维基百科:互助客栈/条目探讨
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我本來不知道這位柳存仁教授，近日因機緣巧合注意到他，一查之下發現其學術地位甚高。條目本來只依靠一個大學對他的簡介，很簡短，必須擴編。且忽略了他在香港生活的經歷，已知柳存仁曾在皇仁書院及羅富國師範學院任教，亦曾擔任教育司署的教育官，任內赴英獲得博士學位[1]。我匆匆找了一些文獻作初步了解，發現不少後世文獻都忽略了其香港時期的記載，模糊了移居澳洲前的一段時期，通常只有私下跟熟他熟稔的人，或香港的故人所寫的文章才有提及。本條目今天前的版本更以為他曾在中華人民共和國生活過。他在抗戰時期是親日的，曾被視作漢奸，未知是否因而避走香港，在華人學術界表現較低調，直至往澳洲當教授。去年《海峡人文学刊》有一篇《柳存仁香港时期文学与学术活动考释》，此文所說的香港時期是1940-42年柳存仁亦曾居於香港，作者未提及柳存仁後來再居於香港逾十年，也許未必知道，此文引广西教育出版社2000年出版的《中国沦陷区文学大系·史料卷》，指「柳存仁在香港的正式公职是港英政府『文化检察官』」，此說怪怪的，但我未必能找到原書查看。此外，2009年柳存仁逝世時這條目竟判定刪除，何等恥辱，何等笑話，可恥可笑的是維基人，我等應明白自己見識之不足，多抱着謙卑的態度了解世界，增進找來源的能力，而不是沒自知之明地妄下判斷。--Factrecordor（留言） 2025年5月13日 (二) 14:53 (UTC)
目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理
Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)
一看就觉得“迪斯托莫”是根据英语发音翻译过来的。2023年时还可以从新华社历史资料库里搜索到，但现在已经搜索不到了，看来是从数据库里删除了。相反，现在按照纯正希腊语的拼法（或直接中文）可以搜索到“季斯托蒙”的译名，也可以在《世界地名译名词典》里搜索到。《世界地名翻译大辞典》里则两者都搜索不到。
现在“季斯托蒙”虽然符合现代希腊语的发音，但基本没有别的来源在使用。而其他来源都是使用“迪斯托莫”。那现在维基里是该按照常用名原则把“迪斯托莫”作为约定俗成的译名作为条目名呢？还是把权威来源的“季斯托蒙”作为条目名为好？这个还牵涉到其所属市镇及相关条目的命名。--万水千山（留言） 2025年4月15日 (二) 13:42 (UTC)详见我与@御坂雪奈：在User_talk:御坂雪奈#闽越都城的讨论。争论焦点是城村汉城是否是闽越都城--Perinbaba（留言） 2025年4月30日 (三) 17:10 (UTC)
目前此主題無正在討論的議題 數學、科學與科技
目前此主題無正在討論的議題 媒體、藝術與建築
Module talk:CGroup/Music § 主唱的轉換Lead Vocal：cn及tw為「主唱」；hk為「主音歌手」，這個轉換針對的是一個演唱團體的Lead Vocal（名詞）。然而「主唱」一語不止這個用法，其他地區我不熟悉，至少香港人就經常把「主唱」用於描述一首歌曲是誰唱的，「主唱」可以是動詞（歌曲由誰「主唱」），也可以是名詞（「主唱者」之省略），這種用法的出現機率比描述一個演唱團體要大得多。我早年發現這問題後，自己便採用「演唱」或「原唱」或「所唱」去避免動詞變為「主音歌手」，但事實上中維音樂相關條目內存在不少歌曲由誰「主唱」這樣的語句，編寫的人根本不清楚需注意轉換問題，而該些音樂相關條目又未加入NoteTA公用轉換，才未有引起注意。有沒有更好的處理方式？--Factrecordor（留言） 2025年4月12日 (六) 12:58 (UTC)
该模板中“专属契约”参数，对应的是AV女演员与片商（影片制作方）存在的专属演出契约情况，但是不知何故模板在实际中显示的是“经纪公司”字样，从而造成信息关系的谬误，现在此提案修改此显示（同时提请协助修改），并另增“经纪公司”参数。--银色雪莉（留言） 2025年5月15日 (四) 14:38 (UTC)
现在俄乌都有“赫尔松州”，如果只建一个“赫尔松州城市列表”却在条目中只以乌克兰的角度叙事，是否有地域中心或者不中立的问题？因为我前面有提到过相关问题，且条目主编也按照我提到的观点解决了相关争议，但仍有用户在未有任何讨论和通知的情况下把条目移回。现把此情况征求社群意见，希望社群能形成相关共识。另通知@仁克里特、MykolaHK。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 07:51 (UTC)
@Hoising，此分類包含只在英屬香港時代工作過的公務員，我移除了母分類Category:中华人民共和国公务员。文化上有些香港分類under中國，但Category:中國公務員好像也不適合。未知閣下有沒有意見？--Factrecordor（留言） 2025年5月13日 (二) 13:46 (UTC)
在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)
目前此主題無正在討論的議題
这是剧透还是琐碎资料
弹丸论破多次有人以剧透为理由隐藏部分人物介绍内容，然后我回退回去，也向其中一个注册用户提出过不要以剧透而是琐碎资料处理这些信息，最终有IP用户直接删掉这部分内容，大家觉得如何处理较好？--Sakamotosan 2013年8月4日 (日) 10:11 (UTC)
- 最近一组修改——Sakamotosan 2013年8月4日 (日) 10:13 (UTC)
- 用語解釋屬琐碎资料，人物介绍簡單即可，「最後的其中一個生還者」還可接受，「後來喜歡上十神，稱十神為「白夜大人（白夜様）」，不敢違抗十神的命令……」等屬瑣碎資料。--Risk留言 2013年8月4日 (日) 10:55 (UTC)
- 另外有人搬出Wikipedia:维基百科不是什么的「維基百科的條目並不是僅關於虛構作品情節的介紹」為藉口大量刪除條目內容[2]。--Mewaqua（留言） 2013年8月5日 (一) 03:10 (UTC)
- 不知所謂，連方針都被你看成藉口。「一般情況下，簡潔的情節概述是可以包含在這些介紹中的。」--Risk留言 2013年8月5日 (一) 03:15 (UTC)
- 這不應被解讀為「更長的情節概述就要被刪除」。--Mewaqua（留言） 2013年8月5日 (一) 03:27 (UTC)
- 不是更長，而是不必要，請看Sakamotosan的修改。--Risk留言 2013年8月5日 (一) 03:31 (UTC)
- 「不必要」就要被刪？維基百科上面有很多東西都可以被視為「不必要」，難道就要刪到剩下的都是「必要」才停手？Wikipedia losing editors, study says --Mewaqua（留言） 2013年8月5日 (一) 06:05 (UTC)
- 不是更長，而是不必要，請看Sakamotosan的修改。--Risk留言 2013年8月5日 (一) 03:31 (UTC)
- 這不應被解讀為「更長的情節概述就要被刪除」。--Mewaqua（留言） 2013年8月5日 (一) 03:27 (UTC)
- 不知所謂，連方針都被你看成藉口。「一般情況下，簡潔的情節概述是可以包含在這些介紹中的。」--Risk留言 2013年8月5日 (一) 03:15 (UTC)
- 另外有人搬出Wikipedia:维基百科不是什么的「維基百科的條目並不是僅關於虛構作品情節的介紹」為藉口大量刪除條目內容[2]。--Mewaqua（留言） 2013年8月5日 (一) 03:10 (UTC)
- 用語解釋屬琐碎资料，人物介绍簡單即可，「最後的其中一個生還者」還可接受，「後來喜歡上十神，稱十神為「白夜大人（白夜様）」，不敢違抗十神的命令……」等屬瑣碎資料。--Risk留言 2013年8月4日 (日) 10:55 (UTC)
- 基本上，巨細無遺地描述小說、電影或動漫的故事或當中的人物，個人會理解為瑣碎內容，而且是愛好者的行為。--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 03:08 (UTC)
- Wikipedia:剧情透露内容：只因你认为某些内容透露了剧情，而将这些内容从条目中删除是不可接受的。--Gqqnb（留言） 2013年8月20日 (二) 03:25 (UTC)
其實是對所謂的“美籍華裔”和“台裔美籍”的一個建議，放過那些出生在美國的孩子們吧！
只是有感劉玉玲這個條目，人家從出生那天還是就已經是美國國籍，結果一群的華文編輯為了所謂的“美籍華裔”和“台裔美籍”爭執起來，有必要麼？我覺得中文維基能不能達成一個這樣的共識，對於那些一出生就拿到他國國籍的中國人（或大陸人、香港人、台灣人什麽的）後裔就直接表述為“是美國（或其他什麽國家）的一個什麽什麽樣的人”，別非要強調什麽“美籍華裔”和“台裔美籍”了。除非是這個人在公開的新聞報導中強調過他的族群認同，比如他認同自己是中國人或中國香港人或香港人什麽的。如果沒有的話，就一律視為美國人算了。也算減少一些編輯衝突。如果非要對他的父母有興趣的話，可以在條目里的一些“早年生活”或“家庭生活”段落提一句，他的父母來自台灣或中國大陸什麽的。非要為了一個外國人大打編輯戰，真心覺得沒必要了。就好比哪個網絡傳聞，孔子非要給韓國么？ --一片冰心在玉壺（問訊處||功勞簿） 2013年8月7日 (三) 16:53 (UTC)
- 同意。有關人物的資料必須和條目內容有一定的關聯性。如果其華裔/臺灣（姑且不說兩者有何衝突）身份對其生平簡述有促進瞭解的作用，則當然應該納入條目中。再加上為了刻意加入「華裔」而引起爭執，實在不應該這樣浪費時間啊。岔開來說，一些明星條目詳列了瑣碎的身高、體重、三圍等無關緊要甚至低俗的資料，如果不是直接幫助認識這個人物的數據（如姚明的身高、最短腰圍世界記錄保持者的三圍、相撲手的體重等等），絕不應該放在條目裏面。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年8月8日 (四) 03:45 (UTC)
- 「台裔」是個奇怪的詞語，難道台灣人不是炎黃子孫嗎？大家只是在不同政權管治下生活而已。--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 03:14 (UTC)
- 族裔的認同是個複雜的問題，不見得只限於遺傳因子上的異同，往往也牽涉到語言、生活文化的差異等外在因素，且真正的重點是，當事人本身對自己的認同：所以如果有些台灣人認為自己跟中國人不是同一邊的，那就不是同一邊。回歸原題，我也支持除非條目主題中的人物本身曾明確表達自己的族裔認同傾向，否則沒有必要強貼上標籤。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月12日 (一) 03:39 (UTC)
- 族裔認同這個問題太複雜了，所以除非是當事人有公開聲明，否則還是不要硬性貼標籤了吧？人家都入籍了，和中華人民共和國、中華民國或中華民國（台灣）都沒啥關係了。--一片冰心在玉壺（問訊處||功勞簿） 2013年8月13日 (二) 04:18 (UTC)
- 普遍理解族裔跟血源有關，跟政治取向或居住城市則完全無關。源頭從何算起卻值得商榷，撤退到台灣之前或之後，還是移居歐美之後。--Qui cherche trouve 2013年8月13日 (二) 04:27 (UTC)
- 台灣人不一定是炎黃子孫吧——C933103(留言) 2013年8月13日 (二) 06:12 (UTC)
- 當炎黃子孫總好過跟菲律賓人扯上關係吧！（純粹個人意見）--Qui cherche trouve 2013年8月13日 (二) 06:17 (UTC)
- 台灣人不一定是炎黃子孫吧——C933103(留言) 2013年8月13日 (二) 06:12 (UTC)
- 普遍理解族裔跟血源有關，跟政治取向或居住城市則完全無關。源頭從何算起卻值得商榷，撤退到台灣之前或之後，還是移居歐美之後。--Qui cherche trouve 2013年8月13日 (二) 04:27 (UTC)
- 非關我個人的立場只是純粹敘述事實：跟中國大陸人被分在同一邊對部分台灣人而言是很難以忍受的一件事，對這些人來說炎黃子孫那種事情根本不在乎，但到底是台灣人還是中國人卻一定要劃分清楚。如果條目主題中的人物曾經明確表達過這種態度，才適合在模板中提及。
- 另外，族裔的劃分並不一定100%都跟血緣有關，舉非洲游牧民族圖瓦雷克人的例子，雖然我在這裡說他們是一個「民族」，但其實其定義一般人想像中的民族有點不同。散居各地的圖瓦雷克人其實各自擁有不一樣的血緣，或說部分圖瓦雷克人其實與其他柏柏爾人的血緣完全相同，但卻被認為是不同的民族。要識別是否是圖瓦雷克人，主要是看他們是否使用相同的語言、過著相同的游牧生活方式。言下之意，圖瓦雷克人就是一種族裔分別與血緣無關的例子，世界其他地方也有一些類似的例子。有興趣可以參考該條目的討論頁，User:Wdshu是一個社會學相關的學者，他在討論中有提到一些跟族裔認同有關的學術見解，跟此處的討論有點關連。
- 還有另一個更知名的例子：由前南斯拉夫聯邦分裂出來的塞爾維亞與波士尼亞，塞爾維亞人與波士尼亞人在血緣上其實是系出同源，他們主要的差異是塞爾維亞人信奉東正教，但波士尼亞人是穆斯林，因為信仰不同所以他們也被劃分為不同的族裔，甚至還因此兵戎相見。這證明血緣只是族裔認同的其中一種考量點而已，有時包括政治態度、生活方式與信仰，都會被用來作為族裔劃分的考量。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月13日 (二) 06:56 (UTC)
- User:大象君上面這例子不只在南斯拉夫吧，在中國大陸也是一樣，大陸官方認定的「回族」，指的是信奉回教的人，把他們全部包含在一起歸為一族，其中當然也包含本身為漢族但信奉回教的人。
另外印度跟巴基斯坦也是一個例子，印度有72%的雅利安人、25%的達羅毗荼人，巴基斯坦有56.1%旁遮普人（為雅利安人、達羅毗荼人諸多人種混血）、22.6%信德人（為達羅毗荼人後裔）、13%帕坦人（為阿富汗地區的主體民族，又稱普什圖族）、4%俾路支人（伊朗人突厥人混血）。
這兩國在回教未傳入印度次大陸前，可概括認定是同文同種，聖雄甘地在當初也是不想分拆成兩國。
我認為回教應用在種族上似乎有其特殊性，信了回教你就變成新種族「回族」，拿這特例來說明似乎不妥，因為基督教或佛教，也不會因為信仰了該教後就變成基督族或佛族。--Znppo（留言） 2013年8月13日 (二) 07:42 (UTC)- 我舉一個我知道的例子柬埔寨族在近年的語言學研究上被發現跟越族（中國大陸稱京族）的關係很深，但因柬埔寨跟越南在古時彼此即為世仇，常互相攻伐，可見，即使是同文同種也可能因為地域或歷史的長久分隔而分屬成不同的種族。--Znppo（留言） 2013年8月13日 (二) 07:49 (UTC)
- User:大象君上面這例子不只在南斯拉夫吧，在中國大陸也是一樣，大陸官方認定的「回族」，指的是信奉回教的人，把他們全部包含在一起歸為一族，其中當然也包含本身為漢族但信奉回教的人。
- 但是在美國信仰回教並不會改變一個人的族裔分別，亞裔跟非裔都有不少回教徒，但在美國還是會根據祖先的來源作族裔分類。可見，不同的地方，會以不同的方法來區分族裔。這問題實在太複雜完全無法一概而論，也無法在維基百科上訂一套放諸四海皆通用的標準，所以目前還是只能針對主題當事人的自我認同來標示，會比較客觀。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月13日 (二) 08:04 (UTC)
- 此外還有人將1949年作為認定美籍華裔和美籍台裔的分割點我覺得是不是過於“一刀切”了？我沒有在對岸做過民調，難道目前台灣人對於“華人”身份的認同度已經趨於零了麼？而且就目前的新聞和研究資料來說，華裔還是作為一個非常主流的定義吧？如果已經入籍的人他/她公開宣稱認同“台灣人”而不認同“華人”身份的話，我覺得貼“台裔”的標籤沒有問題。但是如果沒有公開這麼宣稱過的話，我覺得還是貼上“華裔”的標籤比較合理吧？不能因為人家父母在台灣呆過就一定要說人家是“台裔”吧？或者對於這部份人可以在華裔下面劃分成“入籍前在台灣出生或居住過的華裔”的子分類？好吧，我承認這樣的細分已經有些魔怔了。我個人的觀點是，出生或曾經生活在台灣，亦或者父母由一方是台灣人的他國公民，除非他有正式宣稱自己認同“台灣人”而非“華人”，否則我覺得都應該歸類成“華裔”。--一片冰心在玉壺（問訊處||功勞簿） 2013年8月15日 (四) 06:49 (UTC)
- 台灣指標民調調查研究股份有限公司（簡稱TISR）於2012年8月27日公佈的調查結果顯示僅68%受訪者認同其屬於華人，而認同屬於台灣人的有95.5%——C933103(留言) 2013年8月17日 (六) 19:06 (UTC)
- 这个民调数字每个政党都可以做出有利于自己的解读。如果维基人拿来做原创研究然后居然就成了维基的惯例，那真是维基之耻。—Snorri（留言） 2013年8月21日 (三) 09:42 (UTC)
- 台灣指標民調調查研究股份有限公司（簡稱TISR）於2012年8月27日公佈的調查結果顯示僅68%受訪者認同其屬於華人，而認同屬於台灣人的有95.5%——C933103(留言) 2013年8月17日 (六) 19:06 (UTC)
关于译名问题
穹顶之下 (电视剧)和苍穹下 (电视剧)我创建的时候使用了三字的译名主要是天涯小筑使用了这个译名，但是开播后四字译名登上百度风云榜 且字幕组都使用了四字的，这里就有一个问题究竟应该用哪个名字，应为在google的结果三字的结果更多，但是三字的结果又和电视剧不打架的。 --Qa003qa003（留言） 2013年8月9日 (五) 04:14 (UTC)
- 如果連合Under the Dome搜尋的話會發現「穹顶之下+Under the Dome」的结果會更多，百度风云榜也使用这个译名，可見穹顶之下 (电视剧)較常用。--Risk留言 2013年8月9日 (五) 05:11 (UTC)
- 这个的确是。--Qa003qa003（留言） 2013年8月9日 (五) 06:58 (UTC)
- 没官方译名的话其实常用的几个译名都行。--Kuailong™ 2013年8月10日 (六) 04:09 (UTC)
- 條目名稱「穹顶之下 (电视剧)」似乎與命名規則不符，建議請求移動到「穹顶之下」（理論上可以移動到同名繁體頁面「穹頂之下」然後提刪「穹顶之下 (电视剧)」，但暫不這樣做）。--H2NCH2COOH（留言） 2013年8月11日 (日) 05:25 (UTC)
- 没官方译名的话其实常用的几个译名都行。--Kuailong™ 2013年8月10日 (六) 04:09 (UTC)
- 这个的确是。--Qa003qa003（留言） 2013年8月9日 (五) 06:58 (UTC)
- 我是移动苍穹下到穹顶之下 (电视剧)的人，我是大陆人，大陆引进了《穹顶之下》版权（参见[3]）的优酷网把剧名翻译成穹顶之下，这是我移动页面的主要原因，而虽然google搜苍穹下结果较多但是其中很大一部分（前三页大概70%）的内容都和这部剧没关系。此外后面带(电视剧)的原因是因为移动之前在苍穹是一个消歧义页，可以转到电视剧或者小说，但是苍穹下(小说)还没有建立，考虑到之后可能有人写才加了括号。--SFLSNZYN（留言） 2013年8月13日 (二) 13:42 (UTC)
- 建議在內文註明授權狀況——C933103(留言) 2013年8月17日 (六) 19:13 (UTC)
关于清朝黄龙旗
以前，中文维基百科和其它语言的维基一直都在使用图一这种SVG格式的黄龙旗，前一段时间，一部分使用此旗的页面被换成图二这张JPG图片，因此现在中文维基百科上存在着两种黄龙旗。个人没有在现实中见过黄龙旗，因此没有辨别能力，但是从图三上可以看到上面的旗帜是图二版本的。我不太喜欢维基百科上存在两种不一样的黄龙旗，且图二应该改为SVG格式，因为它的缩略图实在是不太雅观。因此发到这里请各位维基人辨别一下，看看中文维基百科到底应该使用哪种黄龙旗。--Y814756748（留言） 2013年8月12日 (一) 01:38 (UTC)
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图一 -
图二
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图三
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問：我为喜剧狂
有必要每集都獨立成條嗎？請參考：Template:30 Rock Season One。關注度未必足夠。 --Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 03:25 (UTC)
- (：)回應：關注度絕對足夠。克利夫兰 (我为喜剧狂)：「節目在美國首播時吸引了520萬戶家庭觀看，在18-49歲年齡段人群中收穫了2.5 / 7的收視率」。－Hijk910 登り坂 2013年8月12日 (一) 06:32 (UTC)
- (：)回應：閣下的理據放諸所有全國性或國際性公映的電視劇都可以。難度甄環傳全劇76集便可以建76個條目嗎？--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 06:45 (UTC)
- (：)回應：可以，如果篇幅和資料來源多得可以脫離主條目。－Hijk910 登り坂 2013年8月12日 (一) 07:05 (UTC)
- (：)回應：加入大量瑣碎資訊只會令條目看似愛好者網頁，屬不適合維基的文章，一樣需要刪除。--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 07:14 (UTC)
- (：)回應：很瑣碎嗎？－Hijk910 登り坂 2013年8月12日 (一) 07:30 (UTC)
- (：)回應：個人認為是。不過我一人說不能作準，可以看看其他用戶的意見再行定奪。--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 07:37 (UTC)
- (：)回應：很瑣碎嗎？－Hijk910 登り坂 2013年8月12日 (一) 07:30 (UTC)
- (：)回應：加入大量瑣碎資訊只會令條目看似愛好者網頁，屬不適合維基的文章，一樣需要刪除。--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 07:14 (UTC)
- (：)回應：可以，如果篇幅和資料來源多得可以脫離主條目。－Hijk910 登り坂 2013年8月12日 (一) 07:05 (UTC)
- (：)回應：閣下的理據放諸所有全國性或國際性公映的電視劇都可以。難度甄環傳全劇76集便可以建76個條目嗎？--Qui cherche trouve 2013年8月12日 (一) 06:45 (UTC)
- 能夠接受。--KOKUYO（留言） 2013年8月12日 (一) 07:42 (UTC)
- 沒有必要刪除。現實是英文媒體關注某一齣美國電視劇某一集，多於關注非洲某國某城市的市長是誰，這不是寫條目的用戶的過錯。--Mewaqua 2013年8月12日 (一) 11:57 (UTC)，後有修改
- 好吧近來事忙到今日才看到這個。到底獨立成條有什麼問題？我的意思是，若然甄環傳全劇76集，每集都可以寫出這樣的水準，應該要鼓勵吧？若果寫不到，就暫時不要獨立成條好了。
- 我理解為何會覺得瑣碎。大部分內容離不開劇情、製作和觀眾人數。我也不妨說，查美劇的東西我是會直覺跳到英文維基去，因為我自己實在受不住任何形式的中文譯名。但起碼在收錄上是可以的。
- 至於DYK評選，一直以來維基都有數種取態吧。有些人認為，只要合乎基本推薦資格就可以通過；有些人會要求條目品質必須充足，單單3,000kb未必足以過關；有些人會再有額外的考慮，比如條目的重要性、洗版指數、色情條目就是不能上等等。大家傾向哪一種態度，見仁見智。老實說，看到這個爭議我即時想起了當年KOKUYO寫的顏射評DYK。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年8月15日 (四) 10:47 (UTC)
- 如果有造成“轰动性效应”的集目，还有可能能上；问题是，有些条目一旦脱水，内容便极其贫乏。且以“裂缝 (我为喜剧狂)”为例，这一条目的主体部分是“制作一段”，那就来看看：（以下统计字节数的偏差<10字节）
曾与蒂娜·菲在《周六夜现场》中长期合作的女演员瑞秋·德拉彻本是扮演简娜·玛隆妮一角的初定人选，并已在节目起初拍摄的试播集中出演了这一角色[1][2]。但到了2006年8月，执行制片人洛恩·迈克尔斯宣布简娜一角将另选演员出演，但德拉彻还是会在之前的多集节目中以不同的身份登场。在最后播出的这集试播集中，她以《女生秀》养猫人的身份出镜[3]。同月晚些时候，全国广播公司宣布已由简·科拉克斯基取代德拉彻出演简娜一角[4][5][6][7]，此外德拉彻还将在之后播出的《C开头的那个词》中诠释这个养猫人角色[8]。在《后果》中，她扮演了一个名叫玛丽娅（Maria）的女佣，丽兹发现她被锁在一艘游艇的衣柜里[9]。在《杰克遇上丹尼斯》里，德拉彻饰演了女演员伊丽莎白·泰勒[10]。《崔西演柯南》中德拉彻出演的是崔西·乔丹出现幻觉时所看到的一个全身穿上臃肿蓝色服装的人，被称为“小蓝人”[11]。在《分手》中，她诠释了帕梅拉·斯缪，是崔西和图弗之间的一组灵敏度训练治疗师成员[12]。而到了《幼儿节目》中，德拉彻扮演了一位名叫格丽塔的女子，听说丽兹·莱蒙想怀个孩子后表示自己愿意做她的代孕母亲[13]，在《熬夜》里，她饰演的是杰克喝醉后叫来的一个妓女[14]。而《恶战》中，德拉彻诠释的是电视台大楼前引领抗议示威的一名领袖玛尔莎·布兰奇[9]。
在《克利夫兰》中扮演弗洛伊德·德巴伯一角的杰森·苏戴奇斯曾是全国广播公司喜剧小品《周六夜现场》的一名主要演员[19]，这已经是他出演的第7集《我为喜剧狂》[20]。 …… 除此以外还有多位《周六夜现场》的演员参加过《我为喜剧狂》的演出，包括弗莱德·阿米森[21]、克里斯汀·韦格[21]、威尔·福特[22]、莫莉·香侬[23]、霍拉提奥·桑斯[24]、简·霍克斯[25]、克里斯·帕内尔[26][27][13][28]等。《我为喜剧狂》的主创人、执行制片人兼女主演蒂娜·菲曾于1999至2006年担任《周六夜现场》的首席编剧[29]，并且和崔西·摩根均曾是该节目的主要演员[30][31]。亚历克·鲍德温也曾16次担任《周六夜现场》主持人，创下了该节目的最高纪录[32]。
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<ref>标签用不同内容定义了多次 - ^ Writer: Jack Burditt; Director: Juan J. Campanella. Jack Meets Dennis. 30 Rock. 第1季. 第6集. 2006-11-30. NBC Universal. NBC.
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- 实话说，这种条目已经变成这样了：剧情+万用“制作”段+收视率（任何电视剧都有的玩意）+评论（IGN+电视指南，每一集都有）+极少数真正有特殊意义的段落，这样又有有多大意义呢？ - Dr. Cravix Eins Zwei Drei Vier♪ 2013年8月15日 (四) 13:18 (UTC)
- 所以我只是說獨立成條。我的想法是，若果只因內容相近兼且萬用剪貼，就必不能獨立成條的話...我恐怕自己前陣子消紅量產的那堆驅逐艦都要被刪掉，全部合併到艦級條目了。條目評選的就見仁見智，反對和支持也只是看大家的標準如何。只是先前那麼多的劇集條目被送去評GA，都沒有人出來反對過，現在擠滿了2013年9月的GA，還以為大家已經默許了這種編寫方法呢。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年8月15日 (四) 23:49 (UTC)
- 老实说，我现在还是没真的明白，Dr. Cravix您指出的这些地方到底有什么不对之处。我之前写《摩登家庭》那6集，之后评优良时有人提出，说剧里面人物的关系不是很明确，我当时是觉得，这样的最核心几个人物的关系，应该就是在主条目里包括就可以了，不必要在之下每一个条目中都再说一遍，不过后来再想，人家的要求也对，因为我不能要求他人去看主条目，不能让对方非去看主条目才知道我在说什么。所以再来写这个剧的时候，只要有这个重复涉及的，我就会重新加进去。并且可以很肯定地讲，我不加进去，条目本身也没有什么问题。一个演员出演三集，但他人并不一定会来看这全部三个条目，所以回过头来，我还是不明白您的论点到底是什么。--刘嘉（留言） 2013年8月16日 (五) 09:27 (UTC)
- @Alien：如果是回复我，请看好缩进。首先，我不希望“有人”再继续背黑锅，你不是第一次在回应质疑时答“有人说……”了。然后，“有人”说的也是“难以理解剧情”，上面的万用剪贴是为了解决这问题加入的吗？风马牛不相及，说来你提的引段还是字数最少的。
- @Oneam：GAN多水票吧……话说回来，适当的重叠是可以的，举个例子吧，我写的环欧快车 (歌曲)（有单曲）有相当一部分采自环欧快车 (专辑)（也只有这个有重用了），但引摘的是“单曲打榜排名”、“歌曲影响”、“曲中歌词所受影响”，对两条目都是不可或缺（强相关）的，所以我才会加入。另一点说，环欧快车 (歌曲)完全符合DYK标准，但因有如上重叠，所以一开始就没这打算。总结来说，我的想法很简单：
- 一方面，充数行为根本就不该在条目中出现。我甚至可以给几个“完美符合DYK标准”的例子：
- 用该放主条目的内容充数：
动画某一集标题+全人物介绍+剧情介绍+全剧制作历程+评论（几乎什么动画都有评论，不愁找不到）
- 用参考来源充数（去掉来源不足50字节）：
希特勒（接50个人名来源）是[[德国]]人（接50个国籍来源）。[[CAT:德国人]]
- 用该放主条目的内容充数：
- 另一方面，如我所给的例子，我认为大量“重用”的条目本身就不是“典范”，更何况重叠的还是弱相关内容，所以不该出现在条目评选中。大概以上。 - Dr. Cravix Eins Zwei Drei Vier♪ 2013年8月17日 (六) 02:03 (UTC)
- 实话说，这种条目已经变成这样了：剧情+万用“制作”段+收视率（任何电视剧都有的玩意）+评论（IGN+电视指南，每一集都有）+极少数真正有特殊意义的段落，这样又有有多大意义呢？ - Dr. Cravix Eins Zwei Drei Vier♪ 2013年8月15日 (四) 13:18 (UTC)
- 上述有人提到關注度絕對足夠。克利夫兰 (我为喜剧狂)：「節目在美國首播時吸引了520萬戶家庭觀看，在18-49歲年齡段人群中收穫了2.5 / 7的收視率」。，但問題是 這只是整套劇集而非單集的關注度，另外WP:BIG——C933103(留言) 2013年8月17日 (六) 19:28 (UTC)
- 吉米·威尔士作出过关于英文维基有1046个Doctor Who相关条目的评价。担心弄错，就不引用了。--維基小霸王（留言） 2013年8月19日 (一) 11:49 (UTC)
問：國民政府撤退（遷台）
國民政府遷台／撤退至台灣此一安排、決定為影響海峽兩岸現狀的重要事件，學界也有許多關於此一安排的研究，然而維基百科目前並無獨立條目詳細介紹此事，在國共內戰、第二次國共內戰、乃至於中華民國歷史等條目均僅簡要帶過國府撤退之事，對於其牽涉層面、決策過程等等均並無述及。是否有必要另立一條目詳盡介紹，或在前述等條目補足相關內容呢？ --Stalin（留言） 2013年8月12日 (一) 20:28 (UTC)
上百萬人遷台，時間前後數年，是一個大型遷徙，相關內容應該不少，支持另立一條目詳盡介紹。Happyseeu（留言） 2013年8月12日 (一) 21:14 (UTC)
- (：)回應：勸你別從表面看，其實這不是這麼容易可以寫出這個條目，官方對此的保留資料不多，有的可能涉及機密不為人知，雖然現在是解嚴了，但國民黨還是有些歷史資料是不會公開，能把條目對於這段時期的歷史寫出大概就已經覺得很不簡單了，更何況是論及國府撤退決策過程，再說還要考慮到從中國大陸很多物品及機關單位撤來台灣，他們現在位於哪裡或者相當於現今哪個機關單位，甚至有哪些是類似發生太平輪這種意外而沒來到台灣，這也是需要有學者去考究才知道，所以才說這項大工程不可能百分百都能做到，這段歷史要寫出來有個大概，這類條目能有個基礎輪廓就已經不錯，否則的話就已經不是單純寫條目了，繼續下去可能會變成是自己在研究而非查資料（二者之間差很多）。--36.232.220.225（留言） 2013年8月16日 (五) 17:57 (UTC)
先支持了.蔣政府李政府時期的歷史地理的教材,主要都是介紹中國古代跟中華民國時期的地名.加之扁政府時期去中化,去蔣化跟本土化的立場之下.肯定不願意多做中華民國政府撤退來台的介紹.這都是可以想見的.一方不願意承認自己在台灣生根.一方不願意承認自身是源自中國.(因為不光是國府撤退來台時期來的)所以導致就算是台灣人自己也對這部分歷史不熟悉.有人能做出條目專門介紹那還真是不錯. Shuomingshu（留言） 2013年8月16日 (五) 06:30 (UTC)
- (＋)支持：這當然樂見其成！只要有足夠來源去支持條目的創建，這就沒有什麼問題，不過要有心理準備的是官方對於這段歷史留下的資料實在少，得仰賴學術提供的資料去支持，還有一些作家或是一些政治背景的人，他們也有出過專書去探討這段歷史，若有心去挖開這段歷史，建議您得起身去找資料來寫較實際些。--36.232.220.225（留言） 2013年8月16日 (五) 17:23 (UTC)
- (！)意見：因為實際的時間介於那裡（指幾年到幾年發生），這我實在不敢說準，因為這涉及到歷史考據問題以及學者在專業上判斷，不過我明白你說是撤退來台這段時期，只是這時期要由那時候發生去認定做為開始到哪結束，若非有資料，確實會出現大家想的不一樣，有人會以為是從第二次國共內戰第一場戰役發生算起，有人也會以為是從國民政府遷都來台由南京起身之日算起，所以說起來範圍很廣，不知道這段歷史該從何開始算起，因為這需要有人願意花費心力去投入挖掘，才能釐清上述問題。--36.232.220.225（留言） 2013年8月16日 (五) 17:30 (UTC)
- (～)補充：承上，遷台之後衍生諸多問題，比如人口暴增、經濟蕭條、政治緊張，這段時期算不算在內，其實也是個問題，否則大家都應該會停留在國民政府遷都到台北為止這一天就算結束了。簡言之，你說這段歷史發生時期該如何介定時間點，理當是首要問題需要釐清，因為這是寫這條目的範圍所在，就好比寫作文要有主題之外，還得自己設個要朝哪一種方向去寫，有方向就該想這方向可以寫到多遠多廣，由於這是百科全書需要有來源支持，因此會建議看自己取得有多少來源就寫多少內容，量力而為，不要自創也不要扭曲原意，更不要寫過頭而超出這段歷史要介紹之事所發生的時間，這樣才能將歷史呈現給讀者。--36.232.220.225（留言） 2013年8月16日 (五) 17:39 (UTC)
關於「岡村寧次1950年被聘為軍事實踐研究院高級教官」
岡村寧次條目下，敘述"岡村寧次1950年被聘為中國國民黨中央常務委員會「軍事實踐研究院」高級教官"。這個敘述有幾個問題：
- 岡村寧次1950年已經回到日本，如何在台灣當教官？最多只能掛名。
- 查了中華民國或國民黨資料，沒找到「軍事實踐研究院」這個單位的任何資料，更沒有它與中國國民黨中央常務委員會的關係。只有「革命實踐研究院」的資料。中華人民共和國來源說中國國民黨中央常務委員會「軍事實踐研究院」存在的根據何在？
比對中華民國方面的敘述，中華人民共和國方面對此的敘述，可能是對岡村寧次在1949年招募日軍軍官成立白團，白團成員(沒有岡村寧次)1950年在「革命實踐研究院軍官訓練團」擔任教官的誤解。
歡迎大家提出更多中華民國、國民黨方面或可靠來源的資料，交叉比對。 Happyseeu（留言） 2013年8月12日 (一) 21:14 (UTC)
最蛋疼的事情
--F u c ktheUSA（留言） 2013年8月13日 (二) 00:21 (UTC) 关于维基百科，声明中崇尚自由，草泥马逼，老子起个名字就这么难，这还叫自由吗？老子起的名字fuckUSA,为啥不让用。泥马，嘴里说的自由，原来，也是有条件，中国政府应该让维基百科滚出中国……
- 先是版权自由，然后是收录自由，自由不是没妄管，无规则不成方圆，WP:NOT#維基百科不是無政府狀態。
- WP:USERNAME#不妥當的用戶名，需要你给你召唤个管理员吗？
- 因为很重要所以说了两遍？
- 另可能你原来想要的名字是由mw:Extension:Title_Blacklist的MediaWiki:Titleblacklist拦截的，所以节哀顺变——Sakamotosan 2013年8月13日 (二) 01:21 (UTC)
- 請參考维基词典中 自由 一詞的解釋。——C933103(留言) 2013年8月13日 (二) 06:29 (UTC)
- 真正的自由是建立在不影響其他人自由的基礎上，F君的用戶名影響了其他人不想看到冒犯性名稱的自由，所以您追求的自由根本不是真自由。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月13日 (二) 06:37 (UTC)
- 提醒F君，不論什麼語言的維基百科伺服器都設在美國佛羅里達，沒法「滾出」，而且中國政府本來就常找維基百科的麻煩，不用你操心。--全無尊嚴先生（留言） 2013年8月13日 (二) 06:44 (UTC)
- 中文維基百科倒是有取作User:Fcuk1203的，這是實際仍在使用而且活耀的用戶名。--Znppo（留言） 2013年8月13日 (二) 06:49 (UTC)
- 雖然我不知道Fcuk1203君當初取名的理由，但是FCUK（French Connection UK）是一個知名的歐洲服飾品牌，跟此處的討論完全無關呢。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月13日 (二) 07:57 (UTC)
- 原來如此，我還以為該人這麼取用戶名是有特意規避在髒話和諧的目的，如果是法國品牌，那就算了XD。--Znppo（留言） 2013年8月13日 (二) 08:00 (UTC)
- Fcuk1203 can be named after BBC's report on Dec. 3 about FCUK's 4 letter ad. Or a word play on Fcuk2003(十二－>二十）. FCUK Her (2003) is a French Connection fragrance and advertised with the slogan "Scent to bed". Happyseeu（留言） 2013年8月14日 (三) 00:42 (UTC)
- 雖然我不知道Fcuk1203君當初取名的理由，但是FCUK（French Connection UK）是一個知名的歐洲服飾品牌，跟此處的討論完全無關呢。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月13日 (二) 07:57 (UTC)
- 又一強國人思想欲一統全世界思想，只送一個囧就算了。--Foamposite（留言） 2013年8月16日 (五) 19:27 (UTC)
译名：XX Language Phonology
现在介绍各语言音系的页面名称不一，多题为“X语音系学”，而这个称呼似乎在中文中并不合适，像是来自西文维基的字译。可否统一作“X语音系”或“X语发音”等？对不恰当的名称已开始手动更改，但希望讨论一个标准。
原因如下： “音系学”指代一个学科，因此所指页面应当主要是对该学科本身的介绍而非学科所涉及内容。
例：“生物学”：
生物学或稱生命科學、生物科學，是一門由經驗主義出發，廣泛的研究生命的所有面向之自然科學，內容包括生命起源、演化、构造、发育、功能、行为、与环境的互動关系等。生物學之英文「Biology」源於拉丁文。Bio意為生命，-logy意為學問，合併為“研究生命的學問”。1802年，法国博物学家拉马克最早提出这個名词。生物学內各領域之間彼此高度連結，與其它學科亦有密切關係。
而“生物”：
生物（英语：Organism，又称生命体、有機體）是指稱有生命的个体。在生物学和生态学中， 地球上约有870万个物种（±130万），其中650万种物种在陆地上，220万种生活在水中[1]。生物最重要和基本的特征在于生物进行新陈代谢及遺傳，所有生物一定会具备合成代谢以及分解代谢，这是相反的两個過程，并且可以繁殖下去, 这是生命现象的基础。
生命的起源和生命各个分支之间的关系一直存在争议。一般而言, 生物分为两大类：原核生物和真核生物。原核生物分为两个域：细菌（Bacteria）和古菌（Archaea），这两个域相互之间的关系并不比他们和真核生物的关系更为接近。在演化史的研究上，原核生物和真核生物之间一直缺乏联系。真核生物的两个细胞器－叶绿体和线粒体被普遍认为是由内共生细菌（endosymbiotic bacteria）演化而来[2] 。多细胞生物則指包含多于一个细胞的生物。
然而对phonology类页面却不成立。甚至，在原本的德语音系学（已修复）第一句话中出现：“德語音系學描述標準德語的音系學。”描写的不能是某种语言的“音系学”（除非这门学科专职记述另某一学科，但情况非此），而是“音系”。
Rethliopuks-大陸用戶請勿點此（留言） 2013年8月13日 (二) 07:51 (UTC)
请避免在此页中涉及过多政治敏感内容以免大陆人遭屏蔽
如题，刚奇怪为什么条目探讨都打不开原来是上面有一大段东西。我支持维基人提升条目质量及讨论任意条目，但为避免GFW关键词封锁致大陆维基人无法访问此页，希望在涉及相关话题的时候能把直接涉及的部分（比如我估计上面最高领导人的那模板就是一个）尽可能改为相应页面/模板的链接之类。拜谢。--Rethliopuks-大陸用戶請勿點此（留言） 2013年8月13日 (二) 07:51 (UTC)
- 反对自我审查--Gqqnb（留言） 2013年8月20日 (二) 03:32 (UTC)
去漬油被快速刪除？
- 去漬油我還沒寫完啊（性質、用途……等段落），類似的條目有香蕉水，為何它就沒被快速刪除？-P1ayer（留言） 2013年8月14日 (三) 07:45 (UTC)
- 去漬油，来源搜索：“"去漬油"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；搜狗微信；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆。--P1ayer（留言） 2013年8月14日 (三) 07:55 (UTC)
- 請掛快刪模板的人與執行刪除的管理員說明一下。-P1ayer（留言） 2013年8月14日 (三) 07:58 (UTC)
請各位對Talk:洪仲丘事件應遵照方針履行與條目有關來討論
Talk:洪仲丘事件討論發展已經脫離洪案很遠了，我這樣刪算是刪很少，再說Suzuki1314、Wildcursive二位也都有刪除，但我想會有很多人對於這樣刪除頗有意見，甚至會想回退我們依方針做出的刪除動作，為此特開討論給大家。條目的討論功能主要是針對條目本身，既然條目是洪案，理當鎖定在洪案本身的來龍去脈做描述，以提供正反二面的記載，而不是條目討論到洪家人的私事上頭，比如洪家人每個姓名及手機、住家電話及地址，甚至於討論方向轉而到某人，形成「對人不對事」，有關公開隱私或其它違反方針之事，應採維基百科處理窗口進行提報，而不是把Talk:洪仲丘事件當成某人對條目做什麼就大家跟著往他身上討論。--Candyfloss（留言） 2013年8月14日 (三) 16:07 (UTC)
回應
討論頁中的討論，是每個維基人之間的對話，有某位說了一句「依方針規範刪除與條目主題內容無關之文字, 維基百科討論頁不是範圍無界限的bbs」，就有好幾位立刻跟進，刪除對自己不利的言論。固然討論已經流於意氣之爭，但畢竟討論內容其來有自。有些用戶甚至趁機將自己的失言刪去掉，僅留下對方的反批，不但讓人看不懂到底留下的討論是再討論甚麼，如此一來，看到討論頁的人，只會覺得有一方無故攻擊、批判他人。這樣的行為非常可怕，將醜化許多維基人。「依方針規範刪除與條目主題內容無關之文字」的權限究竟屬於誰？每個人都有資格認定嗎？
根據討論頁方針：
別人的意見[編輯]
我們無須令討論頁內容的品質達至出版的標準和水平，所以您無須改正別人的錯字和文法等，因為此舉可能會引起了該用戶的不悅。切記永遠不要透過編輯他人的留言以改變他們想帶出的意思。 Qqqyyy（留言） 2013年8月14日 (三) 17:08 (UTC)
回應
這位Candyfloss用戶，註冊不過幾分鐘，竟然刪掉幾百行討論（還自稱刪很少），幾乎皆是關於讓風吹吧！的不利言論，並且出言恐嚇：「那你就請出管理員來處理呀！光只會嗆有何用，我還是可以依方針繼續來刪。」十足可懷疑是某位人士，創分身帳戶，來破壞討論頁的。
Candyfloss指控：「條目討論到洪家人的私事上頭，洪家人每個姓名及手機、住家電話及地址。」根本子虛烏有，裏面只討論是否要列出「洪慈庸」三個字而已，手機甚麼的，根本沒提，討論頁中非常清楚。而他從頭到尾皆沒參加討論，卻一面刪除關於網友批評讓風吹吧！「嚴以待人，寬以律己」作風的留言，一面又在此地說謊誤導，其身份顯然可見，不知存何居心？Mapayna（留言） 2013年8月14日 (三) 17:27 (UTC)
- 剛剛看到那使用者讓風吹吧！寫了這些段落.[4][5]有興趣請對照他在討論頁上之前的言論.印象中沒錯的話他自稱是保護受害者家屬的一方.連那段落都書寫著標題「維基百科的編輯者該如何在編輯中保護受害者與家屬受害者」,但這所謂的正確,如果是這類政治正確論.那應該無法討論了.我覺得又是因為政治立場而產生的鬧劇一場. Shuomingshu（留言） 2013年8月16日 (五) 06:07 (UTC)
問：李朝實錄
李朝實錄和一系列條目又被人在未經討論而移來移去了。到底為什麼有些人一定要堅持使用「李朝」，而不是「朝鮮王朝」？要不要禁封？要發展成為編輯戰了。--石添 小草 (talk to me) 2013年8月16日 (五) 03:03 (UTC)
- 具體有哪些條目？--Ws227（留言） 2013年8月16日 (五) 06:20 (UTC)
生物學名要不要建立重定向？
拉丁學名是否需要建立重定向？感覺應該是要加的可是好多條目都沒有。--淺藍雪❉ 2013年8月16日 (五) 14:37 (UTC)
- 应该由机器人来完成的。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:02 (UTC)
- 那個機器人啊，問題別說幾個月前的條目沒有，09年的條目現在也沒有重定向太說不過去了。。--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
- 现在还没有机器人来做这件事，但要是用机器人来做，一下子就可以弄完了。具体咨询liagent，抓取taxobox里binomial和trinomial数据做重定向。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:34 (UTC)
- thanks--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 13:32 (UTC)
- 现在还没有机器人来做这件事，但要是用机器人来做，一下子就可以弄完了。具体咨询liagent，抓取taxobox里binomial和trinomial数据做重定向。乌拉跨氪 2013年8月17日 (六) 08:34 (UTC)
- 那個機器人啊，問題別說幾個月前的條目沒有，09年的條目現在也沒有重定向太說不過去了。。--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
“楚灭越”是否该改名为“楚破越”
如题，“灭”字表示国家政权不复存在，而越国直到秦灭楚之战的前222年才被秦国所灭。越国在前304年到前222年这段时间是“朝服于楚”，而不是“亡于楚”。 而“破”字即表示军事上的失利，也可以表示国家分崩离析，合乎“诸公族争立，或为王，或为君” 闽越、瓯越等小国独立的状态。
在Talk:楚灭越上讲过一次了，没人响应，移到这里可以吧？ 另外，我觉得中文维基上春秋战国的许多条目相比同时代的古希腊罗马条目简略了不少，这样下去这里就不只是“宅男维基”，还是“译文维基”了。谁能建个专题什么的把春秋战国的条目好好改善一下，毕竟那是中华文化的黄金时代啊 --Htmlzycq（留言） 2013年8月17日 (六) 01:29 (UTC)
- 无人响应等于无人反对，可径自移动…… --达师 - 270 - 456 2013年8月18日 (日) 17:45 (UTC)
- 楚灭越算是学术界的争论点之一，由于史料多有错漏，互相矛盾，所以目前没有定论，而且现在主流的观点依然是说楚灭越。所以我建议保留“楚灭越”，但在内容中加入争议的内容，这样可能会好一点。--Alexchen4836（留言） 2013年8月21日 (三) 03:23 (UTC)
中文譯名是甚麼？--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (「知識無國界」計劃) 2013年8月17日 (六) 06:15 (UTC)
- 還有這些：
- Kensal Green Cemetery
- West Norwood Cemetery
- Nunhead Cemetery,
Brompton CemeteryTower Hamlets Cemetery
--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (「知識無國界」計劃) 2013年8月17日 (六) 06:30 (UTC)
- 因为关注度有限，似乎没有特定的翻译。个人认为译为“伦敦七大公墓”即可。--天天 (留言) 2013年8月17日 (六) 06:47 (UTC)
- 不要管後面的Cemetery前面的地名都是有正規翻譯的吧。--淺藍雪❉ 2013年8月17日 (六) 08:29 (UTC)
已完成：
- Brompton Cemetery -> 布朗普頓
- Tower Hamlets Cemetery -> 哈姆雷特塔
--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (「知識無國界」計劃) 2013年8月17日 (六) 12:48 (UTC)
求譯名！
- The Truth According to Wikipedia
- People are Knowledge
--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (「知識無國界」計劃) 2013年8月17日 (六) 08:00 (UTC)
請求解除保護並開放創建條目及頁面
維基百科管理員您好:關於我想創建公司條目但是一直無法創建原因是怕大量破壞頁面但是我可以保證大家不會再大量破壞頁面了可以請您們把公司條目解除保護嗎?並開放創建嗎?拜託您們了謝謝!!謝謝您!!感謝您!! —此條未加入日期時間的留言是于2013年8月17日 (六) 14:42 (UTC)之前加入的。
- 先不管破壞或該公司重要性高低的問題，除非參閱經驗豐富知道如何掌握中立原則，否則一般是不建議一家公司的相關員工編輯自家公司的條目。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月17日 (六) 16:11 (UTC)
目前條目“受關注的辯論”中只有英文維基的案例，中文維基其實都有相關的爭議，有沒有人能提供經媒體報導或二手來源引述的案例及研究？--Risk留言 2013年8月17日 (六) 12:33 (UTC)
- [6]--HNAKXR（留言） 2013年8月19日 (一) 01:23 (UTC)
- 似乎與刪除主義無關。--Risk留言 2013年8月19日 (一) 11:24 (UTC)
关于越南阮朝人物条目的提删
我目前正在学习越南历史，这些人物对于理解越南阮朝历史有一定的重要度，切勿随便提删，谢谢！ —此條未加入日期時間的留言是于2013年8月18日 (日) 14:43 (UTC)之前加入的。
- 我觉得siumai对这些条目的提删有破坏倾向，如果此行为仍在继续，建议撤销管理员资格。如果被撤销后，依然故技重施，那么请考虑警多次告+最后封禁的方式来处理。––117.136.9.14（留言） 2013年8月21日 (三) 22:19 (UTC)
豆瓣可否作为可靠来源？
之前不了解IMdB，也听说IMDb比豆瓣强，现在IMDb不被墙了，在之前查资料的时候用了几次，发现也有很多地方像豆瓣一样不准确。考虑到之前翻译过以豆瓣为参考来源的英文维基条目，还有IMDb在各语言维基百科上普遍作为可靠来源，私以为豆瓣可以同样起到参考作用，不知诸位如何看？
燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2013年8月18日 (日) 20:01 (UTC)
- 每次遇到这种情况，你只需要问一下自己：任何网民是否只需注册一下账户或甚至无需注册，即可无障碍地在该网站发表任何内容？如果答案为“是的”，通常而言即不可靠。--耶叶爷♥VC XC 2013年8月18日 (日) 20:06 (UTC)
- 豆瓣什麼的是不可靠來源，不過電影cast、staff，專輯tracklist信息什麼的一般不會太關心數據是怎麼來的，因為電影/專輯上本身就有，編輯也不會抄個錯的上去；我覺得最低限度是可以參考豆瓣，然後試試能不能找到可靠來源，而不要直接引用。--铁铁的火大了 2013年8月19日 (一) 01:09 (UTC)
- 看你参考的是什么内容了。如果是电影介绍，演职员表等，问题应该不大，因为那主要是豆瓣员工弄得（虽然用户也可以修改，但会经过豆瓣的审核），如果是影评，那么基本属于UGC内容了--百無一用是書生 (☎) 2013年8月19日 (一) 01:13 (UTC)
- 其實電影介紹什麽的也有用戶參與啊，我自己就寫過。。--淺藍雪❉ 2013年8月20日 (二) 04:16 (UTC)
- 看你参考的是什么内容了。如果是电影介绍，演职员表等，问题应该不大，因为那主要是豆瓣员工弄得（虽然用户也可以修改，但会经过豆瓣的审核），如果是影评，那么基本属于UGC内容了--百無一用是書生 (☎) 2013年8月19日 (一) 01:13 (UTC)
- 雖說是自媒體，但如果是西方的電影IMDB通常被視為是可靠來源，是因為該網站名氣夠大關注度高，電影公司乃至於演員本身經常會持續注意負責把關資料正確性的問題。我不止一次看過一些演員在訪談時提及他們發現自己的IMDB資料有誤之後進行了修正與澄清，這就表示他們有在注意自己的IMDB對應頁面。相比之下豆瓣這種中文網站恐怕就不會具有類似的持續校正效果了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年8月20日 (二) 04:34 (UTC)
政治和尚的multiple issue应该怎么解决？
如题--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年8月19日 (一) 01:54 (UTC)
- 愚者以為此一內容薄弱不適合百科（甚至連辭典都不達標）、意義「乏善可陳」，將在關注度到期時提刪（已經存在和尚或政治條目）。-- ♬ bonne journée ☺ 2013年8月19日 (一) 14:40 (UTC)
- google搜索政治和尚，有一些新闻报道和专访，应不乏关注度。--Gqqnb（留言） 2013年8月20日 (二) 03:46 (UTC)
支那人不能编辑中文维基百科吗？
在你和她和她的戀愛。条目中，有人对我编辑的内容提出删除。小弟冒昧问一句，与日本有关的条目，是否必须遵循日本方面维基的内容编辑呢？支那人是否是维基百科的善意词语呢？-傲娇的助手（冬菇蚝油捞面刚刚换了用户名）（留言） 2013年8月19日 (一) 10:20 (UTC)
- 不用问也知道是反华分子的杰作，何必理会？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年8月19日 (一) 11:07 (UTC)
- 嘟嘟噜，苏州宇文化及啊，虽然我之前跟你在编辑上有些意见分歧，不过你这句话倒是挺中肯的。--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年8月19日 (一) 11:12 (UTC)
“支那”这个词不要拿出来，很多人看着就不爽。--CHEM.is.TRY 2013年8月19日 (一) 23:24 (UTC)
- 鬼子可以编辑日语维基百科吗？-Msuker（留言） 2013年8月20日 (二) 07:16 (UTC)
楼主，您这是怎么了？-- ──★── 2013年8月21日 (三) 02:53 (UTC)
- 现在的情况是，编辑日本条目的有一部分是日本爱好者，有一部分是日本崇拜者，有一部分是日本迷信者。越极端的这一类编者，就越热心坚持自己的理念，甚至其理念会超越维基百科方针。你大概遇到了一个这样的人。—Snorri（留言） 2013年8月21日 (三) 09:30 (UTC)
关于候选特色条目上海市原封不动抄袭
抄袭处1
上海市词条： 上海累计建成标准化畜禽养殖场270家，标准化水产养殖场293家；累计建成设施粮田面积86.5千公顷，蔬菜标准园60家。至年末，全市有农业产业化龙头企业388家，农民专业合作社3177家。
抄袭出处： 全市累计建成标准化畜禽养殖场270家，标准化水产养殖场293家；累计建成设施粮田面积86.5千公顷，蔬菜标准园60家。至年末，全市有农业产业化龙头企业388家，农民专业合作社3177家。
对比：仅仅是把“本市”更换为“上海”，其他一个字不漏的抄袭。
抄袭处2
上海市词条： 上海市有543家企业、3300个产品获得农产品质量认证。其中，绿色食品生产企业116家，绿色食品170个；无公害农产品生产企业420家，无公害农产品3106个
抄袭出处： 全市有543家企业、3300个产品获得农产品质量认证。其中，绿色食品生产企业116家，绿色食品170个；无公害农产品生产企业420家，无公害农产品3106个。
对比：仅仅是把“本市”更换为“上海市”，其他一个字不漏的抄袭。
抄袭处3
上海市词条： 上海全市常住人口2347.46万人，其中常住外来人口935.36万人，常住户籍人口1412.1万人
抄袭出处： 全市常住人口2347.46万人，其中常住外来人口935.36万人，常住户籍人口1412.1万人。
对比：仅仅是把“本市”更换为“上海全市”，其他一个字不漏的抄袭。
抄袭处4
上海市词条： 2011年，上海居民户籍人口平均期望寿命82.51岁，其中男性80.23岁，女性84.8岁，已相当于世界发达国家的水平，
抄袭出处： 2011年，上海居民户籍人口平均期望寿命82.51岁，其中男性80.23岁，女性84.8岁，已相当于世界发达国家的水平。
对比：仅仅是把“逗号”更换为“句号”，其他一个字不漏的抄袭。
抄袭处5
上海市词条： 到2008年，上海港拥有各类码头1200余个，万吨级以上生产性泊位137个，码头线总长115公里，
抄袭出处: 至2008年底，上海港（海港）拥有各类码头1141个，其中万吨级以上生产性泊位137个，码头线总延长115公里，
对比：仅仅是把括号删除，偷偷把数据改大了，其他一个字不漏的抄袭。
大面积抄袭处6
上海市词条： 按照“要分类、有梯次、保基本、全覆盖”原则，为城市职工和退休职工建立了养老、失业、医疗、工伤、生育“五险合一”的“城保”；为离地农民建立了小城镇社会保险，即镇保；为没有离地的农民建立农保，让特殊困难的市民享受各类社会救助。下一步，还将不断深化城保、推进镇保、完善农保、扩大综保，力争使每一个在上海生活工作的人均能得到合理的保障。
抄袭出处： 按照“要分类、有梯次、保基本、全覆盖”原则，为城市职工和退休职工建立了养老、失业、医疗、工伤、生育“五险合一”的“城保”；为失地农民建立了小城镇社会保险，即镇保；为没有离土的农民建立农保，让特殊困难的市民享受社会救助。下一步，还将不断深化城保、推进镇保、完善农保、扩大综保，让每一个在上海生活工作的人都能找到适合自己的保障。
对比：仅仅是把“力争使”更换为“让”，其他整个段落一个字不漏的抄袭。
疑问
维基百科难道堕落到百度百科的层面了？这样原封不动一字不漏的抄袭，为何被维基百科认可呢？
--谷诗诗（留言） 2013年8月20日 (二) 02:43 (UTC)
- 私以为条目过长，希望精简一下。。。当然你说的“抄袭”问题，如果后面加上参考资料，就变成“引用”了。怎么处理随便你。--Gqqnb（留言） 2013年8月20日 (二) 03:49 (UTC)
- 引用需要使用引号引起来。不用引号的不会称之为引用。乌拉跨氪 2013年8月20日 (二) 03:59 (UTC)
- 這一種已經可以算是「侵權」了，Template:Uw-copyright-friendly也寫著「您可將其他網站作為參考的「資料」來源，而非「字句」來源。」--M940504（留言） 2013年8月20日 (二) 05:00 (UTC)
- 引用需要使用引号引起来。不用引号的不会称之为引用。乌拉跨氪 2013年8月20日 (二) 03:59 (UTC)
- 谢谢指证，已经提出反对票，希望条目提议人员重写相应内容。——Sakamotosan 2013年8月20日 (二) 06:30 (UTC)
我很关心维基百科应该如何防止此类行为发生？以及，如何给予抄袭者提示或警告。--谷诗诗（留言） 2013年8月20日 (二) 06:36 (UTC)
我认为第三处抄袭没关系。--維基小霸王（留言） 2013年8月20日 (二) 14:18 (UTC)
什么叫侵权？侵了什么权？
其一，这里的“权”指的是什么？我想大家都同意是“版权”吧？那么版权保护的内容是什么？是“思想的创造性表达方式”。上面的很多所谓侵权内容，其来源本身是数据，对于数据的陈述也没有任何创造性，所以根本不存在版权，也就不存在侵权。举例来说，我在自己的博客中首先说“中文维基条目内容侵权问题非常严重”，这是一个思想的表达，但是并不是创造性表达。所以如果有人复述同样的话，一字不改，不给出处（我的博客），也不存在侵权。而比如说我提出“中文维基条目内容侵权问题非常严重，其危害性已经远远超过了中国空气污染、埃及动乱和阿森纳首场比赛失利”，这就是有一定创造性的表述了（表述是否有价值或说服力与创造性无关）。如果有其他人在一个上下文内把“中文维基侵权”与“空气污染”“埃及动乱”“阿森纳失利”联系起来，那就涉嫌侵权了。当然，侵权是否有法律后果是另外一回事，因为我不可能在没有任何经济利益出入的情况下去起诉一个“网友”侵权我的博客。
所以说，上海有多少个菜园，多少个农场，多少人口，在没有创造性表述的情况下，无论如何都不存在版权，也就不存在“侵权”。给出来源是为了满足维基可查证来源方针要求，而不是为了什么版权、引用问题。
其二，上面也许可以有版权的内容只有一个，即“大面积抄袭处6”。但是，复制有版权的内容，是否就一定是侵权？这取决于版权内容的场所以及所有者的声明。该来源是上海两位记者的文章，广泛发表于文汇报、解放日报等，也被诸如东方网这样的新闻网站转载，从性质内容来说都不属于被认为不应该被转载的内容。中国也好，欧美也好，从来没有任何一个案例是在明确指出报纸来源的情况下复述几句话而被视为侵权的。当然，维基本身的版权要求不同于转载，所以复述内容本身会造成该内容版权的流失。从这个角度考虑，大面积抄袭处6也许可以视作维基侵权。不过在这种情况下，即使重新改写原文，也是侵权，因为如上所述，只要把“中文维基侵权”“空气污染”“埃及动乱”“阿森纳失利”联系起来，就是侵权了，不论具体的语言表述方式。
综上，讨论的始作俑者和后续回复者都完全误解了侵权问题。“上海市常住人口2346.47万”，照抄一万遍，也不会侵任何权。-Msuker（留言） 2013年8月20日 (二) 08:14 (UTC)
- 版权保护的是“思想的创造性表达方式”（重点在表达方式），因此你举的例子，如果有人原封不动抄袭你的博客内容，那就是侵犯版权，如果只是把“中文维基侵权”“空气污染”“埃及动乱”“阿森纳失利”联系起来，那就不是侵权，而只是换了一种表达方式，这不属于版权保护范围。上面列出的抄袭处，6比较明显，4严格来说，如果没有“已相当于世界发达国家的水平”这句，只是事实和数据罗列，不太可能称得上侵权，但是包括最后一句，则有侵权的嫌疑。其他几处则都是数据罗列，不太可能构成侵权（当然，严格而言，这些数据的罗列也可以有不同的表达方式和取舍方式）。另外，1处的“至年末”不知道是哪一年的年末？--百無一用是書生 (☎) 2013年8月21日 (三) 01:20 (UTC)
- 另外，新闻的转载在著作权法上相对而言略微宽松，但是其前提是新闻媒体来转载，很可惜维基百科不是新闻媒体--百無一用是書生 (☎) 2013年8月21日 (三) 01:27 (UTC)
- Shizhao 你作为维基最有经验的编者之一，有些话仍然有明显的误解。原封不动抄袭我的博客内容，不一定是侵权。比如我的博客只有两句话呢（其实我没有博客）：“上海市常住人口2347.46万。中文维基的侵权问题非常严重。”？这种事实性或毫无创造性的观点，不存在版权，也就不存在侵权。
- 反之，如果是有一定创造性的表达方式，即使稍加改换，仍然是侵权。在我之前从来没有一个人把这四个风马牛不相及的事物联系在一起说明或讨论一个问题，这就是我的创造性。别说你把句子、措辞改一改是侵权，就算你把这个原意翻译成英文，照样是侵权。否则的话，英美著名小说家如果出一本新小说，我们任何一个人都可以把它翻译成中文出版了咯？“反正已经换了一种表达方式”了，“不属于版权保护范围”了呀？或者中国作家出一本小说，随便谁都可以拍成电影了（最多把人物名字换一换，地名从上海换成江州），表达方式不同了呀。这显然是误解了版权的保护范围。
- 至于你说已相当于世界发达国家水平这一句话是否能使内容涉嫌侵权，还是看这个比较的“创造性”。如果这是一个在这个语境下非常常见的比较，就不具备创造性，也就不具备版权，也就不具备侵权。中国国家、地区、城市的人均期望寿命和发达国家、发展中国家平均水平比是否常见？我认为很常见，你应该没有异议吧？所以，这就不是侵权。相反，如果把人均期望寿命和英超联赛冠军的平均积分比较，这就有创意了，就可能有版权了。版权律师、学者有时常开玩笑，无稽之谈比较容易有版权，就是这个道理。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 05:37 (UTC)
- 你完全弄反了。著作權保護的是「表達方式」而非「表達的內容或理念」，不會因為有人寫了「舉頭忘明月，低頭思故鄉」，從此只要看月亮想家的通通都侵權，你不能用近似的句子或方式來重新表達，但是你依然可以把賞月跟思鄉連在一起，例如寫「月是故鄉明」的人就不會侵權。這裡有台灣的著作權法研究學者的解釋，我相信中國大陸跟台灣雖然不遵行同部憲法、不奉行相同法律，甚至兩邊把持法院的不是同個黨，但是對這種同樣是從美國輸入的法律上，原理是不會完全相悖的。
- 「中文维基条目内容侵权问题非常严重」可以有多種表達方式，例如「中文維基的條目內容，有嚴重的侵權問題」或者「侵權，是中文維基條目中非常嚴重的問題」。在維基寫作時應該做後兩種情況的改寫(如果引用的段落越大，這種改寫就會越明顯，會更不似相同的文章)，而不是整段句子貼過來，還順便判定人家的東西沒創造性，所以我可以抄很大。--Reke（留言） 2013年8月21日 (三) 07:34 (UTC)
- 到底有没有弄反，只要看“中文维基条目内容侵权问题非常严重，其危害性已经远远超过了中国空气污染、埃及动乱和阿森纳首场比赛失利”这句话的重点是关于一个思想，还是关于一个表达方式。这句话的思想是什么？侵权问题严重。严重到什么程度？张三可以说“严重得骇人听闻”，李四可以说“甚至超过百度百科”，但是我创造性地把它和三个完全无关的事物放在一起比较，表达其严重程度。这个表达方式，就是我的独创，我就可以有版权。无疑，这是毫无价值的独创，但是版权从来不考虑作品质量，这是不同于专利的地方。
- “举头望明月，低头思故乡”如果是今天的人写的（不牵涉版权时限问题），很难获得版权，因为明月和思乡已经是中国人、中国文化的常见母题之一，已经缺乏足够的独创性。但是在主要创造性不变的情况下，改写字、词、句、段、文并不能逃避版权保护。例子我已经说了，如果一个美国著名作家用英文写一篇短篇小说，你不经授权翻译成中文，可以出版发行吗（不论是否说明是翻译文章）？你去问问你们台湾著作权法研究学者看？难道中文和英文的表达方式是一样的？当然翻译作品本身就可以获得新的版权，但是并不表示这种翻译不违反原作品的版权。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 13:11 (UTC)
- 你说的叫翻译权、表演权，著作权由专门规定的。而对同一个思想的不同表达不构成版权的侵犯，要侵犯也只能侵犯专利权，因为专利保护的是思想而不是表达方式--百無一用是書生 (☎) 2013年8月21日 (三) 13:18 (UTC)
- 又错。著作权（即版权）就是翻译权、表演权、复制权、发行权等财产权，以及发表权、署名权、修改权、保护作品完整权等人身权，这十多种具体权利的总称、集合名词。著作权的内容和表现方式就是翻译权、表演权等等十余个具体权力，而没有一个单独的没有特定内容的架空“著作权”。而如果没有著作权（如因为作品不具备创造性），也就没有任何这些权利。同时，除了原作者外也没有一个人能够同时获得全部的这些权力（因为人身权利除发表权外有不可转让性）。同时违反翻译权的行为，就是违反著作权的行为（翻译权是著作权的真子集），不存在什么我“说的叫翻译权”，违反翻译权却不违反著作权的可能。这就好比有人编辑的内容违反了可查证来源，却不违反维基方针一样可笑，因为可查证来源本身就是维基的方针之一，也是真子集。
- 专利权我建议你还是不要讨论了，和这些纯文字的内容没有任何关联。
- 所以我说，作为维基最有经验的编者之一，Shizhao你居然不理解版权、侵犯版权的基本概念，不能不说让我吃惊。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 13:41 (UTC)
- 請問你到底有沒有看我給的連結？如果沒有，我引用文章裡的一小段來替你畫重點：
- 「著作權法僅保護表達，不保護表達所含之觀念，以避免造成壟斷，危害創作與文化之發展，至於觀念或方法之保護， 則必須視其是否符合專利法、營業秘密法或不公平競爭法等途徑為之。例如，比照他人電視節目方式另行製作節目，祇是觀念構想之抄襲，尚不是著作權法之侵害，若是重製或改作他人之錄影著作，才可能是侵害著作權。」
- 另一篇說得更清楚明白，「第一個表達的人，不能禁止他人以另外的文句表達，但可以禁止他人使用其文句。」只要我不用你的文句，則表達同一個有原創性的概念也不會侵害著作權。
- 這位作者章忠信好歹也是美國美利堅大學華盛頓法學院國際法學碩士、國立交通大學科技法律研究所博士，我相信他會比你清楚很多。--Reke（留言） 2013年8月21日 (三) 15:15 (UTC)
- 这位作者的学历比我怎么样，你根本没有权力评价，你连我在哪里读的什么硕士什么博士现在干什么工作都不知道，凭什么相信他比我清楚很多？
- 文句的版权，与在于其创造性，同样侵权的行为也是注重于复制其创造性。不要以为把每一个字都改一下，就不叫侵权。例子我已经给你了，即使你把一句句子翻译成英文，只要保留了原有的表述方式的创造性，都可以是侵权。
- 再举一个具体的例子。
- 假设这句话有版权：“中文维基条目内容侵权问题非常严重，其危害性已经远远超过了中国空气污染、埃及动乱和阿森纳首场比赛失利。”
- 如果我改写成：“zh.wikipedia.org收录词条侵犯作者著作权的情况异常恶劣，其损害早就大于大陆空气污染、Egypt暴动和阿仙奴赛季之初的惨败。”
- 除了几个字以外，两句几乎没有重复。这是不是侵权？可以说，毫无疑问，这仍然是侵权。因为两者意思相同，表达方式高度相似，有明显模仿痕迹，在原文有版权的情况下，改写文字侵犯改编权（著作权的一部分），改编文字如果进入发布平台，违反复制权（著作权的一部分）。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 16:56 (UTC)
你要讨论台湾法律，没问题，至少我不会去看什么个人网站。经济部智慧财产局的正式出版物，比你什么国立交通大学兼职助理教授（也就是中国大陆大学的讲师级别）的个人网站有权威吧？认识著作权，第60-61页：
Q:編輯看到一篇文章，若只取其意思，並以中文重新組合其文章的層次和架構再呈現，會不會觸犯著作權法? A：著作財產權人分別享有「重製權」及「改作權」，因此，編輯看到一篇文章，取其意思而以中文重新組合他人著作的層次及架構，如涉及上述著作人的權利，且無著作權法合理使用情形者，應先徵得著作財產權人的同意或授權，方可為之。至於若只取其意思重新以自己的表達方式創作，亦即僅擷取文章中的概念或思想，用自己的語言文字加以表達，並不涉及上述重製或改作或編輯的行為，則不生取得著作財產權人授權的問題。換言之，本題所指行為是否違反著作權法，應視具體個案事實認定之。（§17、§22、§28、§44～§65）
可见两岸法律（毕竟都是WTO框架下的）高度相似，侵权与否取决于改写内容是否明显类似、尤指创造性上类似和模仿。绝对没有什么只要“另外的文句”，就不是侵权的免死金牌。从我上面举的例子来说，这句（废）话唯一的创造性就在于它把A与B、C、D这三件完全不相关的具体事物放在一起讨论，如果你改写之后的模式仍然是A与B、C、D比，这就是侵权（侵的是改编权，台湾显然叫改作权），把B写成内涵完全相同的b并不能改变其本质。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 17:35 (UTC)
无耻的傀儡再次出现！
- (※)注意：为了干掉一个FA评选，特别去注册一个傀儡账号，然后来乱折腾！已经不是一次出现这种事情，如果觉得在理就应当理直气壮，注册一个傀儡本来就证明心虚了！侵权？根本是胡说八道！谷诗诗是一个刚刚注册不到5个小时的新账号，就知道审查条目，客栈申诉，而且还去投支持票者那里挨个通知，别把人当三岁小孩！傀儡账号无耻，如果放任这种行为，维基百科永无宁日！--守望者爱孟（留言） 2013年8月20日 (二) 08:24 (UTC)
- (※)注意，声明：本人昨天（2013年8月19日）在维基QQ群里看到有一位用户声称要“人肉”阻挠上海市通过特色条目评选的用户。为保证隐私，特注册新账号。本人承诺不做投票等扰乱秩序等维基百科行为。同时，本人对QQ群内拉票的行为表示厌恶。--谷诗诗（留言） 2013年8月20日 (二) 09:16 (UTC)
- 我不在乎投票，只看戏。但是对于我上面所说的，即1-5内容根本不存在版权，请问作为提出这一讨论的用户，你的回应是什么？-Msuker（留言） 2013年8月20日 (二) 09:24 (UTC)
- 我仍然认为这是侵犯版权之行为。一字不漏照搬之行为，绝对是不妥当、不道德和不尊重原作者的。
改善有3个方法：1、删除并道歉；2、用自己的话重写并道歉；3、向版权持有者索取版权和谅解。
另外，一个东西如果有争议，在为取得共识前就不要去碰他。--（留言） 2013年8月20日 (二) 10:01 (UTC)
- 你认为“侵犯版权之行为”的依据是什么？你到底知不知道什么叫版权？或者说，对于“‘上海全市常住人口2347.46万人，其中常住外来人口935.36万人，常住户籍人口1412.1万人’这句话是不可能有版权的”这个判断，你有没有反驳的理据？没有版权，也就没有版权所有者，也就不存在什么侵权或者道歉。
- 请正面回应为什么你认为1-5的内容可能侵权，而不是你认为它们侵权。妥当、尊重、道德都不能与“权”发生关系。你我的观点都不重要，因为我们是平等的没有任何权威的维基编辑者，但是支持你我观点的理由却是可以有说服力高下之分的。我不在乎你是什么傀儡，不在乎你投什么票，只要你讲道理，说明你对于版权的理解，这不算过分吧？-Msuker（留言） 2013年8月20日 (二) 10:29 (UTC)
1、我不是法官来下结论，我只表达个人观点。我认为，原文传递的核心是抽象的数据，文字叙述、表格叙述或者是公式叙述此事，都是原文作者的智慧劳动成果。所以，我认为是侵权。或许，抄10个字，法院不立案；100个字也不立案，抄1000个字才立案。但是，这个模糊的争议内容，不应写入维基百科。 2、提交到互助客栈-条目探讨，就是为了大家讨论并得出共识。--谷诗诗（留言） 2013年8月20日 (二) 12:30 (UTC)
- 请不要偷换概念，作者的“智慧劳动成果”并不等于版权。张三背诵《出师表》，也是智慧劳动成果，不信你不“智慧劳动”马上背一遍给我看看。但是这并不表示张三对于《出师表》有版权，或者诸葛亮仍然对于《出师表》有全部的著作权，更不表示维基如果原文照抄《出师表》部分内容就是侵权。同理，上海统计局公布上海人口数据，当然要经过“智慧劳动”，但是这并不表示他们对于这一数据有特殊控制力或权利。
- 维基百科至少不需要你我来主持这个世界公有领域信息、数据（而不是思想）作者的合理回报。上海统计局的员工是不是拿到了自己的工资，不需要你我来费神。但是，上海统计局公布的基础数据，我们一定可以原文照抄，不用任何掩饰、改写。
- “上海常住人口2347.46万”这样的话是不可能有版权的。没有版权并不表示它不重要。相反，把维基侵权和阿森纳输球联系在一起的胡说八道可能是有版权的，有版权并不表示这就不是胡说。不过最重要的一点，就是在指责别人侵权的时候，先搞清楚什么叫侵权，侵的什么权。不要把权这个非常明确的法律概念和什么“智慧劳动成果”混为一谈。-Msuker（留言） 2013年8月20日 (二) 14:12 (UTC)
- 1、请勿用不合理的例子夸张演绎，这是真正的偷换概念的；2、阁下曲解了智慧劳动的含义；3、维基百科原文照抄出师表不构成侵权并非照抄行为得到认可，而是出师表的版权不受法律保护。若阁下不收回始作俑者等贬损之词，恕不回应。我希望听到其他编者的意见。祝好。--谷诗诗（留言） 2013年8月21日 (三) 01:57 (UTC)
- (：)回應：著作權所保護的是「形式」而非概念，而且單純敘述事實的句子並不符合原創性要求，所以像「上海常住人口2347.46万」這樣的句子是不受到著作權法保護，因為這種文字一般人也可以寫出來，過去可能有人寫過，將來也可能用類似的方法寫出，並不具任何特別之處，所以並沒有侵權問題。在我看來閣下將只要有任何字句與他處相同即是侵權的認定方式，反而是過度保護私有利益而妨礙公共利益。--祥龍（留言） 2013年8月21日 (三) 02:32 (UTC)
理解阁下的意思，我也觉得单单这么一句是没问题的。但是一长串是不是就有问题了？其实原条目这么一句照搬的有很多，远非这六处。我只是挑出了照搬一串文字的地方。特别是抄袭处6，整个段落抄袭。--谷诗诗（留言） 2013年8月21日 (三) 03:11 (UTC)
- 你给出六个例子，五个根本不可能是侵权，还好意思说我用“不合理的例子夸张演绎”。“一长串”“智慧劳动”都不是版权的定义和范畴，顾左右而言他，明明自己严重误解什么叫侵权，却言之凿凿远非这六处。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 05:42 (UTC)
- (＊)提醒：谷诗诗，傀儡阁下，你不要用这种手段企图分化社群！根本不存在你说的情况！上海市参评特色，他人的反对票不管合不合理都是光明正大的，根本不可能存在什么“人肉”！哪像你！？弄个傀儡来这么偷偷摸摸，人正不怕影子斜，你觉得自己有理就亮出真身！不要躲在暗处诋毁他人！--守望者爱孟（留言） 2013年8月20日 (二) 10:06 (UTC)
- (！)抗议，阁下今天屡次对我人身攻击，包括刚才删除的内容。多关注侵权与否吧，我无意参与其他争论。再见，恕不回应。--谷诗诗（留言） 2013年8月20日 (二) 10:26 (UTC)
- Template:反驳，我只对使用傀儡账号这种无耻行为表示愤怒，傀儡阁下若使用真身我定会友好讨论！侵权只是您个人之词，这位用户说自己“本人承诺不做投票等扰乱秩序等维基百科行为”，但是这位用户自己注册傀儡账号胡说他人侵权，还要他人道歉，这就是在扰乱秩序！还是那句话，人正不怕影子斜，觉得自己有理就不要怕亮明真身！--守望者爱孟（留言） 2013年8月20日 (二) 10:38 (UTC)
- (！)意見：谷诗诗傀儡阁下，您应当承认，您为反对上海市入选特色，不惜注册傀儡最后被守望者爱孟揭穿的事实。—Fayhoo（留言） 2013年8月21日 (三) 09:48 (UTC)
各位消消气
作为一个新人，我觉得大家无谓对这种小事情吵架嘛。就算是我们这种新人也老是有做错的地方。谷诗诗同学，我觉得你名字挺萌的，不自己改一下侵权的内容么？--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年8月20日 (二) 10:47 (UTC)
- 是否侵权有待讨论，但原封不动抄人句子比例过大算的上是抄袭。 --达师 - 270 - 456 2013年8月20日 (二) 18:54 (UTC)
- @Msuker：我的理解，“上海人口x万”显然不侵权。但是如果“上海人口x万，天津人口y万，武汉人口z万……”这样的话，除非可以证明是习惯顺序或者学术惯例，否则不敢说一定不是侵权，因为句子怎么排也是有版权的。 --达师 - 270 - 456 2013年8月20日 (二) 18:58 (UTC)
- 第一，抄袭在给出来源的情况下，不可能成立。这种事情在大学太常见了，学习特别差的学生（和很多在外国留学的中国学生）经常原文照抄、或者改写大段教科书的内容，但是只要他们加上了脚注，甚至把原来源写进了论文最后的参考书目，就不能算抄袭，只能算学术作风差（poor academic practice）。抄袭的定义的核心就是“蒙混”passing off，把别人的东西伪装成自己的。以上列出的内容，条目中都给出了来源，所以不可能算抄袭。反之，即使你改写教科书的每一句话，只要你不给出这个教科书的名字而表意相同，就可以算抄袭，并不需要与原文形式相同。所以抄袭和侵权是完全不同的概念，只不过两者有时在一个事件中同时发生而已。抄袭的不一定侵权（比如原文是没有版权或者版权已经过期的内容），侵权的不一定抄袭（比如未经授权的改编、改写）。
- 第二，上海、天津、武汉连续列出十个数据，是否有版权？我觉得你的说法颠倒了举证责任，即必须是主张有版权者证明这种罗列有创造性，而不是要求被指侵权的人证明这是常见方式或者惯例，后者是对于前者主张的可能反驳，是不侵权的充分非必要条件。如果连续列出十个数据，其排列有创造性（比如说按照该城市中超球队的联赛排名），这样的罗列是可能有版权的。这与数据库同理，数据库的部件内容都是简单数据，但是如果数量较大，且具有一定创造性的排列顺序、组织方式、选材标准等，是属于版权保护范围的。但是汇编作品版权（数据库就属于汇编作品）并不影响其部件内容本身版权，换句话说“上海常住人口2347.46万，某某人口多少万，某某某人口多少万”即使存在于一个受版权保护的数据库内，这一内容本身并不能因此获得版权。-Msuker（留言） 2013年8月21日 (三) 06:09 (UTC)
- (！)意見：大陸的情況不清楚，但是就中華民國的著作權法，資料庫是以「編輯著作」——「就資料之選擇及編排具有創作性者為編輯著作，以獨立之著作保護之。」——的身分進行保護，他人不得任意複製其格式，但是內容並不在「編輯著作」保護範圍內，另外視情況檢視。舉例來說，如果有間公司建立了中華民國法律資料庫，那你複製這個資料庫或其整個搜尋結果頁面便有侵權可能，但你複製裡頭收錄的法律條文並不算侵權——因為中華民國法律條文並不受到著作權法保護。--祥龍（留言） 2013年8月21日 (三) 07:00 (UTC)
- @Msuker：我的理解，“上海人口x万”显然不侵权。但是如果“上海人口x万，天津人口y万，武汉人口z万……”这样的话，除非可以证明是习惯顺序或者学术惯例，否则不敢说一定不是侵权，因为句子怎么排也是有版权的。 --达师 - 270 - 456 2013年8月20日 (二) 18:58 (UTC)
维基战争再度打响？--byfserag（留言） 2013年8月21日 (三) 06:38 (UTC)
- (＊)提醒给位(※)注意：谷诗诗这个傀儡账号继续大放厥词，其注册傀儡的时候根本没有说明其为傀儡账号，但在被窝拆穿其傀儡身份之后其“匆忙捏造所谓有人要‘人肉’阻挠上海市FA评选的用户，其为所谓‘人身安全’才使用傀儡”，这个纯属诽谤，其他用户投反对票都是正大光明的，不存在也不可能存在所谓‘人肉’的事情。谷诗诗这个傀儡账号不仅胡说他人侵权，还挑动社群分裂，希望大家不要再被他欺骗。--守望者爱孟（留言） 2013年8月21日 (三) 06:43 (UTC)
- (＊)提醒：本議題討論重點在於開版者列舉事項是否屬實？而不是其身份。－Kolyma（留言） 2013年8月21日 (三) 08:13 (UTC)
- (※)注意：在下所强调的正是此傀儡所炮制的捏造诽谤内容，其所谓“人肉”、“侵权”、“QQ群拉票”等均系与事实不符之诽谤内容。—守望者爱孟（留言） 2013年8月21日 (三) 08:39 (UTC)
- 經查閱當時版本，開版者所列舉事項全部屬實。至於是否算是「侵權」，目前仍無共識。其餘並非本議題重點，多提無益。--Kolyma（留言） 2013年8月21日 (三) 09:49 (UTC)
- 为了转移视线，当然有益。乌拉跨氪 2013年8月21日 (三) 11:42 (UTC)
- 什么叫“转移视线”！？乌拉你凭什么这么说！？是否侵权当然要讨论！但这个傀儡一再“诽谤”、“捏造”不存在的事情当然也不能忽略！—！守望者爱孟（留言） 2013年8月21日 (三) 11:56 (UTC)
- 请先去看看什么叫傀儡，什么叫滥用傀儡。如果这两点你清楚，请不要傀儡左傀儡右的。从上面的讨论，我可没见到你有怎么讨论侵权的事，到像个高音喇叭，四处广播所谓“傀儡的劣迹”。好无聊。乌拉跨氪 2013年8月21日 (三) 12:05 (UTC)
- 什么叫“转移视线”！？乌拉你凭什么这么说！？是否侵权当然要讨论！但这个傀儡一再“诽谤”、“捏造”不存在的事情当然也不能忽略！—！守望者爱孟（留言） 2013年8月21日 (三) 11:56 (UTC)
- 为了转移视线，当然有益。乌拉跨氪 2013年8月21日 (三) 11:42 (UTC)
- 經查閱當時版本，開版者所列舉事項全部屬實。至於是否算是「侵權」，目前仍無共識。其餘並非本議題重點，多提無益。--Kolyma（留言） 2013年8月21日 (三) 09:49 (UTC)
我来说几句
本人一直默默参与维基编辑，很少直接接入争论，但是一下几点不得不提：
- 守望者爱孟怀疑User:谷诗诗账号是傀儡。虽没能举出证据，但是从其用户页来看，是傀儡无疑。至于其为何不敢用原来的账号，这里不做评论。
- 上海条目罗列数据是否涉及侵权，一名叫User:Shanghai Pudong的用户提出了完全一模一样质疑，本人给出了解答并提出反驳，足足过了6天，反对者却找不出理由来答复。
- 如果罗列数据也涉及侵权，那么维基一大推特色列表是否也应该立刻删除？维基大量人物模板罗列信息是不是也应该删除？User:谷诗诗提出的所谓“侵权”的内容，不过等于将一个列表展开来写，请问这两者有什么本质的区别？错把罗列信息也当做侵权，只能说谷诗诗的账号持有者没能好好理解维基侵权的含义。
- 在条目尚存在争议时，上来就把将争论的对手提报到當前的破壞是什么态度？先故意用傀儡引发争论，再提出要把对方封禁，这叫“钓鱼”，是非常令人鄙视的行为。自己违反维基规则在先，在指责其他人违规岂不是很荒唐？！
以上几点，希望User:谷诗诗账号的持有者能够勇敢地用自己原来的账号，给出正面的回答。--天天 (留言) 2013年8月21日 (三) 12:03 (UTC)
- “是傀儡无疑”，请问阁下是核查员吗？乌拉跨氪 2013年8月21日 (三) 12:07 (UTC)
- 我不是核查员，但是这是傀儡账号他自己承认了我有什么办法？！不过婉转地陈述事实罢了--天天 (留言) 2013年8月21日 (三) 12:14 (UTC)
- 我回头仔细看了一遍条目，指出的问题已经修改了，应该没有必要继续讨论了吧。傀儡账户只要符合WP:傀儡使用方针，就不应当被封禁。--Walter Grassroot (♬) 2013年8月21日 (三) 12:26 (UTC)
- 乌拉跨氪，我尊重的人，请你擦亮眼睛看清楚！[7]，他早就亲口承认自己是傀儡了！只是这些话被你直接无视掉！另回答WG君，他算不算滥用我不知道，不过一个傀儡如此捏造诽谤他人，大庭广众承认自己是傀儡！那么嚣张我还是第一次见！—守望者爱孟（留言） 2013年8月21日 (三) 12:56 (UTC)
- 承认在哪？你给的链接里哪句话说他是谁的傀儡了。你说他承认了，那你告诉我他的主帐号是哪个吧。要不然就是莫名其妙。我说我是吉米·威尔士的傀儡，你敢信？乌拉跨氪 2013年8月21日 (三) 20:16 (UTC)
- 乌拉跨氪，我尊重的人，请你擦亮眼睛看清楚！[7]，他早就亲口承认自己是傀儡了！只是这些话被你直接无视掉！另回答WG君，他算不算滥用我不知道，不过一个傀儡如此捏造诽谤他人，大庭广众承认自己是傀儡！那么嚣张我还是第一次见！—守望者爱孟（留言） 2013年8月21日 (三) 12:56 (UTC)
- 希望乌拉跨氪能够实事求是。其傀儡行为本人已经承认，妄图通过删除相关语句掩盖事实的行为不得人心。wikipedia的所有操作都是可以回退和查阅的。于此支持用户天天。-- 782（Talk） 2013年8月21日 (三) 13:03 (UTC)
- 实事求是就是即使该用户经过用户核查后（实际上也不可能对其进行核查）确定其为傀儡，该用户也没有违反使用傀儡的方针。请问你们为何要针对该用户作出这些毫无道理的“谴责”？你们几位能否尊重其他用户选择使用维基百科的方式及其隐私？其未进行破坏，就可以合理存在于此。恕我说以上几位一句：你们的行为实在是无理加粗暴。乌拉跨氪 2013年8月21日 (三) 20:16 (UTC)
有關盛世与中興列表中的近代部份
有關盛世与中興列表中的近代部份，有列到大陸的「改革開放」（1978-今）及台灣的「臺灣奇蹟」（1949-1997），不知是否有相關的參考資料說明這二個階段可以算是盛世或是中興？--Wolfch (留言)-歡迎參與第十一次動員令 2013年8月21日 (三) 13:06 (UTC)
盛世与中興感覺上都是歷史用詞，基於中國當代不修史的傳統，我在想盛世与中興列表中是否刪除中華民國及中華人民共和國的部份，中華民國的黃金十年是否算前一代可能有爭議，至少中華民國的臺灣奇蹟可能要刪除--Wolfch (留言)-歡迎參與第十一次動員令 2013年8月21日 (三) 15:36 (UTC)
要加註哪些國家是有被國際間承認與沒被承認？
島嶼國家與政治實體列表要不要加註哪些國家是有被國際間承認與沒被承認？參見世界各政權受承認狀況列表。--36.232.209.144（留言） 2013年8月21日 (三) 14:24 (UTC)
我對新城（太魯閣）車站條目提出二道問題
我查閱“新城（太魯閣）車站”的修订历史，發現一種現象而來此提問。維基百科有何規定非得限用西元制？難道在談及台灣的條目之中，內容記載時間上就不能將西元與民國二制並用？要玩二選一選擇題？違反了就看誰觸犯3RR或者被提報破壞，是嗎？此外，命名新城（太魯閣）車站在讀者查詢上是否會出現困擾？輸入「新城車站」查詢，讀者看到就是新城車站消歧義頁面，也不太可能會有人為了完全將「新城（太魯閣）車站」一字不差地輸入去查詢，因為這裡頭有（），這叫讀者們怎麼打字進去查詢？--36.232.209.144（留言） 2013年8月21日 (三) 15:00 (UTC)
- (！)意見：中文維基百科是給全世界的人看的，自然以西元為主。至於兩制併用的問題，需要社群共識，牽涉層面過廣。另外，人名條目中間的「·」一樣也是造成讀者搜尋的不便，應該也要一起討論。就目前規範而言，「新城（太魯閣）車站」完全符合現實狀況與命名守則。--★ 喵虎 DC11主持人聯絡 2013年8月21日 (三) 15:30 (UTC)