Wikipedia:Administratoren/Anfragen

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Nachfrage zu AWS

Hier gibt Gardini in der ZuQ an: „Rückverschiebung in den ANR nur konsensuell durch Sichter per AWS-MB“. Das MB hingegen meint: „Die Rückverschiebung in den ANR kann durch Benutzer mit aktiven Sichterrechten nach vollständiger, sorgfältiger Prüfung des Artikelinhalts und auf eigene Verantwortung erfolgen.“ Was gilt denn? --Hans Koberger 04:42, 29. Apr. 2025 (CEST)

Natürlich das MB. An der Entscheidung der WP-Gemeinschaft als Wikipedia-Souverän dürfte auch die Machtverliebtheit eines einzelnen Admins ihre Grenzen finden. Es gilt: Judikative vor Exekutive. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muss Glück sein.“ 04:45, 29. Apr. 2025 (CEST)

Das erleichtert die Sache. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 06:26, 29. Apr. 2025 (CEST)

Das ist ein warnender Hinweis, absehbare Verschiebe-Edit-Wars zu vermeiden. Normalerweise interessiert sich für AWS-Artikel kaum jemand. Diese hier sind dagegen jetzt schon ein Politikum. Zur eigenen Verantwortung gehört dementsprechend neben der sorgfältigen Prüfung von Inhalt und Quellen auch die Berücksichtigung eines etwaigen Diskussionsstandes. Das ist eigentlich ganz normal. --Gardini ✽ 06:57, 29. Apr. 2025 (CEST)

Autoren schon mal vorbeugend Editwar zu unterstellen ist nicht in Ordnung. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 07:12, 29. Apr. 2025 (CEST)

Der Text des MB ist eindeutig. Erfahrene Autoren benötigen auch keine Aufpasser und Gouvernanten. Und müssen sich auch mit niemanden ins Benehmen setzen. Und schon gar nicht mit Jmd, dessen ANR-Anteil gerade mal bei knapp über 30% liegt. mMn wäre es jetzt an der Zeit, dass andere Admins den Kollegen deutlich einbremsen. Soll ich jetzt wohl erst jedes Mal Jmd suchen, der überhaupt die fachliche Kompetenz hat, MuM-Artikel zu beurteilen? PS: Sollte der Admin tatsächlich auf der Einhaltung seiner regelwidrigen AWS-Ergänzung bestehen, kündige ich jetzt schon vorsorglich die Einleitung eines De-Admin-Verfahrens an. Bei solch einem glatten Regelverstoß dürften die erweiterten Rechte schnell weg sein. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muss Glück sein.“ 07:26, 29. Apr. 2025 (CEST)

(BK) M. E. wäre ein Artikel nach dessen Verschiebung in den ANR so zu behandeln, als wäre es ein Artikel des Verschiebers. Die Möglichkeit eines Edit-Wars sehe ich dann nicht, denn ein Rückverschieben in den "AWS-Raum" käme ja damit gar nicht mehr in Betracht. Es wäre auch die Frage zu klären, wie mit Artikeln die ursprünglich aus der Löschdiskussion kommen, bei der Rückverschiebung zu verfahren ist. -- Hans Koberger 07:51, 29. Apr. 2025 (CEST)

Nach meinen Erfahrungen der letzten Monate ist ein Verschiebe-Edit-War konkret zu befürchten. Da ich den Seitenschutzparameter ohnehin nochmal anpassen musste, habe ich es jetzt ausführlicher geschrieben, um Missverständnissen vorzubeugen (»vor Rückverschiebung in den ANR bitte sorgfältig Inhalte und Belege prüfen und etwaigen Diskussionsstand berücksichtigen«). Zur LD-Frage: Das AWS-MB legt fest: »Die Regeln für Lösch- und Schnelllöschanträge oder für herkömmliche QS-Maßnahmen sind von diesem Meinungsbild nicht berührt, treffen Lösch- oder Schnelllöschkritierien zu, können auch solche Anträge gestellt werden.« – Dementsprechend habe ich LAs nicht angefasst. Die Entscheidungen hierüber obliegen den die LDs abarbeitenden Admins. --Gardini ✽ 07:56, 29. Apr. 2025 (CEST)

Die LD-Sache hab ich noch nicht ganz verstanden. Werden Artikel, die in Löschdiskussionen sind, dort jetzt auch noch abgearbeitet? Und wenn nein, müssten die nach Verschiebung in den ANR in eine neue LD oder in die alte LD oder in gar keine LD, außer es stellt jemand einen neuerlichen LA? -- Hans Koberger 08:08, 29. Apr. 2025 (CEST)

Ja. Da die Community per MB ausdrücklich festgelegt hat, dass Löschanträge vom AWS-Verfahren nicht berührt sind, muss über jeden LA noch von einem Admin entschieden werden. Ich sehe da keinen Interpretationsspielraum. (Das ist auch schon deswegen sinnvoll, weil das AWS-Verfahren für Sockenpuppenspieler mit schwerwiegenden Qualitätsproblemen existiert, ein LA ja aber auch die enzyklopädische Relevanz betreffen kann.) --Gardini ✽ 08:18, 29. Apr. 2025 (CEST)

<quetsch> Gardini, Hyperdieter ist da offenbar anderer Meinung. Bitte um Klärung. -- Hans Koberger 00:01, 30. Apr. 2025 (CEST)

Nein, wieso? Die Verschiebung in einen BNR ist seit Jahren eine mögliche Erledigung eines LA. -- Perrak (Disk) 02:44, 30. Apr. 2025 (CEST)

Perrak, ja schon, aber Gardini meinte oben, dass lt. MB: „Löschanträge vom AWS-Verfahren nicht berührt sind“. Oder verstehe ich da etwas falsch? -- Hans Koberger 07:49, 30. Apr. 2025 (CEST)

Das steht ja ausdrücklich so im MB, das hatte ich oben auch bekräftigt: Wenn es Gründe zur Löschung oder Schnelllöschung gibt, sollten Artikel nicht in die AWS verschoben werden, sondern per LA bzw. SLA entschieden und gegebenenfalls gelöscht werden. Die AWS ist nur für Artikel gedacht, die grundsätzlich Potential zu haben scheinen. -- Perrak (Disk) 11:12, 30. Apr. 2025 (CEST)

Perrak, es spießt immer noch, sorry. Oben schreibt Gardini: „Da die Community per MB ausdrücklich festgelegt hat, dass Löschanträge vom AWS-Verfahren nicht berührt sind, muss über jeden LA noch von einem Admin entschieden werden.“ Da ist aber nichts entschieden. Oder soll die Verschiebung in AWS als Entscheidung gelten? Dagegen spricht jedenfalls Gardinis Formulierung ‹muss noch entschieden werden› und eine ungepflanzte Erle. Ich nerve deshalb so, weil ich gern wüsste wie es weitergeht, wenn ich nach Prüfung/Bearbeitung eines Artikels in AWS, der aus einer LD kommt, in den ANR verschiebe. Da gibt es ja einige Möglichkeiten. 1. nichts tun, 2. selbst einen LA stellen, 3. den alten LA wieder aufmachen, 4. selbst LA stellen und auf den alten LA verweisen, usw. Ich wäre ja dafür, dem Text des MBs zu folgen und den bereits bestehenden LA administrativ zu entscheiden. Dann wäre nämlich (für mich jedenfalls) alles klar. -- Hans Koberger 12:21, 30. Apr. 2025 (CEST)

Da sieht der Kollege das womöglich anders als ich. Kann passieren, ich habe die Weisheit ja nicht für mich gepachtet. --Gardini ✽ 12:59, 30. Apr. 2025 (CEST)

Offenbar gibts keine Betriebsanleitung, wie in diesem Fall vorzugehen ist. Ich werde von mir geprüfte Artikel einfach in den ANR verschieben und ggf. auf diese Diskussion verweisen. -- Hans Koberger 20:13, 2. Mai 2025 (CEST)

Damit ist doch auch klar, wie mit Dissens bei Rückverschiebung umgegangen werden sollte. Ein Autor, der meint, der Artikel wurde fälschlich rückverschoben, solle einen LA auf dem Artikel stellen. Eine Rückverschiebung durch einen regulären Autor ist nicht vorgesehen. Dort heißt es nämlich auch: können von Administratoren nach Wikipedia:Artikelwerkstatt verschoben werden. Administratoren, nicht User. --Eddy 97 (Diskussion) 12:33, 29. Apr. 2025 (CEST)

Ja, nur sollte sich dabei herasstellen, dass es zu Missachtungen der Regelungen der Artikelwerkstatt kommt, sprich, die Artikel werden zurückverschoben, ohne dass die Qualitätsmängel abgestellt wurden, dürfte das für einen Rückverschieber Konsequenzen haben. Wer Rückverschiebt, bestätigt damit, dass der Artikel ok ist. --Itti 12:35, 29. Apr. 2025 (CEST)

Sie können aber nicht einfach nach persönlicher Meinung wieder in den ANR verschoben werden. Sind die Lemmata nicht gesperrt, damit es nicht zu einem Verschiebe-War kommt? --Fiona (Diskussion) 12:39, 29. Apr. 2025 (CEST) Das wäre hier ein Mittel der Wahl, um weitere Konflikte zu vermeiden.--Fiona (Diskussion) 12:40, 29. Apr. 2025 (CEST)

Eine solche Regelung gibt es nicht. Allenfalls kann der User, der Artikel mit Mängel verschiebt, zur Verantwortung gezogen werden, wie Itti schrieb.

"In der Artikelwerkstatt kann eine Überarbeitung dieser Artikel durch jeden Benutzer geschehen. Die Rückverschiebung in den ANR kann durch Benutzer mit aktiven Sichterrechten nach vollständiger, sorgfältiger Prüfung des Artikelinhalts und auf eigene Verantwortung erfolgen." --Eddy 97 (Diskussion) 12:44, 29. Apr. 2025 (CEST)

Üblicherweise ist es genau so. Gruß --Itti 13:00, 29. Apr. 2025 (CEST)

Üblichlicherweise. Doch das hier ist kein üblicher Fall. --Fiona (Diskussion) 13:38, 29. Apr. 2025 (CEST)

Das sind alles keine üblichen Fälle. Wer es so weit gebracht hat, hat außerordentliches geleistet. --Itti 13:48, 29. Apr. 2025 (CEST)

LA ist nicht das einzige Kriterium für eine Verschiebung. Bitte lies das noch einmal nach. Grundsätzlich sollen Artikel von Accounts wie Deyaif/Hüfgar dem ANR entzogen werden. --Fiona (Diskussion) 12:37, 29. Apr. 2025 (CEST)

(nach BK): Welche Konsequenzen sollten das denn sein? Infinites Aussperren? Schlaue Taktik. Dann wird man auch die wenigen User los, die sich hier noch zu widersprechen trauen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muss Glück sein.“ 12:38, 29. Apr. 2025 (CEST)

Sicherlich wird es im Zweifelsfall Konsequnzen haben. Welche auch immer, aber das ist dir völlig klar und bekannt. Ist ja auch nichts neues. Gruß --Itti 13:01, 29. Apr. 2025 (CEST)

(weiteren Diskussionsfaden, der sich zu weit weg vom eigentlichen Thema bewegte, entfernt) -- seth (Diskussion) 16:53, 9. Mai 2025 (CEST)

Bitte um Änderung eines unangemessenen Löschkommentars im Logbuch

Hallo zusammen,

ich bitte um Prüfung und ggf. Korrektur eines Löschkommentars zur Seite „Mariska Ott“. Am 12. Mai 2025 00:16 Uhr wurde die Seite durch Benutzer:AHZ verschoben nach Benutzer:Wahlkandidaten/2026 Landtagswahl Baden-Württemberg/Mariska Ott mit Begründung: „Zweifellos relevanzfreie Person“.

Ich empfinde diese Formulierung in der Versionsgeschichte als sachlich unangemessen und politisch potenziell massiv schadend, da der Verschiebungskommentar zumindest aktuell prominent zu sehen ist, wenn man die Person in Google sucht und dann auf den Wikipedia-"Treffer" klickt.

Ich bitte daher darum, die Formulierung durch eine neutrale Variante wie „nicht relevant gemäß WP:RK“ zu ersetzen oder den Löschkommentar entsprechend zu entschärfen.

Danke für die Prüfung und viele Grüße --Kennybert (Diskussion) 17:11, 12. Mai 2025 (CEST)

Zunächst mal rein technisch: Solche Kommentare können nachträglich nicht geändert werden. Bei schwerwiegenden Verstößen könnten diese allenfalls versteckt werden. Dafür gibt es hier allerdings überhaupt keinen Anlass. Wenn wir von Relevanz sprechen, meinen wir immer die enzyklopädische Relevanz. Das Problem löst sich von alleine, wenn Google seinen Cache aktualisiert. --Ameisenigel (Diskussion) 17:51, 12. Mai 2025 (CEST)

Danke erstmal für die Rückmeldung. Mir ist klar, dass die enzyklopädische Relevanz gemeint ist. Es sollte aber um die enzyklopädische Relevanz des Beitrags gehen und nicht um die Relevanz der Person.

Die Äußerung "Zweifellos relevanzfreie Person" bezieht sich eindeutig auf die Person und insbesondere in Verbindung mit einem Politiker liegt es auf der Hand, dass so eine Äußerung aus dem Kontext gerissen und rufschädigend verwendet wird - das ganze dann mit dem "Gütesiegel" von Wikipedia. Shitstorm vorprogrammiert ...

Ich habe AHZ direkt angeschrieben. Kann der User selbst den Kommentar ändern? - rein technisch, meine ich. --Kennybert (Diskussion) 18:52, 12. Mai 2025 (CEST)

Rein technisch kann ein Admin nur den Kommentar verstecken aber nicht ändern. Ich sehe auch keinen Grund dafür denn das ist ein normaler Löschkommentar aus dem Pulldown-Menu der täglich hundertfach benutzt wird. --codc ^senf 19:01, 12. Mai 2025 (CEST)

Sehe ich auch so (Erg.: das bezieht sich auf Codcs Aussage zur Änderung und Löschung, nicht auf den Teil mit dem Pulldown-Menü). Aus dem Kontext reißen kann man alles, das allein rechtfertigt aber keine administrativen Eingriffe. --TenWhile6 19:02, 12. Mai 2025 (CEST)

Ich finde es dennoch nicht verkehrt, insbesondere im Zusammenhang mit Personenartikeln sensibel vorzugehen. Ich selbst achte bei Löschungen darauf, dass intern eingebürgerte, aber ggf. misszuverstehende Formulierungen nicht im Löschlog landen. Dies hier ist ja nicht die erste derartige Anfrage. Gruß, -- hgzh 21:32, 12. Mai 2025 (CEST)

Eigentlich handelt es sich nur um einen Eintrag im Verschiebelogbuch, keinen administrativen Löschkommentar. @AHZ sollte wissen, dass sein Kommentar hier diskutiert wird. --TenWhile6 21:33, 12. Mai 2025 (CEST)

Schon klar, aber aus welchem Logbuch und von wem der angezeigte Kommentar letztendlich stammt, ist für eine mögliche negative Wirkung unerheblich. Ich wollte an dieser Stelle nur erwähnt haben, dass das Problem immer mal wieder vorkommt und es sich lohnt, derlei Begründungen vorsichtig zu formulieren. -- hgzh 21:48, 12. Mai 2025 (CEST)

Beim Aufrufen der Seite werden alle (!) Logeinträge angezeigt die diese Seite betreffen, also

• Die Löschung des Verschieberests als letzte Aktion
• Die Verschiebung mitsamt Begründung

Man könnte hier durchaus die Begründung für die Verschiebung löschen da es hier kaum Informationsverlust gibt. Man würde weiterhin sehen wer die Seite wohin verschoben hat. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 23:13, 12. Mai 2025 (CEST)

Die Begründung für die Verschiebung zu löschen stellt eine Versionslöschung dar, für die die Voraussetzungen gem. WP:Versionslöschung vorliegen müssen. Die sehe ich hier ehrlich gesagt nicht. --TenWhile6 23:15, 12. Mai 2025 (CEST)

Formal würde ich es auch mit Persönlichkeitsrechtsverletzung („grobe Beleidigung“ gegenüber Dritten fällt hierunter) begründen, siehe Grand-Duc. Wesentlich für die Frage, ob man eine Regel enger oder weiter auslegt, sollte der jeweilige Schutzzweck der Norm sein. Die Restriktionen für VL existieren, um Transparenz zu gewährleisten (das war auch der Auslöser dafür, dass ich damals Wikipedia:Versionslöschung angelegt habe, siehe die dort verlinkte AN-Diskussion). Der Transparenz tut es hier aber keinen Abbruch, wenn der Verschiebegrund statt in der VG bzw. im Logbuch auf der Diskussionsseite vermerkt wird. Dementsprechend halte ich hier eine großzügigere Auslegung des VL-Grunds „Persönlichkeitsverletzung“ für angemessen und im Sinne von WP:BIO, wie von Perrak angeführt. --Gardini ✽ 09:24, 13. Mai 2025 (CEST)

Codc irrt, der Verschiebe-Kommentar, um den es hier geht, stammt nicht aus dem Pulldown-Menü. Und in diesem gibt es auch keinen Kommentar "Zweifellos relevanzfreie Person", da gibt es nur "zweifelsfrei fehlende enzyklopädische Relevanz".

Ich halte den Kommentar in der Form für nicht vereinbar mit WP:BIO, da es eine direkte Abwertung der lemmatisieren Person bedeutet. Dass sich das "relevanzfrei" auf unsere internen Kriterien bezieht ist zwar für uns offensichtlich, aber für keinen Leser, der sich mit der WP nicht auskennt. Wenn es keine gewichtigeren Argumente gibt als die bisher genannten, den Eintrag zu erhalten, würde ich ihn verstecken. -- Perrak (Disk) 03:37, 13. Mai 2025 (CEST)

Wie TenWhile6 direkt hier drüber schreibt, ist hier keines der Kriterien aus WP:Versionslöschung erfüllt. --Ameisenigel (Diskussion) 05:12, 13. Mai 2025 (CEST)

Man (oder Perrak) kann meiner Meinung nach noch gut für eine ZuQ-Löschung mit "Persönlichkeitsrechtsverletzung" argumentieren, denn "relevanzfrei" ohne weiteren Kontext ist mindestens ein lokalpolitisch engagierter Mensch objektiv nicht. Es ist einfach ein zu verkürzter und damit ungeeigneter Ausdruck. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 05:40, 13. Mai 2025 (CEST)

Kein Mensch ist irrelevant. Unabhängig von politischem Engagement. Mir klar, dass es darum an der Stelle nicht geht, aber ich will das so nicht stehenlassen. --Gardini ✽ 09:03, 13. Mai 2025 (CEST)

Wohl niemand bestreitet, dass JEDER Mensch mehr oder weniger relevant ist. Daher kann sich der Kommentar nur auf enzyklopädische Relevanz beziehen. Einen Grund für eine Versionslöschung sehe ich nicht. --tsor (Diskussion) 08:47, 13. Mai 2025 (CEST)

Aus dem selben Grund möchte ich dir widersprechen. Dass es für "uns" klar ist, bedeutet nicht, dass es für die Person "klar ist". Natürlich kann solch ein Kommentar verletzend sein und es tut doch überhaupt nicht Not, despektierlich über Menschen zu reden, die sich engagieren, auch wenn das (noch) nicht zu enzyklopädischer Relevanz geführt hat. Ich versuche da auch immer das Wort "enzyklopädisch" beizusteuern. Löscht doch den unglücklichen Kommentar. Dadurch vergeben wir uns nichts. Viele Grüße --Itti 08:59, 13. Mai 2025 (CEST)

Viel nachhaltiger wäre es imho, zukünftig von "enzyklopädischer Relevanz" zu sprechen, damit da nichts missverstanden kann. Ansonsten schlägt doch im nächsten Monat die nächste Person hier auf. --TenWhile6 09:04, 13. Mai 2025 (CEST)

Ich habe den Verschiebekommentar zumindest mal aus der VG des Artikels entfernt, mit VL-Begründung »versehentlich WP:BIO-inkonform missverständliche Formulierung«, und einen entsprechenden Vermerk auf der Diskussionsseite hinterlassen, damit weiterhin nachvollziehbar ist, warum der Artikel verschoben wurde. Das tut niemandem weh, denke ich. AHZ mache ich keinen Vorwurf, aber wir alle sollten uns hin und wieder darauf besinnen, wie unser Jargon nach außen wirken kann. --Gardini ✽ 09:16, 13. Mai 2025 (CEST)

Der Antragsteller störte sich aber vor allem am Verschiebelogkommentar auf der Seite Mariska Ott, oder stehe ich gerade auf dem Schlauch? --TenWhile6 09:18, 13. Mai 2025 (CEST)

Logbucheinträge fasse ich ungerner an, die verstecken wir wirklich nur in Ausnahmefällen, aber im Prinzip greift hier dieselbe Argumentation. --Gardini ✽ 09:28, 13. Mai 2025 (CEST)

Kann man eventuell den Drop-Down-Kommentar gefällig erweitern, zum Beispiel ""zweifelsfrei fehlende enzyklopädische Relevanz für einen Artikel"? Damit wird der Fokus von der Person weggenommen (auch wenn sie es natürlich - bei Personenartikeln - weiterhin ist, die die Relevanzkriterien nicht erfüllt). --131Platypi (Diskussion) 13:41, 13. Mai 2025 (CEST)

<quetsch> Die Systemnachricht ist MediaWiki:Deletereason-dropdown und dort steht bereits Fehlende enzyklopädische Relevanz bzw. Darstellung selbiger – auch mit genau der Verlinkung. Das ist imho völlig ausreichend. Gruß --Schniggendiller Diskussion 23:29, 13. Mai 2025 (CEST)

Sorry. Du verlinkst auf die Löschgründe für Admins. Hier geht es allerdings meiner Meinung nach um eine Verschiebung durch einen Nicht-Admin, der das dann als freien Text eintrug. Eigentlich passt für diese Verschiebung zum Zwischenparken bis zur Wahl auch keiner der vorgegebenen Verschiebegründe. --Nordprinz (Diskussion) 23:40, 13. Mai 2025 (CEST)

Ich war bisher der Ansicht, dass Versionslöschungen die Ausnahmen und nicht den Normalfall darstellen sollten. Wenn wir jetzt wirklich jede noch so harmlose Äußerung, die irgendwie negativ interpretiert werden könnte, versionslöschen, ist das meines Erachtens eine Entwicklung in die falsche Richtung. --Ameisenigel (Diskussion) 17:34, 13. Mai 2025 (CEST)

Logbucheinträge zu löschen halte ich auch für fragwürdiger als Versionslöschungen. Wir löschen ja auch keine Sperrlogeinträge nach einer erfolgreichen Sperrprüfung beispielsweise. --codc ^senf 17:38, 13. Mai 2025 (CEST)

Es geht nicht um "jede noch so harmlose Äußerung". Einen Menschen als "zweifelsfrei relevanzfrei" zu bezeichnen diesem die Menschenwürde ab, wenn man den Kontext nicht kennt. Das ist klar durch die Regeln für Versionslöschungen gedeckt, da man das als schwere Beleidugnung verstehen kann - was hier natürlich nicht gemeint war, aber darum geht es nicht. -- Perrak (Disk) 18:08, 13. Mai 2025 (CEST)

+1 nochmal, unser interner Wikipedia-Sprech ist für externe nicht verständlich. Es wird als Bewertung der Person, des Menschen als solches verstanden. Für uns ist klar, dass ist so nicht gemeint. Für den Menschen ist es höchst beleidigend. Gerade Logbücher sind da schwierig, eben weil sie nicht einfach so überschrieben werden können. Ich kann euch aber anbieten, ich lege den Artikel nochmal an, einer löscht mit einer passenden Begründung und fertig. Beste Grüße --Itti 18:27, 13. Mai 2025 (CEST)

Itti, das hilft leider nicht so richtig weiter, da der alte Kommentar als Teil des Logbuchs ja immer noch angezeigt wird, auch wenn man nicht angemeldet ist. --Holder (Diskussion) 06:19, 14. Mai 2025 (CEST)

Nun ja, dann einigen wir uns wohl auf Agree to disagree. --Ameisenigel (Diskussion) 18:36, 13. Mai 2025 (CEST)

KI oder nicht KI - das ist hier die Frage.

Es treibt mich schon länger um und es ärgert mich zunehmend. Im Handstreich werden von Admins Artikel (auch ohne SLA) gelöscht, die vermeintlich KI-generiert sind. Beweise dafür gibt es meist nicht, häufig nicht mal echte Anhaltspunkte. Gerade wurde z. B. Edmund Kunkelmann gelöscht. Angeblich KI-generiert. Das ist aber definitiv kein KI-generierter Text. Erstmal waren das nur drei sachliche Sätze zur Karriere. Dann war im Anfangsartikel Wissen, das nur ein KSC-Fan haben kann, da die Geschichte mit den Affen abseits der KSC-Fanbase gar nicht bekannt ist. Ich habe gerade mal versuchsweise zwei KI-Bots gefragt, ob sie mir einen Artikel zu Kunkelmann schreiben können. Beide haben gar nichts geschrieben, weil ihnen der Fußballer gar nicht bekannt ist. Selbst ChatGPT musste passen. Ich. bitte doch darum, hier etwas Sorgfalt teilten zu lassen. Ich hab im Rahmen der QS einiges in Arbeit in die paar Sätzchen gesteckt, die nun mal eben weg sind. Zumal WP:SLA die Löschung gar nicht hergibt. Und es ist nicht das erste Mal. --Kurator71 (D) 11:05, 13. Mai 2025 (CEST)

@Seewolf z. Kts.

Definiv kein KI-generierter Text? Die Artikelanlage Edmund Kunkelmann weist zumindest KI-Indizien auf.

• diverse unnötige Fettschreibungen
• Der Duktus passt auch halbwegs, insbesondere der letzte Absatz: "Über das Privatleben von Edmund Kunkelmann ist öffentlich wenig bekannt. Zeitzeugen berichten jedoch von einem aufrichtigen und hilfsbereiten Charakter, der sich auch abseits des Platzes sozial engagierte. Es wird erzählt, dass er sich besonders für den Schutz von Tieren, insbesondere Affen, interessierte – auch wenn es dafür keine offiziellen Nachweise gibt, genießt diese Anekdote unter Fans fast schon Kultstatus."

Ich kann verstehen, warum Seewolf den Artikel als KI-generiert eingestuft hat. Man kann der KI im Prompt auch eigenes Wissen mitteilen (Verein, Soziales Engagement, etc.), darunter die angebliche Anekdote, die übrigens reine TF ist. --TenWhile6 11:10, 13. Mai 2025 (CEST)

Genau, das ist, wie so oft, eine persönliche Einstufung, kein Nachweis. Die KI bekommt nicht mal eine Bio zum Fußballer hin. Mir geht es gar nicht um diesen Artikel, sondern das in letzter Zeit einfach mal so nach eigenem Gutdünken Artikel gelöscht werden. In dem Zustand, in dem der Artikel direkt vor der Löschung war, war das ein von mir umfangreich überarbeiteter Stub ohne irgendwelches KI-Zeug. Ich komme mir als Autor ver...äppelt vor. --Kurator71 (D) 11:17, 13. Mai 2025 (CEST)

Das ist das Problem mit KI-Artikeln, ein hundertprozentigen Nachweis wird es nie geben. Abgesehen davon: Ja, wenn ein KI-Artikel komplett überarbeitet wurde, würde ich ihn nicht mehr löschen. Aber offensichtliches seitenlanges KI-(Werbe)-Gequatsche, wie es täglich in der Eingangskontrolle auffällt, nicht zu löschen, wäre imho reine ABM für die QS. --TenWhile6 11:23, 13. Mai 2025 (CEST)

Richtig, mit der Löschung von "seitenlangem KI-Gebrabbel" hab' ich auch kein Problem (wobei wir auch das mal als SLA-Regel in Form gießen müssten, darum geht e mir aber nicht. Und es gibt ja durchaus Artikel, da erkennt man auf den ersten Blick, dass es KI-generiert ist. --Kurator71 (D) 11:27, 13. Mai 2025 (CEST)

Ja, das auf WP:SLA festzuhalten, wäre sicherlich sinnvoll. Derzeit ist es nur im Löschdropdown vorhanden, ohne eine "richtige" Schnelllöschgrundlage (außerhalb von WP:Q Pkt. 8) zu haben. --TenWhile6 11:29, 13. Mai 2025 (CEST)

Ja, aber WP:Q Pkt. 8 ist keine gültige Grundlage für eine Schnelllöschung, das sollten wir schon in WP:SLA festhalten als SLA-Grund. Und egal ob nun KI oder nicht: bitte nichts löschen, in das schon Arbeit investiert wurde (natürlich nur, wenn kein anderer SLA-Grund vorliegt). --Kurator71 (D) 11:45, 13. Mai 2025 (CEST)

Gudn Tach!

Ich kann den Verdruss schon verstehen und finde solches Feedback wichtig. Der Artikel war initial ein stub, bei dem anschließend einiges bereits verbessert wurde und es dann unerheblich ist, ob die erste Version, die gar nicht mehr aktuell ist, von einer Maschine geschrieben wurde.

Bei Löschungen sollte stets eine respektvolle und nachvollziehbare Begründung angegeben werden, auch wenn das mitunter ein paar Sekunden länger dauert. SLA-Staus gibt's selten, oder? Im konkreten Fall war die Begründung so oder so unpassend. Wäre gut, wenn user:Seewolf kurz was dazu sagen würde und sei es nur sowas wie "sorry, ja stimmt, danke für den Hinweis, nächstes Mal nutze ich mehr Fingerspitzengefühl".

gptzero meinte uebrigens, dass der initiale Text mit 83%-iger Sicherheit menschlich erstellt worden sei. Ich stimme jedoch Kurator71 zu, dass das nach einer Überarbeitung ohnehin irrelevant ist (sofern keine anderen Schnelllösch-Gründe vorliegen).

-- seth (Diskussion) 12:20, 13. Mai 2025 (CEST)

Also mir geht es nicht um eine Entschuldigung o. ä. sondern hauptsächlich darum, dass wir solche Löschungen regelkonform machen, also im Regelwerk verankern und dass wir nicht mehr löschen, wenn der Artikel deutlich überarbeitet wurde. --Kurator71 (D) 13:49, 13. Mai 2025 (CEST)

Ich dachte, das primäre Anliegen ist die Bewusstmachung des Problems. Insofern geht's mir auch nicht um eine Entschuldigung, sondern um ein Zeichen des Einsehens bzw. der Zustimmung. Denn ohne das wird sich wenig ändern.

Eine Änderung bei der Seite WP:SLA (die dann eher auf WD:SLA vorgeschlagen werden sollte) sehe ich aktuell nicht als nötig an, denn WP:SLA besagt bereits explizit, dass Quellenlosigkeit kein Löschgrund ist. WP:SLA wurde im o.g. Beispiel meiner Ansicht nach einfach nicht eingehalten.

-- seth (Diskussion) 16:35, 13. Mai 2025 (CEST)

Teil des Löschgrunddropdowns ist es schon seit April: Spezial:Diff/254926627. WP:KI spricht zudem von 'generell unerwünscht'. --TenWhile6 16:39, 13. Mai 2025 (CEST)

Ach soo, ok, hatte ich übersehen. Dann sollte es tatsächlich aus der Liste heraus, weil es gemäß WP:SLA eben kein SLA-Grund ist. @Xqt: Was war damals der Grund für die Aufnahme?

-- seth (Diskussion) 19:15, 13. Mai 2025 (CEST)

Die Änderung auf WP:SLA habe ich schon vorgeschlagen. Seewolf ist ja nicht der einzige Admin, der das so macht. Mir geht es darum, das sich hier keine Praxis einschleicht, für die es kein Regelgrundlage gibt. Zusätzlich wäre mir wichtig, dass keine Artikel als "KI-Text" gelöscht werden, die bereits umfangreich überarbeitet wurden. Genau, es geht um Bewusstmachung des Problems. --Kurator71 (D) 08:40, 14. Mai 2025 (CEST)

Also als ich das in die QS eintrug, hielt ich das nicht für KI-generiert, weil KIs normalerweise (außer man schreibt das extra in den Prompt hinein) etwas sachlicher schreiben. KI-generierte Texte erfüllen zur Zeit meistens die Mindestanforderungen für Artikel nicht, aber beibder Frage bin ich gespalten, ob das selbst schon ein SLA-Grund sein sollte. --Bildungskind (Diskussion) 12:14, 13. Mai 2025 (CEST)

Da würde ich widersprechen wollen. KI schreibt nicht sachlicher, sondern übertrieben lebhaft mit vielen (sinnlosen) Adjektiven und Ausschmückungen. --Kurator71 (D) 13:49, 13. Mai 2025 (CEST)

Bitte Systemnachricht für neue Beobachtungskat

MediaWiki:cite-tracking-category-ref-details

• Inhalt: Wikipedia:Seite mit ref-Parameter details
• Kategorie:Wikipedia:Seite mit ref-Parameter details

Danke im Voraus --PerfektesChaos 12:20, 13. Mai 2025 (CEST)

@PerfektesChaos, dürfte erledigt sein. LG, --TenWhile6 12:21, 13. Mai 2025 (CEST)

@PerfektesChaos: Ich verstehe die deutsche Syntax nicht. Soll das eine Detailseite mit ref-Parametern sein? Eine Seite mit detaillierten ref-Parametern? Eine Seite mit ref-Parameter-Details? – Ich fänd's gut, wenn wir eine komplett deutschsprachige Formulierung wählen könnten. „XYZ details“ scheint mir dem nicht zu genügen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 13:21, 13. Mai 2025 (CEST)

Seite mit [dem] ref-Parameter [„]details[“].

Müsste außerdem der Nachfolger von Kategorie:Wikipedia:Seite, die erweiterte Einzelnachweise verwendet sein. -- hgzh 13:28, 13. Mai 2025 (CEST)

Die Funktionalität wurde außerhalb von BETA noch nicht implementiert, aber aus globalen Gründen muss die Kategorie bereits definiert sein und erscheint schon in Spezial:Tracking-Kategorien.

Wann welche Seiten dort einsortiert würden, wird man sehen, wenn die endgültige Funktionalität produktiv wird.

Wenn das dann robust feststeht und nutzbar ist, muss auch die Hilfeseite aktualisiert werden, was ohnehin absehbar ein großer Spaß werden wird, weil die zur Hälfte aus sachfremden Zeugs besteht, der in eine Projektseite ausgegliedert werden muss, damit die Hilfeseite ihre eigentliche Aufgabe der MediaWiki-Syntaxbeschreibung noch verständlich und übersichtlich nachkommen kann.

VG --PerfektesChaos 13:48, 13. Mai 2025 (CEST)

+ Kategorie:Wikipedia:Seite mit categorytree-Parameter onlyroot --PerfektesChaos 13:50, 13. Mai 2025 (CEST)

Ah, danke! Nicht gut lesbar, aber wohl eh eher Spezialwissen. Die Kategorieseite erklärt es dann, auch wenn die MediaWiki-Seite dann etwas im Unklaren bleibt. Kann man vermutlich nicht galant ändern (ergänzende Hinweise auf der MW-Diskussionsseite wären wohl etwas drüber). Erledigt? Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 13:55, 13. Mai 2025 (CEST)

Moin, es geht bei der Wartungskategorie um Subreferenzierung. Ich würde empfehlen, bei der MediaWiki-Systemnachricht nahe am Original zu bleiben, wo das auch benannt ist [1], ggf. noch nen Link zur Projektseite einfügen (oder künftig zu H:EN, sobald das Feature tatsächlich live ist und auf der Hilfeseite nen Unterabschnitt bekommt, wobei wir natürlich gerne helfen). --Johannes Richter (WMDE) (Diskussion) 19:07, 13. Mai 2025 (CEST)

Modul produziert ANR-Kategorien als Wartungsaufgaben

Das völlig mangelhaft dokumentierte Modul:Team bracket verwendet ANR-Kategorien für Wartungsaufgaben.

• Zurzeit: Para-Asienspiele 2022/Badminton mit einer direkten #invoke:-Einbindung im ANR, was unzulässig ist.
• Betroffen sind:
  • Category:Pages using a team bracket with deprecated syntax
  • Category:Pages using a team bracket with nbsp
  • Category:Pages calling infobox rugby biography with available image

Bitte administrativ durchzusetzen, dass diese weder jetzt noch in irgendeiner Zukunft produziert werden.

• Das Modul bietet keinerlei Konfigurationsmöglichkeiten, und deshalb ist die Programmierung grundsätzlich nicht dafür vorgesehen und geeignet, um außerhalb der enWP verwendet zu werden (Fork-Bildung).

VG --PerfektesChaos 12:27, 13. Mai 2025 (CEST)

Nun, dann sollte doch das Modul geändert oder gelöscht werden oder sehe ich das falsch? --Ameisenigel (Diskussion) 17:37, 13. Mai 2025 (CEST)

Bild Spieleland Maskottchen ändern

Unser Maskottchen ist Lotti Karotti, ein Hase.

Gerne ein Bild von Ihm verwenden.

Gerne kann ich auf Anfrage per E-Mail (siehe unten) auch eines zusenden.

Link Spieleland Wikipedia Eintrag: Ravensburger Spieleland

Herzliche Grüße Ravensburger.de

www.spieleland.de

www.museum-ravensburger.de --Emily ro ravensburgerspieleland (Diskussion) 16:21, 13. Mai 2025 (CEST)

Ich weiß nicht, was genau dein Anliegen ist, aber auf dieser Seite ist es ziemlich sicher nicht richtig aufgehoben. Vielleicht findest du unter Wikipedia:Starthilfe dein Anliegen und die passende Erklärung dazu. Ansonsten empfehle ich, WP:FVN zu nutzen. --Ameisenigel (Diskussion) 17:41, 13. Mai 2025 (CEST)

Spieleland Logo

Link: Ravensburger Spieleland#Freizeitpark

Bitte das neue Spielelandlogo (google bzw. siehe auch spieleland seite, wie es aussieht)

Link Spieleland seite:https://spieleland.de/

Das Logo hat einen weißen Hintergrund. --Emily ro ravensburgerspieleland (Diskussion) 16:28, 13. Mai 2025 (CEST)

Siehe meine Antwort im Abschnitt hier drüber. --Ameisenigel (Diskussion) 17:42, 13. Mai 2025 (CEST)

Ich halte diese Anfrage für abgeschlossen. --TenWhile6 10:51, 14. Mai 2025 (CEST)

Bearbeitungsdauer für Löschantrag

Am 9.April habe ich einen ersten Wikipedia-Artikel publiziert (Swiss Fintech Innovations). Das ist leider gründlich in die Hose gegangen, denn schon kurz darauf wurde er zur Löschung vorgeschlagen.

Zwischenzeitlich habe ich beim Versuch, den nachfolgenden Diskussionen gerecht zu werden, diverse Änderungen, Löschungen und Ergänzungen gemacht, und seit dem 16. April gab es weder weitere Kommentare noch Änderungen am Text.

Nun heisst es in der Meldung zum Löschantrag, dass über solche Anträge üblicherweise nach 7 Tagen von einem Admin entschieden wird. Seit der Publikation sind jedoch nun schon vier Wochen vergangen.

Nun will ich sicher nicht drängeln, aber der Umstand, dass hier keine Bewegung erkennbar ist, verunsichert mich zunehmend.

Daher meine Bitte um ein kurzes Feedback, bis wann ich mit einer weiteren Bearbeitung rechnen darf, bzw. was dem entgegensteht. --Jürgen Petry (Diskussion) 17:41, 13. Mai 2025 (CEST)

Unter Wikipedia:Löschkandidaten#Diskussionen, die abgearbeitet werden können ist zu sehen, dass es sogar einige noch ältere Löschanträge gibt. Das ist natürlich nicht zufriedenstellend, kommt aber leider vor. --Ameisenigel (Diskussion) 17:44, 13. Mai 2025 (CEST)

Als Admin, der selbst derzeit darunter leidet, hat Jürgen Petry sicherlich mein Mitgefühl, aber die Erfahrung zeigt, das ein Hinweis darauf leider auch wenig dazu beiträgt den Vorgang zu beschleunigen. --Gripweed (Diskussion) 17:54, 13. Mai 2025 (CEST)

@Ameisenigel, @Gripweed: Herzlichen Dank für die klärenden Worte - und wie geschrieben: Ich will nicht drängeln, sondern war nur verunsichert. --Jürgen Petry (Diskussion) 17:56, 13. Mai 2025 (CEST)

Ich halte diese Anfrage für abgeschlossen. Über den Löschantrag wurde inzwischen entschieden. --Count Count (Diskussion) 06:01, 14. Mai 2025 (CEST)

Benennung von Administratoren

Sorry, ich weiß nicht genau, welches Skript ich aktiviert habe, aber Benutzer:Der-Wir-Ing wird bei mir als Schrödingers Administrator angezeigt: "Der-Wir-Ing (A/Ex-A)". --Gripweed (Diskussion) 09:04, 14. Mai 2025 (CEST)

Moin Gripweed, ist gefixt. LG, --TenWhile6 09:05, 14. Mai 2025 (CEST)

@Gripweed, das liegt an Benutzer:Gripweed/vector.js#L-188 --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 09:40, 14. Mai 2025 (CEST)

Jein, das eigentliche Problem lag daran, dass die Grundlage in der JSON falsch war. Nur weil Ex-A an sich aktiviert ist, sollte es nicht hinter deinem Namen auftauchen. --TenWhile6 09:47, 14. Mai 2025 (CEST)

Ich halte diese Anfrage für abgeschlossen. --TenWhile6 09:05, 14. Mai 2025 (CEST)

Bitte um VL

Moin,

bitte hier um VL: Spezial:Diff/255992007

Liebe Grüße --Linus (c’est la vie) 10:39, 14. Mai 2025 (CEST)