Diskuse:Donald Trump

Článek o žijící osobě

Protože se v tomto článku píše o žijícím člověku, měl by vyhovovat doporučení Články o žijících lidech. Kontroverzní informace, u nichž chybí zdroj nebo jejichž zdroj není věrohodný, musejí být okamžitě vymazány, zvláště pokud by mohly tuto osobu očerňovat. Pokud je takový obsah vkládán opakovaně nebo máte k článku jiné připomínky týkající se tohoto doporučení, můžete se poradit s komunitou na Wikipedie:Potřebuji pomoc. Potřebujete-li v souvislosti s tímto článkem asistenci správců, upozorněte je, prosím, na jejich nástěnce. Jste-li sám/sama dotčenou osobou a považujete obsah článku za pomlouvačný, návod jak postupovat najdete také na stránce Wikipedie:Pomluva.

Fyzické a duševní zdraví

Navrhuji odstranit:

"Trumpovo fyzické a duševní zdraví bylo předmětem veřejné diskuze již od jeho prezidentské kampaně. Úřad přebíral ve věku 70 let coby doposud nejstarší prezident Spojených států.[276]" - Ve zdroji o tom nic není. A jde o neopodstatněné dohady. Podle mě dohady o fyzickém zdraví nebyly nějakým tématem, rozhodně ne víc, než standardní debata o jeho věku. Co se týče duševního zdraví, tak je to podobné, jen se dohady neopíraly o věk, ale o jeho vyjádření.

"Navzdory doporučení doktorů Donald Trump necvičí; cvičení považuje za plýtvání energií – věří, že „tělo je jako baterie, s konečným množstvím energie“, která se „vyčerpává cvičením“.[289][290]" - To, že necvičí nevypovídá o jeho zdravotní kondici. Důležitý je reálný stav, ne naznačování, že necvičením si zhorší zdravotní stav.

"O duševním zdraví prezidenta Trumpa jsou uveřejňovány různé spekulativní názory. Faktem je, že američtí psychiatři se sdružují do asociace zvané American Psychiatric Association (APA), která se řídí „Principy medicínské etiky“,[291] jejíž součástí (v sekci 7) je tzv. Goldwater rule (Goldwaterovo pravidlo, podle prezidentského kandidáta z roku 1964, Barryho Goldwatera), které říká, že je pro psychiatry neetické sdělovat jejich odborné názory na veřejně známé osobnosti, které neprohlédli osobně a od nichž nedostali souhlas, aby veřejně diskutovali o jejich duševním zdraví.[292] Podle Dr. Leeové a dalších psychiatrů by měla být v případě Donalda Trumpa a s ohledem na rozsah jeho moci coby prezidenta USA u Goldwaterova pravidla udělena výjimka,[293] což se doposud nestalo." - Spekulativních názorů existuje řada. Není důvod jim zde dávat prostor. Stejně jako názoru Dr. Leeové.

"Donald Trump sám se na téma zpochybnění jeho duševní zdraví vyjádřil 6. ledna 2018 skrze Twitter. Mimo jiné napsal: „Vlastně, napříč mým životem, bylo mou největší devizou mentální stabilita a být, jako, velmi opravdu chytrý“ a „myslím, že bych se nekvalifikoval jako chytrý, ale génius… a velmi stabilní génius ohledně toho!“[294]" - Nejde o vyjádření k duševnímu zdraví. Jde jen o nefakticky výrok. Spíše uvedený pro zesměšnění.

Nesmazal jsem to rovnou, protože v diskuzi u Joe Bidena probíhá podobná debata. --Hrdlodus (diskuse) 12. 4. 2021, 10:35 (CEST)

Teď je to tuším všechno smazané. Ohledně tzv. duševního zdraví souhlasím. Má dejme tomu narcistické sklony (jako mnoho politiků). Ale jinak to byly "kecy". Fyzické zdraví by tam ale mělo aspoň zčásti zůstat. DT nekouří (Obama ano ...), nepije alkohol, rozhodně nedroguje. Pije Coca Colu, to je pravda. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 4. 2021, 10:12 (CEST)

Ano, dnes ráno jsem to odstranil. Informace o životosprávě jsem ponechal. --Hrdlodus (diskuse) 16. 4. 2021, 15:23 (CEST)

Článek je neobjektivní, přeplácaný mnohými zbytečnostmi a naopak postrádá důležitá fakta

To je zcela zjevné. Trump volby 2024 vyhrál dokonce i v počtu všech hlasů, nejen volitelů. Takhle psát vysoce politické články bychom neměli. --Zbrnajsem (diskuse) 8. 11. 2024, 23:03 (CET)

Po znovuzvolení Donalda Trumpa prezidentem USA musíme článek přepsat. Ať se to některým uživatelům líbí nebo ne, v nynějším stavu článek zůstat nemůže. Je v něm spousta tvrzení a narativů, které už nemají žádnou velkou hodnotu. Jinak řečeno, článek je nacpaný spoustou tzv. afér a v zásadě zbytečností, které zabírají tolik místa, že si sotva někdo najde to podstatné, co se teď v následujících čtyřech letech bude dít. Apeluji na všechny wikipedisty, aby se probudili ze snu, který možná snili do 5. listopadu 2024. Donald Trump se stane 20. ledna 2025 47. prezidentem USA a bude jedním z hlavních hráčů mezinárodní politiky a spoluurčovatelem osudů lidstva. To by mělo především určovat obsah tohoto článku. Nemám v úmyslu sám všechno přepisovat, na to nemám čas a energii, přestože znám spoustu důležitých faktů, které v článku nejsou. Ta zcela aktuální fakta samozřejmě taky chybí. Ale můžete si být jisti, že tento článek budu pozorně sledovat. --Zbrnajsem (diskuse) 13. 11. 2024, 13:06 (CET)

Protestuji proti odstraňování řádně ozdrojovaných fakt z článku. Že je Trump po uši v aférách, ze kterých se pokusí vyvléknout pomocí prezidentských pravomocí, všichni víme. Ani jeho prezidentství ale právě v zájmu objektivity neopravňuje nikoho k jejich zašmudlání. Máte-li pocit, že je toho v článku moc, srovnejte s EN wiki a (nejlépe dle jejich vzoru) přesuňte vybrané části do samostatných článků. Nesnažte se zástupnými důvody z Trumpa udělat na Wiki hrdinu, spasitele, asketu či dokonalého člověka, to sem prostě NEpatří. (PS: kdo vyhrál v USA volby je pro mne fakt, protože nejsem USA volič; berte to zde prosím taky tak). --Elektrolyt (diskuse) 13. 11. 2024, 18:07 (CET)

Tak jsem si to podrobně pročetl a ano, některé věci by měly odsud zmizet a některé části jsou opravdu nabubřelé. Rozpatlávají nevýznamné se nesmysly. Možná by se dal vyčlenit článek Hon na Trumpa, tedy článek o snaze o jeho dehonestaci, likvidaci, prokázání jeho zrady a celkové znemožnění. Vine se to tímto článkem jako červená nit. --Fion31 (diskuse) 13. 11. 2024, 18:31 (CET)

Souhlasím se Zbrnajsem. Ten článek má k nezaujatému encyklopedickému článku daleko. --Týnajger (diskuse) 13. 11. 2024, 18:46 (CET)

Vyjádřím se jen k rozsahu. Určitě by šla výrazně krátit část "Prezident USA (2017-2021)", kde by bylo vhodné vyčlenit současnou podrobnost do samostatného článku po vzoru EN Wiki - článek First presidency of Donald Trump. Zde by mohl být mnohem stručnější souhrn. To by čtivosti článku podle mě prospělo. --Curtis (diskuse) 22. 1. 2025, 09:47 (CET)

S tímto návrhem docela souhlasím. A díky za Vaše rozšíření o nové prezidentské období, kolego. Samozřejmě se nám vyrojilo několik nenapravitelných vandalů ... --Zbrnajsem (diskuse) 26. 1. 2025, 18:25 (CET)

Souhlasím, že v článku se obtížně hledá, co je podstatné. Trpí tím hodně článků, které jsou rozsáhlé. Já bych se přimlouval za to, aby se rozsáhlejší sekce vyčleňovaly do samostatných článků a v hlavním článku bylo jen shrnutí důležitého. Často se mi stává, že si chci o něčem zjistit základní informace, ale článek je tak obšírný, že vzdám snahu ho přečíst. Paralela je znát u novin nebo videí. Krátký článek přečteme, krátké video zhlédneme. Ale dlouhé ihned, nebo po chvíli vypneme, pokud nás nezajímají podrobné informace. --Hrdlodus (diskuse) 27. 1. 2025, 10:59 (CET)

Souhlasím i se zbytečnostmi - konkrétně pouze v úvodu, který jsem přečetl.

Nadhazuji úpravu:

Donald John Trump (* 14. června 1946 New York) je americký republikánský politik, podnikatel, miliardář a také 45. a 47. prezident Spojených států amerických v letech 2017–2021 a od roku 2025. Jeho prezidentství charakterizuje zaměření se na obchod a na konzervativní hodnoty, silně konfrontační styl politiky a požadavek loajality.

Před vstupem do úřadu amerického prezidenta působil jako předseda a generální ředitel společnosti The Trump Organization, která se převážně zabývá obchodováním s nemovitostmi. Provozuje také hotely, kasina a golfové hřiště po celém světě. Díky své reality show The Apprentice (tj. Učeň) na stanici NBC se stal i mediálně známým. Ve volbách v roce 2020 neobhájil post prezidenta. Kvůli falšování obchodních záznamů byl usvědčen z trestného činu.

Odstranil jsem více obsahových věcí včetně zdrojů, což je třeba přesunout do těla.

V úvodu spousta těch zajímavostí spíše překáží. Ze stejného důvodu jsem nezahrnul ani Vaši poslední editaci. Výše trestu není tak zajímavá. (Ovšem fakt usvědčení ze zločinu ano.)

Naopak jsem chtěl doplnit nějakou charakteristiku samotného prezidentství.

A jak jsem se díval, tak stejnou úpravu potřebuje i Biden. --Hrdlodus (diskuse) 27. 1. 2025, 15:13 (CET)

Asi by se hodilo u charakteristiky prezidenství zmínit "trumpismus", což by to vcelku shrnulo. Dále "a také 45. a 47. prezident" mi přijde trochu nedůstojné oproti "podnikatel a miliardář", možná tedy "sloužící coby 45. a 47. prezident"? nebo něco obdobného.

Každopádně je ale třeba už s tím článkem něco udělat, protože už zase přibývají místo informací o reálných politických změnách informace o jeho mediálních přestřelkách. Alespoň jsem vyčlenil část První vláda Donalda Trumpa. --Curtis (diskuse) 28. 1. 2025, 15:13 (CET)

Provedeno základní proškrtání. V celém znění zachována část na První prezidentství Donalda Trumpa. Princip škrtů: pryč státní návštěvy, mediální přestřelky, tweety, obměna ministrů. Zachovány politické a mezinárodní rozhodnutí. Jde o základ škrtání k dalšímu přepracování na shrnutí. --Curtis (diskuse) 28. 1. 2025, 15:45 (CET)

Další přesuny obsahu se zachováním celého znění textu na - První impeachment Donalda Trumpa a Druhý impeachment Donalda Trumpa. --Curtis (diskuse) 29. 1. 2025, 09:59 (CET)

Přidán článek Druhé prezidentství Donalda Trumpa, kde se lze rozepisovat. Zde by bylo vhodné udržet stručnost a podstatnost. --Curtis (diskuse) 29. 1. 2025, 11:08 (CET)

Pro trumpismus nemáme stránku, takže by čtenář nevěděl, co se tím myslí. Souhlasím, že "a také" není vhodné. --Hrdlodus (diskuse) 29. 1. 2025, 07:24 (CET)

Z úvodu jsem odstranil i informaci o nulovém trestu, protože subjektivně důležitá je informace o odsouzení, nikoliv o výši trestu. Tuto informaci jsem přesunul do těla článku. Není výjimečné, že odsouzenec odchází s podmínkou (v jiných případech), což je podobné jako odejít bez trestu. Nepotřebujeme v úvodu rozpitvávat detaily - jak vysoký byl trest. Už tuplem ne, že to rozhodl soudce, kde a kdy bylo soudní stání a že případ byl uzavřen a nelze se odvolat. To zbytečně znepřehledňuje úvod a já se pokusil úvod zbavit nadbytečného balastu. Navíc, když se bojíte dezinformací, tak naopak Vaše úprava k tomu inklinuje, protože tam chybí důvod, proč odešel bez trestu (prakticky neznámý termín absolute discharge nedostačuje k osvětlení) - kvůli tomu je pak vyznění jiné, než skutečnost.

Píšu "subjektivně", protože i ta informace o odsouzení je na hraně, zda ji uvádět v úvodu. Zejména proto, že odsouzení není přímo spojeno se samotnou politickou činností ani neovlivnilo jeho jiné činnosti, pro které je známý. Přiklonil jsem se k tomu to tam ponechat, protože u prezidenta je samotný fakt odsouzení významnější než u jiných osobností. Zejména, když je jediným takovým americkým prezidentem a je to často s jeho osobou zmiňováno. --Hrdlodus (diskuse) 5. 2. 2025, 07:45 (CET)

Za dané situace nemůže „informace“ o výroku poroty v úvodu zůstat, proto ji následně smažu. Tak jak to je, vytváří to celkově dezinformaci, jako že byl Trump asi nakonec odsouzen k nějakému trestu, což prostě není pravda. Nehledě na tu věc se soudem je ten úvod příliš krátký, musíme proto uvážit, co by tam doopravdy ještě mělo být.--Zbrnajsem (diskuse) 5. 2. 2025, 19:00 (CET)

Je pravda, že se nabízí, že když byl obžalován, tak patrně dostal i trest. Ovšem trest není důležitý, protože důležité je, že soud jej odsoudil. (Samozřejmě je to důležitá informace pro uvedení v těle článku.) To, že nedostal trest, je pouze z důvodu, že byl zvolen prezidentem. Bez toho by trest dostal. Takže naopak Váš výklad je dezinformační, protože naznačujete, že si soudu myslí, že Trump si nezaslouží trest.

Že jste to odstranil z úvodu mi, jak jsem psal výše, nevadí. Podle mě to tam spíše patří, ale ne nutně. To ostatně v průběhu času posoudí komunita.

Úvod je vhodné rozšířit. Ale podstatnými věcmi, aby skutečně sloužil svému účelu. Tedy několikasekundové představení osoby. Proto jsem odstranil "podružné" věci a naopak doplnil charakteristiku jeho vlády. (Tedy... spíše nástřel charakteristiky, který se snad organicky rozvine.) --Hrdlodus (diskuse) 6. 2. 2025, 08:47 (CET)

Administrativa

Zde obsažená tabulka obsahující ministry (secretaries) atd. ani není úplně dotažená do roku 2021. Teď už se rýsuje nová administrativa od 20. ledna 2025, lépe řečeno vláda Donalda Trumpa II. To by měl ale být samostatný článek, jako na en:wiki a de:wiki. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 11. 2024, 00:00 (CET)

Sekce ACN Video Phone

Tahle sekce v dosavadním článku je jeden z vážných kandidátů na smazání. Opravdu, někde se bude muset začít a důsledně v  tom pokračovat. V nynějším stavu nemůže článek o budoucím prezidentovi USA Trumpovi rozhodně zůstat. Přece se nechceme úplně a dokonale blamovat, s takovou snůškou zbytečností jakou je tento článek teď, zatímco již nyní důležitá a  postupně další důležitá nová fakta zůstanou opomenuta. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 11. 2024, 19:50 (CET)

Rozšíření článku o aktuální data

Najde se někdo, kdo by do toho článku dopsal nĕco dalšího podstatného z poslední doby, tedy od 5. listopadu 2024. Například jména politiků, kteří byli Donaldem Trumpem nominováni jako budoucí ministři vlády USA. Aspoň pro nĕkolik důležitých funkcí, nebo dokonce kompletně formou tabulky. Oznamuji, že já to teď udělat nemohu. Jsem na cestách a nemám k dispozici PC. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 11. 2024, 18:13 (CET)