Discussion Projet:Catch/Archive 16

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Charles Rigoulot

Une anecdote fondée sur l'article Charles Rigoulot a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Demande de mon retrait du Projet: Catch

Bonjour CoffeeEngineer, Sismarinho, Jean-Guy Badiane et Mehdi QLF , j'envoie ce message pour demander de ne plus faire partie du Projet: Catch. En effet, au vu du fait que toutes mes modifications sont sans cesse contestées alors que je fais pourtant des efforts pour les résumer, que "J'impose ma vision des choses" sur des articles de catch (ce qui est faux, mais chacun son point de vue), qu'il est apparemment "difficile de collaborer avec moi" alors que je n'embête personne et ne demande pas mieux qu'à aider et être aidé, je souhaite tout simplement ne plus participer à tout projet en ce qui concerne le catch. Bien à vous. Narukyubi (discuter) 18 novembre 2024 à 00:11 (CET)

Bonjour Narukyubi , Je pense que la plupart des recommandations de @Jean-Guy Badiane sont légitimes, cela permettrait de mieux suivre l'activité des articles. Cependant, on ne peut virer personne, quelque soit ce que cela veut dire. Je comprends que cela puisse vous frustrer, mais c'est pour être plus clair auprès des autres utilisateurs. Je déplore que vous vouliez partir, mais si c'est le cas, je vous remercie énormément pour vos contributions. CoffeeEngineer (discuter) 19 novembre 2024 à 23:39 (CET)

je tiens à ajouter que je n'avais pas vu la RA : Wikipédia:Requête aux administrateurs#Demande_de_blocage_de_Narukyubi_3. J'espère qu'on n'aura pas à revérifier tous les articles comme c’était le cas il y a quelques années... CoffeeEngineer (discuter) 20 novembre 2024 à 00:37 (CET)

Masha Slamovich

Bonjour, pour information j'ai demandé aux administrateurs la restauration de la page sur Masha Slamovich. Voici le lien direct. Bon dimanche. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 24 novembre 2024 à 07:45 (CET)

Pour information je travaille sur l'article sur un de mes pages de brouillon. Lien sur ma page d'utilisateur. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 24 novembre 2024 à 22:07 (CET)

Demande pour publier mon brouillon

Bonjour,

Je souhaiterais publier la page actuellement sur mon brouillon concernant les Survivor Series 2024 puisque qu'au vu des éléments ajoutés depuis plusieurs jours, je pense qu'elle est publiable en l'état. Bien évidement d'ici l'évènement, des modifications seront encore à faire et elles seront faites mais elles est selon moi publiable Harcey1666 (discuter) 20 novembre 2024 à 20:27 (CET)

Bonjour  Harcey1666, sur la base de cette version de votre brouillon et sans grande surprise (cf. mon message juste au-dessus),

• Sur la notoriété de l'événement : je compte 25 sources dans l'article, et une seule est centrée sur l'édition 2024 de ce spectacle... quoi qu'en y regardant de plus près, l'article en question du site Fightful est constitué de trois lignes de texte qui reprennent un tweet de Triple H et le communiqué de presse de la WWE, donc on est plutôt sur une source primaire. Toutes les autres sources ne sont pas centrées sur les Survivor Series et consistent en des résumés de résultats des émissions TV hebdomadaires et des spectacles précédents. Encore une fois, pour un événement donné, sa couverture par des sources traitant le sujet en profondeur est primordiale pour attester de sa notoriété et pour qu'un article puisse être créé sur Wikipédia, et ce n'est pas le cas pour le sujet de l'édition 2024 des Survivor Series. Le 13 novembre, j'avais déjà exprimé mon étonnement sur un empressement général à vouloir créer des articles de spectacles de catch des semaines à l'avance, alors qu'il est beaucoup trop tôt pour pouvoir attester de leur notoriété et mon constat n'a pas changé en sept jours. L'article n'est donc pas publiable en l'état.
• Sur le fond de l'article : toute information n'est pas nécessairement à ajouter dans Wikipédia qui, en tant qu'encyclopédie, ne doit pas être une compilation exhaustive de tous les résultats des émissions télévisées et des spectacles précédents. En l'occurrence, le contexte de chaque match gagnerait à être synthétisé et nettoyé des informations anecdotiques. Je crois même déceler des travaux inédits dans l'article : la source CBS Sports (en-US) « 2021 WWE Survivor Series card... » ne mentionne pas que les 5-on-5 tag team matches ont lieu depuis la première édition et celle de 2016 jusqu'à 2021... et je ne suis même pas sûr de comprendre le sens de la phrase. Attention à ne pas ajouter d'informations sans vérifier au préalable que la source associée les mentionne bel et bien, cf. Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Synthèse inédite.
• Sur la forme de l'article : il y a des axes d'amélioration possibles sur la forme, mais je mets ça sur le compte de votre arrivée récente sur l'encyclopédie, et je trouve que c'est plutôt secondaire par rapport aux sources et au fond de l'article. Je vous recommande de garder sous la main les pages Aide:Syntaxe, Wikipédia:Conventions typographiques, Wikipédia:Conventions de style et le modèle {{Liste de vérification qualité}} qui, personnellement, m'ont été (et me sont toujours) d'une grande aide. J'ai fait une première relecture éclair sur l'orthographe sans me préoccuper ni du fond ni du style et, en vrac, il y a les balises <small></small> à enlever systématiquement des tableaux de matchs car ce sont des erreurs syntaxiques, des guillemets droits à remplacer par des guillemets français, des modèles {{Langue}} à appliquer partout où c'est nécessaire, le modèle {{Événement à venir}} à remplacer par {{Spectacle de catch à venir}}, l'italique à rajouter pour les termes en anglais et le titre des émissions TV, des concordances de temps à revoir et le style à retravailler.

Pour conclure au-delà de l'édition 2024 des Survivor Series, je pense que le Projet:Catch a tout intérêt à vérifier l'admissibilité des articles créés sur les spectacles de catch passés, toutes fédérations confondues. En effet, la simple application des critères de notoriété des événements montre que même pour l'un des spectacles les plus marquants de la plus grande fédération de catch au monde — le fameux Big Four de la WWE cité dans beaucoup d'articles — ce n'est pas si évident que cela de trouver des sources secondaires de qualité et centrées. Jean-Guy ✉ 20 novembre 2024 à 23:36 (CET)

Concernant la notoriété de l'évènement, je me suis basé sur les sources de la page anglaise qui les admettait sur l'article alors peut-être que nous ne fonctionnons pas de la même manière entre les articles Français et anglais et au quel cas je comprendrait qu'elles soit utilisés pour eux et pas pour nous. Elles sont effectivement lié à du contexte autour de l'évènement plutôt que sur l'évènement en lui-même mais elles donnent les raisons de pourquoi les choses sont tel qu'elles le sont. Si je prend l'exemple du match entre Gunther et Priest. Pourquoi il s'affronte ? Comment s'est arrivé ? après peut-être que ma manière de voir les choses n'est pas la bonne. Harcey1666 (discuter) 21 novembre 2024 à 01:22 (CET)

• Exactement, les sources apportées sont liées au contexte des matchs, et elles ne sont pas centrées sur le show en lui-même.
• J'ai pu constater que les éditions de Wikipédia s'appuient en majorité sur les mêmes principes fondateurs ⇔ en:Wikipedia:Five pillars et sur les mêmes règles et recommandations : vérifiabilité ⇔ en:Wikipedia:Verifiability, usage des sources ⇔ en:Wikipedia:Citing sources, travail inédit ⇔ en:Wikipedia:No original research, critères de notoriété des événements ⇔ en:Wikipedia:Notability (events). Il y a même une page en:Wikipedia:Too soon absente sur la Wikipédia francophone, qui vient en complément de WP:CRISTAL ⇔ en:WP:CRYSTAL.
• Le projet Professional Wrestling de la Wikipédia anglophone a instauré des critères spécifiques de notoriété pour les articles liés au catch, dont un critère élémentaire (basic criteria) pour les catcheurs, basé sur la présence de sources secondaires, dixit en:WP:PW/NBASIC : A person is presumed to be notable if they have been the subject of multiple published non-trivial secondary sources which are reliable, intellectually independent, and independent of the subject. Par contre, ce que je trouve problématique, c'est que leurs critères spécifiques sont trop permissifs, par exemple en:WP:PWEVENT qui dit que Once the name and date for a notable event or tournament has been announced, it is deemed to have met this criteria donc n'importe quel spectacle d'une fédération listée dans en:Wikipedia:PW/NBIO est de facto notoire et admissible, peu importe s'il n'y a pas de sources secondaires. Idem pour en:Wikipedia:PW/NSTABLE qui dit que Stables have appeared consistently as a tag team or group over the course 3 months for one of the above-mentioned professional wrestling promotions donc peu importe les sources, du moment que deux catcheurs ont fait équipe pendant au moins trois mois, leur tag team peut faire l'objet d'un article dédié.
• Pour notre projet Catch de la Wikipédia francophone, c'est clairement ce que l'on veut éviter : d'après la recommandation Wikipédia:Critères spécifiques de notoriété, les critères spécifiques ne doivent pas viser à s'affranchir de l'exigence de notoriété du sujet, donc de l'existence de sources secondaires de qualité centrées sur le sujet. Or avec les exemples donnés juste au-dessus, ce n'est pas du tout le cas sur la Wikipédia anglophone ; je ne compte plus les articles là-bas qui ne seraient pas du tout admissibles ici. Il y a eu de longues discussions, au moins depuis 2013, sur la mise en place de critères de notoriété spécifiques pour le projet Catch. Les travaux sont à finaliser mais, à titre personnel et après mûre réflexion, je pense qu'il vaut mieux s'éloigner des critères spécifiques/quantitatifs de la Wikipédia anglophone qui vont à l'encontre de leurs propres règles générales. Il vaut mieux s'en tenir aux recommandations et aux critères généraux de notoriété de la Wikipédia francophone, dont le principe et le contenu sont acceptés et bien rodés sur l'encyclopédie. J'espère avoir répondu à ta question. Salutations. Jean-Guy ✉ 21 novembre 2024 à 13:56 (CET)

Bonjour Jean-Guy Badiane en essayant de publier mon brouillon, l'évènement étant passé c'était plus facile de trouver des articles sur l'évènement mais j'ai eu un problème comme quoi le nom "Survivor Series: WarGames (2024)" était déjà pris, peut-être est-ce dû à la redirection installer au paravent, je ne connais pas la manipulation à faire pour l'enlever malheureusement. Harcey1666 (discuter) 2 décembre 2024 à 19:31 (CET)

 Harcey1666 : Je vais prendre le temps de relire et de vous faire un retour. Jean-Guy ✉ 2 décembre 2024 à 19:46 (CET)

Une question avant que je n'aille plus loin dans la relecture : hormis les renvois au site de la WWE et les rapports d'événements, quelles sont les vraies sources secondaires dans l'article ? Jean-Guy ✉ 2 décembre 2024 à 21:45 (CET)

les refs 25 à 32 sont en lien direct avec l'évènement et apporte également pour certains le déroulement des matchs ayant eu lieu si j'ai bien compris la question les 33 à 42 aussi mais plus à l'avant événement (présentation de la carte des matchs) Harcey1666 (discuter) 2 décembre 2024 à 21:54 (CET)

C'est-à-dire que pour l'un des spectacles de catch les plus marquants de l'année (le fameux Big Four), on pourrait s'attendre à une couverture nationale voire internationale et à de vraies sources secondaires de qualité qui rapportent des analyses sur des événements récents et qui ne se contentent [pas] de relater les faits cf. Cas particulier des médias. Pas à des sites spécialisés (Catch au quotidien, VoxCatch...) qui sont soit des plaquettes publicitaires avant le spectacle, soit une description détaillée de chaque match du spectacle. Au-delà de cette édition de Survivor Series, il faudra vraiment prendre le temps de passer en revue la notoriété de tous les spectacles qui ont leur article dédié sur Wikipédia. Y compris Over the Limit (2010) labellisé il y a treize ans. Cela passera par la validation et l'application des critères de notoriété du projet, et la refonte complète (j'y travaille) des conseils de rédaction bien loin des standards de Wikipédia. Quoi qu'il en soit, je déconseille la publication du brouillon dans l'espace principal en l'état. Jean-Guy ✉ 2 décembre 2024 à 23:58 (CET)

De vous à moi, je pense que si vous participez au projet catch, c'est que vous êtes fan à la base le problème c'est que de par la nature de la discipline qui n'est pas vraiment un sport, c'est compliqué de trouvé des sources autres que presse je vois que même pour l'article de Wrestlemania 26, c'est beaucoup de sources qui vient d'une presse spé Harcey1666 (discuter) 3 décembre 2024 à 21:35 (CET)

Bonsoir Harcey1666 pour votre information le site Sports Illustrated suit (d'un peu loin à mes yeux) l'actu catch. Après, j'irai relire votre brouillon demain et donner mon avis. Bonne soirée. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 4 décembre 2024 à 22:23 (CET)

Mon avis : Tu peux le publier. Cependant, ce serait bien de développer (si tu souhaites le proposer à un label) un peu le déroulement des différents matchs, dire comment il a été accueilli par la presse spécialisé (car à l'instar du football où même si Le Monde parle des matchs du PSG ce quotidien national ne rentre pas dans les détails tactico-technique de la rencontre là où L'Équipe ou France Football le font) et les conséquences de cet évènement (impact sur les différentes storylines).

Si tu ne souhaites pas le faire (par manque de temps car tu as une vie comme tout le monde ou par flemme) met a minimima un titre de section avec le modèle {{Section vide ou incomplète}} et des liens vers un ou deux articles en fin de page pour qu'un autre contributeur qui passerai par là puisse avoir une base de travail. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 5 décembre 2024 à 08:42 (CET)

après le problème que j'ai eu, en essayant de le publier c'était que le nom de la page était déjà pris parce que l'édition 2024 ramène à la page central des survivor series Harcey1666 (discuter) 5 décembre 2024 à 15:56 (CET)

Demande d'avis

Bonjour tout le monde, je souhaiterais avoir votre avis puisque je suis entrain de créer la page de NXT Deadline 2024 et je souhaiterais savoir ce qui pourrais être améliorer c'est sur ma page Utilisateur:Harcey1666/Brouillon2 Harcey1666 (discuter) 6 décembre 2024 à 22:31 (CET)

Proposition d'ajustement pour Modèle:Tableau Catch (matchs)

Bonjour, comme mentionner dans mon sujet je souhaite que le modèle ajoute une mention pour les dark match qui ont parfois lieu pendant les évènements comme ça a été le cas avec Saturday night main event hier Harcey1666 (discuter) 15 décembre 2024 à 14:38 (CET)

Bonsoir Harcey1666 je suis d'accord avec toi. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 15 décembre 2024 à 20:43 (CET)

Question pour une page

Bonjour, depuis plusieurs semaines la WWE est entrain de construire une très grosse carte pour le 1er raw sur netflix et je me demandais au vu de la construction de l'évènement, une page wikipédia attitré serait nécessaire ? ça reste un épisode hebdo mais la compagnie à l'air de miser énormément dessus et en faire un gros évènement Harcey1666 (discuter) 17 décembre 2024 à 18:43 (CET)

Bonjour Harcey1666 je n'en voit pas l'intérêt car il est très fortement probable que l'on ai pas de reviews avant plusieurs années avant cette émission (et encore c'est si on en a). Autant des articles sur les premières émissions principales de la WWE/WCW/TNA/AEW c'est OK mais là je trouve le sujet trop d'actualité et il n'y aura certainement pas de sources a posteriori (une rapide recherche google sur le 1000^e épisode de Raw confirme cela avec seulement une review a posteriori en 2018). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 19 décembre 2024 à 14:44 (CET)

Bonjour Harcey1666 , merci pour votre message. Effectivement, la WWE prévoit une grosse carte pour le premier show Raw sur Netflix. Mais il ne faut pas oublier que le show rouge reste avant tout une émission télévisée et non un Premium Live Event. Donc créer une page en ce sens n'a aucun intérêt, mais il est possible de modifier les pages des catcheur(se)s concerné(e)s si des changements se produisent pendant le show (changement de propriétaire d'une ceinture, de gimmick d'un(e) catcheur(se) par exemples). Narukyubi (discuter) 22 décembre 2024 à 17:45 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « Masha Slamovich » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Masha Slamovich » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Masha Slamovich/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 décembre 2024 à 15:33 (CET)

Joyeux Noël

Joyeux Noël à tous !!! J'espère que le Père Noël a été gentil avec vous CoffeeEngineer (discuter) 25 décembre 2024 à 16:09 (CET)