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5	歷任教宗譯名	31	12	Owennson	2025-05-20 09:31
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7	关于日本国会选举的命名问题	5	4	Skyjjjjjjzzh	2025-05-23 08:14
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20	「立法選舉」	9	6	Ericliu1912	2025-05-25 22:17
21	Katabami帖的在優良條目推薦的譯名問題	2	1	小躍	2025-05-26 00:24

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以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理） 傳記

Template talk:藝人 § imdb字段

要麽默認從wikidata抓數據，要麽移除這字段，必須手動輸入頗為反智。另貌似沒人用的{{藝人/Wikidata}}居然也沒有imdb。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年5月4日 (日) 02:10 (UTC)

Talk:柳存仁 § 擴編籌備

我本來不知道這位柳存仁教授，近日因機緣巧合注意到他，一查之下發現其學術地位甚高。條目本來只依靠一個大學對他的簡介，很簡短，必須擴編。且忽略了他在香港生活的經歷，已知柳存仁曾在皇仁書院及羅富國師範學院任教，亦曾擔任教育司署的教育官，任內赴英獲得博士學位[1]。我匆匆找了一些文獻作初步了解，發現不少後世文獻都忽略了其香港時期的記載，模糊了移居澳洲前的一段時期，通常只有私下跟熟他熟稔的人，或香港的故人所寫的文章才有提及。本條目今天前的版本更以為他曾在中華人民共和國生活過。他在抗戰時期是親日的，曾被視作漢奸，未知是否因而避走香港，在華人學術界表現較低調，直至往澳洲當教授。去年《海峡人文学刊》有一篇《柳存仁香港时期文学与学术活动考释》，此文所說的香港時期是1940-42年柳存仁亦曾居於香港，作者未提及柳存仁後來再居於香港逾十年，也許未必知道，此文引广西教育出版社2000年出版的《中国沦陷区文学大系·史料卷》，指「柳存仁在香港的正式公职是港英政府『文化检察官』」，此說怪怪的，但我未必能找到原書查看。此外，2009年柳存仁逝世時這條目竟判定刪除，何等恥辱，何等笑話，可恥可笑的是維基人，我等應明白自己見識之不足，多抱着謙卑的態度了解世界，增進找來源的能力，而不是沒自知之明地妄下判斷。--Factrecordor（留言） 2025年5月13日 (二) 14:53 (UTC)

經濟、貿易與公司

目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理

Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名

在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)

WikiProject talk:中国 § 關於兩岸分治後的「XX年中國」條目

此討論正在公示7天，直至2025年5月29日 (四) 11:14 (UTC)結束；如有意見請儘快提出。

目前1949年後的「XX年中國」頁面要麼不存在，要麼就重定向至「XX年中國大陸」。私以爲應該改爲指向「XX年中國大陸」、「XX年臺灣」、「XX年香港」以及「XX年澳門」的平等消歧義，理由如下：

1. 根據MOS:中國：「在描述國家或政權時，應儘量以確切的國家或政權名稱取代『中國』一詞……在1949年之後的相關條目中，應儘量使用中華人民共和國和中華民國等全稱。」是故「中國」一詞在分治後的語境並不適合用於直接指代「中國大陸」。
2. 中华人民共和国和中華民國均（曾）在國際上代表「中國」，故兩者均可以「中國」稱之。
3. 香港和澳門在回歸前是否屬於中國有待商榷（有觀點認爲中國從未交出香港主權；無論如何，中國的治權在回歸以前均未作用於兩地），但和中國關係密切，故建議在回歸前的條目記載於「參見」章節，回歸後歸入平等消歧義項目。

先前已經建立少量消歧義，可作爲建立消歧義的模板，請見1996年中國（均未回歸）、1997年中國（香港已回歸）以及2025年中國（澳門也已回歸），現有重定向列表請見本人的追蹤用用戶頁。謹提交此提案與社羣討論，希望能得出是否建立（若不建立，應當作何處理）的共識。另副知機器人作業申請的參與者@0xDeadbeef。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年4月6日 (日) 14:38 (UTC)

Talk:閩越 § 闽越都城

详见我与@御坂雪奈：在User_talk:御坂雪奈#闽越都城的讨论。争论焦点是城村汉城是否是闽越都城--Perinbaba（留言） 2025年4月30日 (三) 17:10 (UTC)

Talk:多多尼 § 译名

在《世界地名翻译大辞典》里Dodoni译为“多多尼”。新华社资料库、《世界地名译名词典》及《21世纪世界地名录》里没有Dodoni，但有Dodona译为“多多纳”，坐标跟此条目的坐标很接近。按理说这些地名资料书里收集的地名应该是现今的地名（特别注明的除外），难道是以古希腊语的拼法来翻译的？另外，作为考古遗址的Dodona神谕处的条目名现为多多纳，在希腊神话地名译名列表却译为“多多那”。这个神谕处算是希腊神话地名吗？这两个条目的名称不知该如何处理？有谁能看看地图出版社的译名为何？--万水千山（留言） 2025年5月6日 (二) 18:34 (UTC)

Talk:培拉 § 译名

浏览了一下此条目的编辑历史，发现条目名被移动过多次。现整理一下各译名的来源：

• 培拉：《世界地名翻译大辞典》和《英汉百科知识词典》。《21世纪世界地名录》里的记录为“Pélla *派拉（培拉）”，据其《凡例》解释，“凡属历史地名、旧地名和曾用名，汉字译名前以*符号表示之”。而圆括号则表示副名：习惯用名、国际或界河或争议领土另一方名称、两个汉译名等。那表示这个地名为历史地名，一般来说译为派拉，但培拉为副名。
• 派拉：新华社历史资料库、《21世纪世界地名录》（见上）。《世界地名译名词典》的记录为“Pella 派拉州”。希腊州份现已改为专区，那似乎作为专区名应该为“派拉专区”。
• 佩拉：不知道其他工具书里有没有此译名，但网上也有不少资料称马其顿王国的首都为“佩拉”，如这个中国社会科学出版社的网页。另外音节πε在Wikipedia:外語譯音表/古希腊语里译为“佩”。

译名过于短小，因此好像无法凭谷歌或读秀搜索结果数量来判定使用频率。这个地名即使古希腊地名，也是现今的地名。Wikipedia:外語譯音表/希臘語音节πε译为“佩”，但好像这张音译表是现代希腊语人名音译表。据《世界地名译名词典》的译名规律，在希腊地名里音节πε是译为“派”的。

综上考虑，我觉得作为古希腊地名时可以选用“培拉”，作为现代希腊地名时选用“派拉”。--万水千山（留言） 2025年5月24日 (六) 00:09 (UTC)

語言及語言學

目前此主題無正在討論的議題 數學、科學與科技

目前此主題無正在討論的議題 媒體、藝術與建築

Module talk:CGroup/Music § 主唱的轉換

Lead Vocal：cn及tw為「主唱」；hk為「主音歌手」，這個轉換針對的是一個演唱團體的Lead Vocal（名詞）。然而「主唱」一語不止這個用法，其他地區我不熟悉，至少香港人就經常把「主唱」用於描述一首歌曲是誰唱的，「主唱」可以是動詞（歌曲由誰「主唱」），也可以是名詞（「主唱者」之省略），這種用法的出現機率比描述一個演唱團體要大得多。我早年發現這問題後，自己便採用「演唱」或「原唱」或「所唱」去避免動詞變為「主音歌手」，但事實上中維音樂相關條目內存在不少歌曲由誰「主唱」這樣的語句，編寫的人根本不清楚需注意轉換問題，而該些音樂相關條目又未加入NoteTA公用轉換，才未有引起注意。有沒有更好的處理方式？--Factrecordor（留言） 2025年4月12日 (六) 12:58 (UTC)

Template talk:藝人 § imdb字段

要麽默認從wikidata抓數據，要麽移除這字段，必須手動輸入頗為反智。另貌似沒人用的{{藝人/Wikidata}}居然也沒有imdb。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年5月4日 (日) 02:10 (UTC)

Template talk:AV女優 § 模板参数调整提议

该模板中“专属契约”参数，对应的是AV女演员与片商（影片制作方）存在的专属演出契约情况，但是不知何故模板在实际中显示的是“经纪公司”字样，从而造成信息关系的谬误，现在此提案修改此显示（同时提请协助修改），并另增“经纪公司”参数。--银色雪莉（留言） 2025年5月15日 (四) 14:38 (UTC)

政治、政府與法律

WikiProject talk:中国 § 關於兩岸分治後的「XX年中國」條目

此討論正在公示7天，直至2025年5月29日 (四) 11:14 (UTC)結束；如有意見請儘快提出。

目前1949年後的「XX年中國」頁面要麼不存在，要麼就重定向至「XX年中國大陸」。私以爲應該改爲指向「XX年中國大陸」、「XX年臺灣」、「XX年香港」以及「XX年澳門」的平等消歧義，理由如下：

1. 根據MOS:中國：「在描述國家或政權時，應儘量以確切的國家或政權名稱取代『中國』一詞……在1949年之後的相關條目中，應儘量使用中華人民共和國和中華民國等全稱。」是故「中國」一詞在分治後的語境並不適合用於直接指代「中國大陸」。
2. 中华人民共和国和中華民國均（曾）在國際上代表「中國」，故兩者均可以「中國」稱之。
3. 香港和澳門在回歸前是否屬於中國有待商榷（有觀點認爲中國從未交出香港主權；無論如何，中國的治權在回歸以前均未作用於兩地），但和中國關係密切，故建議在回歸前的條目記載於「參見」章節，回歸後歸入平等消歧義項目。

先前已經建立少量消歧義，可作爲建立消歧義的模板，請見1996年中國（均未回歸）、1997年中國（香港已回歸）以及2025年中國（澳門也已回歸），現有重定向列表請見本人的追蹤用用戶頁。謹提交此提案與社羣討論，希望能得出是否建立（若不建立，應當作何處理）的共識。另副知機器人作業申請的參與者@0xDeadbeef。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年4月6日 (日) 14:38 (UTC)

Talk:赫尔松州城市列表 § 条目命名问题

现在俄乌都有“赫尔松州”，如果只建一个“赫尔松州城市列表”却在条目中只以乌克兰的角度叙事，是否有地域中心或者不中立的问题？因为我前面有提到过相关问题，且条目主编也按照我提到的观点解决了相关争议，但仍有用户在未有任何讨论和通知的情况下把条目移回。现把此情况征求社群意见，希望社群能形成相关共识。另通知@仁克里特、MykolaHK。--—동양성신^✍️ 2025年4月24日 (四) 07:51 (UTC)

Category talk:香港公務員 § 母分類

@Hoising，此分類包含只在英屬香港時代工作過的公務員，我移除了母分類Category:中华人民共和国公务员。文化上有些香港分類under中國，但Category:中國公務員好像也不適合。未知閣下有沒有意見？--Factrecordor（留言） 2025年5月13日 (二) 13:46 (UTC)

宗教與哲學

Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名

在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)

社會、體育運動與文化

目前此主題無正在討論的議題

比賽節目分數收錄問題

早前本人在編輯《全民造星V》時發現有用戶添加較為瑣碎的分數列表，故將之移除，然而有用戶不同意本人看法，故本人想詢問相關分數列表可否獲得收錄？--黑色怪物 2023年7月21日 (五) 03:24 (UTC)

根據類近的節目，如中國好聲音，歌手·当打之年#奇袭结果_6和梦想的声音，都是有分數列表的。而另一個節目蒙面唱將猜猜猜，也有列出觀眾選擇結果的數目。反映出有關的列表在中國大陸真人騷節目是可以容許的。--Wpcpey（留言） 2023年7月21日 (五) 03:55 (UTC)

典型的跟人闖紅燈心態，沒人動只代表沒人看到，不等於沒問題。上列條目的問題內容全部已刪。--路西法人 2023年7月21日 (五) 04:57 (UTC)

瑣碎是多瑣碎？你的問題是以這版為基礎嗎[2] --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月21日 (五) 04:08 (UTC)

如來源有提及可收錄；反之亦然。--路西法人 2023年7月21日 (五) 04:58 (UTC)

不知具体指哪部分。着色表格的版式我认为浪费版面和不利阅读，成员列表换成顿号间隔+特殊符号标注的语句可能会好一些。“获得蓝灯数目”可能不是完全没用，但的确像附录内容。--YFdyh000（留言） 2023年7月21日 (五) 07:20 (UTC)

總決賽章節的記分欄是否可收錄內容？--黑色怪物 2023年7月21日 (五) 07:40 (UTC)

我觉得不需收录（WP:NOTSTATS），名字+名次足够了。哪怕官方出节目周边，都不一定写这种统计，自己看原片和网帖足够了。计分方式也未见重要性，但非要写成一手资料我不会坚决反对。也许想体现前几名的得分相同和获胜原因，但依托可靠来源写成叙述会更好，感觉目前琐碎。--YFdyh000（留言） 2023年7月21日 (五) 08:36 (UTC)

@薏仁將有何看法？--黑色怪物 2023年7月21日 (五) 09:45 (UTC)

英維大量綜藝節目亦有相關內容。而讀者看條目就是想知道比賽過程，這樣的東西刪去，其實已經大大降低條目存在的價值。同時也不尊重過去默默付出的人。--Wpcpey（留言） 2023年7月21日 (五) 11:25 (UTC)

@Dabao qian、LuciferianThomas：，我看到User:LuciferianThomas在《歌手·當打之年》條目刪去了所有的歌單內容，而其實在整個《歌手》與《我是歌手》系列的一貫做法都是如此，但User:LuciferianThomas卻沒有刪掉《歌手2019》《歌手2018》《歌手2017》《我是歌手 (第四季)》《我是歌手 (第三季)》《我是歌手 (第二季)》《我是歌手 (第一季)》的內容。所以就問打算如何處理？就算補上了連結，也需要刪掉這些內容？

還有根據Wikipedia:娛樂產業內容相關共識#節目內容列表寫的：“不得在未能提供來源佐證的情況下創建節目內容列表”，就拿《歌手》系列的來說，來源只是針對連結有提供阻證的就可以寫，而沒有的就不可以寫？User:LuciferianThomas，我拿《歌手·当打之年#淘汰赛_4》來說，連結只有提供歌手+演唱曲目，但連結里其實沒有任何信息給出了“編曲人”的證明，那這些信息需要刪掉？雖然其實也沒有給出作詞 作曲 的證明，但這些從專輯條目或者網上搜尋那就可以寫？而在底下小文字的“亦作現場木結他手兼和音”、“亦作現場低音結他手”等，其實本來就是根據節目組正片出現的東西直接搬運下來的，User:LuciferianThomas的意思是否這些信息沒有來源也要刪走？但如果直接把每期正片的連結寫入每個表格里，倒不符合寫作風格，因為這些應該是要放進“外部連接”的。

問題是有點多，希望User:LuciferianThomas能商議下該怎麼做，不要只隨便刪掉《歌手·當打之年》就草草完結，這樣會搞得該系列甚至其他大陸綜藝節目有成績的節目條目會亂七八糟。特特（留言） 2023年7月21日 (五) 09:57 (UTC)

沒人動只代表沒人看到，不等於沒問題。我沒刪的條目只代表我很可能簡直連路過都沒有，更何況動手刪內容。關於歌手·當打之年#淘汰賽_4：是，沒有來源佐證的內容都不應該寫，這是基本的可供查證要求。原始影片仍然強烈不建議用作來源，如果是沒新聞寫的內容，那為啥會覺得有個別關注度到需要寫進條目？--路西法人 2023年7月21日 (五) 10:04 (UTC)

以未列明来源而要求举证或直接移除非破坏。但“赛程”章节来说，主要依赖的是一手来源，有点类似影片的“剧情简介”章节，会有较大的原创空间。大量脚注列出一手来源没太大意义。WP:TVCONTENT的理念还可以，但凝聚了多大的共识（相关编写者的反对声音？实际执行效果？）、状态是否欠妥（没有“指引”）等，有点心存疑问，“提供来源佐证”没说如何排除一手来源。--YFdyh000（留言） 2023年7月21日 (五) 10:22 (UTC)

這些在英維都可以存在、值得收錄的內容也被刪除，有否尊重默默付出貢獻的人嗎？不少讀者看維基，正是想看這些資料。感覺到有些編輯的立場和讀者的距離越來越遠。有關的方針很大程度上是阻礙維基發展，不過沒甚麼人關心也沒辦法。--Wpcpey（留言） 2023年7月21日 (五) 11:17 (UTC)

@Wpcpey君，上面諸位已說明很清楚，有來源或許可以考慮收，否則不建議，而且說真心話百科全書內容收錄過於詳盡的瑣碎資訊，恐怕日後會成為有心者擾亂更改的目標之一，徒增維護困難，另外維基百科並非是未經篩選的資料蒐集庫我想閣下應該是知道的吧？--薏仁將🍀 2023年7月21日 (五) 11:41 (UTC)

問題是，每人對瑣碎資訊的定義都有不同。即使滿足到來源，亦可以用「內容瑣碎」為由而刪除。同一時間，要找來源也不是一件容易的事情，媒體不會每集都報道，有些用戶堅持不可以使用一手而刪除。最後會因這些「嚴格化」規定，只會趕走更多人。網上百科全書的價值是應有豐富內容，而不是逐步收緊收錄範圍。難聽的説，現時的情況卻是退步中。--Wpcpey（留言） 2023年7月21日 (五) 11:53 (UTC)

WP:NOT，維基百科不少未經篩選的資料收集處，這樣的條目內容真的是友善讀者的嗎？比賽分數都列出來，真的很可觀，有些使用者偏愛用表格，然後過陣子又有來幫標格過度填色換色還要挑粉絲色，有的幫字體加粗又上色再上色，更不用說過度旗幟問題，這些東西都一點來，很快這個條目就爆了，豐富條目不該是這個樣子的。

找來源不容易不該是理由或藉口，其實說真的比賽分數還得要是鐵粉才會在意跟詳細紀錄，這邊想提議，不知是否恰當，將此相關內容統一放置到維基學院呢？無論有無來源，全數移動，就像鐵路車輛的車次運用及公車相關條目一樣。--Mafalda4144（留言） 2023年7月21日 (五) 12:45 (UTC)

維基百科最大的群眾是什麼呢？是讀者，不是編輯。比賽分數是節目重要的一環呢。而電視節目條目本身就是用表格來記錄資料，在英維也是一樣。放置到維基學院沒人會看，Google也不會找到。--Wpcpey（留言） 2023年7月21日 (五) 13:31 (UTC)

“读者需要”理由比较万能但靠不住，如果成立就不会有清理内容、站外wiki链接等争论，电话号码、交通信息等也有读者需要。编者会将自己的需求取向带入为所有读者，但读者可能只是随便翻阅了解一些“百科条目”，细节数据对通用而非专门的百科条目来说是否真的重要。比如奥运会成绩条目中详细记录评价每局、每个人的发挥水准，对条目而言是否有益，总会有编者读者说愿意看文字版实况。--YFdyh000（留言） 2023年7月21日 (五) 19:10 (UTC)

同样想过放入学院，但相当怀疑编者不会满意，读者找不到，学院可能不收和无力照料这些内容。--YFdyh000（留言） 2023年7月21日 (五) 19:00 (UTC)

豐富內容也該有個限度吧？也要顧及站內的方針指引以及條目後續維護的問題，這也是很現實的問題，假設通融放寬，那麼今天同性質的條目給與通融，那麼其他不同性質條目會不會也有用戶也藉相同理由要求放寬通融？一旦放寬通融，那麼難保不會有擾亂者趁機搗蛋，這也是很現實很實際的不是嘛？--薏仁將🍀 2023年7月22日 (六) 01:34 (UTC)

于歌唱类选拔节目而言，一是「歌唱类选拔」，二是「节目」，兼具「歌唱比赛」和「电视节目」两种性质。于比赛而言，赛果、赛程是属于核心内容，比赛以外的真人秀环节则应该属于琐碎内容。--Dabao qian℡^{今天19:30《中餐厅第七季》｜今天22:00《向往的生活第七季》} 2023年7月21日 (五) 13:51 (UTC)

@Mafalda4144：你說的“無論有無來源，全數移動，就像鐵路車輛的車次運用及公車相關條目一樣。”，意思是針對《歌手 (湖南衛視)》跟《我是歌手》系列合共8個條目嗎？如果意思是要把歌手·当打之年#奇袭结果、歌手·当打之年#总排名等這些之類相關的資訊全數內容統一放置到維基學院，而不在維基條目記載，恐怕引起編輯戰或編輯爭議，這你倒要與Dabao qian溝通一下，如果你認為有問題需要移除的話。畢竟很可能以長時間有穩定版本作理由而被其他編輯者回退額。特特（留言） 2023年7月21日 (五) 18:16 (UTC)

@LuciferianThomas：“于比赛而言，赛果、赛程是属于核心内容，比赛以外的真人秀环节则应该属于琐碎内容。”，那他的意思說綜藝節目含有比賽成分的，比賽環節跟結果都可以寫，核心內容不受什麼來源不來源限制，我推測他就是這個意思，所以加回來沒問題。那LuciferianThomas有什麼看法呢？看來現在是比賽節目寫核心內容理所當然VS LuciferianThomas說的沒有來源佐證的內容都不應該寫跟沒其他來源寫過有關注度存疑問題的2大看法。特特（留言） 2023年7月21日 (五) 18:38 (UTC)

@Dabao qian君賽程、賽果如果可以簡化描述，那麼其實說真話，附帶來源可以查證那是最佳的，如果第一時間有擾亂者竄改數值名單，也比較好處理(因為有來源可查)，之所以不贊成過於瑣碎複雜內容甚至沒有來源資訊提供，是因為這會成為擾亂者擾亂目標，更動一下數值名單，如果第一時間沒人發現，那麼會再有第二次擾亂竄改，那麼等到發現再修正就已經慢好幾拍了，這是主要擔憂原因。--薏仁將🍀 2023年7月22日 (六) 01:43 (UTC)

WP:可供查證。填足來源就滿足查證要求了啊。不存在「核心內容不受什麼來源不來源限制」的說法，所有內容除非無可質疑否則都必須要提供來源。--路西法人 2023年7月22日 (六) 03:10 (UTC)

@薏仁將：“附帶來源可以查證那是最佳的，如果第一時間有擾亂者竄改數值名單，也比較好處理”，你的意思是將歌手·当打之年#奇袭结果、歌手·当打之年#总排名這類的資訊都要給出二手來源，證明每輪或每期每位歌手的數值得分？如果只有節目組的影片作為一手來源那需要移除這個意思？雖然節目組有些期數都自己計算錯誤，我都有份後期修正過來。如果你的意思都是如我這樣猜測，那恐怕需要大幅度移除了，因為根本不多甚至我自己都沒找到有可靠的二手來源去專門報導這些得票率資訊的。這檔節目的得票數據8年節目全都靠一手來源（節目組影片）去寫的。特特（留言） 2023年7月22日 (六) 10:17 (UTC)

我指的是實務條目後續維護的問題，另外您所提及的問題在第一、第二與第三手來源指引章節內容有更進一步的定義條件描述，《我們的方針：已發表且可靠的第一手來源（如由大學出版社或主流報紙發表）可能可以使用於維基百科，但應小心謹慎，以避免濫用。對第一手來源的任何解釋都需要可靠的第二手來源的相同解釋加以支援。如果沒有第二手來源，第一手來源只能用於描述性斷言，這樣的斷言應使得一名理性且受過教育的非專業人士能夠加以驗證。》簡言之:可以有條件使用第一手來源，但需要第二手或第三手來源證明支援其論述，如果無法則必須由理性的第三者做出客觀驗證，所以有條件的使用並非等同認可來源(當然指引並沒有完全排斥第一手來源)，只是可能來源缺乏而不得已的例外情況，其實說到這裡，其結論應該有個底了吧，就是意指有第二手第三手來源儘量避免使用第一手來源。--薏仁將🍀 2023年7月22日 (六) 10:57 (UTC)

我直接搬了一個歌手·当打之年給大家參閱，這樣比較快，請見學院歌手·当打之年，

搬至學院的問題主要是內連，以往個人整理過的感想是也沒有很難，我有整理了開頭一點也是供參，

個人覺得真的太粉絲向了，且有過度MOS:OL，及WP:OWN的傾向。以鐵路車輛台鐵EMU3000型電聯車及學院台鐵EMU3000型電聯車為例，覺得賽程表才是一切的編輯，就跟鐵路迷覺得車輛運行及交車時間表才是一切，以往就是提不出來源的車輛運行各種塞，可以在學院保留也是前輩們努力來的，我覺得不是不可行，還有請粉絲們要注意自己對條目是否有擁有權的傾向，用了很複雜的內連格式和備註方式並不是好的，合理來說要思考到新加入的使用者也可以容易參與編輯的狀態，而不是只有某些編輯才知道怎麼增加編輯（不少捷運相關條目也有這樣的傾向）。

無法附上來源的內容就是原創研究，沒有來源比對下確實很容易發生竄改問題，鐵路車輛的運行也是，但就靠鐵道迷們的筆記了（遠目）。

如果這是可行的話，建議將此類型條目都比照辦理，不過就牽涉到要提出共識和方針指引的修改了對吧？--Mafalda4144（留言） 2023年7月22日 (六) 17:20 (UTC)

用Google找“歌手·當打之年”。頭3版是找不到維基學院的內容，沒有什麼人會再看到。本人認為目前是讓中維製造更多的問題和爭議。--Wpcpey（留言） 2023年7月22日 (六) 18:34 (UTC)

外部链接章节{{wikiversity}}链过去解决？Google尚未索引该页面，不知道为什么。如果“为了让人看到”写下的总结而保留，我觉得符合维基百科不是宣传工具、部落格。--YFdyh000（留言） 2023年7月22日 (六) 20:35 (UTC)

剛建立可能要等等，百科有時候新建的條目好像也不會這麼快就搜到，同樣用剛剛舉例的「EMU3000」，用這個關鍵字下去Google，我這邊的搜尋結果學院排第三，有個網紅部落客為第二，第一同樣是百科，若用完整關鍵字「台鐵EMU3000型電聯車」，百科第一學院第二，這是因為鐵道相關條目這樣運作一段時間，可能和流覽量也有關係。

當然普遍來說，百科的注目度還是高於學院，我的想法還是避免把維基百科當宣傳頁面，大家都在AD自己喜歡的事物嘛但還是要遵守交通號誌，況且就算想要在百科裡拆分，可能也會被存廢討論，當然也明白花了這麼多心力編寫，但這不能是保留的原因對吧，若能放到學院也是好的，至少學院自由度高，可能的原創研究不要太誇張都還好。--Mafalda4144（留言） 2023年7月22日 (六) 20:54 (UTC)

我反而覺得訂立更多的要求之後，已經不再是大家熟悉的維基百科。--Wpcpey（留言） 2023年7月23日 (日) 03:22 (UTC)

用戶是可以針對方針的內容規範做廣泛性的討論，在此之前，仍必須尊重現有的規範；即便雖有WP:忽略的相關章節描述，那也是僅限於實務上合理編輯卻發現與規範有所衝突之時可以做有限度的忽略，也必須做出充分合理說明使其認同，並且可能要面對反對方的質疑與提問...等，您之所以會說這番話，也許是討論結果不如您所預期，更或者，以前的維基百科可能沒有嚴格執行相關規範，而現在卻嚴格執行，讓您感到不適應甚至綁手綁腳，這也許可以諒解，只是您也許可以重新再想想，您期待的維基百科真的是純粹要追求豐富化而不要有太多規範原則干擾的園地？但，真的這樣適合嗎？我個人持保留懷疑的態度...--薏仁將🍀 2023年7月24日 (一) 01:29 (UTC)

就是因為沒人注意然後現在就發展成這樣子了，目前也是提出來討論，不代表現在不能調整，如果要讓大家就地正法也要修正吧？不能因為大家都這樣所以就無視方針指引了。--Mafalda4144（留言） 2023年7月23日 (日) 12:15 (UTC)

@Mafalda4144：這檔《歌手》系列主要的幾位編輯者，甚至包括某些IP用戶也是這檔節目的老粉絲啊。至於你說的WP:OWN的傾向，在《歌手2019》在2019年節目播出的時候已經有其他用戶在編輯摘要欄裡面提及過相關的問題啊。現在是搬去維基學院了嗎？那維基學院的部分也需要相關二手來源嗎？其他的《歌手2019》《歌手2018》等也需要搬嗎？特特（留言） 2023年7月29日 (六) 17:34 (UTC)

@特克斯特君，因為我想說用直接示範會比較明顯，所以搬了一個。目前看起來維基學院的管理員也沒有其他表示，有來源還是好的，沒有來源也不會怎樣，只是得靠粉絲們之間的自律，對比來說就是鐵路車輛的運行，有沒有被破壞也只有粉絲自己知道。

要全面搬運嗎可能需要討論出個共識，因為確實是不符合維基百科的方針指引的，個人是覺得搬運比較妥當，至少不用擔心哪天真的被提刪光光，。--Mafalda4144（留言） 2023年7月30日 (日) 12:43 (UTC)

但為何這些東西在英維卻可以保留呢？中維暫時看不到有任何共識。更大的問題是，搬到維基學院，其實不會有人再看到，Google也找不到。這些方針指引已經變成只考慮部分編輯立場的意見，而不是從讀者的立場和角度出發。--Wpcpey（留言） 2023年8月1日 (二) 14:00 (UTC)

@Mafalda4144：至少這樣看來是搬運的好處大於不搬運。至少搬運過後，沒有什麼涉及到來源不來源的問題，也算是解決了這次來源問題VS綜藝節目照搬不需來源理所當然的兩難。特特（留言） 2023年8月1日 (二) 16:42 (UTC)

@Wpcpey君有提到不會有人看到，但其實當打之年搬運這幾天後，目前我這裡的搜尋學院的研究已經在第二頁頂了，點閱率再上去的話應該很快就會到第一頁了。如果Wpcpey君認為留在中維是唯一選項，那要與理有據來修訂方針指引，英維可以保留一定是有依據的，Wpcpey君願意幫忙找出來供大家參考嗎？先謝過了。

@特克斯特君，其實以鐵道迷立場來說，沒有來源下又可以在學院編寫運行相關的研究其實也還蠻心存感激，不過真的就是得靠自律了，有時候還是會有自我推論原創研究或是超級水晶球等等太過的粉絲出現，有爭執的狀況下學院的管理員也很難判斷。--Mafalda4144（留言） 2023年8月1日 (二) 17:06 (UTC)

在google找“歌手·當打之年”，第一個結果還是中文版維基，沒有看到學院，而第二頁的結果是知乎，小紅書，抖音和欧乐影院。--Wpcpey（留言） 2023年8月4日 (五) 15:27 (UTC)

要到第二頁。

現在奇怪的狀況是，學院的管理員今天表示，學院也不能放，現在在等管理員解釋。

以下略離題：若是如此，一來前幾天怎不說？二來可能一票公車鐵路綜藝相關的原創研究都不能移過去，也早該不能存在？是說這樣很困惑，因為都已經運作一段時間了，但現在又說其實不可以，那麼當初為什麼移動了這麼多相關內容過去學院呢？百科不能放，學院也不行，那看來唯一途徑就是要以過度表格清單開始整理了？--Mafalda4144（留言） 2023年8月4日 (五) 15:49 (UTC)

簡單的說，代表基金會立場是不容許在這個平台放有關的內容，要放只可以自行設網頁/fandom。不過放在這些地方，沒有人會看，也不容易讓google找到。--Wpcpey（留言） 2023年8月4日 (五) 15:58 (UTC)

简单搞了一个华语音乐百科出来，目前处于试运行状态，并且搬运了一个歌手·当打之年过去，还算是基本能看，关于它的定位、后续发展以及一些技术性问题仍待商榷。--Dabao qian℡^{週五19:30《中餐厅第七季》} 2023年8月6日 (日) 17:52 (UTC)

@Mafalda4144：反正現在就是先清理了條目，然後過渡去華語音樂百科吧。之後鐵路的那些，搬去fandom還是開個鐵路百科這樣子？特特（留言） 2023年8月14日 (一) 07:02 (UTC)

唉、其實我比較期待，或許大家願意到學院去發表想法或提出可能的改變，不過若大家認為維持這個樣子也是好的，那也不再多說些甚麼。--Mafalda4144（留言） 2023年8月15日 (二) 03:11 (UTC)

现在的当务之急就是Twinkle和Wikiplus无法在Miraheze上运行，需要技术人员协助解决，不过若最后就这么不了了之的话那我也就不再多说什么。--Dabao qian℡^{週五19:30《中餐厅第七季》} 2023年8月15日 (二) 07:50 (UTC)

1个条目，用不上TW吧……Wikiplus不能加载吗，我没注册，能提示“非自动确认用户”。--YFdyh000（留言） 2023年8月15日 (二) 08:50 (UTC)

@Mafalda4144：在維基學院LuciferianThomas有點是說得對的：“整理資料而沒有產生新的資訊、結論或觀點就只是整理資料而不是原創研究。”。在大陸的季度系列綜藝條目其實基本上都是整理資料，在《歌手》系列的條目幾乎沒有出現過原創研究的情況。這樣看來其實搬過去華語維基百科會比較好處理。而不是留在維基學院。特特（留言） 2023年8月15日 (二) 18:44 (UTC)

我是想看看有沒有機會或空間能修改方針，即使不是學術研究的內容，這樣類型的相關研究，無論甚麼主題，能允許在學院保留。--Mafalda4144（留言） 2023年8月16日 (三) 06:07 (UTC)

可惜Miraheze元维基几个月前宣布宣布逐步停止服务[3]虽然后续Miraheze社群宣布将由其他非营利公司接管[4]--東驚電力，世界黑心-末門友牙 2023年8月16日 (三) 04:28 (UTC)

我觉得更重要的是，可能没有足够的活跃度避免因不活跃而在闲置后被删除[5]。--YFdyh000（留言） 2023年8月16日 (三) 04:46 (UTC)

那意思就是說需要有人慢慢把這類的綜藝歌單搬到華語音樂百科，以免太久都沒人編輯。特特（留言） 2023年8月21日 (一) 21:52 (UTC)

放在華語音樂百科沒有意義，做不到SEO也是將豐富的內容白白浪費，沒有人會看。--Wpcpey（留言） 2023年8月22日 (二) 14:00 (UTC)

重点是，是因为内容好会被看，还是SEO好才被看。如果只有编者去写、甚至没有编者去站外写，其他人从搜索引擎中能看到、但没人去看，我觉得是内容关注度的问题。--YFdyh000（留言） 2023年8月22日 (二) 14:57 (UTC)

這個年代還是要SEO好才行，香港的大學和圖書館archive都有好的內容，但搜尋引擎中也是無法看到。--Wpcpey（留言） 2023年8月23日 (三) 15:27 (UTC)

不過放在條目肯定不行，上面User:Mafalda4144等討論者已經提及過原因。特特（留言） 2023年8月25日 (五) 16:06 (UTC)

這些原因只是個別用戶的意見，個人認為讀者嚮往和想要的維基，卻是同編者的落差越來越大，加上目前活躍用戶立場在某一方下，長遠很多本來應該有的資料也只能被消失。--Wpcpey（留言） 2023年8月28日 (一) 02:17 (UTC)

提議重新修改Distinguish模板的使用方式

我發現人物條目很常有誤用Distinguish模板，比如同名「靜雯」，實際上姓氏是不同（一位姓賈，另一位姓連），很明顯就可以看出是不同的人。上次還有一位資深用戶，他編輯了十多年也還是會誤用，因為對楊子儀、莫子儀都添加Distinguish模板。有鑑於此，我不得不解決這問題。

我認為問題出在於「提示讀者有標題與此條目極為相似的其他條目」這句話，導致很多人會誤用Distinguish模板，因此我提議添加範例，並且重新定義使用方式，僅限於「相似字」或「常用且易混淆的字」。

• 範例一：陳法容、陳法蓉，「容」與「蓉」是讀音相同的相似字。
• 範例二：林峯、林峰，「峯」與「峰」是常用且易混淆的字。

希望經由上述範例，可以清楚知道使用方式，以解決人物條目因同名而遭到誤用的情況。--2001:B011:A401:3EAF:258F:38F8:43EF:4A4B（留言） 2023年7月25日 (二) 17:50 (UTC)

抱歉！我認為我沒有誤用。楊子儀、莫子儀不只是同名而已，他們還同是「臺灣人」， 同是「男性」，同是「演員」又年齡相近（所以自然也是「同時代」），而姓名、哪裡人、性別、職業、所處時代都是認識一個公眾人物時會想要知道的基本的、非瑣碎的性質。楊、莫有這五個相同點，難道不足夠認定某些讀者可能會被學習干擾嗎？我若是如閣下設想的那樣僅僅因名稱相近就掛{{Distinguish}}模板，我早就在王金平和王思平、白冰冰和范冰冰這樣掛了。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月25日 (二) 23:19 (UTC)

我堅決反對僅僅因為「有標題與此條目極為相似的其他條目」就在這兩個條目掛{{Distinguish}}模板（除非光是它們的名稱就已足夠對很多人產生學習干擾），過去、現在、未來我都是這樣。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月25日 (二) 23:38 (UTC)

“此模板只应用于标题区分非常明显”，姓氏不同也是非常明显。怎么用我觉得无共识、逐案判断，未限制只用于、适用于文字容易混淆的情形。
除了名称相近且人物特点相近的，也会有主要称呼完全不同但容易混淆的人物可做提醒。再如王雪峰 (1954年)和张雪峰，名字看不出提醒意义，但因为同时期的新闻热点，很多网友弄混淆了，其实做提醒也是可以的、我能理解为WP:IAR，但时效性略强、有些许副作用。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 19:43 (UTC)

@YFdyh000： 可是克勞棣主張的使用方式是：只要名字中任二字相同者就該添加Distinguish模板。如果按照你主張WP:IAR，我擔心結果會變成浮濫，比如說：韓瑜、韓國瑜。--2001:B011:A401:33A3:DDB4:8630:37D0:A430（留言） 2023年7月27日 (四) 07:23 (UTC)

閣下有沒有看我上述的留言？我主張「只要名字中任二字相同者就該添加{{Distinguish}}模板」！？剛好相反吧！？閣下不必如此明顯地向社群展示您的視而不見。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月27日 (四) 09:13 (UTC)

在下絕不是僅僅因為楊子儀、莫子儀同名就為他們加上這個模板。除了同名，他們還同是「臺灣人」、同是「男性」、同是「演員」又年齡相近「同時代」，所以我才加模板。反倒是閣下的範例，陳法容與陳法蓉固然姓名極接近，且都是華人女性，但她們一為劉宋后妃，一為香港藝人，出身地與職業明顯不同，更重要的是，她們差了一千五百多歲，一千五百多歲！這樣還有人會混淆，在下才覺得匪夷所思。難道認識一個人物只要知道她的姓名嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月27日 (四) 15:03 (UTC)

然而在香港的一般日常（文字）用語下，「容」跟「蓉」很容易被混用，所以我認為IP舉出的兩個例子沒有甚麼不合理之處。Sanmosa _{In vain} 2023年7月27日 (四) 15:33 (UTC)

①但是我從未主張「只要名字中任二字相同者就該添加{{Distinguish}}模板」，我不接受這種無中生有的指控，尤其我已經先解釋過了；②即使IP的例子合理，也不代表我對莫子儀、楊子儀使用此模板就是不合理的，我已經說明我的理由了；③即使陳法蓉容易被寫成陳法容，那也只是寫錯名，不代表陳法蓉會被誤認為陳法容這個人，反之亦然；「寫錯名」與「認錯人」是兩回事。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月28日 (五) 23:07 (UTC)

“不代表陳法蓉會被誤認為陳法容這個人”這個我認同，但“反之亦然”我不認同，因為在香港的一般日常（文字）用語下，「容」跟「蓉」的混用會導致“通假字”的情況出現，而這情況足以在文字上寫“陳法容”的時候讓人以為説的是“陳法蓉”。其他的本不是我評論過的東西，我沒特別的評價。Sanmosa _{In vain} 2023年7月29日 (六) 14:52 (UTC)

那就不要只寫“陳法容”，請寫“南北朝時的陳法容”或“宋明帝嬪妃陳法容”。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月29日 (六) 23:39 (UTC)

消歧義指引規定消歧義僅用於消除由於「一詞多義」所引起的歧義，WP:DABNOT一節更是規定部分題目相符不應消歧義。「峰」、「峯」是異體字（見wikt:峰），林峯添加林峰消歧義尚合理；「蓉」、「容」並不相通，不符合「一詞」的條件，理論上規則不同意作消歧義。楊子儀–莫子儀、賈靜雯–連靜雯的消歧義更是不可接受。--路西法人 2023年7月29日 (六) 14:34 (UTC)

认同路西法人的观点。汉字是意音文字，同音词提示基本没有什么意义（知识不是芝士）；更别说不同字也不同音。私认为人物条目本模板不应过多使用。--PexEric 💬|📝 2023年7月29日 (六) 14:55 (UTC)

{{Distinguish}}模板並不是消歧義（也不是專門用來提示同音詞的），至多是功能類似，它該用在名稱不完全相同但易混淆的事項上。真正的消歧義（名稱完全相同）也不用{{Distinguish}}，例如陳進興 (罪犯)-陳進興 (政治人物)-陳進興 (演員)都沒使用此模板，正常情況下也不會有人以為白曉燕案已被槍斃的主嫌擔任過新竹縣縣長。並不是名稱越相近就越容易產生學習干擾而導致混淆。在下再說一遍，我不會僅僅因為名稱相近而使用Distinguish模板，「名稱相近」只是必要條件，「容易被混淆」才是充分必要條件。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月29日 (六) 15:21 (UTC)

您說出「{{Distinguish}}模板並不是消歧義」之前能不能先看看該模板屬於什麼分類（分類:消歧义与重定向模板），以及模板文件頁所包含的{{頂註模板}}導航模板裡該模板分在哪裏。「陳進興 (罪犯)-陳進興 (政治人物)-陳進興 (演員)都沒使用此模板」並不代表這是正確的做法，所有消歧義理論上都應該添加連結至消歧義頁面（如{{other uses|陳進興}}）。--路西法人 2023年7月30日 (日) 04:20 (UTC)

那您要不要也看一看Template:Distinguish/doc#何时使用的第一句話寫什麼，以及它用什麼當例子？李克強與李克勤名稱有完全相同？如果消歧義的名稱要完全相同，並且Distinguish是消歧義模板，那麼這與Distinguish的使用說明根本是矛盾的，叫維基人「安所錯其手足」？要嘛消歧義的名稱不一定要完全相同，要嘛Distinguish不是消歧義模板，要嘛Distinguish模板文檔的使用說明是錯的，不可能三者皆真。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月30日 (日) 07:09 (UTC)

就算您是跟從模板文檔的建議，楊子儀、莫子儀同樣符合文檔第二條要求不要使用{{Distinguish}}的情況：需要注意的是，{{distinguish}}不應用於在不解釋清楚時區別就不明顯的情況下[…]{{Distinguish}}有且僅應當用於條目標題的差別只需要顯示名稱，讀者就可以知道清楚的情況。閣下上面留言提到楊子儀、莫子儀不只是同名而已，他們還同是「臺灣人」， 同是「男性」，同是「演員」又年齡相近[…]楊、莫有這五個相同點，不正是「並非看到標題就知道差別」而不應該使用{{Distinguish}}的情況？--路西法人 2023年7月30日 (日) 16:10 (UTC)

雙子儀應該是符合文檔建議的第一個例子（李克強、李克勤）才對吧？因為可以看出名字不完全一樣，所以假設為解釋清楚，陳進興則是已用括號區別。而且不要使用{{Distinguish}}，只不過是要你換成{{About}}，這兩個一樣是消歧義模板。

根據Wikipedia:消歧义以大爆炸、《生活大爆炸》作為例子，且WP:DABNOT認定密西西比州和密西西比河皆可列入密西西比 (消歧義)，顯然維基百科對「一詞多義」的定義並不是路西法人君認為的那麼嚴謹。--Sa Young Sun（留言） 2023年7月31日 (一) 23:17 (UTC)

此頂注通常在讀者打錯條目標題，且錯誤明顯、無須解釋的情況下才能使用。楊子儀、莫子儀是相同性質、相同年代、相同國籍的人物，如何「錯誤明顯」「無需解釋」？WP:DABNOT認定密西西比州和密西西比河皆可列入密西西比 (消歧義)：該指引分明是英文維基百科en:WP:DAB直譯，連例子都沒改。就算如是，密西西比州和河同名（en:Mississippi (state)跟en:the Mississippi [river]）、大爆炸和生活大爆炸英文都是en:Big Bang Theory（「大爆炸理論」），怎麽不是完全名稱相符了？--路西法人 2023年8月2日 (三) 16:01 (UTC)

Big Bang跟The Big Bang Theory，Mississippi跟Mississippi River，這四個條目的名稱根本不完全相符。且中文維基百科的條目同樣採納為消歧義，又寫入指引，這已經不是單純直譯的問題。而楊子儀、莫子儀比上述更容易搞混的情況，怎麼反而不適用消歧義模板？--Sa Young Sun（留言） 2023年8月3日 (四) 04:15 (UTC)

您有認真讀方針文句嗎？Wikipedia:消歧义#部分題目相符：一般情況下，消歧義頁僅添加能夠被合理提及，本質上名稱「相同」的主題項目（或其相關附主題）連結。此包括所有合理搜索的關鍵詞，即適合建立重定向的標題。河和州的名稱都是密西西比、大爆炸理論跟The Big Bang Theory中英吻合（en:Big Bang theory也是導向en:Big Bang，即與en:The Big Bang Theory本質上名稱相同。連姓氏都不同的人名怎麼可能符合此情況？--路西法人 2023年8月3日 (四) 19:01 (UTC)

姓氏不同但名字相同，姓氏不也可比擬為州、河的情況？而且我說中文維基百科同樣採納，意思是包含翻譯過後的名稱已不完全相同，比如大爆炸跟《生活大爆炸》，以及其他大爆炸事件也列入大爆炸消歧義中（相關附主題？）。而且，WP:DABNOT是指明「消歧義頁」，雙子儀應是可列入子仪消歧義頁面，{{Distinguish}}則是以李克強與李克勤、Reversi 與Reversis作為例子。不確定是否認定消歧義頁和消歧義模板有所差別，但顯然依目前的提示都是符合使用的情況。--Sa Young Sun（留言） 2023年8月11日 (五) 02:13 (UTC)

在下解釋「楊子儀、莫子儀不只是同名而已，他們還同是『臺灣人』， 同是『男性』，同是『演員』又年齡相近」，是在解釋「雖然姓氏不同，但他們有很多共同點，容易因學習干擾而導致混淆」（不是解釋「哪裡有差別」，反而是解釋「哪裡沒有差別或差別很小」）。至於「條目標題的差別只需要顯示名稱，讀者就可以知道清楚」這點，他們明顯「不同姓」不是嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月1日 (二) 14:36 (UTC)

對楊、莫幾乎一無所知的讀者一看條目標題就知道他們不同人，對他們有一點認識卻又認識不夠深的讀者反而會混淆（因性質相似而產生學習干擾），故需提示。從幫助讀者找到正確條目的目的觀之，在這種情況下使用{{distinguish}}模板很合情合理啊！-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月1日 (二) 14:36 (UTC)

「對他們有一點認識卻又認識不夠深的讀者反而會混淆」「因性質相似而產生學習干擾」更是佐證並非看到標題就知道差別而不適用{{Distinguish}}的情況。李克勤、李克強是明顯不同範疇不同地區的人，正常人看一眼都知道是去錯地方；楊子儀、莫子儀的多個相同之處正是看條目都未必注意到去錯地方，並非看到標題就知道差別。--路西法人 2023年8月2日 (三) 16:04 (UTC)

好！那關海山與山海關總是「正常人看一眼都知道是去錯地方」了吧！？問題是誰會把一座中國大陸古代建築物誤記成一位香港現代演員，而不小心跑到該演員的條目呢？所以當初山海關在參選DYKC時，我就建議取消這個模板。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月3日 (四) 00:12 (UTC)

未必注意到去錯地方，那應如建議，改採{{About}}，但這一樣是消歧義。另外，要讀者如何區別莫子儀、楊子儀、賈靜雯、連靜雯？而如果改採About，那要填入什麼去識別？{{Distinguish}}以派對、紙牌遊戲為例，但同國籍演員，要如何簡短解釋？

個人認為消歧義是用於指引讀者到他想找的條目，無關相似名稱條目的內容是否有差距。比如有人要找關海山，不小心記成山海關，他來到山海關的條目，或許知道他要找的不是這座建築，但山海關的條目是否有幫助他導向其他條目，以上四位演員的例子更是如此。--Sa Young Sun（留言） 2023年8月3日 (四) 04:49 (UTC)

那麼只好依作品的主要類型（電視劇、電影等等）與作品語種（中華民國國語、臺語等等）來區分了。

如果有人可以天兵到把關海山不小心記成山海關，那麼他把關海山記成海山郡、關山 (演員)、關山鎮、關山庄、關山郡、山海經、海關.....也是有可能的。但您會在這些條目都頂註提示關海山，以便這些極少數中的極少數天兵找到他要找的條目嗎？在下認為這就太離譜與誇張了。這就是為什麼在下會依WP:常識始終主張「除了條目名稱相似，還要有其他多項性質相似，才能使用{{Distinguish}}模板」的原因。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月3日 (四) 15:47 (UTC)

我對關海山、山海關都不熟，不確定有沒有人會搞混，而放上消歧義的人，可能是認為兩個條目的三個字都一樣？我認為只有名稱相似，或還有其他性質相似都屬於消歧義範圍。不過，常識也要有共識，有人會搞混陳法蓉、陳法容，當然也會有人覺得把莫子儀、楊子儀搞混很天兵，哪一方是少數、哪一方是多數很難判定。--Sa Young Sun（留言） 2023年8月3日 (四) 16:43 (UTC)

我是不排除有人记成一个名字很类似知名地名的演员，毕竟只是文字颠倒顺序。但地名引向演员会有引流和命中率降低问题，而演员引到地名好像不太必要，因为地名比演员更出名。--YFdyh000（留言） 2023年8月4日 (五) 01:08 (UTC)

「有兩個字會被誤會的人名」明顯容易構成濫用消歧義的情況，也並非真的有歧義；已有與本討論發起者同/48段的另一IP有濫用情況。--路西法人 2023年8月7日 (一) 13:54 (UTC)

我認為應該儘量避免甚至禁止僅僅名字相同或姓名相似就用消歧義模板（異體字等情形除外），認定標準過於模糊而主觀。例如說，字形要差多少才應該「消歧義」？這不是消歧義的根本之道。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月7日 (一) 14:49 (UTC)

這些就不是我幹的呵！這位IP用戶似乎是為了諷刺在下，而做這些不當的編輯，但我已經花很多文字解釋我不但不主張，反而還堅決反對「只要名字中任二字相同者就該添加Distinguish模板」。望諸君明察，是在下還是別人在WP:GAME。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月7日 (一) 14:56 (UTC)

怕不是諷刺閣下而是SYS，SYS仍然非常堅持姓氏不同但名字相同需要消歧義（見其上方8月11日的留言）。--路西法人 2023年8月19日 (六) 17:07 (UTC)

等等，我並沒有想與路西法人君產生衝突的意思，希望您就相關言論反駁即可。首先，IP用戶明明不是就我的編輯提出異議，我也只是提供想法，所以對於您暗示他諷刺我，個人感到不解。

第二，您認為名稱一樣但性質不同可做消歧義，卻覺得名字相同但姓氏不同不能消歧義，我認為這是存在矛盾的；且我從沒有在雙子儀、雙靜雯的條目放入消歧義模板，還是事後才編輯子儀消歧義頁面，而雙子儀例子也是克勞棣君先做解釋，克勞棣君亦沒有推翻原論點，我不理解為何最後把矛頭指向我？

第三，{{Distinguish}}的解釋就擺在那，既不是我所編輯、創建的文檔，也不是我連結李克勤、李克強。您若覺得不妥，應該駁斥模板，但目前未見您有對模板提出異議。而且，我也指明文檔建議不要使用{{Distinguish}}的情況，只是換成{{About}}，但這一樣是分類在消歧義模板。

綜觀以上發言的用戶：

• 「陳法容、陳法蓉」：IP君、Sanmosa、模板支持；克勞棣君不支持。
• 「雙子儀」：克勞棣君支持；IP君、路西法人君不支持。
• Eric Liu君、PexEric君不支持僅僅名字相同，或姓名、發音相似或相同；YFdyh000君則是逐案判斷。

以上只是粗略分類，有誤請見諒。我認為就如YFdyh000君所說的無共識，甚至WP:DAB和消歧義模板可能有存在出入，我並不想背這個鍋。

另外，外文翻譯也是問題點之一，好比金志映消歧義頁面，所有藝人原文名一樣，但漢字、暫譯不同，是否也能歸類在中文維基百科中的消歧義定義？（其中還存在一個藝人可能存在多個暫譯名，並有重疊的情況）而這樣的標準，是否又會跟中文規範產生衝突？

如果子儀消歧義頁面成立，名字相同但姓氏不同的條目，當然也就可列入消歧義範疇，而僅有兩個同名不同姓的人，或許建議採用模板而非創建消歧義頁面；又或者，折衷方式，即若有消歧義頁面，就導入消歧義頁面，或是只記錄於消歧義頁面。

我要申明，我沒有堅持需要，而是支持屬於消歧義範圍，沒道理「李克勤、李克強」屬於消歧義，但「同名不同姓」卻不屬於。--Sa Young Sun（留言） 2023年8月20日 (日) 18:48 (UTC)

有點( π )题外话：原來路西法人君的「怕不是諷刺閣下而是SYS」意思是「怕不是諷刺閣下而是諷刺SYS」，在下卻誤以為是「怕不是諷刺閣下而是這些編輯是SYS做的」，在下原本還想替SYS君辯護，他應該是講理並遵守規範的人，不像是會用IP帳號匿名搞破壞。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月20日 (日) 19:29 (UTC)

可是為什麼要諷刺我？不是我引起的爭議，也不是我做的編輯，我也沒有不講理、違反規範或搞破壞啊⋯⋯怎麼到頭來好像是我要背鍋⋯⋯囧--Sa Young Sun（留言） 2023年8月21日 (一) 06:26 (UTC)

有人可以解釋Template:Distinguish#何时使用舉例李克強是怎麼回事嗎？--2001:B011:A401:12FE:613C:8DC1:3154:16EC（留言） 2023年8月28日 (一) 12:40 (UTC)

港区国安法算刑法吗

港区国安法算不算单行刑法，中国现行单行刑法到底是一部还是两部？--本次为您服务的是魔女 2023年7月29日 (六) 16:36 (UTC)

普通法系不區分刑法、民法、商法等，所有法令、條例都是「單行」的法律，所以如果用普通法的角度來看，討論這個問題是沒有意義的。如果用大陸法系的角度來看的話，我不熟悉大陸法，所以無法評論。Sanmosa _{In vain} 2023年8月4日 (五) 03:17 (UTC)

刑法是关于犯罪及其法律后果的法律规范的总则，因而香港国安法不是刑法。 --雪木（留言） 2023年8月11日 (五) 16:46 (UTC)

@雪木摘录一段维基百科，来自中华人民共和国刑法：中华人民共和国刑法一般指规定在中华人民共和国内所适用的犯罪和刑事责任的法律体系。其中，《中华人民共和国刑法》为中华人民共和国的一部基本法律。在刑法基础上，还有其他单行法用以规定新的罪名及刑罚。至2020年，刑法由一部刑法典、十一部修正案以及一部单行法所组成。

这里的一部单行刑法指的是全国人民代表大会常务委员会关于惩治骗购外汇、逃汇和非法买卖外汇犯罪的决定，因此我想到港区国安法算不算单行刑法的问题--本次为您服务的是魔女 2023年8月13日 (日) 03:12 (UTC)

不算。 --雪木（留言） 2023年8月13日 (日) 15:45 (UTC)

@雪木为什么呢--本次为您服务的是魔女 2023年8月21日 (一) 17:58 (UTC)

如定义所示，仅有一部单行刑法。没写就是没有。 --雪木（留言） 2023年8月22日 (二) 22:31 (UTC)

澳门的维护国家安全法 (澳门)似乎不算。--The Puki desu（留言） 2023年8月22日 (二) 10:55 (UTC)

標準化匈牙利語名字

當我看著Template:2020年欧洲足球锦标赛匈牙利参赛名单每個足球運動員的頁面, 其中近一半是先姓後名, 另一半是先名後姓. 我認為不一致會產生混亂. 我認為最好是我們對待匈牙利語名字和外國名字一樣 - 先名後姓. 因為普通讀者直觀地認為外國名字是先名後姓. 還有, 所有官方的英文網站也會使用先名後姓的順序(例如所有足球隊).--Winston（留言） 2023年7月26日 (三) 23:56 (UTC)

东亚的中文、日语、韩语基本上都是按照名从主人的东方人名序音译，不跟随西方人名序。--Kethyga（留言） 2023年7月27日 (四) 02:20 (UTC)

匈牙利本就是先姓後名，但业界在中文翻译有时从匈牙利语翻译，有时从英文转译。故此造成中文的人名翻译有时先姓後名, 有时先名後姓，甚至同一个人的名字不同出版物都会先后不一。这是当前的媒体现实，维基百科似乎不合适妄做矫正--百無一用是書生 (☎) 2023年7月28日 (五) 02:14 (UTC)

在无习惯译名的情况下，应该先姓后名名从主人吧。--Kethyga（留言） 2023年7月28日 (五) 14:58 (UTC)

可以依名從主人改成先姓後名，然後掛上{{Eastern name order}}來避免「普通讀者直觀地認為外國名字是先名後姓」的問題。--顏嘉佑（留言｜貢獻） 2023年7月30日 (日) 05:01 (UTC)

我認為談話偏離了標準化這主要目標.

我只是表達我認為普通讀者直觀地認為外國名字是先名後姓的想法. 這是我個人的偏好. 但它仍然偏離了標準化這主要目標. 如果你們大多數人都喜歡更傾向於先姓後名，Template:2020年歐洲足球錦標賽匈牙利參賽名單另一半仍然沒有滿足先姓後名這個偏好.--Winston（留言） 2023年7月30日 (日) 08:12 (UTC)

我想澄清一下

• 我開始這個討論是因為不是因為我認為先姓後名或者先名後姓更正確, 正如標題提到的 - 標準化匈牙利語名字. 我說的第二部分只是我自己的看法.
• 我不認為維基是更正確的地方(例如: 普鲁士多特蒙德應該比多特蒙德足球俱樂部應該是更好的翻譯更接近Borussia Dortmund這個德國名字). 所以匈牙利本就是先姓後名因此我們應該名從主人不能說服我. 當你閱讀英維時, 他們會用先名後姓寫下匈牙利語名字. 我想原因是為了我想原因是為了遷就讀者傾向, 我同意這個原因因為很難找到很多人知道匈牙利跟隨東方人名序.

--Winston（留言） 2023年7月30日 (日) 08:37 (UTC)

无常用名称应按原语言的顺序写姓名和译法。有足够常用的名称，可以在序言表述和注明正确写法。先名后姓的译法，类似从英语转写译，如果不常用则原创且错误。注明就知道了，比如华人姓名用英文字母写成了名姓，不代表本应当写成名姓。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 09:06 (UTC)

我的英維示例並不是說英維是正確的, 我只是表達名稱英維格式適應大多數讀者對名字先名後姓的理解. 這只是我的偏好. 我相信最重要的是中維對匈牙利語名字一致性. 不管先姓後名/先名後姓. 我仍然認為不一致是主要問題.

類似於我的例子，較少的人會prefer普魯士多特蒙德這更傾向於德語的翻譯 (這就是為什麼該頁面使用多特蒙德足球俱樂部).--Winston（留言） 2023年7月30日 (日) 13:04 (UTC)

如果是真的匈牙利語的名字，那自然是先姓後名。我之所以這樣説，是因為一些人會同時有多於一個語言的名字，而如果那些名字中既有匈牙利語的名字，又有其他歐洲語言的名字（基本上都是先名後姓），那這種情況會比較複雜。以斯洛伐克總理卢多维特·奥多尔為例：“卢多维特·奥多尔”是從斯洛伐克語的“Ľudovít Ódor”翻譯過來的，這斯洛伐克語名字是他的官方名字，然而他是马扎尔人（匈牙利的主體民族），而他的母語是匈牙利語，因此他的名字也可以寫成“Ódor Lajos”，而從這個名字翻譯過來的話會得出“奥多尔·拉约什”。這裏“奥多尔”（Ódor）顯然是他的姓氏，他的姓氏本身也顯然是匈牙利語，但他的姓氏的具體位置可以在不同情況下有不同的處理方式，這也意味著把他的名字翻譯成“奥多尔·卢多维特”或“拉约什·奥多尔”都是錯誤的。Sanmosa _{In vain} 2023年7月30日 (日) 09:21 (UTC)

就此我還能舉另一個例子：匈牙利駐法國大使格奥尔格·冯·哈布斯堡是奧地利皇室的後裔，在（奧地利的）德語中被稱為“Georg Habsburg-Lothringen”（格奥尔格·哈布斯堡-洛林），而在匈牙利語則被稱為“Habsburg György”（哈布斯堡·哲爾吉）。他的姓氏顯然本是德語，但這並不妨礙該姓氏在作為其匈牙利語名字的一部分出現時應按照先姓後名的順序翻譯。Sanmosa _{In vain} 2023年7月30日 (日) 09:30 (UTC)

說實話，我並沒有說你們任何人都是錯的. 我完全明白你我有不同的觀點. 我的偏好傾向於普通讀者直觀, 你們更傾向於原始語言(匈牙利語). 這並不容易，但我仍然認為一致性是這裡的主要問題(一半是先姓後名, 另一半是先名後姓). 我認為最好達成共識並做出改名.

我的普通讀者直觀意思是有一點=先名後姓，沒有一點=先名後姓--Winston（留言） 2023年7月30日 (日) 13:14 (UTC)

WP:命名常规原则是最常用优先，正确性和名从主人次之。“命名一致性”原则一般有争议，不容易说服别人。如有必要，部分列表、导航模板内可写成特定格式名称而非条目名。有间隔号=“先名后姓”这个固有观念，可能存在，但肯定是不准确的，不应当遵循。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 21:58 (UTC)

忽必烈·博爾濟吉特、弘曆·愛新覺羅？Sanmosa _{In vain} 2023年7月31日 (一) 00:27 (UTC)

他們的主頁是名稱是忽必烈和乾隆帝, 不是忽必烈·博爾濟吉特和弘曆·愛新覺羅. 這與我之前提出的普魯士多特蒙德觀點非常相似 - 主頁的名稱遵循外行人的直觀.

我已經說過這是一個普通讀者直觀, 很難指望每個普通讀者都了解乾隆帝是弘曆·愛新覺羅. 因此頁面名稱不會使用他們的名字. 相反，ZHWIKI會放置眾所周知的名字 - 乾隆帝. 同樣的原因, 很難指望每個普通讀者都了解匈牙利語名字是先姓後名. 這就是為什麼我會說匈牙利語名字最好使用先名後姓.--Winston（留言） 2023年7月31日 (一) 01:33 (UTC)

難道不能開發一個類似{{Portuguese name}}的模板，直接頂註告訴讀者傳主姓什麼、名什麼，這樣不管條目名稱先姓後名還是先名後姓，不管傳主是匈牙利裔德國人還是德裔匈牙利人，讀者都不會混淆傳主的姓與名啦！-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月1日 (二) 15:01 (UTC)

提议者似乎着重于命名一致性以“适应大多数读者”--YFdyh000（留言） 2023年8月1日 (二) 20:42 (UTC)

這樣說起來，這一群如假包換的美國人在中維的條目名稱也沒有像其他美國人一樣一律先名後姓啊！其中還有一些根本從未擁有過美國以外的國家的國籍。所以為什麼要「一致」？-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月1日 (二) 23:59 (UTC)

是的，因為傳統讀者不會閱讀{{Eastern name order}}(也許只是我懶). 讀者用他們的常識來閱讀標題. 我並不是說常識總是正確的(至少不適用於匈牙利語名字). 但如果使用正確的名稱順序的話會讓人們感到困惑. 所以我認為遵循西方人先名後姓會更適應讀者直觀. 如果維基真的遵循原始語言, 你會看到拜耳勒沃库森/和睦法兰克福/普鲁士门兴格拉德巴赫/普鲁士多特蒙德, 不是勒沃库森足球俱乐部/法兰克福足球俱乐部/慕遜加柏體育會/多特蒙德足球俱樂部. 因為WIKI內容是為普通外行人準備的，而不是為語言專家準備的. 所以我認為遵循普通外行人常識也是合理的.

對於命名一致性, 例如2020年欧洲足球锦标赛参赛名单#匈牙利裡有些名字是一半是先姓後名, 另一半是先名後姓. 讀者很難跟上. 因此我認為一致性在某種程度上重要. --Winston（留言） 2023年8月2日 (三) 01:29 (UTC)

原來已經有了，{{Family name hatnote}}，但似乎還沒有匈牙利語的參數？-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月1日 (二) 15:07 (UTC)

匈牙利的见，{{Eastern name order}}--Kethyga（留言） 2023年8月2日 (三) 00:36 (UTC)

但我覺得{{Eastern name order}}無法解決如2020年欧洲足球锦标赛参赛名单#匈牙利裡有些名字是一半是先姓後名, 另一半是先名後姓問題. 我僅通過閱讀頁面也不知道哪一個是姓, 哪一個是名. 你感覺這個問題應該如何解決?--Winston（留言） 2023年8月9日 (三) 15:35 (UTC)

支持统一为先姓后名。目前存在的先名后姓的匈牙利人物条目（如您说的情况），移动至先姓后名--小林子冲（留言） 2023年8月11日 (五) 17:45 (UTC)

但我可以再問一個問題嗎?

• 我們應該如何處理其他國籍匈牙利人?
• 我們應該如何處理匈牙利裔其他人?
• 例如内曼亞·尼科里奇(他既是塞爾維亞裔匈牙利人, 也是匈牙利裔塞尔维亚人). 那麼我們應該如何處理這種情況呢?

--Winston（留言） 2023年8月13日 (日) 00:14 (UTC)

應當統一為“先姓后名”，官方英文網站使用先名后姓可能是照顧到英語世界的一些命名慣例規則，以免造成混肴，如果是中文直翻，自然是先姓后名。至於讀者不適應的問題，請問維基百科連性器官都可以詳細介紹，甚至陰莖和陰蒂的圖片在Commons上就有一堆，還害怕名字的正確性會傷害到讀者的認知，或對其造成困擾？不應顧及偏見或者一般人錯誤的“常識”，應宣導正確的知識。我認爲這沒什麽可顧慮的。此外，拿英維舉例對我來説是不以爲然，從他們幾年前把“Republic of china”更改為“Taiwan”的時候，我就知道他們是“普遍遷就英語民衆一般認知”的站點，對其徹底失望。——WMLO※議程表 2023年8月8日 (二) 22:56 (UTC)

我無意冒犯, 但對於讀者來說找出每一個利物浦足球俱乐部#現役球員的姓是非常困難的. 我相信大多數讀者沒有國旗的指標他們無法分辨球員的姓.--Winston（留言） 2023年8月9日 (三) 15:44 (UTC)

匈牙利國民的匈牙利式姓名應當遵從原本的「姓·名」順序，以匈牙利式姓與匈牙利式名作為人名要素的其他地域人物考慮相應地域用法使用「名·姓」或其他順序亦可。 紺野夢人 2023年8月9日 (三) 00:10 (UTC)

@Winstonhyypia：为了解决这一问题，看来中维需要引入姓氏字母全部大写（ZHANG San和Si LI），或者姓氏在前时加“,”（Zhang, San和Li, Si）这两种通用规则了。^{[開玩笑的]}另外，把弘历的名字无论写成“弘曆·愛新覺羅”还是“愛新覺羅·弘曆”，才是“遵循外行人的直觀”。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2023年8月15日 (二) 10:22 (UTC)

{{Eastern name order}}仍不是符合在下提議的模板。我提議的是，直接把傳主姓什麼、名什麼寫出來，而不只是說明「姓前名後」，不然萬一這位匈牙利傳主的姓名有中間名，或同時有父姓與母姓怎麼辦？-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月20日 (日) 19:49 (UTC)

本討論章節會維持開放，暫時不按最後意見發表時間存檔。欲讓機器人存檔，請移除本模板。留言請置於本模板上方。

關於頓涅茨克的臺灣譯名

我認為有重新討論頓涅茨克臺灣譯名的必要。應使用「頓內次克」（《外國地名譯名》等來源使用），抑或「頓內茨克」（中央通訊社等來源使用）？由於兩者都不適用「名從主人」原則，主要是需要評估何者在臺灣媒體等可靠來源中比較常用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月5日 (六) 16:53 (UTC)

用Google估算一下吧，再不然也只能設單向轉換了。Sanmosa _{In vain} 2023年8月8日 (二) 01:01 (UTC)

對比"頓內次克" site:*.tw（約 11,100 項）與"頓內茨克" site:*.tw（約 27,500 項），似乎後者較常用。--Ghren🐦🕒 2023年8月8日 (二) 07:52 (UTC)

我仔細點進去看了一看，得出以下結果：

「頓內次克」有外交部、TVBS、自由時報、央廣、公視、民視、聯合報使用；

「頓內茨克」有中央社、央廣、TVBS、華視、臺視、民視使用；

兩個名字的時間跨度差不多，都是有些2022年、有些2023年的情況，但「頓內次克」有在2020年前使用的情形。

我的個人意見是「頓內次克」作為較早應用、較廣泛應用而且至今仍在使用的名稱，較適宜作為該地在中文維基百科的臺灣譯名。Sanmosa _{In vain} 2023年8月8日 (二) 15:13 (UTC)

非也。較早應用的譯名是「頓涅茨克」。王承宗. 烏克蘭史：西方的梁山泊. 台北: 三民書局. 2006. ISBN 9571445487. 用的是這個。如果將時期倒回俄烏戰爭前（2022年1月1日前），「頓內次克」有50個結果，「頓涅茨克」有56個結果，說起來還多一點。不過我不認可「較早應用」作為評價標準。--Ghren🐦🕙 2023年8月9日 (三) 02:41 (UTC)

這裡有張民國71年的地圖--Sean0115 2023年8月13日 (日) 08:59 (UTC)

@Sanmosa：上述所有使用過「頓內次克」的媒體也全部都有使用「頓內茨克」，而且皆非單一孤例。基本上我認為「頓內次克」或許讀音上可能貼近原文一點，但「頓內茨克」目前比較常用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月9日 (三) 04:07 (UTC)

这个“頓內次克”应该是加入了全局转换，简体上显示顿涅茨克，你们讨论时建议加上-{}---Kethyga（留言） 2023年8月9日 (三) 05:56 (UTC)

外交部、國家教育院和部分媒體使用「頓內次克」，而且1995年版國立編譯館編訂的外國地名譯名用的也是「頓內次克」，比烏克蘭史：西方的梁山泊「更早」，個人認為「頓內次克」較適宜。— Hierro 2023年8月9日 (三) 11:01‎ (UTC)

(＋)支持頓內次克，雖然按照譯音表是頓內茨克--Sean0115 2023年8月13日 (日) 09:01 (UTC)

再等幾天看看有沒有更多意見。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月23日 (三) 14:57 (UTC)

关于花江夏树本名能否用作相关条目的疑问

据上海市文化和旅游局的营业性演出准予许可的决定(相关决定可在上海市文化和旅游局官网查询)[6](相关许可文件)[7](原创译名出处)花江夏树本名应是武田夏树(暂译文件原名是TAKEDA NATSUKI)所以想问一下相关文件能否用作于生者传记条目以及相关译名是否为原创总结？--東驚電力，世界黑心-末門友牙 2023年8月12日 (六) 04:19 (UTC)

可能還是不行，因為大部分該位聲優仍是使用藝名居多，即便以第一手來源作為參考描寫的素材，但仍需要找到第二手來源作為援引解釋，否則會有原創研究的可能，我會比較建議待該活動正式舉辦，而當地媒體也有報導後，看看報導是否有證實描述某位聲優的本名，再進行收錄修改編寫，並附上相關報導內容，也許會比較符合滿足可供查證的條件，現在如果異動條目人物姓氏反而會衍生問題和爭議，不建議。薏仁將🍀 2023年8月12日 (六) 06:24 (UTC)

@薏仁將：中国这套入境公示制度经常被拿来用作看破艺人本名，实际上已经成为事实上的可靠来源。这儿有个现成的例子：KOTOKO。这一次的问题是，为什么你提供的是微博的链接，以及为什么你这么有自信确信Takeda==武田。--MilkyDefer 2023年8月12日 (六) 09:33 (UTC)

@MilkyDefer君，那不是我提供的啦…冏，您ping錯人啦--薏仁將🍀 2023年8月12日 (六) 09:36 (UTC)

没有ping错人，我ping你就是告诉你在实践中批复了许可并公示，就能作为本名的可靠来源。--MilkyDefer 2023年8月12日 (六) 09:37 (UTC)

可是發問用戶提出微博作為可能的引述來源，況且我們也無法確切得知Takeda是否就是武田，這可能在引述上仍有些許疑慮存在。--薏仁將🍀 2023年8月12日 (六) 09:44 (UTC)

WP:BLPPRIVACY说生日和家人姓名是隐私，但没有明确知名人物的本名是否隐私。WP:RS说可靠出版的法庭等一手文献能用。生日和公众人物本名，感觉是有点类似的。--YFdyh000（留言） 2023年8月12日 (六) 10:28 (UTC)

还有个问题是这个直接钦点罗马字的汉字本字是不是在原创研究？--MilkyDefer 2023年8月12日 (六) 10:51 (UTC)

Takeda还有竹田、滝田（不过滝田似乎更常用Takita…）。--Kethyga（留言） 2023年8月12日 (六) 11:57 (UTC)

不清楚相关规则，可能是。仅就“TAKEDA NATSUKI”是否适合加入条目。--YFdyh000（留言） 2023年8月12日 (六) 17:59 (UTC)

因为我最早看到那条消息的地方是在微博（囧）--東驚電力，世界黑心-末門友牙 2023年8月12日 (六) 14:26 (UTC)

完全( ✓ )同意，为什么确信Takeda=武田？我的意见是保持关注，继续跟进。可靠来源部分，这个当然没问题（政府公文）。被这套破功的人多了去。--我是火星の石榴（留言） 2023年8月13日 (日) 11:36 (UTC)

突然看到和想起WP:WELLKNOWN“……，以及其他公共文件或法院记录皆不能使用，除非已有可靠的第二手来源曾经引用过”。不确定引用的程度，必须引用其中重点内容，还是提及文件，还是有来源证明过机构可靠就行。--YFdyh000（留言） 2023年8月15日 (二) 07:21 (UTC)

这个见面会目前没有正规媒体报道(只有部分自媒体报道)估计也没有二手来源，可以引用。--東驚電力，世界黑心-末門友牙 2023年8月15日 (二) 14:03 (UTC)

我没有仔细调查，但是恐怕你只能举出这一个例子，日本艺人来华演出暴露本名但是实际没写的光我知道的就有十几个，这个特例当时就有人反对，在没怎么讨论的情况下一直保留至今，所谓“实际上已经成为事实上的可靠来源”只是过去的错误没被纠正罢了。 Saltywind（留言） 2023年8月18日 (五) 07:44 (UTC)

反对以上本名不是隐私的观点，且不说日本这种情况是不可能写的，英维也是把本名列入隐私的，只有广泛被可靠来源报道且当事人不反对公开的情况下写入，这几条论据优先级都应该高于目前只有一个公告所以要写入的观点，中维不知道为什么翻译过来的时候少了几段。此外还有一个问题是如果最后讨论的结果是不写入本名，那讨论存档后不还是暴露了吗？ Saltywind（留言） 2023年8月18日 (五) 07:44 (UTC)

若要严格执行，讨论内容可以{{节删}}以免搜索引擎索引。但未确立共识。--YFdyh000（留言） 2023年8月18日 (五) 16:31 (UTC)

關於非現代標準語文來源與關聯課目在社區內適用的檢視尺度問題

本來不怎麼想勞師動眾地，大概也不過想社區可以自行討論一下，早期在與WMLO閣下等協作處理士族課類時，就隱隱或明顯地出現有關是否主觀使用素材等之非議，姑且顧及當時情況也未有更多深入；限於粵語繼續一些被單純地引用基本條款就被大幅度清理內容之事，收到其他社區使用者異議，另外個人相信隨著現在風氣和分歧繼續下去，較嚴重之近似審查等等之情態只會越演越烈，謹也基於相應探究之需要，故而提案檢視如題所述，

究竟對於非現代標準語文來源文獻與關聯課目，本地社區內適用之一般尺度，是否存在改善空間。

另外，是否可以本地化處理，在整體尺度上進一步改善尺度空間。

這裡另外也想提出英維en:Special:Permalink/1167938586#Communications from government of India to Wikimedia Foundation regarding content about maps depicting the borders of India之作為參考，其實當中有很多論述是值得作為一點佐證，如引用本地基本上可能很多時候諸君也未必回思之很重要一點，維基百科不保證其內容正確無誤，雖然諸君一貫認為鑄就偉光正可能是本地之一項要義本身，但常規共識上是維基自身是具有免責聲明和免除強迫義務之述明，因此在這裏技術上所有資訊都並非具有確實權威之地位保證，即使我們採取適當評審程序等所檢視過之課題也可能有如摺毛事件這樣之重大失敗，全賴於維基人諸君時刻思考和採編整理，

但是否就可以強硬地一股腦採用官僚作風、大張旗鼓地清理當作唯一之參與相關課題進路呢？猶如紅磚牆塗鴉所反映之那般，依據不同之檢視尺度，部分評價作一種藝術震撼，另一部分視作一種權益侵犯，無論如何之，如此非常現實之過程或許也應為本地引以為鑑，

另外相信議題關聯之WikiProject Cleanup事務，排除本身缺乏適切協作基礎和專業資源等實際，認為需要本地持續討論一個進一步修正整合協調梳理課題問題過程諸項之專門展示和索引化等版面，以本編當前提起之非現代標準語文來源及關聯課目為個例，是以應可協調其他既已存在但未足以提振參與度之專門界面等，重新整合和改進參與響應之層次，相信可以在整合討論相應課目之維基化問題及實際來源基礎特色等的同時，同步梳理整體不同專業對於不同時期歷史素材來源之使用評判等爭議，期望可在目前情況下通過議案商議等過程，辨識不同尺度實際並達成本地化分課目類型及來源年代分佈等之檢視指引。——約克客（留言） 2023年8月12日 (六) 07:46 (UTC)

看不懂。—远方传来风笛（Talk） 2023年8月12日 (六) 13:33 (UTC)

大概在讲士DYK没有通过、提议删除粵語本字表、删除粵語字列表，在这种『审查制度』不能自由写作。--Cat on Mars 2023年8月12日 (六) 16:01 (UTC)

补充一个粵語被大幅度清理內容----Cat on Mars 2023年8月13日 (日) 04:30 (UTC)

所以具體是要討論什麼條目？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月12日 (六) 16:37 (UTC)

另外，希望閣下先用現代標準漢語定義以下詞彙在本站語境下究竟指代什麼東西，否則根本難以交流：「課目」、「（檢視）尺度」、「課類」、「素材」、「課題」、「進路」、「化分」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月12日 (六) 16:50 (UTC)

(？) 喵喵喵？——Aggie Dewadipper 2023年8月12日 (六) 17:08 (UTC)

很多表述看不懂。参考Cat on Mars的解释和相关讨论，是否存在相关概念存在、有关注度，但条目内很多或完全是原创研究，并要求保留条目的情况？WP:举证是基本原则，虽然存在共识认为无来源内容可能改善或有价值的惯例，但共识明确应当移除的内容则没法“留待清理”。--YFdyh000（留言） 2023年8月12日 (六) 18:13 (UTC)

翻译+大幅概括：

我原本并不想引起太多关注，(1)只是想社区能自行讨论一下。在与WMLO阁下合作处理士族一类条目时，出现了一些(2)关于是否主观使用材料的争议，但当时情况限制了更深入的讨论。由于粤语被引用基本条款而(3)大幅清理，引起了其他社区用户的反对。我认为随着时间推移，类似审查的情况会变得更加严重。因此，我建议检讨现有情况，特别是与非现代语文来源和相关条目有关的问题。
另外，我想提到英维上关于(4)印度政府与维基媒体基金会之间关于印度边界地图内容的参考案例。其中有一些论述值得借鉴，维基百科不保证其内容正确无误。虽然我们重视内容的质量，但维基百科仍然有免责声明，不承担强制义务。（这里引用了(5)折毛事件）
我们应该思考如何处理类似问题。我们是否应该如此官僚作風，将大规模清理内容作为唯一的解决方案？就像(6)紅磚牆塗鴉一样，不同的人会以不同的标准来评价，有些人认为是艺术，有些人认为是侵犯权益。
我们需要持续讨论如何修正和整合这些问题。我认为可以建立一个专门的界面，讨论与清理内容有关的事务，这样可以更好地协调和解决问题。我们可以通过整合讨论来解决关于历史素材来源的问题，同时澄清不同专业对不同时期素材的使用评判，以达成共识。

PS：表述过于糟糕，我实在没有兴致把全文都一字不差翻译完了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月13日 (日) 04:06 (UTC)

让我想起英语长难句，稍微做了一些修改和链接，我不确定关于历史素材来源的问题是不是和我有关。----Cat on Mars 2023年8月13日 (日) 04:26 (UTC)

就算您译出来了，我依然不懂他说什么。什么「非現代語文來源」？明明相关讨论都没有提到「非現代語文來源」。--Ghren🐦🕛 2023年8月13日 (日) 16:14 (UTC)

我猜是在讲这张表：

删除内容

粵語古漢語成份

粵語字	粵音	北方話	古用法	今用法
渠（佢）	keoi5	他	（東漢）《孔雀東南飛》：「雖與府吏要，渠會永無緣。」（明）呂坤《去偽齋集·交泰韻序》：「渠云：公切何字？余曰：如韻，『直貞』當切『征』；若欲切『呈』，非『持盈』不可，持亦澄母，盈是陽平，不更切乎？渠大噱，應聲曰：更是更是。」	佢今晚又去飲酒（他今晚又去喝酒）
係	hai6	是	明清常用字。（明）羅貫中《三國演義》第二回：「使廷臣奏董太后原係藩妃」；（清）曹雪芹《紅樓夢》第一回：「此係身前身後事，請誰記去作奇傳？」	你係好人（你是好人）
忌（嘅）	gei3→ge3	的	《詩經·鄭風·大叔於田》：「叔善射忌，又良御忌。」	係我嘅（是我的）
陰騭	jam1 zat1	缺德	（本為褒義）《尚書》：「惟天陰騭下民。」（清）吳跰人《九命奇冤》第三十二回：「雙眼底下，有一條陰騭紋，將近要現出來了。……這陰騭紋，並非人人都有的，總是做下了惡事，方才生出來。」	掘人生墳，好陰騭架（掘人墳墓，十分缺德）！
卒之	zeot1 zi1	終於	《史記·廉頗藺相如列傳》：「卒廷見相如。」（宋）洪邁《容齋續筆》卷一：「公囚困於淮西，屢折李希烈，卒之捐身徇國」；（清）谷應泰《明史紀事本末》卷七十四：「卒之張逵坐收，甘露無變」。	卒之畀我搵到（終於給我找到）
畀 （常誤寫成「俾」）	bei2	給	《诗經·鄘风·干旄》：「彼姝者子，何以畀之？」	畀十蚊我（給我十元）
文（蚊）	man1	元	源自古代「文錢」的用法	畀十蚊我 （給我十元）
幾時、幾多	gei2	何時、多少	（南唐）李煜《虞美人》：「問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流。」（宋）蘇軾《水調歌頭》「明月幾時有？把酒問青天。」	與古代用法完全相同
何	ho4 或 ho2	哪、甚麼	《孟子·万章下》：「何事非君，何使非民」。《s:短歌行 (曹操)》「對酒當歌，人生幾何？」	你有幾何（ho2）返屋企，飲啖湯先！（你難得回家，先飲口湯）；有何（ho4）貴幹?
尋	cam4	昨	陶淵明《歸去來辭》：「尋（不久前）程氏妹喪於武昌。」	尋晚（昨晚）、尋日（昨天）
打邊爐	da2 bin1 lou4	吃生火鍋	（元）呂誠《來鶴亭集·南海口號六首·其五》：「炎方物色異東吴，桂蠹椰漿代酪奴。十月煖寒開小閣，張燈團坐打邊爐。」	今晚去打邊爐（今晚去吃火鍋）
謦欬（傾偈）	變讀 king1 gai2	聊天	《莊子·徐無鬼》「昆弟親戚之謦欬。」明《南安府志·藝文志》（1609年）：「近世推本周濂溪程大中，以為授受之源在此，乃若名賢自比而南，往返去留，士皆得親其謦咳。」	去酒吧傾偈（去酒吧聊天）
飲/食	jam2/sik6	喝/吃	《賜齊州李希遇詩》：「少飲欺心酒。」《論語·學而》：「君子食無求飽。」《s:博物志/卷之四》：「飲真茶，令人少眠。 」	動詞或名詞皆可，同古義
揀	gaan2	挑选	《三国志·魏志·袁紹傳》：“博愛容衆，無所揀擇。”	埋來睇，埋來揀（過來看看，過來揀選。）
𧮞（呃）	ak1	騙	《康熙字典·集韻》：“妄言也。”	佢又呃我（他又騙我）
諗	nam2	想	《詩經·小雅·四牡》：「豈不懷歸，是用作歌，將母來諗。」	等我諗諗先（等我先想想）
差	caai1	警察	衙差	當差好危險（做警察好危險）; 去差館錄口供（到警署錄供詞）
老竇（老豆）	lou5 dau6	爸	一說源自《三字經》：「竇燕山，有義方；教五子，名俱揚。」老竇引申成父親之意，但有說此解釋只源自1950年代作家容若的遊戲文章，老豆實源自「老頭」，如順德話的「頭」正是廣州話「豆」音；東莞方言則說「老頭子」；另一說指實爲濁音无演變成送氣清聲，而是經語言自然隸變，由于聲調往上，而成不送氣清聲	老豆開飯喇！（爸，吃飯了）
一梳香蕉	so1	一把香蕉	（宋）唐庚詩（見《廣羣芳譜》）：「啗蔗入佳境，冬來幽興長，瘴鄉得好語，昨夜有飛霜，籬下重陽在，醅中小至香，西鄰蕉向熟，時致一梳黃。」	呢梳蕉幾錢？（這把香蕉賣多少錢？）／净係帶咗兩梳蕉（拜候別人不帶禮物，只有空空雙手時的自嘲）
返（常誤作番）	faan1	回來	《s:新序/義勇》:「既懼，何不返?」	同古義
蒞/来（俗作嚟）	lai4	來	（宋）王禹偁《揚州寒食贈屯田張員外成均吳博士同年殿省柳丞》：「謫宦自消遣，不敢誇獨醒。往往取官醞，時時對花傾。醉來念身世，翻使淚縱橫。今年蒞淮海，時節又清明。」	佢一早蒞左啦（他早就來了）
使（常誤作駛）	sai2	使用		「使唔使講野恁大聲呀」（用不用說話如此大聲呀）「唔使啦，唔該」（不用了，謝謝）
搣	mit1	用手抓	《唐韵》：亡列切《集韵》：莫列切《正韵》：弥列切，𠀤音灭。《说文》：批也。《广韵》：手拔也。又摩也，捽也。又翾劣切，音烕。《急就篇》：沐浴揃搣寡合同。《师古注》：揃搣，谓鬄拔眉发也，盖去其不齐整者。	你成日搣層皮遲早畀你搣爛（你整天抓這層皮早晚讓你抓破）

--Cat on Mars 2023年8月13日 (日) 18:44 (UTC)

抱歉未有即時回覆，感謝Cat君整理被刪除資料，認為可以基於如此重新檢視特定使用者進一步直接利用本地可信機制單獨作為理據，在不提供任何進一步說明、協作或其他友好互議等適當本地社區常規之合作下，是否可能進一步為基於政治立場訴諸審查內容及來源、編輯活動等大開綠燈。如果無視方針政策被如此單純提出下、濫用於作為大幅刪除所謂未有現代學術認證（事實上上文所提出個案中，也已存在提供學術認證材料也依舊被審查之問題）之具可檢視來源的內容智識，在造成前述情況後同時不能釋出善用維基合作及維基計劃機制保存相應內容鏈接本地計劃，粗鄙唯一理解是無法認為相應系列操作具適切之改善及建設，而且，也是嚴重妨礙本地計劃達成維基既定理想目標。

考慮到本地最近無論於條目本地之自行評定或使用者活動等方面，一致顯示具相當嚴重偏好問題，同時目前依舊缺乏適切之互議和關注對應系統問題之基礎，

如果可能本地化處理在整體尺度上，進一步釋出本地化是適切於相應提出之嚴苛限制採編基礎問題，相信有必要專門針對個別編輯者長期基於政治立場、適用單一理由審查內容等無法友好增進維基編輯局面之行為活動，在諸項關聯來源、查驗和審查限制等各維基方針政策內，明文做出限制該類行為活動效力之聲明，否則，如此變相擴張歧視和箝制維基編輯之問題便會繼續抵觸於維基根本目標。--約克客（留言） 2023年8月20日 (日) 05:45 (UTC)

参考資料

对{{Height}}的修改建议

依据Template_talk:Height#Template:Height的大陆简体使用“尺”“寸”，建议与其他地区一样使用“英尺”“英寸”的讨论，建议将模板代码修改为以下，删除zh-cn的转换。而zh-hans和zh-hant是一样的，因此可直接删去转换。

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附上原有代码和删除线以作参考

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建议用模板:Height/sandbox--YFdyh000（留言） 2023年8月16日 (三) 22:17 (UTC)

谢谢你。{{Height/sandbox}}：这是建议修改后的版本，在编辑历史中可以直观地看到区别。修改来自Template_talk:Height#Template:Height的大陆简体使用“尺”“寸”，建议与其他地区一样使用“英尺”“英寸”的讨论共识，请模板编辑员协助核查并完成修改。--小林子冲（留言） 2023年8月25日 (五) 00:52 (UTC)

本討論章節會維持開放，暫時不按最後意見發表時間存檔。欲讓機器人存檔，請移除本模板。留言請置於本模板上方。

官方網站

請問小小諾亞：樂園的後繼者電子遊戲官方網站的語言是不是加上新的[8]還是變回1個[9]。裡面有「littlenoah-s.com」全部一致。就好像水星的魔女一樣。原神是用不同地區。--Sim Chi Yun（留言） 2023年8月17日 (四) 00:45 (UTC)

留一个就行了，这网站自动检测语言并且切换选项很明显。考虑过三种语言同时标在一行，但该网站还提供更多语言，所以我觉得不用标语言了。--YFdyh000（留言） 2023年8月17日 (四) 17:03 (UTC)

根據WP:VG/EL的建議「游戏如在中文区发售应优先列出中文版主页。如果是外文游戏，还应列出首发国家的语言版本并注明网站是外语」，建議做法應該是列出日文官網和兩個中文官網。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月21日 (一) 03:22 (UTC)

同一个网站的不同语言，分别列出的意义在哪。日文版内容只多一点点。不了解另一个中文官网。--YFdyh000（留言） 2023年8月21日 (一) 13:48 (UTC)

網站有切換語言功能和列出「中文版主页」之間沒有衝突嗎？沒有吧，WP:EL也是要求中文優先的「如果中文網站存在，且與條目主題足夠相關，請勿僅連結非中文網站」。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月22日 (二) 02:34 (UTC)

直接给官网也相当于中文版主页了，至少用户浏览器是中文时如此。所以因为是外文游戏就应该同时给出外文官网吗。如果内容相同，同时列出多种语言感觉有点奇怪，比如新华网的外链是否有必要再提供繁体版。比如一个官网同时给出简体、繁体、英文、日文版，但正文内容都一样，是否有必要。--YFdyh000（留言） 2023年8月22日 (二) 15:32 (UTC)

你是在後台看到源代碼才感覺重複，而且ABC.tw、ABC.cn、ABC.hk和ABC.com/tw、ABC.com/cn、ABC.com/hk本質上沒什麼不同， 對於一般用戶來說，他只是想快速訪問到自己熟悉語言的官網，大多數也只會訪問哪一個頁面。

中維應該優先列出中文版主頁，WP:EL的相關說明已經很清晰了。也許是兩岸繁簡讓不少編輯特別在意列出語言標籤，上文的《水星的魔女》列出N國語言純粹是自我滿足，根據指引只需列出繁簡兩個版本就好了。就算個別專題適當放寬，最多列出作品原生語言的版本。

原生中文的網站，如果提供繁體/簡體版本是否也應該列出，個人認為可以單獨拿出來討論。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 02:33 (UTC)

不明白，如果只为提供“熟悉语言的官网”，“官方网站（简体中文）（繁體中文）（日語）（英文）”不是更不用选择吗，但这样写很冗余。为什么要用链接指定而弃用网站检测语言版本。--YFdyh000（留言） 2023年8月23日 (三) 18:00 (UTC)

不是所有網站都會自動檢測的，如我最近寫的《传述之魔女》官網就不會自動檢測，就算能檢測也應該考慮各種情況，如使用VPN、瀏覽器版本等，一如WP:CHOKING。

也許會認為多此一舉，但是在wikidata那邊各語言版本都會記錄一次（[10]），--Nostalgiacn（留言） 2023年8月24日 (四) 02:55 (UTC)

此例会自动检测，所以此例不需要多余的分别陈列让读者选。对于检测不准或语言切换不明显的情况，各有利弊，有点类似上文的新华网繁体版是否该在条目中单独表示，部分读者不知晓或找不到怎么办。官网首页作为官网门面，条目直接提供应没问题，优化语言切换也有官网的责任。维基数据会收录和陈列尽量多，与条目不太相同。

比如给出一个条目的网址，是应当写/wiki/的网址，还是/zh-cn、/zh-tw等语言版本都给出，“万一”自动切换给出的语言变体不是用户想要的。--YFdyh000（留言） 2023年8月24日 (四) 16:42 (UTC)

我討論的前提是保有語言標誌。你現在想要的做法是自動識別的官網只列出連結，不加語言標誌，但這並不在Sim Chi Yun一開始給出的例子裡面。

另外，wikidata那個例子，遇到的情況就是，自動識別的官網沒標記語言，然後另一個編者加了英文標誌。參考其他國家公司，就是準確列出每個連結，避免歧義。連結不標誌了，稍後一個符合法語編者訪問了連結，然後加入法語標誌也是無法阻止的。現實就是上面《水星的魔女》列出N國語言標誌的情況。

指定連結，同時也配合標誌，避免了讀者選擇，考慮了中文繁簡使用者，減少標誌堆疊，簡單明了，也符合現有相關規範。這應該是需求和符合規則的最大公約數。

--Nostalgiacn（留言） 2023年8月25日 (五) 07:21 (UTC)

這個官方網站是有人變1個[11][12]。我是沒办法。還有原神的米哈遊是不同的地區。--Sim Chi Yun（留言） 2023年8月25日 (五) 09:38 (UTC)

大量条目被用户AnnaBeiyan加入Notability标记

其中大部分是三甲医院和大学附属科研机构条目，看上去并没有加入Notability的必要。--Suginami（留言） 2023年8月17日 (四) 02:21 (UTC)

@Suginami：是这样的，这事儿跟我有关。我给他写的北京老年医院挂了Notability，然后他很粗暴地回退我的编辑，然后说“三级医院也能不符合关注度标准是吧，那你要提删的条目可多了”，之后先是给自己写的条目主动报了AFD，被驳回要求走关注度，现在开始给三甲医院挂模板。这大概是在WP:POINT。

讲真，就我挂模板那个时候的条目内容，这北京老年医院要真是个三甲医院我还会酌情看看要不要等下一个巡查员，但它只是三级综合医院。--MilkyDefer 2023年8月17日 (四) 04:15 (UTC)

我这里再回复一下，我提关注度都是严格按照WP:N提报的，每个我提报的条目我都有在网上查询过，确实没太什么中立可靠文献完整介绍（条目里面也没有）我才提报的关注度。按照当前社群的相关指引，似乎三甲医院和科研机构附属单位并没有关注度豁免。因此不认为提报行为本身有问题。如果是受关注的医院和科研机构附属单位那么自然应该有第三方可靠文献描述。--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月17日 (四) 05:16 (UTC)

医院这个社群要是有共识给所有三甲来个关注度豁免那我觉得也不说啥。科研机构附属单位的话那可太多了，一个大学得有几十个附属单位是不是每一个都默认有关注度？我觉得我给这些条目提关注度是显然有利于维基百科发展的。--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月17日 (四) 05:19 (UTC)

我仔细看了看我挂关注度模板的条目，我想说我挂的每个条目都绝对是该挂关注度啊，没有来源或者全是第一方官网的来源，难道不该挂关注度吗？

“如果一个主题得到了可靠来源的有效介绍，并且这些来源独立于主题实体，则可假定该主题或符合独立条目的收录标准。”

谁帮我解释一下这句话，谢谢了--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月17日 (四) 05:30 (UTC)

从前安亭编Wikipedia:关注度#意义时我还在发笑，现在真有人问解释。Fire Ice 2023年8月23日 (三) 10:47 (UTC)

历史较久的我通常假定存在资料，只挂{{更多来源}}或{{Notability Unreferenced}}。如果他找过并且没找到关注度来源，那么挂模板没问题。“独立于主题实体”实践中可能比较含糊，当地报纸、当地年鉴的介绍、上级部门颁奖，何时为不独立，宣传内容用怎样的标准排除。--YFdyh000（留言） 2023年8月17日 (四) 16:58 (UTC)

我看到有條目被人加入了新的來源，且AnnaBeiyan以非常快的速度掛關注度模板，所以我不太相信AnnaBeiyan的說辭，顯然是在WP:POINT。--日期20220626（留言） 2023年8月18日 (五) 03:58 (UTC)

部分条目加了方志的来源。我没有什么方志等数字资源的查询权限，只能说单独在互联网上查询的话确实没有什么相关内容。我提关注度的条目我确实都在互联网上查询过了。如果有方志类来源就不应该挂关注度模板的话那几乎所有三级医院都会有方志描述啊？--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月18日 (五) 04:03 (UTC)

google圖書就能找到方志結果，歷史悠久的醫院自然會被地方志收入。--日期20220626（留言） 2023年8月18日 (五) 04:05 (UTC)

谢谢--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月18日 (五) 04:07 (UTC)

除非认为方志并非关注度来源，不然此等单位应当是满足关注度的。--YFdyh000（留言） 2023年8月18日 (五) 17:12 (UTC)

而且就针对维基百科改善而言，挂关注度模板就是吸引别人改善的作用，从这个角度我不认为的挂关注度模板有任何问题。--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月18日 (五) 04:05 (UTC)

挂Notability Unreferenced就可以了。相信有详细介绍只是没有写的，请挂别的。挂关注度并提删，有点浪费精力，因为存废讨论时指明来源，提删就能关闭，而条目内容并不总是得到改善。--YFdyh000（留言） 2023年8月18日 (五) 17:16 (UTC)

好的。--AnnaBeiyan（留言） 2023年8月18日 (五) 20:07 (UTC)

那麼閣下在其他不當的行為提報本人覺得可以做關閉的動作，畢竟提報是不得以的最後考慮手段，當用盡一切討論協商方式後，仍無共識之時，才會請求管理員介入協調處理，在這裡您的問題似乎並非完全無法解決，還是有討論協商的空間的，所以尚請當事雙方先儘量溝通協調，謝謝。--薏仁將🍀 2023年8月19日 (六) 06:49 (UTC)

拆分 Module:CGroup/IT

非通信、信息技术的专业领域有时并不需要这整个模块，应该拆分出一个类似计算机、信息产业的子模块，该子模块完全不用涉及到技术。比方说，某个城市有个计算机产业园，基本上只需要普通人常用的词汇就够了，也能防止出现访问->存取的过度转换。--Kethyga（留言） 2023年8月17日 (四) 11:26 (UTC)

有相關案例嗎？因為我目前能想到的例子只有音樂條目（部分條目會使用IT轉換來應對數位、數碼、數字）。此外，不用涉及到技术的「技术」定義如何？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月17日 (四) 11:38 (UTC)

大数据（big data）、博客（blog）算是普通人会接触到的用词，二叉树（binary tree）、布尔（boolean）就不会--Kethyga（留言） 2023年8月17日 (四) 12:05 (UTC)

很多转换感觉不太容易定义常用性。是部分词汇拆到其他转换组，还是拆出一个精简的IT转换组？--YFdyh000（留言） 2023年8月17日 (四) 17:12 (UTC)

拆成IT和CS？--MilkyDefer 2023年8月19日 (六) 05:49 (UTC)

不反对，但拆分对现有条目的影响和维护需求可能不易评估。--YFdyh000（留言） 2023年8月19日 (六) 19:36 (UTC)

(▲)同上，建议提案者先列出相关案例探讨能否单独或小范围操作解决。IT转换组目前使用范围很大，反对贸然拆分，即使拆分也应当谨慎行事，保证每个条目的转换能够平稳过渡。另外，“存取→访问”目前是单向转换，似乎并不存在过度转换？--PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2023年8月26日 (六) 12:53 (UTC)

目前的Module:CGroup/IT不动，只再增加一个小的比如 IT everyday life/日常生活的小模块，逐步囊括的常用词。--Kethyga（留言） 2023年8月26日 (六) 14:40 (UTC)

请历史专业人士验证近期新建的凉州相关条目准确性

包括武德十六功臣、大凉、粟特回鹘、温末、浑末等由Special:用户贡献/凉州将军创建的条目。--桃花影落飞神剑（留言） 2023年8月19日 (六) 22:03 (UTC)

關於鳳飛飛「歌監」事件的可靠來源

尋求下列兩件關於鳳飛飛「歌監」事件的事情的可靠來源，我實在遍尋不著。謝謝！

1. 鳳飛飛「歌監」（被禁止公開演唱三個月）是從何年何月開始，到何年何月結束？
2. 下達鳳飛飛禁唱命令的是哪個公家單位？

---游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月20日 (日) 05:42 (UTC)

[13]。[14]右上，2.28。或者是期望找到一手来源？--YFdyh000（留言） 2023年8月20日 (日) 22:23 (UTC)

下令的是台灣警備總司令部

• 鳳飛飛、康弘、費貞綾、黃西田 表演內容低級 遭觀眾檢舉

台灣警備總司令部正式行文通知有關單位，指出鳳飛飛、康弘、費貞綾、黃西田，因為演出的節目，內容低級，動作下流，違反規定，而被觀眾檢舉。 警總此項公文同時致送中華民國影視劇演藝人員生活自律評議委員會、執政 1978-11-09．民生報．11．運動天地．本報訊

• 表演動作猥褻詞句不雅 藝人自律會採嚴厲制裁

「中華民國影視劇演藝人員生活自律評議委員會」昨(十)天下午開會決定：鳳飛飛及康弘禁止演出三個月，費貞綾與黃西田禁止演出六個月。 同時被評議委員會決定懲罰的還有：中視的林雨青(本名林金鈴)，停止演出六個 1978-11-11．民生報．09．體育焦點．本報訊

—Outlookxp（留言） 2023年8月20日 (日) 23:16 (UTC)

阿尔巴尼亚地名Gjirokastër的大陆用词

挺有趣的，该地名有两种权威的大陆译法。《世界地名翻译大辞典》里译为吉罗卡斯特，而新华社历史数据库和《中国大百科全书》则译为吉诺卡斯特。按照译音表，音节ro应该译为“罗”。不知新华社译为“诺”的原因如何？乐词网该地的译名为吉羅卡斯特。谷歌搜索吉诺卡斯特似乎有更多的结果。该地还牵涉到一个世界遗产，还是恩维尔·霍查的出生地。现在中文维基中各相关页面里使用区域用词转换，把大陆简体转换为吉诺卡斯特。请问这种情况下能否把各区域用词统一为吉罗卡斯特，但可以在主条目中特别注明“中国大陆又译为吉诺卡斯特”？还是继续使用现有的区域用词转换？--万水千山（留言） 2023年8月21日 (一) 11:23 (UTC)

因为别名Gjinokastër。不确定该用哪个，可能应该扩充定义。--YFdyh000（留言） 2023年8月21日 (一) 14:07 (UTC)

谢谢考证！那看来吉诺卡斯特译名历史更久，使用度更高。可以继续使用现有的区域用词转换，并在该条目中加入“名字及词源”的章节来解释不同的译名。--万水千山（留言） 2023年8月21日 (一) 14:52 (UTC)

@TuhansiaVuoria 2017年出版的《世界地名译名词典》只收录了 吉诺卡斯特区，见 [15]。--Kethyga（留言） 2023年8月26日 (六) 14:49 (UTC)

谢谢考证！那大陆简体用词应该为“吉诺卡斯特”。--万水千山（留言） 2023年8月26日 (六) 16:05 (UTC)

條目拆分的煩惱

如題所述，我在編輯條目的時候，遇見了條目拆分的煩惱。基本上我在編輯條目的時候，都是盡量篩選出重要性內容增添，也會從條目中選擇項目拆分、刪減偏向過細內容，但也有遇到條目增幅偏向龐大不知怎麼辦才好的時候（而且基本上都很確信內容很重要、非過度細項才增加）。

舉例來說，目前個人著手的條目是電影《龍與雀斑公主》的編輯，故而增加許多內容，此前我已經先將裡面的內容先分離出音樂原聲帶、主題分析與解讀（這塊是仿照電影《銀翼殺手》的銀翼殺手主題格式撰寫）、獲獎與提名列表這三個項目。

但後來我參看了他人編輯的條目《非常律師禹英禑》，這個條目將製作與迴響這兩個部分拆分成非常律師禹英禑的製作、非常律師禹英禑的迴響，而另一背靠背製作電影的條目《哈利·波特與死亡聖器_(電影)》則是單獨將製作的環節拆分成哈利波特：死神的聖物製作過程。我感到很煩惱，因為回顧一下，獲獎與提名列表也算是電影迴響的一部分，有些煩惱該怎麼進一步調整，目前思考方向有幾個：

（1）是否要將獲獎與提名列表條目，重新更名定向為「電影迴響」（比照非常律師禹英禑的迴響格式）？
（2）或是仿照《非常律師禹英禑》的拆分格式，另外再拆分成「電影製作」、「電影迴響」，然後再將「電影迴響」條目裡面增加獲獎與提名列表連結？

還是想請教比較有在常編輯影視作品的前輩們，會採取什麼樣更理想的做法？感謝指教！Nieve（留言） 2023年8月21日 (一) 13:46 (UTC)

• (！)意見：第1點不用更名，獲獎與提名列表便可。--14.136.254.159（留言） 2023年8月22日 (二) 00:25 (UTC)

拆分有操作指南（非指引）：WP:SPLIT，個人看到你拆分內容時沒有在摘要或者討論頁註明是拆分。拆分條目，一般情況就是某個章節內容太多，所以拆出去，拆分條目命名與這個章節有關而已。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月22日 (二) 02:49 (UTC)

原來如此，因為先前進行拆分的時候，我是採用在編輯摘要加註「將相關內容移動至OO條目」，然後原條目則加上分拆後的條目連接，現在謝謝你提點這個操作錯誤。

我現在在檢視該條目，正在考慮什麼是可以加併在「迴響」章節的，票房？現實影響與後續？也因為先前已經從這個條目拆分了3個子條目，認為拆分的子條目數量需要拿捏，所以在思考拆分龐大章節時，應該以「製作」或是「迴響」為優先？--Nieve（留言） 2023年8月22日 (二) 10:01 (UTC)

不同類型的條目，如果有對應專題的話，專題會有格式手冊，有推薦的結構，以上面《龍與雀斑公主》舉例，就是MOS:ACG，「迴響」章節應該有什麼內容，迴響一節有寫明。

上文提到「製作」「主題思想」「迴響」其實都是推薦結構中用到章節名。說到底還是章節內容太多，所以拆出去。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 02:02 (UTC)

感謝前輩指教，因為動工篇幅算較大，我在這幾天整合意見後，一併整合內容，謝謝。--Nieve（留言） 2023年8月25日 (五) 11:20 (UTC)

我是覺得沒必要特地拆分，頂多可以把X年X月接受採訪的日期砍掉，省點空間。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月25日 (五) 11:31 (UTC)

为什么维基百科明朝条目与中国其他历史朝代（周汉唐宋元清等）的条目差距这么大？

对明朝条目本身的讨论

我无意间打开维基百科明朝条目，发现与中国其他历史朝代（汉唐宋元清等）的条目差距巨大。特别是体量上，现在的明朝条目和南明条目的体量差不多，远远不及其他朝代，例如国祚仅九十年的元朝或者历史遥远的周朝。格式上也与其他朝代有所区别。我不太明白这是为什么？应该要保持一致吧。

看到条目讨论里提到这是某位编者“维基化”的尝试，这并不坏（或者说我在某种程度上支持），但是我看不出明朝条目有必要异于其他朝代的理由。况且现在这个条目导言像是写给明朝历史而非明朝本身的。

我看到这里有明朝条目的旧版本，看起来就和现在其他朝代条目比较一致。

--The Puki desu（留言） 2023年8月22日 (二) 10:49 (UTC)

你可以見編輯歷史（Special:PageHistory/明朝）和頁面討論頁（Talk:明朝#新条目推荐讨论）

條目說到底還是不同的人參與完成的，條目沒有固定格式，因時因人而改變「任何特定條目的內容都可能在最近已經被修改、破壞或被對相關領域認知狀況不一致的人變更。」（维基百科:免责声明）--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 02:39 (UTC)

我之前看过讨论页了，不清楚到底发生了什么才提问的。

我并不是要求有一个固定格式。我只是觉得这种差别很别扭罢了。

况且明朝作为相对比较高关注度的条目，理应完善些。--The Puki desu（留言） 2023年8月23日 (三) 02:55 (UTC)

是清朝那种大量引用一手史料的、过分详细的三十五万字节条目需要向明朝条目看齐，而非相反。十万字节已经够多了，是非常长的文章了，如果不能写好，宁愿少些。Fire Ice 2023年8月23日 (三) 03:46 (UTC)

我其实是比较倾向于清理削减的，但是目前明朝条目的导言部分做得太过头了，大概写得像中华民国条目的导言就差不多了。

而且这也不只是明清的问题。如果达成需要维基化的共识，几乎中国所有的历史朝代条目都要改了。--The Puki desu（留言） 2023年8月23日 (三) 03:58 (UTC)

就是下面那個Ghren把明朝條目寫成這個樣子的，你可以問她。--日期20220626（留言） 2023年8月23日 (三) 12:04 (UTC)

阅。--Ghren🐦🕓 2023年8月23日 (三) 08:20 (UTC)

明朝条目的导言，写是汉人最后王朝，写结局是清朝统一有问题？这比“胡惟庸、蓝玉二案”更重要吧。

澳门被“攫取”你觉得不合适，那你就改成“占据”“租借”，何必删除？至于郑和下西洋总不能有问题吧？

况且这四点：汉人；清朝；澳门；郑和，英文维基百科都有，我想这正可以说明这几点的重要性。

而矿监税仅仅是万历年间的小事件，怎么和一条鞭法这种重要改革放在一起？--The Puki desu（留言） 2023年8月24日 (四) 08:49 (UTC)

我不是從重要性去衡量什麼要寫，什麼不要寫的。條目導言很短的，只是有時間去將整個條目的框架展現出來而已。

• 「漢人最後王朝」。思考怎樣去寫「明朝」這個條目的定義句的時候，我找的書籍要麼就寫「中國歷史上的朝代」，要麼是「繼元之後的朝代」，寫「漢族最後的王朝」比較少。所以寫定義句的時候，就選了「繼元之後的朝代」這個知識量比較多的寫法。您這裏再插入一句「漢人最後王朝」，那屬於重複定義的行為。定義句一句就夠了，不需要兩句。
• 「攫取」。這個詞很明顯是含有主觀色彩的。您都寫出了這種詞，還要人幫您「定正」，我哪有這美國時間。
• 「清朝統一」。明朝在李自成攻入北京就完了，清朝的事就別寫導言裡。

不過嘛，您覺得您的內容好，那您就去寫啊。您只要不寫「攫取」，不在導言裡寫「清朝統一」，我又管您不著。您看看「明朝」這個條目的第一、二個參考文獻，那是城大的經濟系教授的論著，根本不是專業人士的作品，但是既然合您維規定，那寫進去我也只好吹鬍子瞪眼，沒你辦法的啊。--Ghren🐦🕓 2023年8月25日 (五) 08:32 (UTC)

以之前的编辑历史来看，基本他是把明朝条目作为自己的私产，很少有其他人的编辑能够不被他回退，理由也是千篇一律的维基化，某种程度上，维基化不过就是个借口罢了。楠木历史（留言） 2023年8月25日 (五) 08:39 (UTC)

按他这种写明朝不能写清朝的歪理，写清朝是不是也不能写明朝？秦朝是项羽灭亡的，难道秦朝后边不写汉朝，汉朝前面不写秦朝？

我仔细看了全条目，除了女真这一部分，几乎在条目中就不涉及清满等字眼。最过分的是灭亡一段，一个清/满字都没有！！，谈女真连清兵入关都不讲！

况且，加入“汉族最后的王朝”根本不是重复定义，从元到明是时间顺序的定义，汉族是对性质的描述，两者完全不同！

并且根据台湾《重編國語辭典修訂本》，攫取是个没有感情色彩的词汇。[16]

这样重要的条目，被一个蛮不讲理的家伙霸占，是维基百科的损失。--The Puki desu（留言） 2023年8月25日 (五) 12:05 (UTC)

还可以参见条目讨论页的地图部分，最初的大陆、哈佛两份地图兼顾说法的方式一直都没有问题，然后他一来，就把地图删了个干净。作为堂堂一个朝代的条目，居然连一幅疆域图都没有。最后还是经过艰难扯皮，才折中成现在这张地图。令人无语的是，之前地图的方式，在其他条目都没有问题，那位作者绘制了很多朝代地图，就明朝这幅不入他法眼，持之以恒的要删掉，美其名曰“维基化”，其实就是以条目为私产，最初讨论页大家还是基于善意推定沟通，越沟通就越发现难以沟通，所以现在之前活跃的编辑条目的几位，现在都干脆懒得理他了。因为他权限还挺高，讨论也很难讨论出结果。他还很喜欢说你觉得怎样就去编辑，说得好像编辑了就能留下一样。条目讨论页之前类似问题里还说我的编辑保留了下来，地图那个编辑保留下来有多艰难他最清楚。我简直无话可说。--楠木历史（留言） 2023年8月25日 (五) 12:52 (UTC)

我是觉得干脆回复旧版本，毕竟明朝灭亡快四百年了，这种不太可能更新内容的条目，该有的内容早就有了。至于维基化，有多余内容比少了必需内容好。--The Puki desu（留言） 2023年8月25日 (五) 13:25 (UTC)

所以Ghren更改舊版本的理由是什麼？如果他說不出來，就恢復好了。如果想霸佔條目，就應該舉報他。--日期20220626（留言） 2023年8月25日 (五) 13:31 (UTC)

我也赞同恢复旧版本，和其他朝代条目至少保持一致，而不是以一个人的观点为准绳。--楠木历史（留言） 2023年8月25日 (五) 13:36 (UTC)

我都不知道給什麼反應您。

攫取（jué qǔ）

　　掠夺;夺取。如:攫取巨额利润;攫取别人的劳动成果。《二十年目睹之怪现状》第四十六回:“他说问明了便不必劳驾,我来代回话罢。说罢,攫取了那亲供便走。”

——大辭海

攫取：奪取

——現代漢語詞典（第七版）

您那個《重編國語辭典修訂本》不就是已經說了，攫取相似於奪取。哪有人會說葡萄牙「奪取」澳門。

明朝條目的「四至」那就是到1644年4月25日為止。之後的東西不寫是在合理不過的。我提「南明」是因為「南明」確實和「明」有點關係而已。這應該是編纂百科全書的常識，不知道為啥要提。

「最過分的是滅亡一段，一個清/滿字都沒有！！，談女真連清兵入關都不講！」：已經提了在明朝#與女真一節。對外關係基本上都是一個國家一段，我給了四段。很明顯我給足了清朝臉子。下文已經提及的東西沒有必要在上文提及。這些道理應該都很易懂，金常政先生的書裡都有講。就不算不看他的書，多編幾次維基百科都應該知道。--Ghren🐦🕙 2023年8月25日 (五) 14:11 (UTC)

且不论讨论的是整个明朝条目，而不是某一个词语细节。即以这段回应而论，“明朝條目的「四至」那就是到1644年4月25日為止。之後的東西不寫是在合理不過的。我提「南明」是因為「南明」確實和「明」有點關係而已。這應該是編纂百科全書的常識，不知道為啥要提”，后面又说“已經提了在明朝#與女真一節。對外關係基本上都是一個國家一段，我給了四段。很明顯我給足了清朝臉子。”很明显，清朝与南明有着无法分割的关联，而那个对于女真的所谓“一段”显然并不足以说明问题，也不能和其他外国等量齐观，这是明显的偷换概念，写南明却绝口不提清朝这本来就很奇怪。其二“很明顯我給足了清朝臉子”“對外關係基本上都是一個國家一段，我給了四段”等用语，明显就是以条目为私产，哪里能看出一点点维基的编辑原则，哪里又能够看出善意推定下的沟通讨论？--楠木历史（留言） 2023年8月25日 (五) 14:28 (UTC)

(－)反对：你嘴上说“攫取”一词主观不对，实际做的却是删掉葡属澳门的历史，言行不一致无法解释。我不反对改成“占据”也好、“殖民”也罢，“定居”都行，但是你能说出删除的理由吗？此外，条目要不要写某个内容，不是你给不给面子的问题，是这个内容对条目重不重要的问题。你就算不喜欢清朝，它的重要性摆在那里，不是你两眼一闭清兵就不会入关。此外，就拿你最喜欢的维基化来说，条目导言几个皇帝，有用名字的（朱元璋，朱棣），有用庙号的（英宗、神宗），还有用年号的（崇祯帝）。我知道你可能说“朱元璋朱棣当时没称帝，崇祯帝大家都用年号叫”，但是景帝呢？景帝是谥号，当时的人肯定不会这么叫，而现在，常用的名字（如维基百科）是“景泰帝”，请问你怎么说？还有，导言中的“矿监税”，至少没有万历三大征、明末三案重要，这是舍本逐末。至于金常政，我只知道维基百科有方针和指引，不知维基百科有他。--The Puki desu（留言） 2023年8月25日 (五) 15:56 (UTC)

• 我沒有責任為您犯的錯誤擦屁般。回退是道理，修改只是人情而已。這哪叫言行不一致。如果您給錢了，或者您維給了什麼責任我去維護，那我才有個責任修正您的錯誤啊。
• 都說了不是以重要性評價啥要寫，啥不要寫。您維不是在搞明朝歷史事件重要性評選。《永樂大典》這個條目是我寫的。《永樂大典》放在整個明朝，重要性最少有前五十。要是我真的打算搞宣傳、搞佔領，那正文自然有《永樂大典》的內容，問題根本放不下。所以正文根本沒有。
• 「就拿你最喜歡的維基化來說，條目導言幾個皇帝......」：這個根本沒所謂，寫名字、廟號、年號還不都是一樣。誰會寫維基百科的時候拿著搜索工具去查哪種寫法最常用，還不都是想起哪個就哪個。您不要拿不要求自己的東西來要求他人。
• 您們可以學術討論，像如沐西風這樣的批評（UT:ghren/明朝），越來越好。但是像您們這種空泛的批評，直接就說現在啥都不是，就說要回退到以前的版本，我有啥好臉色可以給。正如Outlookxp說的：「而一些旁觀者，只是認為這建築師心胸狹隘、不願讓人改，冷言冷語增加種種污衊。於是，建築師不是被關就是放棄此建物，就會能灰心，更甚至離開建築圈，他遺留改好的建物就可能日久成了垃圾堆」。我真的沒啥心情和您們討論。

--Ghren🐦🕕 2023年8月26日 (六) 10:35 (UTC)

这自吹自擂也是没谁了，还说自己是受到不应该攻击的建筑师，不如看看条目讨论页，多少真的“建筑师”因为阁下“霸道”的做法，真的“不是被關就是放棄此建物，就會能灰心，更甚至離開建築圈”，而明朝条目也就如此真的“可能日久成了垃圾堆”。至于条目编辑，既然你自认为自己非常开放（虽然从讨论就能看出你的真实想法），那么不妨就让大家真的编辑喽，不要食言而肥，回过头来又搞“逢编辑就回退”就行。--楠木历史（留言） 2023年8月26日 (六) 13:21 (UTC)

1. 维基百科不需要靠人情，敢删就要为这个条目负起责任来。

2. 假如不以重要性来决定什么要写什么不写，那按照什么标准，您的兴趣？

3. 格式统一是很正常的要求，仔细查证也是。

4. 我看了他的批评，你只是享受这种温和的提意见罢了，他的观点你还是没采纳。“不愿让人改？”难道不能改吗？“冷言冷语？”你做的不好不能讲？

5. 我是觉得您自吹自擂，自视清高。如果其他人改的不对，你倒可以学着温和评论，而不是直接删掉。--The Puki desu（留言） 2023年8月26日 (六) 13:46 (UTC)

本着不能只说话不做实事的原则，既然他说欢迎修改补充，我逐步对自己擅长的历史部分（包括导言）进行补充调整，希望能够逐渐和其他朝代条目看齐。而如果再遭到无理由回退，那么就说明他心口不一了。个人认为，有能力也有意愿的用户，可以一边讨论一边对条目进行完善。--楠木历史（留言） 2023年8月26日 (六) 13:57 (UTC)

对疑似霸占条目行为的讨论

我所站出来的原因，不仅是保护明朝这一个条目；如果不制止他，就会有越来越多的人趴在一个条目上占据领地，不准任何有悖于他的改动，这与维基百科任何人可编辑的原则南辕北辙。中文维基百科许多爱好者维护的内容不可避免的有这种倾向（比如某团体相关的条目），但是如果这样比较高关注度的条目都变成这个样子，那么我担心有一天除了中华人民共和国这种极高关注度的条目，其他条目都要沦为一言堂。--The Puki desu（留言） 2023年8月25日 (五) 16:17 (UTC)

中華民國條目已經被user:KOKUYO占据啦。--日期20220626（留言） 2023年8月25日 (五) 17:10 (UTC)

这是维基百科的痼疾，只要它是人人可修改，就会出现占据情况。英维是靠庞大的用户数量和专业的管理员解决破坏的问题的，可惜中维都没有。--The Puki desu（留言） 2023年8月25日 (五) 18:25 (UTC)

@The Puki desu：其实也不是。最重要的问题是英维有人真的去审，以及有人真的去吵。--ときさき くるみ 2023年8月26日 (六) 02:32 (UTC)

和有没有人吵没关系，和存在有权威的仲裁委员会有关系。Fire Ice 2023年8月26日 (六) 07:04 (UTC)

我数了一下有十一门语言的维基百科有仲裁委员会，为什么中文没有呢？--The Puki desu（留言） 2023年8月26日 (六) 07:15 (UTC)

@The Puki desu: Wikipedia:ARBCOM。--ときさき くるみ 2023年8月26日 (六) 07:26 (UTC)

你维是这样的，没办法。--The Puki desu（留言） 2023年8月26日 (六) 09:14 (UTC)

别把英文维基当榜样 https://vdare.com/posts/wikipedia-s-science-denialists-richard-lynn-can-never-die --維基小霸王（留言） 2023年8月26日 (六) 11:26 (UTC)

@維基小霸王：w:Talk:Richard Lynn#Lynn has died：“so far, yes it is! I just had a look. Nothing outside white nationalist blogs and media. When these guys finally die, nobody cares except their remaining fellow travelers.”--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 05:42 (UTC)

So the psychologist who published hundreds of papers on mainstream journals is still alive?--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:02 (UTC)

@維基小霸王：就算把这个事捅到ARBCOM最后结果也还是这样，我还是强烈建议您看完讨论页。而且，中维也有一样的说法，“如果某一主题得不到来自可靠第三方来源来的支持，则关于该主题的条目不应出现在维基百科上。缺乏来源的内容将可以被删除”。再然后，去年安倍晋三出事的时候相关条目页啥样你也不是没看见。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:14 (UTC)

而且，“who published hundreds of papers on mainstream journals”，我看了看他说的话，“Argues that the East Asians are less creative than Europeans”。那我实在不好说啥了。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:21 (UTC)

英文维基个别条目被霸占了，将部分作者扣上fringe的帽子，会系统性地审查来自他们发表在主流期刊的一些论文作为参考资料。--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:28 (UTC)

英文维基具有政治偏见，我从来不把它的政治立场当回事。我不是指关于中国的东西，因为那就太明显了。我说的是美国自身的。纽约时报是左派，时任美国总统特朗普指其为第一大假新闻媒体，然而英文维基却把它作为findsource模板的唯一媒体。我对此进行质疑，没多久就被删帖审查了。--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:33 (UTC)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special:MobileDiff/827191705--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:34 (UTC)

我不理解你什么意思。特朗普不是新闻从业者或者研究人员，拜登也不是。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:40 (UTC)

我举了两个例子，一个是在主流期刊发表很多论文的专家学者，一个是国家的总统。他们的共同点是都不符合英文维基编者的左翼偏见，就都不算话。所以那些方针就是糊弄人的，别太当真。--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:50 (UTC)

@維基小霸王：我没见到你上文或是下文说“Lynn说的话没被重视”的论述。至于特朗普，我说了两遍了，我不觉得特朗普的话能为什么背书。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 08:12 (UTC)

@維基小霸王：首先，我没看出来现在这个话题和上文的Lynn去世有什么关系。其次，您不妨说说他发的哪篇刊物是主流刊物。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:35 (UTC)

https://www.nature.com/articles/297222a0--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:36 (UTC)

具体的科学问题自由度太大，还是集中到维基参考资料的讨论更好。国家总统宣布的第一大假新闻媒体竟然成了find sources模板的例子，我发帖质疑还被删除审查，还需要说点别的吗？--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:41 (UTC)

见上文和下文回复。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:44 (UTC)

您上文说的是hundreds of papers，还有吗？他发的接近一半文章是相当有争议的，您会拿发的一半文章主张欧美人比东亚人智力更高的中国自由派学者当作最可靠的来源吗？--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:42 (UTC)

你这是基于观点的评价。中立就应该平衡呈现各方观点。--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:45 (UTC)

“平衡呈现”不是“平均呈现”。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:47 (UTC)

对呀 不符合左翼偏见就要压制--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:51 (UTC)

连创始人都看不下去了https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2021/07/16/wikipedia-co-founder-says-site-is-now-propaganda-for-left-leaning-establishment/amp/--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 07:52 (UTC)

我实在不喜欢拜xx创始人这种行为。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 08:03 (UTC)

平衡呈现指的是平衡而不是平均，我再强调一遍。如果按照您的说法，我们是不是也要在各个条目里提及一下世界是围绕着地球转的？--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 07:57 (UTC)

维基百科创始人都说 右派的观点系统地受到压制 也就是说霸占者以你举的这个例子为理由 压制 右派观点 https://nypost.com/2021/07/16/wikipedia-co-founder-says-site-is-now-propaganda-for-left-leaning-establishment/--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 08:02 (UTC)

en:Ideological bias on Wikipedia。然后我再重复一遍我不喜欢拜神。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 08:04 (UTC)

@維基小霸王：顺便一提，与此同时西方的共产主义者正在指责维基百科过于右倾：Wikipedia bias、There needs to be a Communist Wikipedia、Is Wikipedia a trusted source and not biased against leftism?

当然，如果您愿意去对欧美右翼的内容照单全收，那么我也没什么别的好说的，至少我个人不会。--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 09:40 (UTC)

@維基小霸王：我突然有点好奇，您是否认为对共产主义的描述也存在左翼偏见？--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 08:01 (UTC)

别打岔 我说的是英维连美国内部的中立都打不到 根本说不上表率--維基小霸王（留言） 2023年8月27日 (日) 08:04 (UTC)

@維基小霸王：我没说是中国啊。大不列颠共产党？美国共产党？--ときさき くるみ 2023年8月27日 (日) 08:05 (UTC)

您已經開始扣「霸佔條目」的帽子啦。我都說了您改了，我也沒您辦法了。--Ghren🐦🕕 2023年8月26日 (六) 10:47 (UTC)

我个人主张在保留当前版本合乎规范内容的基础上，将内容恢复到大规模删除之前的规模。如此，既兼顾了这段时间来的编辑，也让明朝条目恢复到至少和其他朝代条目规模一致。毕竟大规模删除后这段时间的编辑虽然艰苦，但仍旧是集体努力的结果，直接回退的话，之前版本的一些注释内容也会出现错误，这样就太过于简单粗暴。--楠木历史（留言） 2023年8月26日 (六) 07:23 (UTC)

您可以直接先修改一下导言部分。我现在宁愿把英文维基内容直接翻译回来（虽然听起来很讽刺），不过在目前的基础上补充必要内容是可行的。--The Puki desu（留言） 2023年8月26日 (六) 09:09 (UTC)

我结合旧版本和英文条目导言部分进行了修改，尽量兼顾这段时间的修改和条目的规模。先看看结果并等待这里的讨论能否有进一步处理吧。--楠木历史（留言） 2023年8月26日 (六) 09:43 (UTC)

这算是什么歪理？大的主题自然应该简化，细节留给分支条目。这种百科全书的门面条目应该和学科的基础教科书一样，内容涵盖所有重点且不在细节上过分展开，并留有内链给有意进一步了解的读者去拓展阅读。比起明朝条目的简短，我倒建议讨论一下清朝条目那堆以人口资料为首的细节内容是不是应该拆到分支条目去。维基百科是为读者服务的，要想在明朝历史上做贡献，你俩不如去把这条目里那些看着就扎眼的红字给消了。这些在基础条目里的红链才是真·维基百科的痼疾，哪怕消了一条比起在这围着Ghren搞批判有用一万倍。——Aggie Dewadipper 2023年8月26日 (六) 22:41 (UTC)

你说的对，但是清朝之于明朝一定是你所谓的“重点”之一。--The Puki desu（留言） 2023年8月27日 (日) 01:55 (UTC)

你要把盘锦之战之类的内容补上去，我没意见。——Aggie Dewadipper 2023年8月27日 (日) 05:31 (UTC)

这其实是偷换概念。其一，他的贡献是贡献，之前那么多用户的贡献就不是贡献？又不是不合规内容，为什么一开始不在此基础上修改而是大规模删除？为什么删除后不仅自己不补充更多，还妨碍其他用户补充？其二，条目的详略程度有自己的度，不是越简略越好，当前的修改我是参考朝代条目中的特色条目唐朝条目的体例和详略程度进行调整，和清朝条目没有关系，我也没兴趣比烂。他要是真的那么公正开放，就不应该妨碍其他用户参与，也不应该高高在上。—-楠木历史（留言） 2023年8月27日 (日) 02:25 (UTC)

我没说这修改有问题啊，你别这么激动。——Aggie Dewadipper 2023年8月27日 (日) 05:41 (UTC)

Category:臺灣殉職者能否適用於八掌溪事件？

已有Category:台灣的危險水域此前例，將事件、山洞、漁港、公園、電廠等不同性質與對象，全都納入水域。按照這種分類的邏輯來看，我現在另有一問：

八掌溪事件的本質是描述事件，「事件」才是對象，而不是人。事件指的是四位工人在河床上施工，後來因山洪暴發而走避不及，結果救援單位相互推責，錯失救援時機，造成工人被洪水沖走。如果前例能被接受，那麼Category:臺灣殉職者也應該適用於八掌溪事件，你們認為呢？

--2001:B011:A401:5D87:81F8:ADCE:AA79:EB79（留言） 2023年8月22日 (二) 15:04 (UTC)

(＊)提醒：請考慮清楚，如果此例一開，那麼維基百科的「全部」條目，只要是事件有提及人，分類對象將會被歸類於人。--2001:B011:A401:5D87:81F8:ADCE:AA79:EB79（留言） 2023年8月22日 (二) 15:09 (UTC)

同上。如有必要可加“台湾殉职”或“有……的事件”分类。--YFdyh000（留言） 2023年8月22日 (二) 15:21 (UTC)

關於行人地獄的文體

關於行人地獄的文體，請各位閱讀成因、各界反應、建議對策、社會矚目傷亡事故或糾紛摘錄等章節，當你們閱讀過之後，是否有感到閱讀吃力或眼睛不適？

如果有，按照格式手册的範例，將行人地獄現在使用的條列文體改寫成散文，那麼有哪些章節必須是散文？還有，我們面對行人地獄如此龐大的內容，要如何將文體改寫？

假設確定要將文體改寫，這會是一項大工程，絕對不是我一個人可以做得到，所以我只能在這裡請求社群協助。另外，行人地獄的內容成長是相當快速，除了要對內容清理之外，社群是否有考慮過對條目進行拆分？--2001:B011:A401:501C:A49F:43D1:4D9C:5767（留言） 2023年8月23日 (三) 07:09 (UTC)

一般來說, 會先考慮精簡條目內容, 最後才考慮條目的拆分。不恰當的條目拆分可能會讓一個冗長而不理想的條目, 變成二個不理想的條目（而且一陣子之後，可能會變成二個冗長而不理想的條目）。--118.150.239.154（留言） 2023年8月24日 (四) 13:54 (UTC)

不要淨說一些與問題是相同考慮到擔憂之事，這等於是沒回答。--2001:B011:A401:5546:C41:C9A9:F002:8396（留言） 2023年8月27日 (日) 12:46 (UTC)

wikisource further reading位置

目前依照惯例和手册，文库和共享都在“外部链接”一章，之前讨论将{{wikisource further reading}}加入“延伸阅读”，但此模板本就包含文库和共享内容，未见有何必要使用与{{Wikisource}}{{commons}}不同的操作，模板效果见王羲之#外部链接。

@維基小霸王：，且目前大多将“延伸阅读”加在“参考文献”之前，这是另一个问题，效果见康有为。这两个操作都不符合惯例和Wikipedia:格式手冊/版面佈局，我看着并无建立特例和修改手册的必要，不详其他人有何意见。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 08:15 (UTC)

我都是把延伸閱讀加在參考文獻後面orz —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月24日 (四) 08:40 (UTC)

请您仔细看看，格式手册说“指向维基媒体姊妹项目的链接和{{Spoken Wikipedia}}通常应置于条目的最后一节。”，并没有规定要放在外部链接一章。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 09:14 (UTC)

那是因为“外部链接”通常就是最后一章，且Wikipedia:外部链接#可考慮連結的網址和Wikipedia:维基媒体姊妹项目#在哪里放置链接已经说过，更何况如果加入“扩展阅读”等其他章节，尤其是你这样搞成固定模板，会在同时存在两个章节时出现冲突。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 09:28 (UTC)

{{Wikisource further reading}}的功能是：根据wikidata数据，显示维基文库、维基共享资源的链接（主要是图书扫描，如[17][18]）。维基文库列出的是古今图书集成、二十四史等内容。Wikipedia:格式手冊/版面佈局说“延伸閱讀：列示推荐读者阅读的出版物。”因此，这个模板具有两个属性：

1. 列出的主要是延伸閱讀文献，
2. 具有{{Wikisource}}、{{commons}}这样的跨维基链接功能。

本人认为，此模板以第一个属性为主，第二个属性为辅，所以建议按第一个属性（延伸閱讀）算。

如果按第二个属性算“指向维基媒体姊妹项目的链接和{{Spoken Wikipedia}}通常应置于条目的最后一节。”不同条目的最后一节不一样，放哪里呀？所以只能按第一个属性。

之前我提出过两次讨论将此加在延伸阅读章节：[19]、Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2020年8月#向条目“延伸阅读”章节添加Wikisource_further_reading，都没人反对。感谢各位维基人积极参与，现在已经有大量条目这样做了，已经成了新惯例。

至于延伸阅读位置的问题，我现在参看到格式手册将其列在参考文献后面，但没有规定必须这样。我之前都是按参见、延伸阅读、注释、参考文献、外部链接这个顺序，如果大家觉得应该把参见、延伸阅读放在参考文献后面，并且将其作为推荐的顺序写入格式手册，以后我可以照做。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 08:47 (UTC)

就是属性2引发的问题。“在维基文库阅读此作者作品（ 在维基共享资源阅览影像、分类）”和{{Sister_project}}（包括{{Wikisource}}{{commons}}）是一样的，历来就是外部链接，这个放进“扩展阅读”只能说一开始都搞错了。当时的讨论并不是“维基文库和维基共享是否算扩展阅读”，只不过没发现这个问题顺便导致了现在的结果，不认为这样也能构成“新惯例”。

至于{{wikisource further reading}}的其他内容，如“《清史稿·卷473》，出自赵尔巽《清史稿》”可以算扩展阅读，这个我无所谓，但要加需要把属性2叙述去掉。目前本质上是混淆了“扩展阅读”和“外部链接”两章节的内容。

我建议是删掉表述“在维基文库阅读此作者作品（ 在维基共享资源阅览影像、分类）”，或者直接按“外部链接”算。淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 09:16 (UTC)

这个模板自动化显示维基文库、维基共享资源作者的作品链接，链接到的最终也是出版物。所以我认为属于延伸阅读的范畴。

另一个好处是，维基文库、维基共享资源的相关页面创建时，只需在维基数据更新，维基百科上也就自动更新了，一举两得。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 09:47 (UTC)

这个模板还有一个功能，就是显示本图书。例如：明史#延伸阅读。模板会链接到维基文库的明史和其他版本（如明史 (四庫全書本)）。我认为这也数据延伸阅读的范畴，因为也是出版物。

同一个模板，将介绍此条目的古代参考文献、图书扫描、这本书的不同版本同时显示，且完全是中心化机读数据，我觉得是好事。读者读完百科全书条目，再“延伸”读读原文文本和古书扫描，读读古人的介绍，我看说得通。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 09:55 (UTC)

“这个模板自动化显示维基文库、维基共享资源作者的作品链接，链接到的最终也是出版物。所以我认为属于延伸阅读的范畴。”只是一味地自行解释扩大“出版物”的解释范围，而且大部分时候维基共享根本就不是单纯收录“作者的作品”，比如commons:Category:Kang_Youwei。

这些功能{{Sister_project}}、{{Wikisource_author}}之类都有，一直以来都是外部链接（Wikipedia:外部链接#可考慮連結的網址和Wikipedia:维基媒体姊妹项目#在哪里放置链接，多看看其他条目，不至于在这点上产生分歧）。非要放在“扩展阅读”，在同时存在“扩展阅读”和“外部链接”时产生的冲突无法处理。说实话我觉得就是这个模板想实现的功能太多了，就不单纯是“扩展阅读”的内容（即使能证明包含其内容），或者第三种解决办法，把属性1/2拆开就没这个事了。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 10:16 (UTC)

但是那些模板都是分开的，无法自动显示，在姊妹网站创建页面，还得到这里手动增添模板。

作者写的文章、原文扫描，读者就不能扩展阅读吗？

我希望维基文库用户也能发表一下意见。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 10:23 (UTC)

所以我说了，要么调名称（改“外部链接”），要么拆功能（直接删或者改两个模板），{{wikisource further reading}}一样是人工加上去的，无非是提交编辑的时候页面里是一个还是两个模板、一个还是两个章节的问题。多少问题都是图省事导致的，不少这一个。再说这些完全都是批量操作我看不出来有什么必要省这个事。--淺藍雪^❉ 2023年8月24日 (四) 10:28 (UTC)

确实维基共享资源页面有混杂作品和其他内容的情况，如您指出的c:Category:Kang_Youwei。但是既然commons存在不少作品，这里一起显示了，我个人认为问题也不大。我觉得没必要钻牛角尖，自动化的优点更重要。当然不同的人有不同的看法是肯定的，我尊重您。--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 10:57 (UTC)

本人认为这些主要是原文文本、古书扫描、古人介绍或是列出作者出版物的页面基本属于出版物的范畴，所以加在further reading（延伸阅读）里没有问题。

不知道其他用户怎么看？@Njzjz、Midleading、Jlhwung、虹易、Kcx36、源義信、Yining Chen：--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 10:46 (UTC)

我又想了想 从逻辑上来看有一定道理 我以后就照着您说的做吧 加到外部链接--維基小霸王（留言） 2023年8月26日 (六) 06:43 (UTC)

我是不懂把可以直接用的东西再拉去wikidata有什么意义，而且也会出这样的事情[20]。->>Vocal&Guitar->>_留言 2023年8月24日 (四) 12:39 (UTC)

Wikipedia:维基数据#阶段2：Infobox模板数据：“维基数据将储存可在许多语言项目中重复使用的数据，特别是使用在Infobox模板内的数据。”这个模板虽然不属于infobox但也类似。

这样有助于数据的结构化。比如，同样一个数据，可以在多个地方显示：s:Author:王羲之和王羲之#外部链接都显示了wikidata的内容。未来有人再添加其他来源，只需在wikidata更新，两个地方就都更新了。至于匹配的错误，我在不断修正。即使是对于修正错误，由于是导入的wikidata，只需在那里修正就行了。而如果是使用机器人为维基百科、维基文库的相应页面分别添加的链接，则需要修正两次。很可能，wikipedian/wikisourcer只修正本站的，另一个网站的就落下了。

而且，wikidata是一劳永逸的。我们建立不同项目的关系后，以后任何人都可以随意使用，为人类提供了重要的数据财富。

--維基小霸王（留言） 2023年8月24日 (四) 12:54 (UTC)

乌克兰地名条目的最近状态

注意到乌克兰地名条目一直被提请移动。近几个月来至少是管理员的决定是根据“权威来源”来判断。大量没有权威来源的乌语译名移至有权威来源的俄语译名，也有少量的俄语译名或乌语俄式译名移至有权威来源的乌语译名。这样下来，乌克兰地名的译名毫无整体规范，一部分是源自乌语原名的译名，而另外一部分则是源自俄语原名的译名。虽然不全是这样，但大致的规律是：如果该地名登录在《世界地名翻译大辞典》里，则很可能其译名是源自乌语原名；没有的话，则很可能是源自俄语原名。虽然现在没有权威的乌汉译音表，但按照《世界地名翻译大辞典》的例子，我们其实已经可以总结出一套乌汉译音表了。有人认为这是维基编辑的原创研究，但我并不认为。如果每个音节的译名用字能从《世界地名翻译大辞典》里找到出处，这不就是有来源了吗？如果这还不算是有来源的话，那维基中的每个条目如果跟来源里用词不完全一样的话，也是原创研究了。

我个人希望中文维基中乌克兰地名能按照“一名双表，乌译优先”的原则，即如果一个地名存在不同乌语译名和俄语译名的话，乌语译名优先（作为条目名，并在序言中排在首位），俄语译名在序言中也列出来并排在乌语译名的后面。也应该创建俄语译名的重定向，以便在别的条目中直接链接。这样的话作为一本百科全书有一个整体性，让读者自己去决定其自己喜欢使用哪个译名。甚至可以创建一个新的模板放在条目上方，如“此条目为乌克兰地名，其乌克兰语原名译名为“XXX”，其俄语原名的译名为“YYY”。--万水千山（留言） 2023年8月26日 (六) 00:07 (UTC)

中國媒體上有些地名是俄語譯名常用。其他中文地區的情況未知。--日期20220626（留言） 2023年8月26日 (六) 01:53 (UTC)

舉個例子，盧甘斯克去移動到盧漢斯克就不合適。--日期20220626（留言） 2023年8月26日 (六) 01:54 (UTC)

盧漢斯克似乎中文新聞裡面就很少用。--日期20220626（留言） 2023年8月26日 (六) 01:55 (UTC)

從非權威譯名移動到權威譯名正是本站命名規範的展現，本站許多過往譯名出處不明的烏克蘭地名也因此有了可靠來源佐證，這是好事。至於權威譯名之間的衝突，我自己都會斟酌各種命名原則再決定。社群當然可以自行整理出一套「譯音表」，但我仍然不認為這套譯音表可以凌駕於任何既存於可靠來源中的譯名之上，而只能作為一種「保底」方案。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月27日 (日) 05:02 (UTC)

(！)意見：个人目前把大部分州分的地名，照着2023年《乌克兰地图》订正了。本意是先把现有译名列出来，再寻求共识。既然提起来了，那就讨论吧。个人认为准确度 字典>地图>一般媒体>自媒体（尤其是机翻的），且越是影响力大的城市（例如州首府），其改名越应该谨慎。不过原则上我坚决支持双语并记，因为你不能确定一个读者会在新闻、地图等看到的是哪种译名。此时应给读者更多信息。关于个人对此事的具体看法和倡议，可以参见用户:超级核潜艇/论述/前苏联专有名词译名争议。（别跟我杠“前苏联”三个字，就那意思，领会精神）--超级核潜艇（留言） 2023年8月28日 (一) 09:59 (UTC)

關於陳文茜的《乳房說》

關於陳文茜的《乳房說》，目前我僅查到立法院答辯書，有一段話寫道：「本席在席間私下聊天時引述陳文茜的說法：『乳房只是女人的社交工具』，我也想和她交際一下。」

不過，這只能間接證明陳文茜是曾發生《乳房說》，因此仍需要查出她是在什麼場合下說出來的。因為單純只看「乳房只是女人的社交工具」，除了容易使人誤解外，也會使局外人看不明白，唯有探究其因，才會明白她是基於什麼而主張。再者，條目對此也沒有記載，更不用說從那裡的來源去查了。

如果各位有找到來源，勞煩請告知，謝謝。--2001:B011:A401:5071:AD5C:D9D8:1B86:3999（留言） 2023年8月26日 (六) 07:52 (UTC)

[21]（仅限订户）。“2001年，医生怀疑陈文茜得了乳腺癌，她倒也潇洒，在《商业周刊》发表文章《只剩一个乳房》证实了这个消息，并用戏谑口吻说“乳房只是女人的社交工具，处理男人与女人的关系而已，又不是肝或心脏，切掉就算了.”（陈加伟. 当代台湾人物图谱[M]. 2008）--YFdyh000（留言） 2023年8月26日 (六) 17:15 (UTC)

達悟族銀盔並未完全添加腳註，我們是否需要請求來源？

條目列明來源本該要對內容腳註，因此我對沒有腳註的內容添加{{fact}}，用意是請求提供來源，請參見我的編輯版本。然而，Mafalda4144認為有來源，反而撤銷我編輯二次，並且舉報，結果遭到管理員判定破壞。

如果全部有來源，怎麼會選擇句子添加？上一句與下一句都有來源，中間有一句卻沒有，甚至連導言（首段）是完全沒有。Wikipedia:列明来源是正式指引，這表示廣為維基百科社群所接受，我依照指引請求來源，卻被判定是破壞，我想知道社群各位是怎麼看？--2001:B011:A401:3D37:A87E:232A:63D5:3B3D（留言） 2023年8月26日 (六) 09:24 (UTC)

社群中有观点认为导言可以没有脚注，虽然我不赞成。您查阅了相关句子后方的脚注吗，如果能佐证句子，不属于没有来源。--YFdyh000（留言） 2023年8月26日 (六) 16:53 (UTC)

走鐘獎各獎項列表建立問題

大家好，最近建立走鐘獎訪到心坎獎的頁面後，被機器人提醒討論:走鐘獎訪到心坎獎，發現之前有過存廢討論維基百科:頁面存廢討論/記錄/2022/10/11#走鐘獎訪到心坎獎，討論結果最後決定刪除。因為最近將要舉辦第5屆走鐘獎，發現並無個別獎項的頁面，所以才建立，先前並不知道頁面曾經被建立並已被刪除。想請問一下，這樣是否會違反規定？（我是個新手，如有不當發言再請告知，謝謝）--CYCcc（留言） 2023年8月26日 (六) 16:16 (UTC)

删除原因是未证明关注度。补上关注度来源，或者可以{{d|g10}}自行删除。--YFdyh000（留言） 2023年8月26日 (六) 16:46 (UTC)

@YFdyh000 謝謝回覆。那想問一下，我建立獎項頁面是參考金鐘獎戲劇節目男主角獎得獎列表的內容，金鐘獎的參考資料都是得獎名單。所以補上各屆的得獎名單資料，就算是補上關注度了嗎？--CYCcc（留言） 2023年8月27日 (日) 02:54 (UTC)

各屆的得獎名單資料不等於證明關注度，其次是獎項很新條目內容很少，完全能將相關內容放進第4屆走鐘獎。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月27日 (日) 04:47 (UTC)

關於「在台越南人」的人數

請有興趣的用戶參見以下的網址連結來補充：

• 產業與社福移工人數-按國籍別分 合計：739,496

--2402:7500:5E4:23CF:5303:CDEB:C65F:F83（留言） 2023年8月26日 (六) 20:52 (UTC)

請看南寮、十塊寮之間有何區別？

請各位閱讀這二個條目：南寮、十塊寮。

縱使我按照條目介紹，查看了地圖，我仍是看不出兩者之間的區別，似乎都是在同一處地方。如果有區別，有人可以告訴我嗎？如果沒有區別，請討論哪一個條目適合被併入另一個條目去。--2001:B011:A401:5546:C41:C9A9:F002:8396（留言） 2023年8月27日 (日) 10:05 (UTC)

條目表示「南寮由南寮里、康樂里、舊港里、海濱里、港北里、中寮里所組成」，而「十塊寮 的範圍大致包括中寮里、南寮里不含東南端凸出部分、海濱里東北大半部」，如果兩個條目都沒有寫錯，則十塊寮只是南寮的一部份。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年8月27日 (日) 16:18 (UTC)

南寮是219.81.144.200於2012年6月4日建立，十塊寮是Kolyma於2016年11月1日建立，但前者描述的地理範圍是由Dquai所寫。為了慎重起見，還是需要請@Dquai：、@Kolyma：前來討論合併事宜。--2001:B011:A401:5546:7C1A:607B:BED4:7DDD（留言） 2023年8月27日 (日) 17:21 (UTC)

南寮、十塊寮「臺灣百年歷史地圖」網站中，可得知在「日治二萬五千分之一地形圖」（1944）、「美軍二萬五千分一地形圖」（1944）及此前地圖中，兩者分別位在沿海的頭前溪出海口和內陸的新竹機場西北側大致以榮濱路為界，然自「臺灣二萬五千分一地形圖」（1950）起始出現將原西濱路西側屬十塊寮聚落之地區標為南寮，「二萬五千分之一經建版地形圖(第一版)」（1985）中則出現將原槺榔聚落西側之地區標為南寮（即今南寮國小一帶），因此形成現今以東大路、天府路（東西向）為發展走向的南寮聚落及以西濱路、延平路（南北向）為發展走向的十塊寮聚落，兩聚落大致形成T型分布，因此「南寮」、「十塊寮」應為兩聚落，而兩條目中聚落範圍應是有所錯誤。--赤羽蒼玄（留言） 2023年8月27日 (日) 17:31 (UTC)

建議修改模板:Uw-biog1文字

此模板用於「加入有關在世人物而又缺乏來源的資料」第一階段的假定善意提醒，然而文字提及「傳記絕不可含有誹謗成份」，可能會使被提醒者不滿，認為自己被惡意指控在誹謗傳主。若為誹謗內容，可用模板:Uw-defamatory1，不需用Uw-biog1，因此此段文字性質與其他模板重疊。

建議將「傳記絕不可含有誹謗成份」改為「有關在世人物的無來源或少來源的爭議內容都應立即移除而無需等待討論的結果，無論該內容是負面、正面或是未必正確的」。

請問大家認為現行模板是否需要修改文字？--Valerianb24（留言） 2023年8月27日 (日) 10:59 (UTC)

赞成改掉“诽谤成分”。我觉得“都应立即移除”是符合方针但不太符合普遍实践的，对新手而言可能产生一些困惑，甚至理解为应移除脚注不足的大量内容。个人而言，“都应”改成“可被”符合我的认知，但这与方针有偏离。--YFdyh000（留言） 2023年8月27日 (日) 19:14 (UTC)

或許可以直接移除「傳記絕不可含有誹謗成份」這部分的文字？若是要提醒需要加入可供查證的可靠來源，原本的文字已經有了。

移除後如下：

歡迎来到維基百科並感謝閣下的貢獻。惟請注意生者傳記方針。閣下務須於加入任何關於在世人物的有爭議觀點時，附上可查證且可靠的來源。敬希合作。--Valerianb24（留言） 2023年8月27日 (日) 23:47 (UTC)

意外誤飲巴拉刈的新聞報導是否可以寫入？

我查到幾則新聞（[22][23]），但不確定是否可以寫在百草枯#台湾？有案例指出，意外誤飲巴拉刈，每一位結果是死亡，這些人有學生，也有成人。我的考量是，提供案例是區別內容僅介紹自殺，這太過單一，容易對讀者誤導，使他們忽略意外誤飲的危險，因此才有此想法要寫入條目。

然而，過去在別的條目有發生，註冊用戶反對，原因是他們認為維基百科不是新聞報導，甚至還有人強調，維基百科不應該提供突發新聞訊息。如果來源不可以引用新聞，請問我該怎麼做？--2001:B011:A401:5546:C41:C9A9:F002:8396（留言） 2023年8月27日 (日) 13:27 (UTC)

或許可以查詢是否有論文或是醫學網站是否有提到誤飲，此兩種來源可能會對誤飲較有深入探討。--Valerianb24（留言） 2023年8月27日 (日) 15:51 (UTC)

可是註冊用戶也不接受論文，因為他們的想法是論文多半具有研究的成分，並非為維基百科量身打造的「可靠來源」。如果要引用醫學網站刊登的文章，註冊用戶也同樣有意見，因為他們的想法是現在網路相當發達，到處充斥著醫學網站，若不是維基百科所認定的「可靠來源」，他們是不鼓勵我引用。突然間，我覺得現在的把關比以前更嚴格了，好像什麼來源都不是可靠，我不知道該怎麼做才好？--2001:B011:A401:5546:7C1A:607B:BED4:7DDD（留言） 2023年8月27日 (日) 17:48 (UTC)

可靠的总结性研究、观点建议写在百草枯#毒性，除非结论限于特定地区。“多半具有研究的成分”要看该结论是否获得学术界评议，WP:SCHOLARSHIP，优先选择获广泛传播与专业认可的内容。--YFdyh000（留言） 2023年8月27日 (日) 19:23 (UTC)

卡爾可夫戰役？

哈尔科夫的俄语发音[ˈxarʲkəf]，第一个字xa怎么看也不能翻译成卡吧。说是地区词差异吧，这个地区词好像也没达成共识：哈尔科夫战役hans用哈，hant用卡；第一次哈尔科夫战役仅tw用卡，其余用哈；第二次第三次还有去年两场全用哈；第四次（別爾哥羅德-卡爾可夫攻勢）hant,hans用卡，但cn,sg用哈。建议把卡扬了，全用哈。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年8月27日 (日) 14:24 (UTC)

译成“卡”字我想是该音节转写成拉丁字母后是Kha，如果用英语的方式来读就可能译成“卡”了。这些相关条目一般来说应该与主条目的名字统一，所以都用“哈”字就是了。--万水千山（留言） 2023年8月27日 (日) 18:39 (UTC)

Jake（李璞）事件應否建立條目？

中國大陸的Youtuber：Jake（本名李璞，YouTube頻道為「Jake的公開日記」）為罹患白血病的母親赴臺就醫（已病逝），獲得許多捐款，但陸續爆出將捐款佔為己有的事，有鑒於此事件在YouTube以及新聞媒體等社群有許多討論，所以應否建立條目？若適合建立，請有興趣的人代勞。--Tp0910（留言） 2023年8月27日 (日) 14:36 (UTC)

關於[Waste management]的相對中文條目問題

各位好。我翻譯[Waste management]為中文，將中文條目訂為[廢棄物管理]。有一篇名為[污染物排放控制]的文章與[Waste management]建立連接，但兩者談的是不同的議題。我起初是將兩者連結取消，但嘗試建立新條目[廢棄物管理]時，系統又把我導回[污染物排放控制]。我只得覆蓋原有內容，但在發表後，想修改條目時，無法更改。因此請求協助。同時，如果各位認為[污染物排放控制]值得保留，也請各位協助處理。謝謝ThomasYehYeh（留言） 2023年8月28日 (一) 10:45 (UTC)