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Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/alt4

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/alt4/Intro

10. Juni 2009

Gelöschte Staatswappen auf Commons

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Vor einigen Tagen sind zahlreiche Länderwappen auf Commons gelöscht worden (siehe commons:Commons:Deletion requests/Template:Vector-Images.com und commons:Commons:Deletion requests/Template:Vector-Images.com (2nd request)). U. a. ist davon St. Lucia, Provinz Salerno, Nordvietnam, Vanuatu, ... betroffen. Wir sollten dafür sorgen, dass diese Länder (gut Salerno ist "nur" eine Provinz) ihr Wappen wieder zurückbekommen. Auf de sind diese Wappen auf jeden Fall unproblematisch. Deshalb wäre es der einfachste Weg, diese einfach von Commons hierher zu verschieben (dazu bräuchte man aber einen Commons-Admin). Außerdem müsste man noch herausfinden, welche Wappen genau alle gelöscht wurden... -- Chaddy · D·B - DÜP 05:30, 2. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Mach mal ne Liste. Wir brauchen dazu einen .de-Admin ;) --Marcela 09:35, 2. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wie soll ich das anstellen? Ich habe mal den Commons-Admin Mike.lifeguard kontaktiert, der offenbar alle diese Wappen gelöscht hat. Der soll mir eine Liste ertsellen (womöglich weiß er auch noch von weiteren in diesem Zug von anderen Admins gelöschten Wappen). -- Chaddy · D·B - DÜP 11:49, 2. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ah, so herum, hab das falsch verstanden. Hätte doch genauer lesen sollen ;) --Marcela 11:51, 2. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die Liste existiert bereits: Wikipedia Diskussion:Wappen#Commons Delinker richtet massiven Flurschaden an. --Hk kng 00:08, 3. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Es sind noch mehr betroffen als in der Liste, Gambia beispielsweise fehlt auch. --Atamari 00:27, 3. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
@Chaddy: Wo steht denn die Entscheidung zur Löschung? Die von dir verlinkten Löschdiskussionen wurden jedenfalls auf "keep" und "Einzelfallentscheidung nötig" entschieden. -- PaterMcFly Diskussion Beiträge 07:15, 3. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich blicke da selber nicht so ganz durch... Hier mein Gespräch mit dem löschenden Admin. -- Chaddy · D·B - DÜP 17:29, 3. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich schließ mich der Bitte an (ob's rechtlich OK ist, mögen andere entscheiden – wenn ja, bitte-danke). Die "Entscheidung zur Löschung" mag stehen, wo sie will, Tatsache ist, dass einiges gelöscht wurde, nicht nur vor kurzem (in diesem Sinn wäre es super, wenn man zusätzlich sämtliche Nationalwappenartikel (und Wappen abhängiger Gebiete) durchsehen würde und bei nicht bebilderten in der Versionsgeschichte stöbern). lg, → «« Man77 »» 11:03, 3. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

If dewiki can accept these within their copyright policy, then any admin is welcome to transfer them here. The images deleted are listed below:

 — Mike.lifeguard | @meta 23:36, 3. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Thank you very much, Mike! -- Chaddy · D·B - DÜP 05:13, 4. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ok, dann hätten wir jetzt also eine Liste zum Abarbeiten. -- Chaddy · D·B - DÜP 05:13, 4. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Lässt sich als zweiter Schritt ein Bot finden, der die vom CommonsDelinker aus den Artikeln geschmissenen Bildeinbindungen wieder einbaut? --Hk kng 19:56, 4. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Da müsste man sich bei WP:BOT/A kundig machen. -- Chaddy · D·B - DÜP 20:13, 4. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Siehe auch Wikipedia Diskussion:Wappen#Commons Delinker richtet massiven Flurschaden an und Wikipedia:Bots/Anfragen#Overrulen des CommonsDelinkers. -- Chaddy · D·B - DÜP 20:18, 4. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nein, das lassen wir nicht in der Versenkung verschwinden. Da wird sich drum gekümmert. -- Chaddy · D·B - DÜP 00:10, 10. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Frage ist nur: Was soll gemacht werden. Auf Commons die Dateien wieder herzustellen wohl nicht. Da weiter oben Unklarheit ausgedrückt wurde: commons:Commons:Deletion requests/Template:Vector-Images.com (2nd request)#Third. Copyright status ist das Ergebnis der Löschdikussion: Die Wappen (die Vorlage) müssen gemeinfrei sein und das hängt von den jeweiligen Jurisdiktionen in den Staaten ab. Wenn die Gemeinfreiheit anhand des jeweiligen Urheberrechts nachgewiesen werden kann, kann die alte Lizenzvorlage commons:Template:Vector-Images.com mit einem entsprechenden PD-Baustein gefüllt werden. Siehe "WhatLinksHere" für Template:Vector-Images.com für Beispiele, jede Einbindung verwendet einen Lizenzbaustein der eine Begründung liefert warum die Vorlage Public domain ist, meißtens weil staatliche Hoheitszeichen vom Urheberrecht ausgenommen sind (PD exempt). Dieser Nachweis ist für die gelöschten Wappen seit einem Jahr nicht erbracht worden. --Martin H. Diskussion 00:35, 11. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Mir ist das mit den teilweise sehr eigenwilligen Rechtsauffassungen auf Commons zu blöd. Am einfachsten ist es wohl, die Wappen alle nach de-WP zu verschieben. Hier gehen die problemlos als amtliches Werk, die meisten wohl auch wegen geringer Schöpfungshöhe bzw. PD-alt. -- Chaddy · D·B - DÜP 00:17, 12. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Eigentlich wär alles, was gebraucht wird, ein Commons-Admin mit viel Zeit (der die gelöschten Daten wiederherstellt, runterlädt oä), damit die Dateien hier anschließend lokal hochgeladen werden können, richtig? Hierher dann also, würd ich mal vermuten... → «« Man77 »» 22:11, 13. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wir haben hier auch jede Menge Commons-Admins, die das hier lesen. dort sowieso. Löschen können die schon ganz schnell (dass das eine Fehlentscheidung war, darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren). Wenn´s aber um´s wiederherstellen geht, drückt sich jeder... -- Chaddy · D·B - DÜP 01:20, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich habe die Liste etwas gekürzt. Diskussionsseitenlinks und bereits wiederhergestellte Dateien finden sich nun nicht mehr darauf. -- Chaddy · D·B - DÜP 06:25, 14. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich hab mich mal bei vier Leuten hoffentlich nicht allzu umbeliebt gemacht und denen was auf ihre Disk geknallt. Hilft sicher eher als nur zu warten. → «« Man77 »» 20:26, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich halte die Löschungen auf Commmons für unsinnig bis wahnsinnig, lege mich aber schon lange nicht mehr mit den dortigen Wortführern an. Cetereum censeo: wir brauchen eindeutig ein D-A-Ch-Medienrepositorium, auf das die deutschsprachigen Projekte zugreifen können und das halbautomatisiert mit den sogenannten Wikimedia "Commons" verknüpft ist und sowohl von den paranoiden angloamerikanischen Copyright-Jurisdiktionen als auch von der frechen frz.-belg.-USA Panoramafreiheitsgesetzeslage abgekoppelt ist. Zum konkreten Problem: kann man da nicht irgendeinen Bot dafür verwenden? Ich bin ehrlich gesagt nicht geneigt, zwei Tage dranzusitzen und derart stupide Arbeiten auszuführen. --AndreasPraefcke ¿! 20:33, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Die Liste wird ra'ikezudank nach und nach blau, super! Die Flag of Bulgaria 1971-1990.png hab ich rausgenommen, da an ihrer statt nun eine svg-Flagge verwendet wird (und die hab ich bemitleidenswertes Wesen in mühevoller Handarbeit wieder eingepflegt); ist mir jetzt erst aufgefallen, dass die hier gelistet ist → «« Man77 »» 21:39, 16. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zur Info: Man77 und ich arbeiten gerade daran, die Dateien samt Bildbeschreibung von Commons runterzuziehen (siehe auch meine Disk.). Um eine Zusammenarbeit aber besser koordinieren zu können und mit doppelter Arbeit keine Energie zu verschwenden, wäre ich für eine sinnvolle Kategorisierung, vielleicht als Wartungskategorie unter Kategorie:Datei:Wappen, Vorschlag Kategorie:Datei:Wappen mit eingeschränkter Gemeinfreiheit (weil länderspezifisch). -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 09:57, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
{{NoCommons}} wär wohl zusätzlich nicht verkehrt ;)
Kann *irgendjemand* sich um File:Coat of arms of United Arab Emirates (1973-2008).svg kümmern, die Datei mag mein PC nicht und Ra'ike auch nicht. Den Beschreibungstext dazu schnapp ich mir schon mal... → «« Man77 »» 10:22, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Noch ein Vorschlag: Wenn die Kategorie steht, sollte diese Diskussion zur besseren Nachvollziehbarkeit auf der Diskussionsseite der Kategorie gesichert werden. -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 10:33, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ok, gut, dass die jetzt immerhin mal wiederhergestellt sind. @Ra'ike und Man77: Wollt ihr euch das wirklich antun und 148 Datein hier hochladen? Das wäre eigentlich eine Bot-Beschäftigungs-Therapie...
Die Original-Bildbeschreibungsseite kann man sich übrigen im Grunde sparen, die bringt uns nicht wirklich viel... -- Chaddy · D·B - DÜP 21:05, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
<quetsch>Bot wär natürlich geiler, aber jetzt haben wir den Schmarrn schon runtergespeichert auf PC. Trotzdem: Bot wär nett. → «« Man77 »» 21:19, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hm, dabei kommt die Frage auf, wie man die Einbindungen überhaupt wiederherstellt... Die Beiträge des Benutzer:CommonsDelinker durchgehen ist wohl die einzige Möglichkeit, oder? Wird aber mühsam... -- Chaddy · D·B - DÜP 21:12, 17. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ok, zum Übertragen könnte man imagetransfer.py in pywikipedia verwenden (Tip von Benutzer:Multichill). -- Chaddy · D·B - DÜP 00:15, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hmmm, mit dem imagetransfer.py kann ich nicht viel anfangen, weil ich ihn nicht kenne. Viel bequemer wär's natürlich, wenn man den Commonshelper auch in umgekehrter Richtung (commons->lokales WP) nutzen könnte. Wäre vielleicht mal eine Ansprache an Magnus wert.
Ansonsten sind 148 Dateien für meine Begriffe nicht viel. Ich denke, lokales hochladen dürfte nicht viel länger dauern wie runterladen und bei mir ging das recht fix (1 Tag oder so). Ist also kein Problem für mich, da weiter zu machen. Gruß -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 10:48, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da auf Commons Zweifel geäußert wurden, ob diese Wappen hier in dewiki überhaupt rechtlich ok sind, haber ich da auch mal eine Diskussion auf Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Wikipedia:Fragen zur Wikipedia#Gelöschte Staatswappen auf Commons angestossen. Imho ist die Sache klar, aber mal schauen, wie es die anderen sehen... -- Chaddy · D·B - DÜP 23:45, 18. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Siehe auch weiter unten: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Upload_von_auf_Commons_von_L.C3.B6schung_bedrohter_Bilder_in_DE:WP --Eingangskontrolle 20:35, 24. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

29. Juni 2009

Von A bis Z?

Sieht eigentlich noch jemand irgendeinen Sinn im Eintrag "Von A bis Z" des Navigationsmenüs? --Pjacobi 08:59, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich nicht, bei der Fülle an Artikeln und da wir um Suchfeld nun auch Auto-Vervollständigen haben, ist das meiner Ansicht nach überflüssig. -- Discostu (Disk) 10:44, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Vorschläge, wie man den eingesparten Link an dieser prominenten Stelle anderweitig besetzen kann oder ersatzlose Streichung? --Pjacobi 11:19, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Kategorienbaum mit der Hauptkategorie als Ausgangslage. Oder sollte man "normale" Benutzer nicht gleich mit so einer "komplizierten" Funktion überrumpeln? :P 188.60.248.29 19:08, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
wo ist das Problem? Nennt den Link doch um in Alle Artikel von A–Z.--BKSlink 19:13, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das Problem ist ja der Inhalt, nicht die Benennung. 188.60.248.29 22:25, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich benutze den Link öfter mal und finde ihn ganz nützlich. Beispielsweise, wenn ich nicht genau weiß, wie ein Artikel genannt wird bzw. wie die Überschrift geschrieben wurde (in einem Wort oder mit Bindestrich, gerades oder typographisches Apostroph, alle Vornamen ausgeschrieben, nur der erste ausgeschrieben, nur der erste vorhanden, oder wie war doch noch gleich der zweite oder dritte Vorname?). Nützlich finde ich den Link auch, damit ich mich ab und an vergewissern kann, welche Benutzer-Unterseiten ich habe, sodass es nicht so leicht vorkommt, dass irgendwelcher längst vergessener Schrott von mir irgendwo herumsteht, der leicht gelöscht werden könnte, oder dass ich Dinge ein zweites Mal heraussuche und notiere, die ich längst herausgesucht und notiert habe. -- Irene1949 21:21, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Dito. Autovervollständig funktioniert ja nur mit JS. --Matthiasb 21:52, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Kleiner Tipp zu den Benutzerunterseiten: Wenn du mal "Eigene Beiträge" anklickst und dann ganz nach unten gehst, hast du dort eine Zeile mit interessanten Sachen: "Irene1949 UNTERSEITEN · Bearbeitungszähler · Angelegte Artikel · Hochgeladene Dateien · Kontenübersicht · Globale Beiträge". Dort einfach mal auf "Unterseiten" klicken. Alternativ nimm diesen Link hier in die Favoritenliste deines Browsers auf. --Rainer Mumpitz 00:47, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hi, vielleicht kann mir jemand bei einer Linkfunktion helfen: Ich möchte gerne auf einer Wikiseite ein Bild einfügen und auf verschiedene Stellen auf diesem Bild Links zu anderen Wiki-Seiten setzen. Wie mache ich das? Danke für eure Hilfe!! (nicht signierter Beitrag von 149.243.232.3 (Diskussion) )

Hilft dir Hilfe:Bilder#Imagemaps weiter? --тнояsтеn 16:21, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich habe dasselbe Anliegen und kenne die vorstehend verlinkte Seite schon, aber wie man das praktisch zustande bekommt, geht daraus nicht hervor. Wer kann hier weiterhelfen? Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 16:48, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Dort wird auf dieses Tool verwiesen: http://toolserver.org/~dapete/ImageMapEdit/ImageMapEdit.html?de . Hab ich noch nie benutzt, aber gerade mal ein bisschen damit rumgespielt. Scheint ja recht einfach zu gehen. Kommst du damit klar? --тнояsтеn 17:12, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich probier das mal - wenn ich alleine nicht weiterkomme, melde ich mich auf dieser Seite; danke im voraus Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 17:24, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Vielleicht dieses brandneue Tool? --Marcela 00:42, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gestern Abend fertig geworden: Erstes (Luft-)Bild auf der Seite Zwinger (Dresden). Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 12:27, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dürfen Admins alles?

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Ornig/Baustelle Löschungen ohne Löschverfahren sind nur im Fall von Schnellöschungen zulässig. Es geht nicht an, dass ein Admin sich einen bearbeitungsbedürftigen Artikel in dieser Weise reserviert --Historiograf 16:37, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Den Artikel hat aber kein Admin, sondern der Autor des Artikels zurück in seinen BNR geschoben. Ein Admin hat also wohl nur den SLA auf die daraus enstandene Weiterleitung gelöscht. Also kann da von Reservierung durch einen Admin wohl keine Rede sein. --StG1990 Disk. 16:41, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
OK, sorry, ich hätte genauer hinschauen müssen (Ot <> Ornig), aber trotzdem geht es nicht an, einen verbesserungswürdigen aber akzeptablen Artikel einfach in den Benutzerarbeitsraum zu verschieben --Historiograf 16:56, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Dann würde ich sagen, beschwer dich bei dem Autor oder hilf ihm einfach. --StG1990 Disk. 17:00, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Oder wende Dich an den Mentor des ausweislich der Benutzerseite noch neuen Autoren oder erkläre ihm freundlich, das und warum das "Zurückverschieben" auch vermeintlich "eigener" Artikel hier nicht geht, von böswilligem Reservieren würd ich da jetzt nicht ausgehen. -- feba disk 00:29, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das das nach dem Komma, welches sich nicht durch jenes oder welches ersetzen lässt, schreibt sich mit zwei s, früher mit ß ("eszet" bzw. "sz"), heute aber nicht mehr, d.h. in der NR (Neue Rechtschreibung). Man sollte schon ein Minimum an orthographischer Kenntnis erwarten dürfen. Gerade bei strittigen Fachfragen auf Gebieten mit Minderheitenwissen ist es eine Grundvoraussetzung, dass sowohl das Vokabular als auch die syntaktische Information unzweifelhaft nach standardisierten Vorgaben gewählt werden, um nicht zusätzlich zu inhaltlichen Fragen auch noch Dichotomie in die Diskussion zu befördern. Anderenfalls kann man dem Anspruch, eine Bibliothek mit Wissen zu erstellen, nurmehr mangelhaft nachkommen; eben dadurch, dass Mehrdeutigkeiten und Missverständnisse auftreten können, die bei sorgfältiger Wortwahl und Formulierung leicht zu vermeiden wären.91.39.3.96 02:01, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wegen so einer Bagatelle sonne Ueberschrift und dann auch noch von keinem Neuling, also, puha, nee, weeste. Muss nicht sein. Fossa?! ± 00:39, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Der Fall David Rohde - nun noch ein "Wiki-Fall"..?..

Diskussion:David_Stephenson_Rohde

Wie bewertet die Gemeinde die daran geknüpften Fragen, zum einen der Abwägung zwischen der Gefährdung des Lebens, zum anderen der wikipedischen Verpflichtung zur Wahrheit? Am Fall David Rohde solle lt. SPIEGEL Online kräftig "gebogen" worden sein.., indem Informationen zur Entführung per scharfer Beobachtung und mächtigem Agieren aus der WP-EN herausgehalten worden seien. --80.145.158.57 23:25, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da eine Diskussion wohl reicht, schlage ich vor, bei Wikipedia_Diskussion:Kurier#Entführungsfall_Rohde_und_die_Wikipedia weiterzumachen, da haben sich schon zig Leute (sprich: "Die Gemeinde" ;-) ) dazu geäußert. Gruß, 217.86.17.35 23:28, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gute Idee. Danke für den Link. --80.145.158.57 00:10, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

SPIEGEL Online besagt, dass Medien bei der Unterdrückung von Nachrichten zum Entführungsfall mitgespielt hätten. Dass der schwierigste Punkt im Verlauf seiner Gefangenschaft gewesen sei, Einträge in Wikipedia über sein Entführtwordensein jeweils möglichst schnell zu entfernen bzw. den Artikel von diesem Entführungsfall "sauber" zu halten, um sein Leben nicht zu gefährden. Zugleich wurde eine geschönte Version seines Lebenslaufes bei Wikipedia eingestellt, um (seinen Entführern) zu "zeigen", dass er muslimfreundlich eingestellt sei, u.a. erkennbar durch seine Berichterstattung über das Massaker in Srebrenica.

Das eine Faktum unterdrückt (dass er von Taliban entführt wurde), das andere Faktum verbogen (angeblicher Muslimfreund..) Eine schwierige Abwägung gegen die Wiki-Moral der freien und korrekten Information..

Wie weit reicht der Arm amerikanischer Journalistik hinein in die Wikipedia? Wäre auch in der WP-DE ein Fall denkbar, dass unter Mitwirkung einflussreicher Wikipedianer Informationen zum Geschehen in der Welt unterdrückt würden, um ein höheres Gut (hier das Leben eines Entführten) zu schützen? Wer bewertet das? Wer legt die Kriterien dafür fest? --80.145.158.57 23:20, 29. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

In dem NYTimes-Artikel wird ausgiebig das Verfahren erklärt und Stellung genommen. Ich begrüße die Vorgehensweise sehr. Und es ist keine schwierige Abwägung zwischen der Wiki-Moral und der freien und korrekten Information, wenn durch diese Vorgehensweise in Zeiten wie diesen das Leben von Reportern, die unter Einsatz ihres Lebens überhaupt erst Informationen beschaffen, gerettet werden kann. Welch dämliche Äußerung, mit Verlaub! Denk da mal drüber nach. Wenn die "freie und korrekte Information" über Leichen gehen möchte verliert die Wikipedia außerordentlich an Charme. Im übrigen vermute ich, dass Edits der Wikipedianer, die in einem solchen Fall stur die vermeidlichen Fakten eintragen, durchaus auch in den Bereich des 323c StGB - Unterlassene Hilfeleistung fallen könnten. Das abschliessend als Denkanstoß, bevor hier andere das Schlagwort "amerikanische Journalistik" aufgreifen und die Diskussion in eine falsche Richtung abdriftet. MfG! ;) --Francesco99 00:45, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wer darüber nachdenken muß, ob die zeitweilige Zurückhaltung von Informationen ein schlimmeres Verbrechen ist, als ein Menschleneben zu gefährden, sollte dringend ärztlichen Rat einholen. Es mutet schon bizarr an, wenn jemand sagt: "Ich würde eher sterben, als zu zensieren." Zu sagen: "Ich entscheide: Er soll sterben, denn mein Recht auf Verbreitung von Information ist wichtiger als sein Leben!" ist anmaßend, skrupellos und kriminell. 213.39.224.86 00:31, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Absolut richtig! Es ist eine skrupellose Anmaßung und eine unglaublich unmoralische Ansicht, wenn man den Tod anderer Menschen der Beschneidung der eigenen Freiheit, Informationen zu veröffentlichen, vorzieht. Es ist ekelerregend, wenn man sich die Zitate einiger Wikipedia-Nutzer in diesem Artikel durchliest. Ich bin absolut begeistert von Mr. Wales' Verhalten. Das Leben eines Menschen ist in jedem Fall wichtiger als dieses Projekt hier. Die Wikipedia ist eine super Idee, ich greife täglich darauf zurück, weil ich mich dadurch weiterbilden kann und weil sie mir auch manchmal bei Hausaufgaben hilft, allerdings sollten manche User auch mal von ihrer Wolke herunterkommen und realisieren, dass die Wikipedia einen abgeschlagenen zweiten Platz im "Rennen" mit der Priorität eines Menschenlebens einnimmt. Grüße, User Montesilvano (ID: 399305) 01:31, 30. Jun. 2009 (CEST).[Beantworten]
Nein, damit bin ich nicht einverstanden. Was Jimmy gemacht hat, kann nicht wirklich das Leben des Journalistes schützen, sondern eher schadet die Grundprinzipien der Wikipedia. Weil die Korrektheit der Information über Herrn Rohde nicht unbedingt den Terroristen dazu führt, sein Leben wegzunehmen. Es gibt natürlich Risiko, aber wie hoch die Risiko wirklich ist, ist es schwer zu sagen. Und ich bin der Meinung, dass Jimmy keine geeignete Mitteln verfügt, diese Risiko zu bewerten. Er darf nicht so einfach direkt in einen Einzelfall einmischen. Ich bin wirklich enttäuscht, ich kann's nicht nachvollziehen.-- Mukdener 07:05, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Damit hat sich Wikipedia erpressbar gemacht! Und dieser strikte Zusammenhang: Wahre Infkormation gleich Tod des Entführten ist mir auch sehr schleierhaft. Welchen Sinn hat die Unterdrückung der Information? Wieso sollte das eine Ermordung verhindern? Schwachsinn, das diente nur dazu, das Lösegeld zu drücken: Weniger Aufmerksamkeit gleich weniger "Marktwert". Zu Francesco99: Hast Du dich mal gefragt, warum er dort hingegangen ist? Ich meine jetzt abgesehen von der sicherlich nicht schlechten Bezahlung. Richtig, für Informationen. Und was hat er dabei riskiert? Sein Leben! Auch wenn das jetzt vielleicht zynisch klingt, aber David Rohde wäre vermutlich, wenn ein anderer an seiner Stelle entführt worden wäre, gegen die Zensur und Verfälschung von Wikipedia gewesen, weil er den Wert von freien und unabhängigen Informationen kennt, sonst hätte er auch einfach die Pressemitteilungen des Pentagons abschreiben können. Es gibt Ideale, die stehen über dem Leben von Einzelnen, zum Beispiel Tyrannenmord für die Freiheit. Und wie gesagt: Nichts deutet für mich darauf hin, daß diese Manipulation sein Leben gerettet hat, bzw. er ohne diese sicher ermordet worden wäre. Aber eins ist klar: Wikipedia hat schweren Schaden genommen! 89.56.25.54 03:08, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Übertragung bis hierher. --Andante ¿! WP:RM 07:12, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Da bin ich mir noch nicht sicher ob die Wikipedia einen Schaden genommen hat. Vielleicht bei den paar Leuten, denen eine Menschenleben egal ist, Hauptsache sie können ihren Voyeurismus ausleben. Ich freue mich schon auf die Schlagzeilen: "Wikipedia-Autoren gehen über Leichen", "Wikipedia für den Tod von ... Menschen verantwortlich."
Spätestens dann ist der Ruf von Wikipedia entgültig zerstört. Dann sind die Mitarbeiter an diesem Projekt nur noch die gewissenlosen und amoralischen Verfechter der Informationsfreiheit, denen das Menschenleben des einzelnen einen Pfifferling wert ist. Im Gegenzug sollte man dann natürlich auch fragen, wenn solche Mitarbeiter so verantwortungslos mit dem Leben anderer Menschen umgehen, ob man ihnen dann noch den Schutz der Anonymität zubilligen kann, oder ob man nicht hier Klarnamen und Adresse veröffentlichen sollte, damit jeder eventuell nachprüfen kann, ob nicht sein Nachbar darunter ist. XV HTV 1352 07:47, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
"Damit hat sich Wikipedia erpressbar gemacht!" Wtf? Meinst Du, "die Entführer" planen im Einzelfall Wikipedia zu erpressen? Hallo!?! Aufachen, zurück in die reale Welt, frei von Wahnvorstellungen, und das flott! Offensichtlich hast Du den verlinkten Artikel der NYT überhaupt nicht gelesen, denn sonst würdest Du den Schwachsinn "das diente nur dazu, das Lösegeld zu drücken" nicht schreiben. In der Wikipedia wurde u.a. die (Schutz)Information gepostet, dass er islamfreundlich eingestellt ist. Hierdurch ist es nicht zu einer besorgniserregenden Verschiebung der Wahrheit gekommen. Es handelt sich im übrigen um eine für die wissenshungrige Weltgemeinschaft eher unwichtige Information, vor allem im Hinblick auf das Leben, welches auf dem Spiel steht. Wie relevant Informationen um entführte Journalisten sein können zeigt letztlich der Fall von Daniel Pearl [1]. Ruhig mal nachlesen, oder, wenn das zu anstrengend ist, den Film [2] ansehen. Bringt einen ungemein weiter.
Du machst hier entscheidene Fehler bei der Interessensabwägung. In Deutschland gilt immer noch, dass die Würde des Menschen unantastbar ist. Ganz wichtig für Würde ist das Leben des Menschen (was mitunter der Grund dafür ist, dass wir in Deutschland keine Todesstrafe mehr haben).
Selbstverständlich geht jeder Reporter in Kenntnis der Gefahr in gefährliche Länder. Keine Frage. Mit Sicherheit würden sich künftig Reporter es drei Mal überlegen, wenn sie die einzelnen Meinungen der Hobbyschreiberlinge, die ihre eigenen Maßstäbe für ihr Projekt Wikipedia zum NonPlusUltra erklären, hier in der Diskussion lesen würden.
Willst Du, der Du für Deine Arbeit hier bei Wikipedia auf Informationen angewiesen bist, tatsächlich im Einzelfall Deine Quelle der freien Information wegen einem noch höheren Risiko aussetzen? So bescheuert kannst Du gar nicht sein.
"Es gibt Ideale, die stehen über dem Leben von Einzelnen, zum Beispiel Tyrannenmord für die Freiheit." Sachbezug? Du bist überhaupt nicht mehr bei Thema und schreibst offensichtlichen Bullshit.
Es gibt doch den Satz "Die Freiheit des einen findet ihre Grenzen an der Freiheit des anderen." Ich bin gespannt und auch besorgt, zu was für einem Konsens die DE-WIKI bei diesem Thema kommen wird.
@ Andante, finde die Verschiebung hierher nicht gut, da sie nach 2 Tagen nicht mehr direkt auffindbar sein wird. Die Frage ist eine Grundsätzliche, Zustimmung, aber sie ist eng verknüft mit der Person von Rohde und sollte, schnell auffindbar für alle, auf seiner Diskussionsseite geführt werden. : --Francesco99 08:15, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zumindest zum Teil wundert mich, dass das ein Problem ist. Nach WP:Q (und nachdrücklich wiederholt in WP:BIO) sind hier nur belegte Informationen erwünscht, keine Enthüllungen. Mag sein, dass WP:Q nicht diesen Zweck hat (sondern die Überprüfbarkeit) – ein unbedingt zu beachtendes Grundprinzip bleibt es doch. Ein wenig anders ist es mit dem Schönen des Lebenslaufs: Das widerspricht anscheinend dem kategorischen Imperativ (ähnlich dem Fall, ob man dem Mörder die Wahrheit sagen muss, der den im eigenen Haus versteckten Freund sucht, siehe [3]). Es gibt zum Beispiel gute Gründe für die Annahme, dass es in zukünftigen Fällen eine Belastung sein könnte, die Terroristen in diesem Fall angelogen zu haben (zumindest sofern die Wikipedia dabei überhaupt eine Rolle spielt). --80.129.102.171 09:03, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Verdammter Recentism! Mein Traum wäre wirklich ein Wikipedia-Fork, in dem nichts einfließen oder benutzt werden darf, was noch nicht ein Jahr her ist. Was für eine himmlische Ruhe, um eine Enzyklopädie zu schreiben! --Pjacobi 09:46, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Für eine Enzyklopädie ein guter Gedanke. Nur liest dann keiner die Wiki-Fork - Nichts ist älter als die Zeitung von heute. Bzw. die Leutz stürzen sich doch auf das aktuelle Medium, auch wenn es Edit-Wars unterliegt. ;) --Francesco99 10:31, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich denke halt, daß man einen Artikel über einen Reporter schon so gestalten kann, daß der Artikel den Reporter nicht gefährdet aber auch keine Tatsachenbeugungen enthält. Nichts schreiben ist in so einem Fall sinnvoll, etwas Falsches schreiben schädlich. Und Wikipedia ist eine Enzyklopädie, keine Zeitung - sie muß nicht Tagesaktuell berichten. Wozu denn? Kersti 18:39, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

30. Juni 2009

Was ist in diesem Artikel ( Georgi Wassiljewitsch Afanasjew ) los? Die Begriffe am Ende der oberen Zeile sind blau gekennzeichnet, wirken aber nicht als Link. --Thomas Binder, Berlin 09:12, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei mir (Firefox 3.0.11, ubuntu) ist da alles in Ordnung. --80.129.102.171 09:33, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Bei mir (IE8) tritt das Problem auch auf. Sehr merkwürdig. --Hydro 09:39, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hmm. In der Vorschau sind die Links i.O., aber nach dem Abspeichern nicht mehr. Sa-se 09:47, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Bei mir ist es im IE (sowohl IE6 als auch IE8) fehlerhaft. Andere Browser hab ich grad nicht geprüft. --Thomas Binder, Berlin 09:57, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Der Konqueror und Opera zeigen es bei mir auch richtig (beides auch ubuntu), daher kann ich nur spekulieren: Hat es etwas mit den kyrillischen Zeichen zu tun? Lässt es sich auf WP:SPW reproduzieren? --80.129.102.171 14:16, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Mit der folgenden Konfiguration funktionierts problemlos: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042818 Gentoo Firefox/3.0.10 -- Meister-Lampe (Diskussion) 18:32, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fazit: Es funktioniert offenbar mit allen Browsern außer dem IE in allen Versionen (auch jetzt noch nicht). --Thomas Binder, Berlin 19:19, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und nun haben wir im Artikel Edward Alexejewitsch Asaba genau das gleiche Verhalten (wieder am Ende der ersten Zeile). --Thomas Binder, Berlin 07:28, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das Problem kenne ich beim IE 7 schon seit 2 Jahren, wenn in der ersten Zeile kyrillische, hebräische, georgische oder arabische Buchstaben verwendet werden. Habe ich mich schon dran gewöhnt. --Gereon K. 09:40, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Im Artikel Edward Alexejewitsch Asaba gibt es allerdings bis jetzt keine kyrillischen (oder anderen besonderen) Zeichen. --80.129.102.99 10:37, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Es liegt am Verstorben-Zeichen. Entfernt man dieses, funktionieren die Links. --Zipferlak 10:55, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe das Problem nicht (benutze IE7 - 7.0.5730.13 Verschl.stärke 128-Bit) --tsor 09:56, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das Problem muss daran liegen, dass in der ersten Zeile gleich ein Einzelnachweis verwendet wird. Alles danach ist nicht mehr klickbar. Siehe auch Li Ruofan, Ruan Lufei, Tian Tian (Schachspielerin) und Xu Yuanyuan (jedoch seltsamerweise nicht bei Zhao Xue). --Gereon K. 11:16, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das sieht aber bei Andrej Andrejewitsch Gromyko genauso aus, und da funktionieren die Links. Nun ja - der war auch kein Schachspieler. Im Ernst: Egal, ob es nur beim IE auftritt - es dürfte ein Bug in der Wiki-Software sein. --Thomas Binder, Berlin 10:48, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fazit: Besser Firefox statt IE benutzen, ist eh sicherer! Kein Wikipedia-Problem, sondern ein IE-Problem -> Microsoft benachrichtigen! --Constructor 00:41, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

christliche Typografie

Ich hab das hier mal gesichtet, obwohl es vermutlich eine unübliche Ausnahme darstellt. Ich halte es aber durchaus für diskussionswürdig, ob das christliche Kreuz wirklich bei allen Religionen als Symbol für das Todesdatum geeignet ist. Vermutlich wurde das auch schon wiederholt diskutiert, in diesem Fall möge man mir hier bitte ein Link geben. Jedenfalls halte ich es nicht für sinnvoll, diese Regelung auf der Diskussionsseite der Person zu diskutieren, das würde wohl etwas merkwürdig erscheinen, als ob es nichts wichtigeres zu tun gäbe (daher hab ich das auch gesichtet, und nicht rückgängig gemacht). SG -- Otto Normalverbraucher 11:05, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es gab mal ein Meinungsbild darüber, ist aber schon sehr alt (2005): Wikipedia:Meinungsbilder/Formatvorlage Biografie (Verwendung des Kreuz-Symbols). –– Bwag @ 11:21, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
An den Argumenten hat sich seitdem auch nichts geändert. Rainer Z ... 15:24, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Aus Kreuz (Schriftzeichen): Das Symbol zur Markierung von Verstorbenen, entweder bei der Altersangabe, oder als Markierung des Todesjahrs, ist nur umgangssprachlich ein Kreuz. Eigentlich handelt es sich hierbei um einen stilisierten Dolch, was man auch an der englischen Bezeichnung dagger für das Zeichen sehen kann. --HAL 9000 18:59, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die englische Wikipedia verwendet das Symbol, obwohl es dort "dagger" statt "Kreuz" heißt, dennoch nicht. Üblichweise wird ein Bindestrich zwischen Geburtsjahr und Todesjahr gesetzt, vgl. z.B. hier oder hier. SG -- Otto Normalverbraucher 15:08, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
An den Argumenten hat sich seitdem auch nichts geändert. ... Stimmt und das Argument für Stern und Kreuz war und ist: "Das haben wir schon immer so gemacht ... Das haben wir noch nie so gemacht ... Da könnte ja jeder kommen", auch bekannt unter Beamtendreisatz ... Welche der größeren Sprachversionen verwendet denn die Symbole? ... Hafenbar 16:36, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
HAL9000, klar ist das ein Kreuz; die Verwendung als Symbol für den Tod kommt ja gerade von der christlichen Bedeutung als Hinrichtungswerkzeug, das zum Symbol für Tod und Erlösung wurde. Wer meint, das seinen nur zwei zufällig gekreuzte Balken, die zufällig als Symbol für den Tod verwendet werden, macht sich etwas vor. (Und die Passsage im Wikipedia-Artikel Kreuz (Schriftzeichen), die als Argument verwendet wird, ist unbelegt und wird daher von mir entfernt.)
Übrigens ist es höchst an der Zeit, diese Regelung aufzuheben und z. B. wie in der englischsprachigen Wikipedia einfach gar keine Symbole zu verwenden; der Sinn der Datums- und Ortsanagaben wird auch so klar. Es ist eine Unsitte, allen Menschen ein kulturspezifisch-religiöses Symbol vorzuschreiben, das viele nicht wollen, obwohl es überhaupt nicht notwendig ist. --Eintragung ins Nichts 17:27, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Sehe ich auch so. Die Benennung "dagger" im Englischen belegt m.E. keine unabhängige Entstehung vom christlichen Kreuz. Und auch wenn erdolcht werden sicher tausendemale angenehmer ist, als am Kreuz zu verrecken, sind beide Herleitungen (so man sie nicht mit christlichem Erlösungsgedanken betrachtet) eher geschmacklos. Die paar Zeichen Platz zu sparen, haben wir ja auch nicht nötig, andere in gedruckten Werken übliche Abkürzungen verwenden wir ja auch nicht (z.B. die Tilde als Platzhalter) -- Cymothoa Reden? 17:33, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es gab auch ein weiteres Wikipedia:Meinungsbilder/Formatvorlage Biografie (Verwendung des Kreuz-Symbols in einem weltweiten Projekt) im August 2006. Das Sternchen ist wohl dem Stern von Bethlehem nachgebildet und damit auch ein christliches Symbol. Meines Erachtens gibt es auch gute Argument zur Beibehaltung von Asterisk und Obeliskus. Z.B. müßten sonst ca. eine viertel Million Artikel geändert werden. Grüße --Rosenkohl 17:44, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es reicht völlig, wenn in Biografie-Artikeln der Verzicht auf † akzeptiert wird: keine EW, keine Benutzer- und Artikelsperren, keine Verletzungen. --Textkorrektur 17:51, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
"Sonst (müssten) ca. eine viertel Million Artikel geändert werden". Müssen sie gar nicht, zumindest nicht sofort. Es sollten aber jene Artikel geändert werden, wo zu vermuten ist, dass sich diejenigen Menschen bzw. deren Angehörige an jenen Symbolen stören/gestört haben könnten, wie halt aktuell im Fall Marcel Lang.--Escla ¿! 17:54, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
"wo zu vermuten ist ..." - nein, siehe WP:KTF, "... dass sich diejenigen Menschen bzw. deren Angehörige an jenen Symbolen stören" - nein, siehe Wikipedia:Interessenkonflikt#Eigendarstellung, --Rosenkohl 23:46, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich sehe in der neutralen Darstellung und dem Verzicht auf missverständliche Symbole keine Theoriefindung und einen Interessenkonflikt der dargestellten Personen bzw. deren Angehörigen, die den Gebrauch der entsprechenden als Diskriminierung empfundenen Symbolik ablehnen, kann ich auch nicht erkennen. Es geht ja nicht darum enzyklopädisch relevante Fakten zu unterdrücken bzw. falsch darzustellen. Es gebietet einfach der Respekt gegenüber den dargestellten Personen, auf eine solche Symbolik zu verzichten.--Escla ¿! 08:53, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Hafenbar: Welche der größeren Sprachversionen verwendet denn die Symbole? ist hier nicht die Frage; die Frage ist, was im deutschen Sprachgebrauch Usus ist. Und da werden * und † seit Ewigkeiten in Enzyklopädien verwendet. In der tschechischen Wikipedia wird das † übrigens auch verwendet und man kann den Tschechen sicher nicht vorwerfen, sie seien ein vom Christentum besonders durchsetztes Land. --Matthiasb 18:04, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Es geht glaube ich auch niemandem ums Verbieten, es aber als Zwang durchzusetzen ist m.E. genauso verkehrt wie die Unterdrückung österreichischer oder schweizer Ausdrücke, vor allem in Artikeln, wo diese Ausdrucksweise in den Augen vieler sinnvoll wäre. -- Cymothoa Reden? 18:09, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
@Benutzer:Matthiasb: Ich weiß nicht, was Du unter „seit Ewigkeiten“ verstehst: der Eintrag zu Adelung im Meyes von 1905 ...deutscher Grammatiker und Lexikograph, geb. 8. Aug. 1732 in Spantekow bei Anklam, gest. 10. Sept. 1806 ... (Faksimile) ... schau Dich mal um bei zeno.org, wg. „seit Ewigkeiten“. Stern und Kreuz konnten und können der Textersparnis/-verkürzung dienen. Eine Erfindung der de.Wikipedia sind sie selbstverständlich nicht, aber „im deutschen Sprachgebrauch Usus“ - das würde ich so nicht unterschreiben wollen. Eine einheitliche Regelung ist letztendlich eine Festlegungen des/der Herausgeber(s) (genauso wie die Frage, ob in diesem Zusammenhang Monate numerisch oder abgekürzt wiedergegeben werden), die vom Herausgeber verantwortet und getragen werden muss. ... Hafenbar 19:32, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

@Matthiasb: Die tschechische Wikipedia verwendet das † zumindest nicht flächendeckend. Ich habe gerade die Stichprobe bei zwei Berühmtheiten jüdischer Provenienz (cs:Albert Einstein, cs:Sigmund Freud) und zweien mit eindeutig christlichem Kontext (cs:Martin Luther, cs:Jan Pavel II.) gemacht. In allen vier Fällen findet sich kein †, sondern Halbgeviertstrich zwischen Geburts- und Todesdatum. --Amberg 02:02, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich halte die Zeichen * und † bei Personen nichtchristlicher Religionsgemeinschaften oder Atheisten für unpassend, wenn nicht gar diskriminierend und in der heutigen, ach so aufgeklärten Zeit, für ein Relikt aus den vergangenen Jahrhunderten mit einer Zwangstaufe, die gerade auch bei Personen jüdischer Herkunft durchaus antisemitische Anklänge hervorrufen kann. Warum beharrt die deutsche Wikepedia darauf? Es gibt diese Zeichen NICHT in der englischen, spanischen, italienischen, polnischen (einem Land, in dem fast 90 % römisch-katholisch, davon etwa 70 % praktizierende Katholiken sind!!!), portugiesischen, französischen Wikipedia, alles Sprachgebiete, in denen christliche Gemeinschaften zum Teil große Bedeutung haben. „Tradition ist Schlamperei“ (das immer unvollständig wiedergegebene Zitat Gustav Mahlers). -- Walter Anton 03:16, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich stimme nachfolgenden Diskutanten zum bisherigen Stand der Diskussion zu: Walter Anton, Hafenbar, Amberg, Cymothoa, Escla, Textkorrektur, Otto Normalverbraucher, Eintragung ins Nichts,
Ich stimme nicht zu: Matthiasb, HAL 9000, vor allem, weil sie nicht einmal richtig recherchierten sowie den Verfechtern des Beamtendreisatzes (was immer war, ist wahr): Rainer Z
Dh. christliche Symbole sind in der Tat diskriminierend, sie sollten ausschließlich dort verwendet werden, wo dies absolut klar aus einer christlichen Haltung nachweisbar ist. Nicht einmal eine "christliche", aber nur auf dem Papier erkennbare Religionszugehörigkeit rechtfertigt die Verwendung des Kreuzes. geb. und gest. ist die Lösung des Problems. Der Rest ergibt sich aus dem Artikel. --Hubertl 07:06, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Der Rest ergibt sich oft nicht aus dem Artikel. Zumindest in der deutschen Wikipedia und daher musst du oft zur englischen wechseln, um über ALLES informiert zu werden. -- 80.121.1.209 08:36, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Huch! Ich hab gerade, als ich was überprüfen wollte, gesehen, dass ich auf der arabischen WP eine nachricht hab - die ich nicht lesen kann. ;-)) Ich hab mir das hier mal durchgelesen. So Hoplahopp hier eine Entscheidung zu treffen geht natürlich nicht. Die Anhänger einer von ihnen als neutraler empfundenen Richtlinie sollten vielleicht nochmal die durchgeführten Meinungsbilder durchsehen und sich überlegen, ob in den letzten drei Jahren neue Argumente hinzukamen und dann ein neuerliches MB anstrengen. Möglichkeiten wären: Staus Quo, beide Versionen, neue Version. Allerdings wäre vor dem MB zu beweisen, dass sich die öffentliche Wahrnehmung seit 2005 bezüglich des † wirklich geändert hat. Laut Tante Google gibt es zwar eine öffentliche Diskussion, die aber auch auf uns bezug nimmt.-- Vinom 10:16, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Einerseits bin ich der Ansicht, das Kreuz habe sich in biographischen Darstellungen von einem christlichen Glaubenssymbol zu einem allgemeinen Todesdatums-Symbol wegentwickelt. Von daher erachte ich eine Verwendung bei nichtchristlichen Personen weder als Vereinnahmung noch als Diskriminierung. Andererseits gilt dieses Verständnis wohl nur in unserem Kulturkreis, wo das Kreuz als Todesdatums-Symbol eben seit langem üblich ist. Wenn andere sich dadurch vereinnahmt fühlen, ist dies zumindest als Anfrage ernst zu nehmen. Wenig Sympathien habe ich dafür, es mal so, mal so handzuhaben. Mir graut vor Editwars und Endlosdiskussionen darüber, ob Person X nun gegnügend stark im christlichen Glauben/christlichen Kulturkreis/wasauchimmer verwurzelt sei, um beim Todesdatum ein Kreuz zu setzen. Fazit: mit einer Grundsatzregel, dass * und † durch "geb." und "gest." zu ersetzen seien, könnte ich mich anfreunden, wenn sie per Meinungsbild eingeführt werden sollte. Solange dies nicht geschieht, plädiere ich dafür, an * und † festzuhalten. Übrigens ist das Kreuz nach christlichem Verständnis kein Todes-, sondern eine Erlösungssymbol, aber das hilft uns hier wohl nicht weiter. Adrian Suter 10:51, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Meiner bescheidenen Meinung nach kann man die Verletzung religiöser Gefühle anderer durch Bevorzugung christlicher Symbolik nicht durch ein Meinungsbild legitimieren. Das hat für mich ein ähnliches Geschmäckle, wie das Kopftuchverbot an öffentlichen Schulen bei gleichzeitiger Forderung nach Erhalt des Christenkreuzes sowie der Erlaubnis des Tragens der Nonnentracht in bayrischen Klassenzimmern.--Escla ¿! 11:05, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Genau, weil die Erlösung durch den Tod (am Kreuz) ebenso spezifisch christlich ist. Eines darf in der Diskussion nicht vergessen werden: Wenn sich nur ein paar Leute durch ein Kreuz gestört fühlen, wie es z. B. beim Auslöser dieser Diskussion war (Marcel Lang), dann kann man ihnen diese Wahrnehmung nicht absprechen; schon gar nicht durch Leugnen des Sachverhalts ("Ist kein Kreuz"). Ich wäre auch dafür, diese Symbole gar nicht mehr zuverwenden, da es eben nicht sinnvoll ist, bei jedem Personenartikel abzuwägen, ob sich da jemand gestört fühlen könnte. (Bei den meisten Artikeln wird man da nichts Eindeutiges finden.) Die Änderungen selbst müssen zwar nicht schnell erfolgen, könnten durch einen Bot aber sehr wohl schnell umgesetzt werden, wenn das erwünscht ist. --Eintragung ins Nichts 11:08, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
"Meinungsbild" habe ich eigentlich nur gesagt, weil die bisherige Praxis sich auf ein solches berufen kann. Wenn sich eine andere Regelung durch Konsens oder Schiedsgerichtsentscheid oder per ordre de Mufti erreichen lässt - nur zu. Die Praxisänderung sollte einfach genügend abgesichert sein, dass es nicht zu unschönen Editwars zwischen einer Gruppe "das Meinungsbild sagt: Kreuz" und einer anderen Gruppe "das ist aber vereinnahmend und diskriminierend" kommt. Besonders einen Editwar durch Bots und Gegenbots stelle ich mir wenig erbaulich vor. Adrian Suter 12:35, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Suchfunktion mit "Sonderzeichen"

Hallo. Ganz kurz: Kann ich (und wenn ja wie) gezielt nach doppelten Klammern )) oder geklammerten Wörtern suchen, z.B. (Programmierung) ? --WissensDürster 12:09, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Meines Wissens nach ist das nicht möglich. Einzelne Artikel kannst du mit der Suchfunktion deines Browsers nach solchen Sonderzeichen durchforsten, die Suchfunktion von MediaWiki sieht das afaik nicht vor. --Church of emacs D B 14:04, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Stimmt, das mit dem Browser oder anderen tools von außen ist eine gute Idee. Ich brauch ja nur das Ergebnis. Super danke^^ --WissensDürster 17:17, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bild des Atlasgebirges aus ca.10000m Höhe

--Diskus4ever 12:13, 30. Jun. 2009 (CEST) Ich habe ein Bild des Atlasgebirges aus ca.10000m Höhe. Besteht daran Interesse für Wiki-Artikel Atlasgebirge ?[Beantworten]

Datei:Atlasgebirge von See aus fotografiert.jpg
Hallo Diskus4ever. Bevor du das Bild hochlädst, solltest du darauf achten, dass der Urheber oder der Inhaber der vollumfänglichen Nutzungsrechte das Bild explizit unter eine freie Lizenz gestellt haben muss. Woher hast du das Bild denn (Link/Quellenangabe)? Hilfreich könnte übrigens auch das Bildertutorial sein. Gruß, --Church of emacs D B 13:56, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Relevanz von Günther Friesinger

Es ist nicht mein Fachgebiet, und ich möchte mich persönlich nicht exponieren, deshalb frage ich hier: Ist die Person Günther Friesinger tatsächlich enzyklopädisch relevant? --91.113.83.242 13:56, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn du Zweifel an der Relevanz hast, kannst du einen Löschantrag stellen. Es gab zwar bereits einen Löschantrag, aber der bezog sich nicht auf die Relevanz. Allerdings kann ich mir (ohne den Fall genau geprüft zu haben) gut vorstellen, dass die Person relevant ist. Gruß, --Church of emacs D B 14:02, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
vgl. Diskussion:Günther Friesinger ... Mich würde ich diesem Zusammenhang mal interessieren, ob sich hier jeder Selbstdarsteller, der mal Philosophie studiert hat, als Philosoph bezeichnen kann und ob diese Selbstbezeichnung/Selbstinszenierung dann per PND in die Datensätze der Deutschen Nationalbibliothek übernommen wird? ... Hafenbar 16:16, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Na, Moment. So geht das nicht. Wenn man Zweifel an der Relevanz einer Person hat, prüft man geflissentlich die RKs und versucht die Relevanz zu beweisen. Erst wenn einem dies nicht gelingt, dann stellt man einen Löschantrag, in dem man begründet, warum man von Irrelevanz ausgeht. Bei Drüberblicken: Dieser Herr bietet wahrscheinlich gleich mehrere Ansätze für Relevanz.-- Vinom 10:24, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hi. Im Cafe gab ein französischer Gast - eher in einer Randbemerkung - zu verstehen, dass hier einige Artikel auf die angeblich revisionistische Seite scrapbokpages.com verlinken. Ich finde zwar nur zwei Verlinkungen und nicht wie er über 40, trotzdem wär's nett, wenn jemand die Seite mal im Sinne von WP:WEB und WP:Q begutachten würde und die Links dann gegebenenfalls entfernte. Mein Englisch reicht schlicht nicht aus, um das einzuschätzen. Danke, Gruß, 217.86.50.157 14:33, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nachtrag: Und falls ich das Link-Finde-Tool falsch verwendet habe, könnte mir auch gleich jemand beibringen, wie das richtig funktioniert, irgendwo müssen die 40 ja herkommen. 217.86.50.157

Auf jeden Fall findet es im www mehr Einträge. -- Jesi 14:40, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
(BK) Es sind 71 Artikel. Deine Suche hat den www-Teil an der URL nicht berücksichtigt. --Mps 14:40, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
(BK) Wildcard (*) für Subdomain, da die meisten Links bei dieser Domain mit www. beginnen: Spezial:Weblink-Suche/http://*.scrapbookpages.com Merlissimo 14:41, 30. Jun. 2009 (CEST)
Danke erstmal soweit, ich dachte wohl intuitiv, die wildcard wäre automatisch vor-und nachgestellt. Wieder was gelernt :-) Gruß, 217.86.50.157 14:52, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hej, es ist Matthieu, der französische Gast :-) Ja, ich finde 71 Weblinks in 41 verschiedenen Artikeln.
Der Website werfe ich zuerst vor, keine Referenz Website zu sein. Es ist keine Website von einem Geschichte Forschungszentrum, sondern die persönliche Website von einem Amerikaner, der während seiner Ferien auf den Spuren des Nazismus (besonders der KZ) reist (cf. hier). Vielleicht kennt er das Thema sehr gut, aber er ist nirgendwo anerkannt, während auf so heiklen Artikeln wie diejenigen des Nazismus man sehr vorsichtig sein sollte…. Zweitens werfe ich dieser Website vor, solche Seiten wie diese, die ziemlich zweideutig ist oder auf der eine ziemlich nichtakademische Version dargelegt ist, zu enthalten. Ich habe geglaubt, daß es nur ein zufälliger Fehler ist, also habe ich dem Webmeister eine Email geschickt. Wir haben uns 4 oder 5 Nachrichten geschickt, und ich habe verstanden, daß der Fehler kein Zufall ist. Der Webmeister ist voll nett aber voll revisionistisch, was das Thema des 2. Weltkrieg so auch wie des 11. September (von Juden begangenen Anschlag ; genau hat er das geschrieben: » It turned out that all of the 3,000 Jews who worked for this Israeli company that had offices in one of the towers had stayed home from work that day. For no reason at all, all of the employees just decided to stay home that day. The day after 9/11, I read on the Internet about the "dancing Israelis" who were seen standing on top of their vehicle, which was a furniture moving fan, and dancing around with great joy, while pointing to the burning towers. [...] «) betrifft. Darum denke ich, daß die Website, wenn nicht revisionistisch, zumindest zweifelhaft ist. Gruß, Matthieu, 62.178.30.180 15:51, 1. Jul. 2009 (CEST).[Beantworten]
Hmm, nun habe ich auch den Text über Oradour-sur-Glane gelesen und verstehe noch weniger, was das Problem ist. Der Autor schreibt über ein Kriegsverbrechen der Waffen-SS, beschreibt die Hauptbeteiligten und ihre Verwicklung in die Ermordung der Einwohner von Oradour-sur-Glane. Sicher, er ist offenbar kein Historiker und die Seite genügt wissenschaftlichen Ansprüchen nicht. Aber in meinen Augen ist sie deutlich besser als vieles, was hier sonst verlinkt wird, und ich kann immer noch nichts finden, was mit "Revisionismus" oder "Negationismus", wie man in Frankreich sagt, zu tun hat.
Im Gegenteil: die von dir zitierte Seite gehört ja in einen grossen Zusammenhang, der Autor beschäftigt sich sehr ausfürhlich mit Oradour-sur-Glane, und arbeitet sich unter [4] an den revisionistischen Theorien Reynouards ab: In his most ridiculous statement, Reynouard claims..., Reynouard makes the outrageous claim..., klingt so ein Revisionist?
Und der Zusammenhang zu 9/11 erschliesst sich mir schon gar nicht. Der Autor ist Anhänger einer der zahllosen 9/11-Verschwörungstheorien? Das schlägt sich zumindest nicht in seiner Website nieder, von daher dürfte das hier eher gegenstandslos sein.--Nico b. 18:12, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich habe die Seite scrapbookpages.com mal angeschaut und einiges quergelesen, mir erschliesst sich nicht, warum jemand hier auf das Label "revisionistisch" kommt. Ein Zitat aus dem Artikel über Dachau: Before the Nazis became the universal symbol of evil, there were the Cossacks in Eastern Europe. After a terrible pogrom in the 17th century in which thousands of Jews were brutally murdered by the Cossacks, their name became the synonym for atrocities, right up to 1938 when Kristallnacht marked the start of the first modern pogroms against the Jews. Unless, God forbid, there should be another systematic plan to murder the Jews, the word Nazi will stand for all time as man's worst inhumanity to man, and unfortunately the town of Dachau will forever be associated with jack-booted Nazi thugs. [5]
Für mich keine Argumentation, die zu Revisionisten passen würde.--Nico b. 14:57, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Vorsicht, Revisionismus und Negationismus sind zwei verschiedene Dinge. Und auch wenn es nicht revisionistisch wäre, bedeutet es nicht, daß es eine zuverlässige Website ist. Sehen auch vielleicht hier (Diskussionseite auf der Wikipedia in französischer Sprache ; es wurde entschieden, alle Weblinks nach dieser Website zu löschen) oder hier (Diskussionseite auf der Wikipedia in englischer Sprache ; es wurde nichts entschieden, und die Wikipedia in englischer Sprache enthält noch mehr Links nach dieser Website als die Wikipedia in deutscher Sprache) für Argumenten gegen diese Website. Tschüß, Matthieu, 62.178.30.180 16:14, 1. Jul. 2009 (CEST).[Beantworten]

monobook.js

Hallo,

ich will in mein monobook.js (angepasste Version von PDD) diese Zeile einbauen:

w (1,"http://toolserver.org/~erwin85/contribs.php?lang=de&family=wikipedia&users="+spaceEscape(user)+"|"+spaceEscape(userPageOwner)+ "&limit=100,'Familiar? (timeline)',qbtarget,'Familiar with timeline');

Das einzigste was beim Einbauen passiert, ist dass das komplette Script nicht mehr angezeigt wird. Also muss irgendwo in der Zeile ein Programmfehler sein. Wisst ihr wo? --1xSNAFU 14:42, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich habe keine Ahnung von PDD's monobook und auch nicht von der Funktion, aber da fehlt definitiv ein " hinter 100. Merlissimo 16:02, 30. Jun. 2009 (CEST)
Jetzt funktioniert wenigstens zum Teil. Danke! Aber beim Aufruf wird nur die URL bis zum Pipe (|) aufgerufen. Hat einer zu dem Problem die Lösung? -- 1xSNAFU 22:43, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich hab auch keine Ahnung vom JS, aber ich glaube es könnte sein, dass der Senkrechte Strich "|" bei bei soner Übergabe fürnen Weblink kodiert werden muss, ähnlich wie auch ] in Weblinks ersetzt werden muss (siehe auch Hilfe:Links# Links zu externen Webseiten (Weblinks)). Probier mal den senkrechten Strich mit &#124; zu ersetzen, also: Und-Zeichen, Raute, 124 und ein Semikolon. (Ich erklär das, weil das Und-Zeichen hier im Quelltext auch wieder codiert sein muss, gebe ich es nicht codiert ein, wird das Ganze immer gleich so ausgegeben: | (siehe Quelltext ;-))--χario 02:09, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Irgendwie hilft das auch nicht weiter ;-(. Egal wie ich den Pipe kodiere (ob in HTMl oder ASCII), der Teil nach ihm wird einfach ignoriert... Aber trotzdem vielen Dank für die Hilfe -- 1xSNAFU 08:39, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Dann PDD vielleicht mal ansprechen und fragen, vielleicht kann er helfen... --χario 14:28, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

out of scope

Eine Fotomontage, die nur noch auf einer archivierten Diskussionsseite verwendet wird und dort vor langer Zeit mal als Verdeutlichung bzw. der ironischen Überspitzung von Diskussionsbeiträgen diente - ist die "Out of scope because no education use possible/thinkable."? Auf commons also verboten, auf de erlaubt? --smial disk 15:14, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

"A media file that is in use on one of the other projects of the Wikimedia Foundation is considered automatically to be useful for an educational purpose" und genau so wird das auch für Bilder, die für Diskussionen erstellt wurden gehandhabt (obwohl es keine klaren Regeln dafür gibt, wie auf der Seite angedeutet), auf de gibt es keine Löschregeln für Bilder, die müssen normalerweise bleiben. —Wuzur 11:53, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Danke. -- smial disk 02:21, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

<timeline></timeline>

Hallo, es geht um das hier. Da die Auflagenstatistik nicht besonders lange zurückreicht, wäre es angebracht, beide Diagramme für Zeitschriften und Abonnements nebeneinander zu stellen. Wie geht das beim verwendeten Timeline-Befehl? Und könnte man dann auch beide Absatzüberschriften nebeneinander postieren?-- КГФ, Обсудить! 15:32, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Geht das nicht als Tabelle? -- smial disk 16:39, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hab es mal entsprechend umgestrickt. -- smial disk 17:08, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ja, geht wohl. Dennoch würde es mich interessieren, ob man das nicht z.B. auch mit so einer Säulen-Aufteilung ({| border="0" width="100%", | valign="top" width="25%"| | |} usw. funktioniert hätte. Könnte ich mal ausprobieren, ist mir vorhin noch nicht eingefallen.-- КГФ, Обсудить! 19:15, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Warum wieder geändert?

Warum bleibt da nicht endlich mal fett und dick stehen, daß man keine Lizenzverstöße vornimmt. Der Satz Wenn du nicht möchtest, dass dein Text weiterbearbeitet und weiterverbreitet wird, dann speichere ihn nicht. Falls du den Text nicht selber verfasst hast, muss er unter den Nutzungsbedingungen verfügbar sein und du stimmst zu, notwendigen Lizenzanforderungen zu folgen. ist unnötig wie ein Kropf und wird von Newbies eh' nicht verstanden. Wieso wird sowas eigentlich laufend geändert? --Matthiasb 16:59, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Jetzt wird er geändert, weil sich die Lizenz geändert hat. Laufend wird er geändert, weil eine größere Änderung tausend korrekturen nach sich zieht. Kersti 18:30, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ist das Jahr der Ersterwähnung eines Ortes/einer Stadt nicht mehr zu verlinken?

Wikipedia:VL#Daten_verlinken macht zwar Vorgaben zum Verlinken von Daten. Ich finde jedoch den Hinweis nicht mehr, dass das Jahr der Erstnennung einer Kommune o.ä. verlinkt werden sollte. Trifft letzteres wirklich nicht mehr zu?--BKSlink 17:05, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

ich würde es nicht entlinken, sofern es die einzige verlinkte Jahreszahl ist, würde es meistens selbst nicht verlinkten. --HAL 9000 19:13, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Konvention zur Benennung von Hautfarben (schwarz/farbig/afroamerikanisch usw)?

Hallo,

gibt es eine gemeinsame konvention wie in wikipedia-artikeln menschen anderer hautfarbe genannt werden sollen? im artikel Dreadlocks wurde "Schwarzer" in "Afroamerikaner" geändert. dadurch fallen aber z.b. dunkelhäutige afrikaner weg, die aber natürlich auch gemeint sind. sind die begriffe "schwarz" und "weiß" zu vermeiden oder zur bezeichnung der hautfarbe in ordnung?

viele grüße, --Dalmas 18:17, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei Dreadlocks kommt es überhaupt nicht auf die Hautfarbe an, sondern auf den Querschnitt der Haare (rund, oval oder elliptisch). Haare mit elliptischem Querschnitt sind am besten geeignet. Ich habe mal afrikanische Abkunft eingesetzt. −Sargoth 18:26, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

So weit ich weiß, gibt es keine derartige Konvention und ich halte es im Grunde für sinnlos, eine solche Konvention einzuführen, denn so lange so alberne Vorurteile gegen Hautfarben bestehen wird das gerade gängige Wort um Menschen mit der Hautfarbe, deren Angehörige in der Minderheit sind, zu beschreiben nach recht kurzer Zeit von den betroffenen Menschen fälschlicherweise als Schimpfwort empfunden, weil sich immer ein Idiot findet, der sie wegen ihrer Hautfarbe hänselt. Kersti 18:28, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

PDF-Funktion kaputt?

Hallo, ich versuchte nun wiederholt im Artikel Invicta-International-Airways-Flug 435 ein PDF zu erstellen. Das geht zwar, nur als Ergebnis erscheint das PDF zu Werther-Effekt. Konnen andere den Fehler reproduzieren? --213.155.231.26 19:45, 30. Jun. 2009 (CEST) (Matthiasb, schon ausgeloggt)[Beantworten]

Habe gerade Test gemacht: bekomme auch den Artikel Werther-Effekt--BKSlink 19:50, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Egal welche Seite man nimmt, es kommt immer der Werther-Effekt (habe gerade 10 zufällige Artikel getestet). --тнояsтеn 20:20, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Nachdem heute am frühen Morgen gar nichts mehr ging bei der PDF-Erstellung, scheint es nun wieder zu funktionieren. --тнояsтеn 14:38, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hallo zusammen, kann man Weblinks die nicht mehr funktionieren für WP wieder herstellen? Bsp. ein Link wird unter WP Weblinks oder als Einzelnachweis eingefügt der funzt und einige Zeit später, so mir nichts dir nichts, löscht der Websitebesitzer diesen Link. Geht da ne Wiederherstellung oder ist der Link dann verloren? Falls das geht wo kann man das dann vorbringen das der Link wieder hergestellt wird? --Pittimann besuch mich 20:37, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Webseitenbetreiber oder archive.org. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 20:52, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Schön und wer kann mir bei WP dann weiter helfen. Gruß --Pittimann besuch mich 20:59, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ah so, Du meinst einen Link der auf eine Seite in der WP zeigt. Hast Du ein konkretes Beispiel? Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 21:09, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Nee mein Freund da ham wir aneinander vorbeigeredet, ich meine schon Links zu fremden Websites die man als Quellen angibt und die am Anfang noch gut funzen bis der Betreiber der Website sich anders entschließt und die Website schließt. Wenn dann ein Artikel mehrere solcher Websites hat dann ist er bald Quellenlos. Ich bin da kein Experte was diesen tollen Fragebogen archive.org da angeht. Ich suche einfach ein Portal so ähnlich wie z.B. die Grafikwerkstatt wo ich sagen kann guckt mal Kollegen in dem oder dem Artikel ist dieser Weblink nicht mehr funktionstüchtig aber der hat bis dato geklappt helft mal. Ich hoffe das war jetzt unmissverständlich ausgesdrückt. Gruß --Pittimann besuch mich 21:16, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Auf enwiki und frwiki gibt es Bots, die dafür sorgen, dass von allen neuen Links eine Archivversion erstellt wird. Auf diese kann dann verlinkt werden, wenn die Originalwebseite nicht mehr erreichbar ist (der Linkaustausch wird auch wieder von Bots vorgenommen). Nach deutschem Recht können wir leider nur auf die Archivversion verlinken, aber selber keine Archivierung in Auftrag geben oder gar durchführen, da dies eine Urheberrechtsverletzung darstellen würde. Merlissimo 22:37, 30. Jun. 2009 (CEST)

Wünsch dir was. Funktioniert sehr oft, aber nicht immer. → «« Man77 »» 23:37, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Dann muss ich mal schaun, was ich Fall der Fälle tun kann. Danke für die Tipps. --Pittimann besuch mich 09:45, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wie Merlissimo schon schrieb: Webcitation ist (nach deutschem Recht jedenfalls) urheberrechtlich bedenklich und sollte daher nicht verwendet werden. --Rainer Mumpitz 00:39, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ladezeit von Bildern - wird das irgendwann nochmal besser?

Die Nachladezeit von Bildern (zumindest unter Firefox) ist immer noch elendig lang und verzögert das Arbeiten bisweilen sehr unangenehm. Weiß jemand, ob sich an diesem Zustand zeitnah etwas ändern wird? (Bevor Rückfragen kommen: Das liegt nicht an meinem Rechner, denn weder tritt das Problem bei anderen Seiten auf, noch ist es an meinem Arbeitsplatz anders.) --Scooter Sprich! 20:50, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn Du dieses Formular korrekt ausfüllst wird die Ladezeit besser. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 21:00, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da obiger "Beitrag" keine Antwort auf meine technische Frage darstellt, bitte ich nach wie vor um ein Feedback. Danke. --Scooter Sprich! 21:45, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Er meinte damit, dass dann an den Wikimedia-Server liegt. Aber auch deine Firefoxversion wäre eine Angabe, mit der man so einiges Anfangen könnte.
Gruß -- Steef 389 00:32, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Es hieß doch irgendwie, dass durch die technische Umstellung, die mittlerweile einige Tage her ist, einiges erst wieder "hochgefahren" werden muss. Dazu zählte meines Wissens nach auch die Bildanzeige. Zum Beispiel bekommt man beim Klicken auf ein Bild jetzt immer erstmal nur so eine kleine Version, wo vorher was Größeres war. Wann das wieder läuft, wissen die wahrscheinlich nichtmal selbst ;-) Was soll denn die Angabe der Firefox-Version hier bringen? Sicher, damit kann man so einiges anfangen, aber was sollte das damit zu tun haben? --Rainer Mumpitz 00:37, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gibt es wirklich niemand von administrativer Seite, der dazu mal was sagen könnte? Um mein Problem noch einmal kurz zu schildern: Da ich beim Arbeiten sehr häufig das Navigation-Popups-Gadget nutze, werde ich durch das Nachladen der Bilder stark behindert, weil die Popups nicht funktionieren, solange noch ein anderer Prozess läuft. Daher wüsste ich nun gern, ob diesem Problem überhaupt zeitnah beizukommen ist oder man sich einfach daran gewöhnen muss. "Hinweise", dass ich für die Server spenden soll, helfen mir da im Moment nun einmal nicht weiter. --Scooter Sprich! 10:50, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hinweise beim Bearbeiten ausblenden

/ Ich habe die beiden roten Kästen, die momentan beim Bearbeiten erscheinen (den mit "Mit dem Speichern dieser Seite versichere ich ..." und den mit "Wenn du nicht möchtest ...") nun zur Kenntnis genommmen. Wie kann ich die nun ausblenden? --Ephraim33 20:56, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Waren die nicht schon immer vorhanden? Sie sind aber bei mir mit Firefox 3.5 nicht mehr eingerahmt. Andim 21:51, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Übernimm die folgende Zeile in deine Monobook.css (oder Modern.css, oder ... in Abhängigkeit vom verwendeten Skin):
.mw-tos-summary, #editpage-copywarn {  display:none; }
Raymond Disk. Bew. 22:07, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Funktioniert bei mir, FF3.5 / Ubuntu leider nicht. --HAL 9000 23:53, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Cache geleert? -92.230.16.210 00:01, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Hab ich ich hab es mit Adblock wegbekommen. --HAL 9000 06:50, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Commons-Galerie-Spam durch Bot regelkonform?

Offensichtlich erstmals wird das Einfügen von Commons-Galerien jetzt automatisch vorgenommen. Benutzer:BOTijo (der auf seiner Benutzerseite leider nicht mal offenlegt, von wem er betrieben wird) fügt massenweise Commons-Galerien unter "Weblinks" ein, die den Ansprüchen von Wikipedia:Weblinks nicht mal ansatzweise genügen (z. B. [6]). Wenn für Commons-Galerien als projektinterne Seiten Sonderregeln gelten sollten, dann gehören sie unter die ebenfalls qualitätsunabhängig eingetragenen interwiki-Links. Solange das technisch nicht realisierbar ist, gelten für Commons-Links immer noch die Qualitätsanforderungen, die an externe Links gestellt werden. MBxd1 21:06, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hier findest Du den Betreiber: WP:Bots/Liste_der_Bots#Bots_mit_Spezialaufgaben Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 21:21, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Und unsere Schwesternprojekte fallen nicht unter die Kriterien von WP:WEB, sie werden nur im selben Abschnitt zusammengefasst (Wikipedia:Textbausteine/Schwesterprojekte). -- Cecil 21:31, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wikipedia:Weblinks weiß nichts von derartigen Sonderrechten. Und nur das ist verbindlich für Links, die unter dieser Rubrik stehen. MBxd1 21:45, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Spam ist unerwünscht, und das sind diese Links überhaupt nicht. Auch solange eine hübschere und dennoch sichtbare Schwesterprojekt-Auflistung noch nicht realisiert ist, gehören die Commons-Links dennoch unbedingt in die Artikel. Schwesterprojektlinks gehören in alle passenden Artikel (bis auf das zurecht ausgesperrte Wikispecies, wo das ganze Projekt Müll ist). Wer sich daran stört, soll bitte eine Vorlage à la Vorlage:Normdaten basteln oder andere konstruktive Verbesserungsvorschläge liefern. Für das reibungslose Zusammenspiel von Wikipedia und Bildrepositorium ist eine klare Verlinkung nötig. Es ist eine riesige Hilfe für Wikipedia-Nutzer und gerade auch für nicht im Englischen versierte Uploader, auch kleinere, passende Commons-Galerien und Kategorien direkt verlinkt zu bekommen. Wie oft habe ich schon eine passende Kategorie in den Commons gesucht, weil sie in de nicht verlinkt war und dann mehrere unter ähnlichen Namen etc. gefunden. Oder bei Vorhandensein eines Bildes den Commons-Link gesucht, nicht gefunden, mich mühsam über die Bildbeschreibungsseite durchgeklickt, und nur so das andere oder dritte Bild zum Thema gefunden. Das ist keinem Nicht-Power-Nutzer zuzumuten. Und die eigenen freien Inhalte auch noch durch "verbotene" Links aktiv zu verstecken, das können wir uns wirklich nicht leisten, zumal die Commons bei allen externen Internet-Bildersuchen gegenüber z. B. flickR eher stiefmütterlich behandelt werden. --AndreasPraefcke ¿! 21:33, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Und wer hat beschlossen, dass diese Links erwünscht sind? Es wäre doch absurd, ansonsten hohe Qualitätsanforderungen zu stellen und ausgerechnet bei den Commons-Links (die auch noch mit Inhalten werben, die in aller Regel gar nicht enthalten sind) jeden Scheiß zuzulassen.
Was die Vorlagen betrifft: Bitte erst die Voraussetzungen schaffen und dann solche Links einfügen. Und wenn es eh nur als Hilfe für Autoren gemeint ist, würde es eher auf die Diskussionsseite gehören. MBxd1 21:45, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Was ist denn zum Beispiel mit dem von dir angegebenen Link nicht in Ordnung? WP:WEB verlangt nirgends, dass die verlinkten Inhalte deutsch sein müssen. Und es ist durchaus erlaubt, Seiten auf Commons zu übersetzen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 21:50, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
(BK)Gleiche Frage, was ist an den polnischen Loks falsch? --smial disk 21:52, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Gegenfrage: Was qualifiziert diese dürftigen Galerien zum Eintrag als Link? Die Anforderungen von Wikipedia:Weblinks sind nicht erfüllt, Galerien dieses Niveaus gibts massenweise. Das liegt nicht in erster Linie an der Sprache. MBxd1 21:57, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
<quetsch> Naja, IMHO sollte es zu jedem Artikel einen Commons-Kategorie- oder Galerie-Link geben, wo möglich und vorhanden, auch wenn das nur zwei oder drei Bilder sind. Vielleicht sucht jemand genau nach mehr Bildern zum Artikelgegenstand, und dann sollte man ihm die freien Bilder ja schon primär mal vorschlagen. (Dass man via Google vielleicht noch mehr findet, ist kein Hinderungsgrund, denn das gilt für fast alles, was man irgendwie suchen kann.) --PaterMcFly Diskussion Beiträge 22:19, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wenn dieser "jemand" ein Leser ist, könnte man mit dieser Begründung so ziemlich jeden externen Link einfügen, der nur irgendwie das Thema streift. Es könnte ja gerade was dabei sein, was der Leser sucht. Das kanns ja wohl nicht sein, wenn an den Abschnitt "Weblinks" ansonsten so hohe Ansprüche gestellt werden. Wenn der "jemand" aber ein potentieller Bearbeiter ist, dann ist eine dezente Verlinkung völlig ausreichend. Entweder bei den interwiki-Links oder auf der Diskussionsseite. Und wenn auf Commons wirklich eine gute Galerie existiert, dann kann man sie auch unter "Weblinks" eintragen (aber mölichst ohne Hervorhebung und ohne den werbenden Nachsatz auf Inhalte, die normalerweise eben doch nicht drin sind). MBxd1 22:28, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Da es ein Schwesterprojekt ist, kann man niedrigere Anforderungen an die Weblinks stellen als sonst, aber eben nicht überhaupt keine. Es gibt genug schlechte Gallerien auf Commons. Daher muss es einen modi opperandi geben geeignete Gallerien auszuwählen. -- chemiewikibm cwbm 22:36, 30. Jun. 2009 (CEST)

Nach VM hab ich ihn erstmal gestoppt (ohne AB). Er lief auch zu schnell. Den Botbetreiber habe ich angesprochen. Jeder andere Admin darf mich gerne overrulen, wenn gemeint wird, dass die Entscheidung voreilig war. blunt. 22:02, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Hi all. I was running this request. Can someone give me a brief summary of this talk in English? Thanks. I have stopped the bot. Emijrp 22:04, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Well, some think that the commons pages do not fullfil our criterieas for weblinks and that it would be more useful to use the commonscat instead. I will unblock the bot now as you said you have already stopped it. Your bot was running to fast btw. -- blunt. 22:09, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

In möglichst vielen Artikeln die Commons zu verlinken, ergibt sich aus WP:Artikel illustrieren#Ziel: Sinnvolle Textergänzung. In vielen Artikeln befinden sich wenige Bilder; der Rest sollte in den Commons liegen. Die Anforderungen an Commons-Links sollten deshalb genauso groß sein wie die an Bilder im Text. Die Beispiel-Kategorie ET41 erfüllt diese Anforderungen. --84.151.234.79 00:23, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nö. Dort liegt eben nur der Rest. Was zur Illustration des Artikels beiträgt, ist direkt im Artikel. Im Normalfall kann man davon ausgehen, dass die Bearbeiter des Artikels bereits eine vernünftige Auswahl getroffen haben. Aus dem Rest kann (!) man eine Galerie machen. Das setzt voraus, dass aus der Kategorie bzw. dem Bestand von Commons vernünftig selektiert wird (das direkte Verlinken von Kategorien scheidet daher sowieso aus) und dass es ordentlich beschriftet wird. Wenn diese Galerie dann einen echten Mehrwert bietet, gehört sie verlinkt. Das ist im genannten Beispiel nicht der Fall, und daher gehört es auch nicht verlinkt. Wozu bemüht Ihr denn immer irgendwelche gar nicht maßgebliche Regelungen, wenn die wirklich zutreffende (Wikipedia: Weblinks) klare Anforderungen nennt und keine Ausnahmen macht? Das gilt eben so für die Seite zu den Schwesterprojekten. Da steht drin, wie verlinkt wird; aber es steht keineswegs drin, dass diese Links grundsätzlich und ohne jegliche Qualitätskriterien zu setzen sind (eine Minimalanforderung (Galerien mit mindestens 5 Bildern) hat der Botbetreiber selbst festgesetzt). Und z. B. Wiktionary-Links werden schon lange nicht mehr allgemein akzeptiert. MBxd1 00:47, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Wo steht das? Abgesehen davon, ich verlinke auch regelmäßig im Fließtext zum Wiktionary, insbesondere in den Fällen, in denen der jeweilige Begriff als Lemma in der WP gelöscht wurde, mit Verweis auf Wiktionary. --Matthiasb 11:24, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ein Bot, der das gemacht hat, wurde mal zurückgepfiffen und alles revertiert. Dabei blieb es dann. In den Fließtext gehört so was schon gar nicht. MBxd1 13:51, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
In der Wikipedia bleibt es grundsätzlich nie bei etwas. Wir gehen immer weiter (okay, manchmal auch zurück), aber festgeschrieben ist das offenbar nicht. --Matthiasb 15:10, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die Verlinkung auf commonscats oder -Galerien soll ja gerade unsere Artikel vor übermäßigem Bilderwust schützen. Ob ein Bot der richtige Weg ist, die Links zu setzen, sei dahingestellt, aber wie oben schon jemand schrub: Um Artikel bebildern zu können, sucht man sich im commons-Kategorienwust manchmal tot, wenn jemand andersherum zu vorhandenen Bildern den passenden Artikel findet, ist das doch recht nützlich. -- smial disk 11:44, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Da die Links hier akzeptiert zu sein scheinen, werde ich den Bot-Betrieber bitten seine Arbeit wieder aufzunehmen. -- chemiewikibm cwbm 12:46, 1. Jul. 2009 (CEST)

Diese Akzeptanz ist nirgendwo festgeschrieben, und es scheint auch unklar zu sein, wozu das eigentlich gut sein soll. Links auf einen Bilderfundus als Hilfe für Autoren haben an solche prominenter Stelle nichts zu suchen. MBxd1 13:51, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Doch, genau dort gehören sie hin. Bevor am Fuß der Seite ein dezenter Hinweis auf Commons diskutiert wird, sollten erstmal die höchst überflüssigen Überarbeiten- Lückenhaft- XXX-lastig usw. bausteine am Beginn der Seite gelöscht. --Marcela 13:54, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
+1; das steht auch im Zusammenhang mit Wikipedia:Neutraler Standpunkt. Der Leser soll sich selbst ein Bild machen können, ob der/die Artikelautor(en) eine sinnvolle Auswahl der Bilder vorgenommen hat/haben. --Matthiasb 15:37, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die Argumente werden ja immer lustiger. Ihr tut gerade so, als würde der Bestand von Commons eine auch nur irgendwie qualifizierte Grundgesamtheit darstellen. Das ist aber nicht der Fall. Nicht die Autoren suchen sich aus Commons was passendes aus, die Autoren laden auf Commons hoch, was sie für einen Artikel brauchen. Und was einmal lizenzkonform hochgeladen wurde, wird nicht mehr gelöscht, egal wie die Qualität ist und ungeachtet eines vernünftigen Gesamtbestands. Im Artikel ist NPOV eher gewährleistet als auf Commons, wo jeder jeden Scheiß hochladen kann.
Und Wartungsbausteine bekommen nur Artikel mit Mängeln (oder auch mal solche mit vermeintlichen Mängeln). Die deutsche Wikipedia macht ja gerade die Bausteinflut anderer Wikipedias nicht mit. Da muss man nicht noch ordentliche Artikel mit Links zu Commons in fetter Schrift verschandeln, die Bilder, Video- und Audiodateien versprechen, aber meistens nur ein paar klägliche Bilder halten. Das ist Leserverarschung, nichts weiter. Was spricht denn gegen eine Einordnung bei den interwiki-Links? Nur die derzeit nicht gegebene technische Realisierbarkeit? Die Frage "Was hat Commons zum Thema?" ist doch keine wirklich andere als "Was schreiben andere Wikipedias zum Thema?". MBxd1 15:50, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fußballturnier

Konkret gefragt: Wer hat Lust, die Wikipedia in einem Fußballturnier gegen sperktrum, wiley VCH und andere zu vertreten: Benutzer:Achim Raschka/Fußballturnier ? -- Achim Raschka 22:21, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wenn es ja Volleyball wäre.... -- smial disk 11:37, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bilder hochladen bei Commons – Lizenzvorlagen

Ich möchte gerne mehrere Bilder vom Kaiser-Wilhelms-Bad (sowie der Statue Wilhelm I. (Deutsches Reich)) und vom Seedammbad bei Commons hochladen, die die Gebäude, also von außen, zeigen. Hierfür würde ich die fehlenden Kategorien erstellen und die neuen Bilder einsortieren. Die Bilder habe ich selbst erstellt. Ich habe mich mit der Commons-Hochladeseite befasst. Ich wüsste nun nicht, welche Lizenzart ich beim Auswahlmenü „Lizenz“ verwenden müsste. Dort gibt es ja drei Lizenzkategorien: „Ideale Lösungen“, „Bessere Lösungen (Mehrfachlizenzierungen)“ und „Gute Lösungen (Einzellizenz)“. Ich wäre damit einverstanden, wenn meine Bilder geringfügig bearbeitet und nur dann verwendet werden, wenn ich als Autor genannt werde. Ich komme mit dem Auswahlmenü, in der ich eine Lizenzart auswählen müsste, einfach nicht klar.
Andere Frage: Darf ich überhaupt Bilder hochladen, die die Statue Wilhelm I. zeigen? Denn auf der Commons-Hochladeseite steht: „Werke, die urheberrechtlich Geschütztes beinhalten (Bearbeitungen) - sind nicht erlaubt, daher bitte nicht hochladen! → Fotografien von Kunstwerken, Statuen, Verkaufsverpackungen und oftmals Spielzeug.“ – PsY.cHo, 22:21, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]

Bei allen zugelassenen Lizenzen stimmst du einer Weiterverwendung auch in bearbeiteter Form zu, du kannst die Bearbeitungen nicht einschränken. Nachbearbeitungen, die eventuell andere Rechte verletzen (Verunglimpfungen abgebildeter Personen z.B.) sind davon nicht berührt, sowas hat mit dem Urheberrecht nichts zu tun. Wenn du als Autor genannt werden willst, nimmst du eine CC-BY-Lizenz, pfiffigerweise die aktuelle cc-by-sa 3.0. Fotos von urheberrechtlich Geschütztem darfst du nur hochladen, wenn sie unter die Panoramafreiheit fallen. -- smial disk 22:45, 30. Jun. 2009 (CEST)[Beantworten]
Danke für deinen Beitrag. CC-BY-SA-3.0? Also wäre die Lizenz „Eigenes Werk, Copyleft (GFDL, CC-BY-SA-3.0)“, die dem Bereich „Bessere Lösungen (Mehrfachlizenzierung)“ zugeordnet ist, passend? Oder „Eigenes Werk, Namensnennung (GFDL, CC-BY 3.0)“ oder eine andere Lizenz? – PsY.cHo, 20:34, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ich würde erstere empfehlen. -- smial disk 02:27, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

1. Juli 2009

Server-Probleme?

Was war grad wieder los? Sämtliche MediaWiki-Texte standen bei uns auf englisch da. Und das Logo war eine Sonnenblume in [[]] --xls 00:27, 1. Jul. 2009 (CEST)

Die Englische Wikipedia liegt hingegen schon 28 Minuten mit der Datenbank zurück --xls 01:12, 1. Jul. 2009 (CEST)

Raus damit! Wer hat vergessen die Hamster zu füttern? -- chatter 01:46, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

weitere hilfe in zwei artikeln nötig

Moin,

habe in den Artikeln Die Happy und Marta Jandová einige Änderungen vorgenommen und dabei neue Belege eingefügt. Jetzt erscheinen diese im Abschnitt "Einzelnachwesie" als Klammerziffern und nicht ausgeschrieben. Zudem sollten noch einige Gründungs- und ehemalige Mitglieder bei Die Happy in der Infobox nachgetragen werden. Die Namen finden sich auf der Diskussion zu Die Happy. Danke --91.48.121.159 01:57, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Wurde ja schon ergänzt. Als Tipp: [http://www.wikipedia.de] würde als Klammerziffer erscheinen, [http://www.wikipedia.de Wikipedia] mit einem Aliastext ("Wikipedia"). 188.60.248.29 08:22, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
vielen dank, auch für den tipp 91.48.114.135 20:17, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Lemma kleinschreiben?

Hallo, ich würde gerne den ArtikelMänner.ch in die korrekte Bezeichnung männer.ch mit kleinem "m" umbenennen, das scheint aber nicht zu gehen. Muss das Lemma immer mit Grossbuchstaben beginnen?--Nico b. 11:54, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Füge am Anfang des Artikels {{DISPLAYTITLE:männer.ch}} ein. Ich mach's als Service schon für dich. Grüße --Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 11:56, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Super, vielen Dank, wieder was gelernt!--Nico b. 12:01, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was ist das: Wenn in einem Personenartikel Horst Sylla, ein Weblink auf die Webseite des Regiments, das er befehligt hat, gesetzt wird und dieser Weblink dann permanent gelöscht wird, ist das dann weil es ein Verstoss gegen WP:WEB ist, oder ist das Zensur oder Vandalismus oder die übliche Arroganz gegenüber Össis und Ossis, die hier einer auch nicht auseinander halten kann? Wäre für eine transparente und verständliche Erläuterung dankbar! -- Moschitz 11:58, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Guandalug hat hier schon Recht, der Regimentslink gehört in den Artikel zum Regiment, falls es den gibt. Es geht im Artikel um die Person Sylla und nicht um das Regiment, Weblinks sollen sich ausschließlich auf den Artikelgegenstand beziehen, und nicht auf alles, womit "der Gegenstand" mal zu tun hatte. Wäre nun auf der Regimentsseite ein ausführlicher Lebenslauf zu finden mit deutlich mehr Informationen als im Wikipediaartikel, könnte man den Deeplink, also den Link direkt auf die Biografie, in den Artikel setzen. Da die Bio auf der Regimentsseite aber mit der (nebenbei: unzureichenden) Angabe "Quelle:Wikipedia" versehen ist, dürfte dieser Fall aber nicht zutreffen. Gruß, 217.86.39.32 13:28, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Diesere Beitrag sagt schon alles. Außerdem ist der Revert eines Reverts vor Ende der Diskussion der Beginn eines Edit-Wars. So etwas muss einfach nicht sein. Und das hat mit Österreichern rein gar nichts zu tun. Man kann auch weniger unhöflich nachfragen. --Sabata 14:22, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Katalonische statt Spanische Flagge

Hi,

ich kenn mich zwar kaum aus bei dieser Beflaggungs-Methodik von Städtepartnerschaften, nur ist mir aufgefallen, dass einige spanische Orte in Katalanien die katalanische Flagge vorgesetzt bekommen haben. Ist das normal? Oder hat da ein Benutzer seinen POV durchgedrückt und uns einen Haufen Nachbearbeitungen beschert? (Beispiel siehe z.B. Zülpich). --Braveheart Welcome to Project Mayhem 15:27, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Gem. MB entscheidet sowas der Hauptautor. (ob überhaupt und wie) - bei London steht man auch vor der Wahl - GB oder England? --Marcela 15:49, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Schlechtes Beispiel, die englische Flagge hat dort keinen großen Stellenwert ;-) Ist es aber nicht eine fehlende Information, wenn jeglicher Hinweis auf Spanien fehlt? --Braveheart Welcome to Project Mayhem 16:08, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Extremes Beispiel: Wenn der "Hauptautor" serbischer Nationalist ist, kann er bei kosovarischen Fussballspielern eine Serbienflagge hinkleben? Mir erscheint das nicht ganz durchdacht... --Braveheart Welcome to Project Mayhem 16:11, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
(3xBK)Autonomiestatut von Katalonien hilft ein wenig weiter. --Matthiasb 16:15, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Was hat das Statut mit dieser Frage zu tun? Ist Katalonien kein Teil Spaniens oder wie? --Braveheart Welcome to Project Mayhem 16:19, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
P.S.: Das MB von 2007 hat nix mit meiner Frage zu tun, ich zweifle ja den Sinn der Flaggen nicht an. --Braveheart Welcome to Project Mayhem 16:20, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ist Katalonien autonomer als ein deutsches Land? Wenn nicht, was geschieht dann im entsprechenden Artikel, wenn die deutsche Partnerstadt der katalonischen Stadt in Bayern liegt? Wird dann die bayerische Flagge angezeigt? Wie ist es bei Schweizer Städten? Das Schweizerkreuz oder die Kantonsflagge - da ja ein Kanton wesentlich autonomer ist als ein deutsches Land. BerlinerSchule 17:58, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
@Braveheart die Antwort auf deine Frage Katalonien ist einfach: Die Autonomiestatute der einzelnen Regionen (die aufgrund der besonderen staatsrechtlichen Konzeption und anders als etwa die Länderverfassungen in einem Bundesstaat wie der Bundesrepublik Deutschland. Mehr Info siehe hier: Autonome Gemeinschaften Spaniens. Wenn die Partnerstadt in Katalonien geht die Flagge auch so in Ordnung. --Wuselwurm 18:11, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Und wo liegt da die Grenze? Wie ist das bei Südtirol? Die Bundesstaaten der USA haben zum Teil mehr "Autonomie" als die spanischen Regionen - so kann das doch nicht funktionieren ;-) --Braveheart Welcome to Project Mayhem 18:25, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Südtirol und USA Autonomiestatuten kenne ich micht aus, da frage mal auf den entsprechenden Portalen nach. --Wuselwurm 18:31, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Südtirol ist insofern ein gutes Stichwort, als es das Problem aufzeigt. Hier wird relative Autonomie mit absoluter verwechselt. Italien hat eine stark zentralistische Tradition. Innerhalb dieser haben nun einige Regionen den speziellen Status einer Regione Autonoma, wie auch Sizilien, Sardinien... Der ist aber absolut gesehen eine weit geringere Autonomie als die eines Schweizer Kantons. Oder eines US-Bundesstaates. Übrigens ist Südtirol gar keine regione, sondern mit dem (italienischsprachigen) Trentino zusammen eine (auf die Art und Weise sind Deutschsprachige (von Ladinern ganz zu schweigen) eine Minderheit im "Bundesland"...). So, nun ist die Frage, ob die starke Autonomie, die in Spanien für die einzelnen Nationen erreicht wurde, wirklich im internationalen Vergleich so stark ist - oder eben nur gegenüber der spanischen Tradition. Denn sonst müsste man wirklich auch US-Bundestaatenflaggen bei jedem Sportler, Schweizer Kantonsflaggen bei jedem Käse und australische Bundesstaatenflaggen bei jedem Känguruh verwenden. Oder seh' ich das falsch? BerlinerSchule 18:42, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
(quetsch) Nur als Hinweis zum Status von Südtirol: Die Region Trentino-Südtirol ist nichts anderes als eine klinisch tote Institution. Praktisch alle Kompetenzen (die im übrigen bedeutender sind als die eines österreichischen Bundeslandes) sind auf die "autonomen Provinzen" Südtirol und Trentino übergegangen. --Mai-Sachme 19:25, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die einfachste Lösung ist, den Mist - wie üblich - einfach zu entfernen. Städtepartnerschaften sind nämlich meist weder mit Spanien noch mit Katalonien abgeschlossen, sondern üblicherweise mit irgendeiner Stadt. Die Flaggen irgendwelcher Länder haben da absolut nichts verloren. -- j.budissin+/- 18:45, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Den Topf mit Würmen lasse bitte zu, da gab es schon ein Meinungsbild dazu ;-) --Matthiasb 18:53, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Kein Meinungsbild kann WP:WWNI abschaffen: Das Dummgeflagge entferne ich, egal, wer der Hauptautor ist. Gibt's eigentlich schon Vorlage:Flagicon? Koennte man in Dortmund einsetzen. Fossa?! ± 19:03, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
(BK)Die Überschrift lautet Katalonische statt Spanische Flagge und der Benutzer hat bereits Artikel geändert. Wenn ihr jedoch der Meinung seit es geht um eine generelle Frage ob Flagge Ja oder Nein? dann sicher an anderer Stelle diskutieren, aber nicht erst ändern und dann versuchen hier eine Diskussion zu starten. --Wuselwurm 18:50, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Die Entfernung von Länderflaggen bei Städtepartnerschaften könnte man doch eigentlich mal den Wiki-Tschekkern unterjubeln, da hätten die mal was Sinnvolles zu tun ;-) --Rainer Mumpitz 00:33, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Nur um klarzustellen: Ich hab nur einen krassen Fall geändert, wo Spanien nicht einmal erwähnt wurde - zur generellen Diskussion, ob und wie diese Bapperl überhaupt aufgeführt werden sollen, sollte man eher ein neues MB aufmachen ;-p Aber ein Bot würde die Fläggchen sicherlich sehr schnell entfernen können ;-) --Braveheart Welcome to Project Mayhem 12:23, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Im Katalonien-Bereich bemühen wir uns eigentlich recht konsequent darum, die allgemeine WP-Policy, die jeweilige staatliche Zugehörigkeit als Kriterium für die Beflaggung zu verwenden, durchzuhalten, siehe etwa hier. Insofern die Bitte, das auch in den unzähligen Käfferpartnerschaftsrubriken anzupassen, falls es irgenwo wem auffällt. --SCPS 12:38, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

NS-Opfer zu KZ-Häftling reduziert?

Ist es inhaltlich wirklich vertretbar, dass Mitglieder der Kategorie NS-Opfer einfach auf die Kategorie KZ-Häftling reduziert werden? Sie waren ja nicht nur dadurch Opfer, dass sie Häftling waren, sondern hatten schon davor und darum herum massive Nachteile, die sie zu Opfer machten. Kann man das durch diese Ausblendung, wie z.B. hier oder hier, so einfach ausblenden oder ist das eine unzulässige Verharmlosung des Geschehens? Das ist doch zumindest ein völlig falsches Verständnis der Kategoriestrukturen, so etwas dann schlicht mit "-Oberkat" zu begründen. --Tarantelle 16:45, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Was, bzw. wer, ist denn ein NS-Opfer? vgl. meinen Einwand auf Kategorie Diskussion:NS-Opfer aus 2005. Ist es wissenschaftlich wirklich vertretbar, Personen in diese unscharfe Kategorie wahllos einzuordnen? Das KZ-Häftlinge auch anderen Formen von Willkür und Verfolgung ausgesetzt waren, bestreitet doch Niemand ... Hafenbar 17:48, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Editierfenster: Hilfe:Sonderzeichen fehlt

Der Link ist weg, ohne dass die Inhalte über das Menü aufrufbar wären. Bitte wieder einpflegen. Danke, --77.4.60.218 18:22, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Also jetzt ist es wieder blau.--Sanandros 10:21, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Von rot oder blau habe ich nicht gesprochen... Es geht um das Bearbeitungsfenster. Dort gab es mal einen Querverweis. --77.4.72.175 11:11, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Quelltext betrachten auf Benutzerseite

Hallo zusammen, ich würde gern meine Benutzerseite „schützen“ lassen, sodass nur noch ich sie bearbeiten kann. Ist das möglich? Zumal ich jetzt in den Urlaub gehe und so nicht regelmäßig dort vorbeischaue. Gruß --Vucks 19:23, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Zur Sperrung frag einfach auf WP:AAF nach. Soweit ich weiß, gilt die Sperre aber für alle Benutzer, also auch für dich. Zum bearbeiten müsstest du sie entsperren lassen. -- 89.55.158.85 19:31, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Naja, der meiste Unsinn käme ja von IPs oder neuen Benutzern. Und da würde ein infiniter Halbschutz reichen. Seiten nur noch für einen Benutzer bearbeitbar zu machen widerspricht dem Wiki-Prinzip und ist deshalb nicht möglich. Grüße, -- XenonX3 - (:±:Hilfe?) 20:37, 1. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

2. Juli 2009

Freigabe

Ich wollte eine für ein Bild eine Freie Lizenz holen und wollte mal fragen ob die E-Mail so ok wäre:


Dear officials of the Ministry of Defense of Azerbaijan Republic

Someone on the German language Wikipedia has written an article about the İstiqlal sniper rifle. Unfortunatly someone uploaded a picture which is from one of your Internet pages and so I would like to ask for a permission to tag this picture under a free license which allows it to use this picture commercial and allows to edit this picture. 

Yours sincerely 

Ja mein Name den wüsste ihr genre ;)

Links:
Article on the Wikipeida:http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stiqlal
Picture on the Wikipidia:http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Istazer.jpg
Your page:http://www.mdi.gov.az/?/en/photoalbum/46/
Your picture:http://www.mdi.gov.az/files/photoalbum/3_1.gif


--Sanandros 10:20, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Fast perfekt. Hab ein paar kleine typos korrigiert. Grüße, -- XenonX3 - (:±:Hilfe?) 10:52, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Dieses Template wäre wasserdichter. Höfliche/Formelle Ansprachen auf Englisch findest Du außerdem en:Wikipedia:Example_requests_for_permission. --elya 10:56, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]
Ja aber diese tps sind mir nicht angenehm da es den anschen hätte ich wäre ein Bot...--Sanandros 12:11, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht solltest du noch erläutern, was Wikipeida und Wikipidia bedeuten soll... --Duckundwech 12:17, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Position des Suchfeldes ändern

Ich habe eine Frage zur Konfiguration der MediaWiki-Software: Wie kann man die standardmäßige Position des Suchfeldes ändern? Also ich meine die Höhe des Feldes in der Sidebar... Gruß, s2g 11:12, 2. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]