Discussion Projet:Catch
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Caratéristiques
[modifier le code]Bonjour à tous, Sur toutes les pages de catcheurs, il y a le paragraphe Caractéristiques, mais il est rarement sourcé. Est-ce qu'on doit le garder ou est-ce qu'on devrait les améliorer ? CoffeeEngineer (discuter) 3 décembre 2024 à 10:12 (CET)
- Bonjour CoffeeEngineer
. Je commence à penser que cette section devrait être supprimé car elle me paraît de moins en moins pertinente (et susceptible aux vandalismes et/ou ajouts non sourcés). Nos amis anglophone l'ont d'ailleurs fait. Autant avoir une section Style de catch où on ne fait pas une liste mais où on parle de son style de certaines prises qu'il a utilisé /popularisé / inventé (bien sûr si c'est pertinent ou si les sources donnent de la matière car sinon on écrit rien). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 5 décembre 2024 à 08:53 (CET)
- Bonjour Sismarinho
, Je trouve aussi qu'elle est de moins en moins pertinente, surtout avec un style de catch qui se base moins sur les finishers et qui peut changer du jour au lendemain. Je suis d'accord que le style devrait apparaître seulement si c'est pertinent et sourcé. CoffeeEngineer (discuter) 6 décembre 2024 à 17:30 (CET)
- Bonjour Sismarinho
, S'il n'y a pas d'autres avis, j'enlève à partir de demain. CoffeeEngineer (discuter) 22 décembre 2024 à 11:25 (CET)
- Je pense que tous les paragraphes Caractéristiques ont été enlevés. Merci à @Mehdi0106. pour l'aide. CoffeeEngineer (discuter) 3 janvier 2025 à 19:15 (CET)
- Bonjour Sismarinho
- Bonjour Sismarinho
Demande d'explication pour le départ de Jean-Guy Badiane
[modifier le code]Bonjour à tous, Il s'est passé quoi pour que @Jean-Guy Badiane décide de claquer la porte de Wikipédia et cite nommément le projet catch [1]. Qu'est-ce qu'il s'est passé ? @Sismarinho, @Harcey1666, @Narukyubi, @Le_chat_perché CoffeeEngineer (discuter) 22 décembre 2024 à 11:57 (CET)
- Bonjour CoffeeEngineer
, merci pour votre message. Je viens de découvrir la même chose et suis aussi surpris que vous. Pour répondre à votre question, je n'en ai aucune idée. Narukyubi (discuter) 22 décembre 2024 à 13:16 (CET)
- J'ajoute @Lewisiscrazy qui m'en a parlé. CoffeeEngineer (discuter) 22 décembre 2024 à 13:28 (CET)
- @CoffeeEngineer, e faisant pas partie du projet Catch je n'en sais rien. Le chat perché (discuter) 22 décembre 2024 à 14:36 (CET)
- J'ajoute @Lewisiscrazy qui m'en a parlé. CoffeeEngineer (discuter) 22 décembre 2024 à 13:28 (CET)
- Bonjour à tous et bonne année; je viens de découvrir aujourd'hui qu'il à quitté wikipedia comme mon nom n'a pas été cité dans le post de base ; je pense qu'il à énormément pris à cœur le projet catch, bien que ce n'est pas un défaut et qu'il à pas donné une bonne impression à tout le monde, je dirait qu'il à été assez maladroit dans ses requêtes envers les contributeurs et que cela lui est retombé dessus, personnellement je n'ai pas été d'accord au premier abord sur la modification de la palette "personnel de la wwe" mais je me suis pas permis de repasser derrière son travail ; pour le reste j'ai cru voir dans requête aux administrateurs qu'il à eu un problème avec un contributeur, surement une des raisons de son départ aussi, mais c'est pas mes histoires, en tout cas son départ ne m'étonne pas il à voulu trop faire d'un coup. RositaTWD (discuter) 2 janvier 2025 à 02:04 (CET)
L'admissibilité de l'article « Jody Fleisch » est débattue
[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Jody Fleisch (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jody Fleisch/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 25 décembre 2024 à 22:54 (CET)
Annoncé de
[modifier le code]Bonjour à tous, Une IP a ajouté pas mal d'informations sur « Annoncé de », mais est-ce légitime ? Aussi, je ne trouve pas cette entrée dans wikidata. Est-ce qu'il y a consensus ou des recommandations ? CoffeeEngineer (discuter) 29 décembre 2024 à 15:03 (CET)
Bandeau sur Techniques en équipe de catch
[modifier le code]Bonjour, je viens de déposer un bandeau sur la page Techniques en équipe de catch avec l'argument suivant :
Aucune source pour ce très long article. La page dont il est issue sur l’interwiki anglophone n'est sourcé que par trois petites sources, dont une issue de YouTube. Je dépose un message sur la PDD du Projet:Catch.
Cordialement,
--Éric Messel-4 (discuter) 30 décembre 2024 à 18:01 (CET)
- Bonjour Éric Messel-4
, C'est comme l'article Chokeslam, où j'ai ajouté un bandeau d'admissibilité à vérifier. L'article ne me parait pas pertinent en l'état. Je ne sais pas trop comment faire pour sourcer, donc je ne serai pas contre la supprimer et indiquer sur les pages des équipes quand les prises sont vraiment notables. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 20:52 (CET)
L'admissibilité de l'article « Liste des personnages jouables dans les jeux vidéo de la WWE » est débattue
[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Liste des personnages jouables dans les jeux vidéo de la WWE (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des personnages jouables dans les jeux vidéo de la WWE/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 1 janvier 2025 à 23:17 (CET)
Il ou elle sur la page de Gabbi Tuft ?
[modifier le code]Salut et bonne année à tout le monde ! J'aimerais avoir votre avis sur la page de Gabbi Tuft (anciennement Tyler Reks à la WWE), celle-ci à fait son coming-out trans en 2021, sur sa page il y'a marqué désormais uniquement « elle », y compris lorsqu'elle était encore un homme. Sans vouloir offenser personne et ne m'y connaissant pas assez sur le sujet, je voudrais savoir si il ne serait pas plus logique de remettre « il », lors des passages de sa jeunesse et à la WWE, car encore une fois, c'était encore un homme à ce moment là (même si elle se sentait femme au fond d'elle). Qu'en pensez vous ? Mehdi0106 (discuter) 3 janvier 2025 à 14:58 (CET)
- Bonjour Mehdi0106
, je te renvoie vers Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité où tu trouveras diverses informations (et désolé d'après cet essai on devrait parler d'elle au féminin y compris avant sa transition, voir la carrière sportive de Caitlyn Jenner pour plus de détails). Bon weekend. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 4 janvier 2025 à 12:33 (CET)
- Bonjour Sismarinho
, merci à toi. Oui, d'après ce que dit l'article il faut laisser au féminin. Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 14:08 (CET)
- @Sismarinho Merci pour le partage de la convention de style. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 20:35 (CET)
- Les gars, après relecture de l'article j'ai encore besoin de vos avis. Dans la section "Pronoms et accords", il est marqué à un endroit : « Le genre grammatical (masculin ou féminin) utilisé pour parler de la personne correspond à son identité de genre. Celle-ci relevant par définition de sa conviction personnelle, il suffit qu’elle l'ait déclarée publiquement (par exemple par l’intermédiaire de son compte officiel sur un réseau social) ou qu'elle soit rapportée par une source secondaire fiable pour que le texte la reprenne à son compte : une « demande de preuve » n’aurait pas de sens, et serait par ailleurs cavalière et importune.
- Plus loin, il est marqué : « Quelques personnes trans préfèrent utiliser des pronoms correspondant à leur genre pré-transition lorsqu'elles parlent de cette période de leur vie. Dans ce cas, il est préférable d'en faire de même dans leur biographie. » Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:26 (CET)
- Après avoir fait des recherches sur les réseaux sociaux de Gabbi Tuft, elle déclare que : « En tant que femmes transgenres, certaines considèrent leur passé comme douloureux et effacent toutes les traces de leur présentation masculine. Cependant, j'ai toujours accepté mon temps d'homme ». Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:32 (CET)
- Pensez-vous que cela suffit pour parler d'elle au masculin avant sa transition ? Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:33 (CET)
- @Mehdi0106, Est-ce que vous avez un lien vers cette déclaration à partager, svp ? CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 21:41 (CET)
- https://www.instagram.com/p/CbVNE8quGGT/?igsh=YnBhMXNnYzViaGts Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:43 (CET)
- C'est sur son Instagram, je ne sait pas si vous avez cette application. Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:44 (CET)
- Cependant, le jour ou elle à subie sa chirurgie de féminisation du visage, elle déclare : « Il est temps de déplier de nouvelles pages et de commencer un nouveau chapitre dans mon livre de vie. Aujourd'hui marque le premier jour avec ce nouveau visage. Aujourd'hui, je suis Gabbi. Hier, j'étais Gabbi. Demain, je serai Gabbi. ». Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:45 (CET)
- C'est sur son Instagram, je ne sait pas si vous avez cette application. Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:44 (CET)
- @CoffeeEngineer https://411mania.com/wrestling/gabbi-tuft-said-she-embraced-being-a-male-when-she-was-tyler-reks/ j'ai trouvé un autre lien sur 411 Mania. Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:49 (CET)
- @Mehdi0106, Pour une raison qui m’échappe, l'article de 411mania ne m'est pas accessible. Je réessaierai plus tard. Cependant, à ce que je vois sur instagram, ce serait possible d'utiliser le masculin pour sa carrière de catcheur. J’attendrais d'autres avis et de voir quand l'article me sera de nouveau disponible. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 22:03 (CET)
- @Sismarinho, @RositaTWD, @Narukyubi, @Ryujidanma, @Chenicool, Vous en pensez quoi ? CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 22:09 (CET)
- C'est super compliqué, moi j'aurais tendance à employé "elle" après le sujet est tellement sensible qu'il y aura surement des modifications par la suite ; le "il" pour sa carrière de catcheur faites principalement qu'en tant que "il" me semble une bonne idée. RositaTWD (discuter) 5 janvier 2025 à 01:16 (CET)
- Il y a l'exemple de la catcheuse Nyla Rose qui était un homme avant de devenir une femme, donc aussi transgenre. Sur sa page, j'ai utilisé le pronom "elle", même si c'était un homme à la base. Pour Gabbi Tuft, c'est exactement comme pour Nyla Rose: le fait qu'un homme ou une femme change d'identité sexuelle ne change en rien son origine naturelle certes, mais à partir du moment où la transition a été faite, il ou elle devient l'identité sexuelle souhaitée. Narukyubi (discuter) 5 janvier 2025 à 02:32 (CET)
- Au vu du résumé de l'interview dans 411mania j'aurais tendance à écrire au masculin jusqu'à sa transition. Il serait peut être utile d'avoir l'avis de contributeurs du Projet LGBT ? Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 5 janvier 2025 à 08:41 (CET)
- Très bonne idée. J'ai écrit un message sur le Projet:LGBT : Discussion_Projet:LGBT#Avis_sur_les_pronoms_à_utiliser_sur_un_article_d'un(e)_catcheur(euse)_trans. CoffeeEngineer (discuter) 5 janvier 2025 à 11:40 (CET)
- Cf. Wikipédia:Sondage/Points_de_formulation_pour_les_biographies_des_personnes_trans, questions 3.1 et 3.2 et discussion notamment Discussion Wikipédia:Sondage/Points de formulation pour les biographies des personnes trans#Question 3 : pronoms pour les personnes trans Sherwood6 (discuter) 5 janvier 2025 à 11:51 (CET)
- @Mehdi0106 Est-ce qu'il serait possible d'avoir le lien correspondant à la citation « Il est temps de déplier de nouvelles pages et de commencer un nouveau chapitre dans mon livre de vie. Aujourd'hui marque le premier jour avec ce nouveau visage. Aujourd'hui, je suis Gabbi. Hier, j'étais Gabbi. Demain, je serai Gabbi », svp ? CoffeeEngineer (discuter) 5 janvier 2025 à 13:31 (CET)
- Je préviens, l'image est un peu choc, car c'est le jour ou elle à subie son opération de féminisation du visage :
- https://www.instagram.com/p/CdQi_YLuBq7/?igsh=NTFxN2JycGluenN3 Mehdi0106 (discuter) 5 janvier 2025 à 13:51 (CET)
- @Mehdi0106 Est-ce qu'il serait possible d'avoir le lien correspondant à la citation « Il est temps de déplier de nouvelles pages et de commencer un nouveau chapitre dans mon livre de vie. Aujourd'hui marque le premier jour avec ce nouveau visage. Aujourd'hui, je suis Gabbi. Hier, j'étais Gabbi. Demain, je serai Gabbi », svp ? CoffeeEngineer (discuter) 5 janvier 2025 à 13:31 (CET)
- Au vu du résumé de l'interview dans 411mania j'aurais tendance à écrire au masculin jusqu'à sa transition. Il serait peut être utile d'avoir l'avis de contributeurs du Projet LGBT ? Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 5 janvier 2025 à 08:41 (CET)
- Il y a l'exemple de la catcheuse Nyla Rose qui était un homme avant de devenir une femme, donc aussi transgenre. Sur sa page, j'ai utilisé le pronom "elle", même si c'était un homme à la base. Pour Gabbi Tuft, c'est exactement comme pour Nyla Rose: le fait qu'un homme ou une femme change d'identité sexuelle ne change en rien son origine naturelle certes, mais à partir du moment où la transition a été faite, il ou elle devient l'identité sexuelle souhaitée. Narukyubi (discuter) 5 janvier 2025 à 02:32 (CET)
- C'est super compliqué, moi j'aurais tendance à employé "elle" après le sujet est tellement sensible qu'il y aura surement des modifications par la suite ; le "il" pour sa carrière de catcheur faites principalement qu'en tant que "il" me semble une bonne idée. RositaTWD (discuter) 5 janvier 2025 à 01:16 (CET)
- @Sismarinho, @RositaTWD, @Narukyubi, @Ryujidanma, @Chenicool, Vous en pensez quoi ? CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 22:09 (CET)
- @Mehdi0106, Pour une raison qui m’échappe, l'article de 411mania ne m'est pas accessible. Je réessaierai plus tard. Cependant, à ce que je vois sur instagram, ce serait possible d'utiliser le masculin pour sa carrière de catcheur. J’attendrais d'autres avis et de voir quand l'article me sera de nouveau disponible. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 22:03 (CET)
- https://www.instagram.com/p/CbVNE8quGGT/?igsh=YnBhMXNnYzViaGts Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:43 (CET)
- @Mehdi0106, Est-ce que vous avez un lien vers cette déclaration à partager, svp ? CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 21:41 (CET)
- Pensez-vous que cela suffit pour parler d'elle au masculin avant sa transition ? Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:33 (CET)
- Après avoir fait des recherches sur les réseaux sociaux de Gabbi Tuft, elle déclare que : « En tant que femmes transgenres, certaines considèrent leur passé comme douloureux et effacent toutes les traces de leur présentation masculine. Cependant, j'ai toujours accepté mon temps d'homme ». Mehdi0106 (discuter) 4 janvier 2025 à 21:32 (CET)
- @Sismarinho Merci pour le partage de la convention de style. CoffeeEngineer (discuter) 4 janvier 2025 à 20:35 (CET)
- Bonjour Sismarinho
- Bonjour !
- La recommandation de l'AJL est très claire : « Sauf mention contraire de la personne, on utilisera “il/un” dans le cas d’un homme trans ; “elle/une” pour une femme trans. ». Léna (discuter) 6 janvier 2025 à 10:06 (CET)
- Bonjour Léna
, Merci pour votre réponse, c'est très informatif. Cependant, je vais paraitre un peu sec, mais pourquoi est-ce qu'il faut prendre l'AJL en tant que mètre étalon ? Y a-t-il eu une discussion sur Wikipédia et est-ce que l'article a été utilisé pour façonner des conseils de rédaction ? Je vous le demande parce que je n'ai jamais entendu parlé de l'AJL. CoffeeEngineer (discuter) 6 janvier 2025 à 20:10 (CET)
- Je trouve cette proposition par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Transidentit%C3%A9/Archives/2019#Proposition_de_r%C3%A8gles_simples_concernant_la_mention_des_anciens_noms_des_personnes_trans, donc ça ma l'air assez valide. CoffeeEngineer (discuter) 6 janvier 2025 à 20:27 (CET)
- Bonjour Léna
Proposition de suppression d'une page
[modifier le code]Bonjour CoffeeEngineer et Sismarinho . Je propose à la suppression la page de Joel Redman : en la nettoyant il y'a quelques minutes, je me suis rendu compte que toutes les sections étaient vides. Et celle de son passage à la WWE n'a que cinq lignes. Qu'en pensez-vous ? Mehdi0106 (discuter) 11 janvier 2025 à 12:29 (CET)
- Je ne suis pas pour la suppression de la page purement et simplement, mais pour un débat d'admissibilité. Je prépare déjà mes arguments. CoffeeEngineer (discuter) 11 janvier 2025 à 12:55 (CET)
- J'ai ajouté un bandeau, voyons voir si des sources sont trouvées entretemps. CoffeeEngineer (discuter) 11 janvier 2025 à 13:34 (CET)
- Pour le moment j'ai trouvé une interview (source primaire donc). Je vais la mettre en liens externe pour le moment. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 11 janvier 2025 à 14:01 (CET)
Mehdi0106 : je pense que tu peux lancer le débat d'admissibilité. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 29 janvier 2025 à 10:13 (CET)
- Bonjour Sismarinho
, désolé mais je ne sait pas comment faire. @CoffeeEngineer, pourriez-vous éventuellement vous en occuper quand vous aurez le temps ? Je vous en serait reconnaissant. Merci d'avance. Mehdi0106 (discuter) 29 janvier 2025 à 16:33 (CET)
- @Mehdi0106 @Sismarinho, C'est fait. J'ai écrit sur vos pages. CoffeeEngineer (discuter) 29 janvier 2025 à 21:01 (CET)
- Impeccable. Merci beaucoup ! Mehdi0106 (discuter) 29 janvier 2025 à 22:35 (CET)
- @Mehdi0106 @Sismarinho, C'est fait. J'ai écrit sur vos pages. CoffeeEngineer (discuter) 29 janvier 2025 à 21:01 (CET)
- Bonjour Sismarinho
- Pour le moment j'ai trouvé une interview (source primaire donc). Je vais la mettre en liens externe pour le moment. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 11 janvier 2025 à 14:01 (CET)
- J'ai ajouté un bandeau, voyons voir si des sources sont trouvées entretemps. CoffeeEngineer (discuter) 11 janvier 2025 à 13:34 (CET)
Caractéristique au catch
[modifier le code]Bonjour, n'ayant pas trouvé le lieu de discussion concernant la suppression des caractéristiques liées au catch, j'ouvre une nouvelle discussion. Pensant au départ qu'il s'agissait de vandalisme, je constate avec stupéfaction que cette décision provient de votre chef, basée sur votre point de vue personnel et non sur celui des lecteurs, ni même sur la pertinence et l'intérêt d'inclure les prises, les musiques et les clans pour les catcheurs concernés.
Je ne comprends absolument pas sur quoi vous vous basez pour affirmer que cela n'est pas pertinent. Il va falloir expliquer et fournir des arguments qui tiennent compte des attentes des lecteurs, et non uniquement de votre opinion. Non seulement cette section était utile, mais elle enrichissait également les connaissances des personnes souhaitant s'intéresser aux prises ou aux musiques de tel ou tel catcheur.
Je demande une réévaluation de la suppression de la section des caractéristiques liées au catch afin de la réintégrer aux pages des catcheurs.
Cordialement 2A01:E0A:38D:4B60:919C:95C8:956F:E8B3 (discuter) 27 janvier 2025 à 18:08 (CET)
- Bonsoir, il est juste au dessus dans cette page de discussion dans la section "Caractéristiques". Mehdi0106 (discuter) 27 janvier 2025 à 20:25 (CET)
- Bonjour, ici pour être plus précis : Discussion Projet:Catch#Caratéristiques. CoffeeEngineer (discuter) 28 janvier 2025 à 21:09 (CET)
- Bonjour, donc la seule chose que vous êtes capable de faire est de répondre à l'emplacement de la discussion, mais pas d'expliquer le pourquoi du comment. Puis, avec stupéfaction, je constate que vous n'étiez que deux à prendre cette décision : deux sur une vingtaine de contributeurs de catch et face à des milliers de lecteurs. Donc, je réitère ma question : en quoi les caractéristiques ne sont-elles pas pertinentes ? 2A01:E0A:38D:4B60:1C99:BC54:1F2:CFED (discuter) 29 janvier 2025 à 06:36 (CET)
- Bonjour, je vous renvoie vers Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un annuaire ou une base de données. Ces sections étaient bien trop souvent trop longues (4515 octets pour John Cena par exemple) pour les catcheurs en vogue (notamment si des modifications non sourcées passent en dessous des radars). Cependant il me semble bien plus pertinent d'avoir une section Style de catch sourcé où l'on explique son style et éventuellement les prises qu'il aurait créé/popularisé/remise au goût du jour (je vous renvoie vers la biographie d'Umaga pour avoir un exemple). Bonne journée Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 29 janvier 2025 à 10:12 (CET)
- Bonjour, vous ne répondez pas à la question. Je veux bien comprendre qu'établir une liste de prises trop longue est contre-productif. Cependant, je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas évoquer leur Finisher ou leur prise spéciale. Ensuite, je ne comprends pas en quoi les musiques et les clans seraient préjudiciables dans les caractéristiques. Vous mentionnez une section sur le style, avec l'exemple d'Umaga, mais il n'y a aucun exemple sur cette page. Enfin, vous n'êtes que deux à avoir pris une décision sans éventuelle consultation extérieure. 2A01:E0A:38D:4B60:1C99:BC54:1F2:CFED (discuter) 29 janvier 2025 à 20:17 (CET)
- Bonsoir, je suis d'accord sur le fait que les musiques méritaient d'être mentionnées. Cependant, les clans sont pour la plupart mentionnés dans la carrière donc de mon point de vue, ce n'est pas utile de les réécrire dans la section "Caractéristiques". Ensuite, je suis d'accord avec Sismarinho d'éventuellement créer une section bien rédigée qui parle du style de catch des uns et des autres et de leurs prises favorites, et non pas d'avoir un tableau (comme auparavant) listant toutes les prises car ce n'est pas encyclopédique. Et par ailleurs pour finir, CoffeeEngineer a demandé l'avis de l'ensemble des participants du projet mais hormis Sismarinho, personne n'a répondu au bout de plusieurs semaines. Donc on allait pas attendre indéfiniment des réponses avant de procéder à ce nettoyage. J'espère avoir répondu à votre question. Si vous avez encore des interrogations, n'hésitez pas. Mehdi0106 (discuter) 29 janvier 2025 à 20:52 (CET)
- Les caractéristiques n'étaient, dans l'immense majorité des cas pas sourcées. Je parle de toutes les caractéristiques, aussi bien les prises, que les managers et les thèmes d'entrée. On ne peut pas se baser sur des informations écrites au pif. Aussi, le style de catch aujourd'hui se base moins sur des prises signature et de finition qu'avant et un inventaire rigide n'est plus d'actualité. Il est aussi possible que des catcheurs essaient de changer de style, mais changent ou reprennent leurs sets de prise rapidement. Aussi, pour les managers, certains ont vraiment l'air d'être des événements uniques ou des tests pendant des house shows. Pour les musiques, les sources étaient parfois des liens itunes, des sites pirates, ou YouTube. Donc pas des sources fiables. Pour moi, une paragraphe Style est bien plus utile et fiable et mettrait en avant le travail du catcheur.
- Quand au fait que la décision vous paraît arbitraire, la discussion est ouverte à tous, nous avons choisi, nos actions ont bien été énoncées et personne n'a omis une objection. CoffeeEngineer (discuter) 29 janvier 2025 à 21:25 (CET)
- Je prends en considération le fait que, effectivement, les prises et les musiques n’étaient pas sourcées. Concernant les clans, je peux comprendre l’idée, mais il serait préférable d’inclure un lien direct vers la page où l’histoire du clan est détaillée.
- Maintenant, je reviens brièvement sur les prises, notamment les coups spéciaux et les finishers, ainsi que sur les musiques. Je ne comprends pas comment vous pouvez ne pas considérer ces éléments comme importants, ni pourquoi il serait impossible de trouver une source fiable pour lister les musiques. Pour les prises, je peux admettre que trouver une source est plus complexe, mais la page officielle de la WWE, par exemple, pourrait potentiellement en fournir une.
- Par ailleurs, je note que vous avez consulté d’autres contributeurs, mais la discussion ne concernait que deux personnes. Or, je vois qu’il y a une vingtaine de contributeurs actifs dans la catégorie catch, sans compter les lecteurs, qui ne sont probablement pas au courant de cette discussion.
- J’entends votre proposition d’intégrer un paragraphe sur le style de catch, incluant quelques prises, afin de remplacer la longue liste actuelle. Cela me semble cohérent. Cependant, en ce qui concerne les musiques, je pense qu’il est important de les conserver, car elles sont pertinentes et certaines sont très célèbres.
- Enfin, pour les managers, il est évident que cette section ne doit inclure que ceux qui ont accompagné le catcheur sur une longue période, et non ceux qui n’ont été présents que lors d’un seul show. 82.66.169.16 (discuter) 30 janvier 2025 à 21:38 (CET)
- Le site de la WWE est une source primaire, donc on ne peut pas l'utiliser. Pour les musiques, je ne suis pas sûr que ce soit pertinent, ni facile à sourcer, surtout pour être sûr que toutes les musiques de la carrière sont dans l'article. Et comment fait-on pour les différentes versions comme celles de The Rock et les versions rap de l'Attitude Era ?
- Pour les prises, étant donné que les prises ne sont pas constamment les mêmes, il ne me paraît pas utile de les inclure dans une liste et sans source, qui plus est. Une partie style est vraiment plus pertinente et montrerait mieux ce qu'a apporté le catcheur à la discipline.
- La discussion est publique et nous sommes rarement pris au sérieux par le reste de l'encyclopédie. Les caractéristiques sont non sourcées ou n'importe comment. Cela n'aide pas à être plus crédible. On ne va pas rameuter tout le monde pour chaque modification, surtout que là, ce serait contre le principe de liste et d'informations sourcées. Et puis, de la part d'une IP anonyme, je trouve ça corsé, si vous avez raté la discussion, je ne vois pas comment vous voulez vous plaindre.
- Pour les managers, à voir, mais, dans le principe, je suis contre. Cela devrait être dans l'article. CoffeeEngineer (discuter) 30 janvier 2025 à 23:43 (CET)
- Je trouve culotté que vous veniez critiquer ma démarche, sachant que je ne suis qu’un simple lecteur. Moi, je constate quoi ? Que vous n’étiez que deux à prendre la décision de supprimer cette section d’article sur l’ensemble des pages des catcheurs.
- Maintenant, je ne comprends pas comment tu peux affirmer qu’aujourd’hui les prises changent constamment. La plupart des catcheurs conservent toujours leurs finishers et leurs prises spéciales, qui fonctionnent selon le même principe depuis les années 60. La seule différence, c’est qu’il y a aujourd’hui un plus grand nombre de prises utilisées.
- Pour les musiques, encore une fois, je ne vois pas en quoi il ne serait pas pertinent de les indiquer. Quand une superstar entrait avec une musique que je ne connaissais pas, je cherchais son nom sur Wikipédia ou sur YouTube. Trouver une source pour cela ne devrait donc pas être un problème.
- Honnêtement, je ne comprends pas du tout votre positionnement. J’ai l’impression que vous agissez par souci de facilité, en supprimant certaines sections simplement pour vous éviter du travail. 82.66.169.16 (discuter) 1 février 2025 à 15:21 (CET)
- Là, ça ressemble fortement à du manque de respect avec un belle attaque ad hominem et un procès d'intention à la fin. Si vous trouvez une solution fiable à 100 % pour tous les catcheurs avec des sources fiables et non primaires, je prêterai à nouveau une oreille, d'ici là, ne réintégrez pas les Caractéristiques. CoffeeEngineer (discuter) 2 février 2025 à 16:58 (CET)
- Non, mais attendez, votre réponse est lunaire ! C'est quand même vous qui qualifiez ma remontée de culottée ou corsée, selon votre tournure de phrase. Comment vouliez-vous que des lecteurs anonymes aillent suivre des pages de projet ? Comment ? Il va quand même falloir trouver une belle explication. Je ne peux pas être conscient de quelque chose dont je n’ai pas connaissance.
- Et puis, encore une fois, vous n’étiez que deux à prendre cette décision, et je ne vois pas pourquoi vous vous sentez plus légitimes que les autres contributeurs pour la prendre, sachant que des solutions existent et que ces informations restent pertinentes aux yeux des lecteurs. 82.66.169.16 (discuter) 2 février 2025 à 20:51 (CET)
- « C'est quand même vous qui qualifiez ma remontée de culottée » : donc maintenant, vous me prêtez des propos que je n’ai as dit. De mieux en mieux. Et puis, vous suivez la discussion et répondez. Donc vous y arrivez et j'ai même la patience de vous répondre. Et sinon, pour les solutions ? CoffeeEngineer (discuter) 2 février 2025 à 21:01 (CET)
- J'aime bien votre coupure de mot. J'ai pourtant dit 'corsé', mais vous l'avez oublié, semble-t-il. Des solutions, j'en ai proposé : Finisher + prise spéciale. La source, vous n'avez qu'à mettre les shows. Les musiques, pareil, ou le site de la WWE qui les référence. Si vous n'êtes pas capable de faire ce genre de modification, c'est quand même grave. Puis encore une fois je pense que personne n'est au courant au niveau des lecteurs que ce genre de page existe. Je l'ai trouvé uniquement parceque je pensais qu'il avait un acte de vandalisme sur les caractéristiques puis que une annulation été effectuée quand jeffectuais la correction. Puis encore une fous vous n'étiez que 2 a prendre cette décision sur une vingtaine de contribuer de catch. 2A01:E0A:38D:4B60:FCFB:12F:364A:BC39 (discuter) 4 février 2025 à 22:27 (CET)
- La mauvaise foi + cf. voir plus haut. CoffeeEngineer (discuter) 10 février 2025 à 19:10 (CET)
- Il va falloir m'expliquer en quoi mes propos relèvent de la mauvaise foi. Je ne fais qu'exprimer un constat et une appréciation, ou remettre en question votre point de vue. 2A01:E0A:38D:4B60:55BB:A323:CFA6:4900 (discuter) 10 février 2025 à 20:46 (CET)
- Vous mentez à mon sujet et... Qui êtes-vous IP ? CoffeeEngineer (discuter) 11 février 2025 à 01:52 (CET)
- Et j'ai contacté Le Monde et Vincent Bolloré. Ils vont en parler dans leurs médias. CoffeeEngineer (discuter) 11 février 2025 à 02:03 (CET)
- Votre comportement et attitude sont vraiment grotesques par rapport à ma simple remarque et à mon questionnement. 2A01:E0A:38D:4B60:BD9E:B58E:3F27:E685 (discuter) 11 février 2025 à 20:18 (CET)
- Bonsoir, je crois que vais lancer une requête aux administrateurs et une vérification d'IP suite à cette discussion à l'encontre des Ips juste histoire de bien faire comprendre qu'à un moment il faut passer à autre chose (et pour information cher IP vous pouvez risquer une simple réprimande, un blocage court, un topic-ban (interdiction d'éditer sur telle page ou tel sujet) ou un blocage plus long voire définitif). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 11 février 2025 à 22:01 (CET)
- Votre comportement et attitude sont vraiment grotesques par rapport à ma simple remarque et à mon questionnement. 2A01:E0A:38D:4B60:BD9E:B58E:3F27:E685 (discuter) 11 février 2025 à 20:18 (CET)
- Et j'ai contacté Le Monde et Vincent Bolloré. Ils vont en parler dans leurs médias. CoffeeEngineer (discuter) 11 février 2025 à 02:03 (CET)
- Vous mentez à mon sujet et... Qui êtes-vous IP ? CoffeeEngineer (discuter) 11 février 2025 à 01:52 (CET)
- Il va falloir m'expliquer en quoi mes propos relèvent de la mauvaise foi. Je ne fais qu'exprimer un constat et une appréciation, ou remettre en question votre point de vue. 2A01:E0A:38D:4B60:55BB:A323:CFA6:4900 (discuter) 10 février 2025 à 20:46 (CET)
- La mauvaise foi + cf. voir plus haut. CoffeeEngineer (discuter) 10 février 2025 à 19:10 (CET)
- J'aime bien votre coupure de mot. J'ai pourtant dit 'corsé', mais vous l'avez oublié, semble-t-il. Des solutions, j'en ai proposé : Finisher + prise spéciale. La source, vous n'avez qu'à mettre les shows. Les musiques, pareil, ou le site de la WWE qui les référence. Si vous n'êtes pas capable de faire ce genre de modification, c'est quand même grave. Puis encore une fois je pense que personne n'est au courant au niveau des lecteurs que ce genre de page existe. Je l'ai trouvé uniquement parceque je pensais qu'il avait un acte de vandalisme sur les caractéristiques puis que une annulation été effectuée quand jeffectuais la correction. Puis encore une fous vous n'étiez que 2 a prendre cette décision sur une vingtaine de contribuer de catch. 2A01:E0A:38D:4B60:FCFB:12F:364A:BC39 (discuter) 4 février 2025 à 22:27 (CET)
- « C'est quand même vous qui qualifiez ma remontée de culottée » : donc maintenant, vous me prêtez des propos que je n’ai as dit. De mieux en mieux. Et puis, vous suivez la discussion et répondez. Donc vous y arrivez et j'ai même la patience de vous répondre. Et sinon, pour les solutions ? CoffeeEngineer (discuter) 2 février 2025 à 21:01 (CET)
- Là, ça ressemble fortement à du manque de respect avec un belle attaque ad hominem et un procès d'intention à la fin. Si vous trouvez une solution fiable à 100 % pour tous les catcheurs avec des sources fiables et non primaires, je prêterai à nouveau une oreille, d'ici là, ne réintégrez pas les Caractéristiques. CoffeeEngineer (discuter) 2 février 2025 à 16:58 (CET)
- Bonsoir, je suis d'accord sur le fait que les musiques méritaient d'être mentionnées. Cependant, les clans sont pour la plupart mentionnés dans la carrière donc de mon point de vue, ce n'est pas utile de les réécrire dans la section "Caractéristiques". Ensuite, je suis d'accord avec Sismarinho d'éventuellement créer une section bien rédigée qui parle du style de catch des uns et des autres et de leurs prises favorites, et non pas d'avoir un tableau (comme auparavant) listant toutes les prises car ce n'est pas encyclopédique. Et par ailleurs pour finir, CoffeeEngineer a demandé l'avis de l'ensemble des participants du projet mais hormis Sismarinho, personne n'a répondu au bout de plusieurs semaines. Donc on allait pas attendre indéfiniment des réponses avant de procéder à ce nettoyage. J'espère avoir répondu à votre question. Si vous avez encore des interrogations, n'hésitez pas. Mehdi0106 (discuter) 29 janvier 2025 à 20:52 (CET)
- Bonjour, vous ne répondez pas à la question. Je veux bien comprendre qu'établir une liste de prises trop longue est contre-productif. Cependant, je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas évoquer leur Finisher ou leur prise spéciale. Ensuite, je ne comprends pas en quoi les musiques et les clans seraient préjudiciables dans les caractéristiques. Vous mentionnez une section sur le style, avec l'exemple d'Umaga, mais il n'y a aucun exemple sur cette page. Enfin, vous n'êtes que deux à avoir pris une décision sans éventuelle consultation extérieure. 2A01:E0A:38D:4B60:1C99:BC54:1F2:CFED (discuter) 29 janvier 2025 à 20:17 (CET)
- Bonjour, je vous renvoie vers Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un annuaire ou une base de données. Ces sections étaient bien trop souvent trop longues (4515 octets pour John Cena par exemple) pour les catcheurs en vogue (notamment si des modifications non sourcées passent en dessous des radars). Cependant il me semble bien plus pertinent d'avoir une section Style de catch sourcé où l'on explique son style et éventuellement les prises qu'il aurait créé/popularisé/remise au goût du jour (je vous renvoie vers la biographie d'Umaga pour avoir un exemple). Bonne journée Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 29 janvier 2025 à 10:12 (CET)
- Bonjour, donc la seule chose que vous êtes capable de faire est de répondre à l'emplacement de la discussion, mais pas d'expliquer le pourquoi du comment. Puis, avec stupéfaction, je constate que vous n'étiez que deux à prendre cette décision : deux sur une vingtaine de contributeurs de catch et face à des milliers de lecteurs. Donc, je réitère ma question : en quoi les caractéristiques ne sont-elles pas pertinentes ? 2A01:E0A:38D:4B60:1C99:BC54:1F2:CFED (discuter) 29 janvier 2025 à 06:36 (CET)
- Bonjour, ici pour être plus précis : Discussion Projet:Catch#Caratéristiques. CoffeeEngineer (discuter) 28 janvier 2025 à 21:09 (CET)
Demande pour organiser un vote
[modifier le code]Bonjour, comme je dis dans le sujet, j'aimerais pouvoir organiser un vote pour illustrer les pages associer au titre en mettant des images des design des différents titres Harcey1666 (discuter) 10 février 2025 à 17:56 (CET)
- Bonjour @Harcey1666, Pourriez-vous être plus précis, svp ? Les images d'illustration ne sont en général pas acceptées. CoffeeEngineer (discuter) 10 février 2025 à 19:10 (CET)
- Je pense que cela pourrais être mieux pour les articles d'avoir un rendu 2D d'une image du titre comme cela est déjà le cas pour les pages anglophone par exemple pour la page du titre de la WWE avec cette image [2]. De ce que j'ai pu comprendre, il peut y avoir des exceptions si l'intérêt encyclopédique est justifiéWikipédia:Exceptions au droit d'auteur#Règles d'utilisation communes Harcey1666 (discuter) 10 février 2025 à 19:51 (CET)
- Bonsoir Harcey1666
les photos en question sont en fair use (grosso modo c'est des photos sous copyright mais on peut s'en servir dans certains cas). Sur :en on peut en utiliser y compris pour illustrer une biographie CEPENDANT sur :fr on en utilise que très peu (les pièces de monnaies et les billets par exemple). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 11 février 2025 à 21:23 (CET)
- Bonsoir Harcey1666
- Je pense que cela pourrais être mieux pour les articles d'avoir un rendu 2D d'une image du titre comme cela est déjà le cas pour les pages anglophone par exemple pour la page du titre de la WWE avec cette image [2]. De ce que j'ai pu comprendre, il peut y avoir des exceptions si l'intérêt encyclopédique est justifiéWikipédia:Exceptions au droit d'auteur#Règles d'utilisation communes Harcey1666 (discuter) 10 février 2025 à 19:51 (CET)
Canoe
[modifier le code]Bonjour à tous, J'ai remarqué que Canoe, qui est utilisé comme source surtout beaucoup de pages, surtout pour les catcheurs canadiens, a fermé et est remplacé par un casino en ligne. Qu'est-ce qu'on peut faire pour corriger la situation ?--CoffeeEngineer (discuter) 28 février 2025 à 21:09 (CET)
- Bonsoir CoffeeEngineer
les journalistes de Slam Wrestling ont ouvert leur propre site https://slamwrestling.net et il y a une grande partie des archives de la section catch du Canoe. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 1 mars 2025 à 22:09 (CET)
- Bonjour Sismarinho
, Merci de l'information. Je vérifierai quand je trouverai un lien. CoffeeEngineer (discuter) 2 mars 2025 à 12:43 (CET)
- Bonjour Sismarinho
L'admissibilité de l'article « Samantha Irvin » est débattue
[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Samantha Irvin » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Samantha Irvin/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 1 avril 2025 à 23:20 (CEST)
411mania.com n'est plus en ligne
[modifier le code]Bonjour à tous, le site 411mania.com, utilisé sur presque toutes les pages sur le catch, n'est plus en ligne. En ce moment, j'essaie de nettoyer les pages de leurs sources primaires, donc c'est un problème sur lequel je pourrais éventuellement me pencher plus tard. Néanmoins, est-ce quelqu'un a une solution pour automatiser la recherche d'archive ? CoffeeEngineer (discuter) 6 avril 2025 à 12:04 (CEST)
- Bonjour CoffeeEngineer
, ce matin j'ai vérifié et 411mania est encore en ligne. Après si tu veux faire une recherche de pages renvoyant vers des liens externes tu as ceci. Bon weekend. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 26 avril 2025 à 05:38 (CEST)
- Bonjour @Sismarinho, J'ai une erreur 403 maintenant. Je vais essayer d'autres solutions plus tard. CoffeeEngineer (discuter) 26 avril 2025 à 14:24 (CEST)
Utilité de la page "Undisputed"
[modifier le code]Bonjour CoffeeEngineer et Sismarinho . J'aimerais avoir vos avis sur l'utilité de la page du titre "Undisputed" (incontesté de la WWE). Elle a été créée de base car ce titre désignait 2 ceintures (WWE et Universel), mais comme depuis quelques jours la WWE a supprimé le titre Universel et déclaré que Roman Reigns était le dernier champion, ça devient juste un autre nom de la ceinture WWE (mais c'est tout de même la même ceinture). C'est d'ailleurs indiqué sur la page du WWE Championship. De plus, cela crée la confusion car sur la page de John Cena par exemple, on ne sait pas si il faut marquer 14x champion WWE ou 13x Champion WWE et 1x Champion incontesté, je trouve que ça n'a pas trop de sens de mettre 13 et 1, et j'aurais tendance à mettre 14. Qu'en pensez-vous ? Mehdi0106 (discuter) 26 avril 2025 à 01:01 (CEST)
- Bonjour @Mehdi0106, C'est bien celle-là Undisputed WWE Championship ? Je pense qu'il faut garder la page ou l'intégrer à WWE Championship. Et pour Cena, peut-être qu'il est mieux de marquer 14 fois champion de la WWE. CoffeeEngineer (discuter) 26 avril 2025 à 13:30 (CEST)
- Bonjour, oui c'est bien celle-là. Je serais même d'avis de l'a proposer à la suppression car encore une fois c'est juste une autre appellation de "WWE Championship". De plus, le wikipedia en anglais n'a pas cette page : la page anglaise indique en introduction que le terme "Incontesté" désigne un catcheur qui détient 2 championnats en même temps. À partir du moment où la WWE a supprimé le titre universel et dit que Roman Reigns était le dernier champion, je ne vois pas l'intérêt de garder cette page. Par contre, je suis d'accord d'intégrer "l'histoire de cette "appellation" à la page du WWE Championship. Mehdi0106 (discuter) 26 avril 2025 à 14:28 (CEST)
- On supprime et on transforme en redirection Undisputed WWE Championship. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 27 avril 2025 à 09:58 (CEST)
- Je suis d'accord. Un paragraphe éventuellement dans WWE Championship et une redirection. CoffeeEngineer (discuter) 27 avril 2025 à 10:38 (CEST)
- On supprime et on transforme en redirection Undisputed WWE Championship. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 27 avril 2025 à 09:58 (CEST)
- Bonjour, oui c'est bien celle-là. Je serais même d'avis de l'a proposer à la suppression car encore une fois c'est juste une autre appellation de "WWE Championship". De plus, le wikipedia en anglais n'a pas cette page : la page anglaise indique en introduction que le terme "Incontesté" désigne un catcheur qui détient 2 championnats en même temps. À partir du moment où la WWE a supprimé le titre universel et dit que Roman Reigns était le dernier champion, je ne vois pas l'intérêt de garder cette page. Par contre, je suis d'accord d'intégrer "l'histoire de cette "appellation" à la page du WWE Championship. Mehdi0106 (discuter) 26 avril 2025 à 14:28 (CEST)
L'admissibilité de l'article sur « Undisputed WWE Championship » est débattue
[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Undisputed WWE Championship » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Undisputed WWE Championship/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.