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Template talk:藝人 § imdb字段

要麽默認從wikidata抓數據，要麽移除這字段，必須手動輸入頗為反智。另貌似沒人用的{{藝人/Wikidata}}居然也沒有imdb。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年5月4日 (日) 02:10 (UTC)

經濟、貿易與公司

目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理

Talk:西库翁 § 译名

这些古希腊人名地名和现今希腊地名的译名真是头疼。我从现今地名入手：西基翁，其现今希腊语名是Σικυώνα，按照音译表来翻译的话，好像是“锡基奥纳”，但谷歌搜索基本一无所得。地名大辞典、地名词典和新华社资料库里用Sikion来搜索的话都是“西基翁”，其中地名词典里有坐标，跟现今城镇的坐标一致。因此可以确定现今城镇的译名就是“西基翁”了。

而该镇是根据希腊古城邦来命名的，古城的希腊语名是Σικυών，拉丁转写就是Sikyón。按照维基百科:外語譯音表/古希腊语来翻译的话应该是“西库翁”或“西库昂”（我不知道译音表里注释“翁不合用时，改用昂”是什么意思，什么情况下叫不合用？）。而此古城邦是根据同名神话人物命名的，那是否该人物也是应该译为“西库翁”？根据希腊神话地名译名列表，古城邦是译为“西库翁”的。

而权威来源把现今地名译为“西基翁”，而不是按照一般音译规则译为“锡基翁”或“锡基奥纳”，那表明对应古希腊语名也应该译为“西基翁”吗？ 而此条目最初创建时命名为“西基昂”，后来移至“西库昂”，再被移至“西锡安”，又移回“西库昂”。译为“西锡安”的理由不是很清楚。现在各个译名好像都可以找到正规论文或文章的来源。

偶然在网上找到《辞海》第六版的信息：“西息昂”（Sicyon）亦译“西基昂”。

到底选用那个译名为好？各位有何高见？@Aronlee90 @BigBullfrog--万水千山（留言） 2025年3月30日 (日) 20:50 (UTC)

Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名

在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)

WikiProject talk:中国 § 關於兩岸分治後的「XX年中國」條目

目前1949年後的「XX年中國」頁面要麼不存在，要麼就重定向至「XX年中國大陸」。私以爲應該改爲指向「XX年中國大陸」、「XX年臺灣」、「XX年香港」以及「XX年澳門」的平等消歧義，理由如下：

1. 根據MOS:中國：「在描述國家或政權時，應儘量以確切的國家或政權名稱取代『中國』一詞……在1949年之後的相關條目中，應儘量使用中華人民共和國和中華民國等全稱。」是故「中國」一詞在分治後的語境並不適合用於直接指代「中國大陸」。
2. 中华人民共和国和中華民國均（曾）在國際上代表「中國」，故兩者均可以「中國」稱之。
3. 香港和澳門在回歸前是否屬於中國有待商榷（有觀點認爲中國從未交出香港主權；無論如何，中國的治權在回歸以前均未作用於兩地），但和中國關係密切，故建議在回歸前的條目記載於「參見」章節，回歸後歸入平等消歧義項目。

先前已經建立少量消歧義，可作爲建立消歧義的模板，請見1996年中國（均未回歸）、1997年中國（香港已回歸）以及2025年中國（澳門也已回歸），現有重定向列表請見本人的追蹤用用戶頁。謹提交此提案與社羣討論，希望能得出是否建立（若不建立，應當作何處理）的共識。另副知機器人作業申請的參與者@0xDeadbeef。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年4月6日 (日) 14:38 (UTC)

Talk:迪斯托莫 § 译名

一看就觉得“迪斯托莫”是根据英语发音翻译过来的。2023年时还可以从新华社历史资料库里搜索到，但现在已经搜索不到了，看来是从数据库里删除了。相反，现在按照纯正希腊语的拼法（或直接中文）可以搜索到“季斯托蒙”的译名，也可以在《世界地名译名词典》里搜索到。《世界地名翻译大辞典》里则两者都搜索不到。

现在“季斯托蒙”虽然符合现代希腊语的发音，但基本没有别的来源在使用。而其他来源都是使用“迪斯托莫”。那现在维基里是该按照常用名原则把“迪斯托莫”作为约定俗成的译名作为条目名呢？还是把权威来源的“季斯托蒙”作为条目名为好？这个还牵涉到其所属市镇及相关条目的命名。--万水千山（留言） 2025年4月15日 (二) 13:42 (UTC)

Talk:閩越 § 闽越都城

详见我与@御坂雪奈：在User_talk:御坂雪奈#闽越都城的讨论。争论焦点是城村汉城是否是闽越都城--Perinbaba（留言） 2025年4月30日 (三) 17:10 (UTC)

語言及語言學

目前此主題無正在討論的議題 數學、科學與科技

目前此主題無正在討論的議題 媒體、藝術與建築

Module talk:CGroup/Music § 主唱的轉換

Lead Vocal：cn及tw為「主唱」；hk為「主音歌手」，這個轉換針對的是一個演唱團體的Lead Vocal（名詞）。然而「主唱」一語不止這個用法，其他地區我不熟悉，至少香港人就經常把「主唱」用於描述一首歌曲是誰唱的，「主唱」可以是動詞（歌曲由誰「主唱」），也可以是名詞（「主唱者」之省略），這種用法的出現機率比描述一個演唱團體要大得多。我早年發現這問題後，自己便採用「演唱」或「原唱」或「所唱」去避免動詞變為「主音歌手」，但事實上中維音樂相關條目內存在不少歌曲由誰「主唱」這樣的語句，編寫的人根本不清楚需注意轉換問題，而該些音樂相關條目又未加入NoteTA公用轉換，才未有引起注意。有沒有更好的處理方式？--Factrecordor（留言） 2025年4月12日 (六) 12:58 (UTC)

Template talk:藝人 § imdb字段

要麽默認從wikidata抓數據，要麽移除這字段，必須手動輸入頗為反智。另貌似沒人用的{{藝人/Wikidata}}居然也沒有imdb。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年5月4日 (日) 02:10 (UTC)

政治、政府與法律

WikiProject talk:中国 § 關於兩岸分治後的「XX年中國」條目

目前1949年後的「XX年中國」頁面要麼不存在，要麼就重定向至「XX年中國大陸」。私以爲應該改爲指向「XX年中國大陸」、「XX年臺灣」、「XX年香港」以及「XX年澳門」的平等消歧義，理由如下：

1. 根據MOS:中國：「在描述國家或政權時，應儘量以確切的國家或政權名稱取代『中國』一詞……在1949年之後的相關條目中，應儘量使用中華人民共和國和中華民國等全稱。」是故「中國」一詞在分治後的語境並不適合用於直接指代「中國大陸」。
2. 中华人民共和国和中華民國均（曾）在國際上代表「中國」，故兩者均可以「中國」稱之。
3. 香港和澳門在回歸前是否屬於中國有待商榷（有觀點認爲中國從未交出香港主權；無論如何，中國的治權在回歸以前均未作用於兩地），但和中國關係密切，故建議在回歸前的條目記載於「參見」章節，回歸後歸入平等消歧義項目。

先前已經建立少量消歧義，可作爲建立消歧義的模板，請見1996年中國（均未回歸）、1997年中國（香港已回歸）以及2025年中國（澳門也已回歸），現有重定向列表請見本人的追蹤用用戶頁。謹提交此提案與社羣討論，希望能得出是否建立（若不建立，應當作何處理）的共識。另副知機器人作業申請的參與者@0xDeadbeef。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年4月6日 (日) 14:38 (UTC)

Talk:赫尔松州城市列表 § 条目命名问题

现在俄乌都有“赫尔松州”，如果只建一个“赫尔松州城市列表”却在条目中只以乌克兰的角度叙事，是否有地域中心或者不中立的问题？因为我前面有提到过相关问题，且条目主编也按照我提到的观点解决了相关争议，但仍有用户在未有任何讨论和通知的情况下把条目移回。现把此情况征求社群意见，希望社群能形成相关共识。另通知@仁克里特、MykolaHK。--—동양성신^✍️ 2025年4月24日 (四) 07:51 (UTC)

宗教與哲學

Template talk:耶稣 § 建议删除或更改耶稣模版图像

目前模板的题图

目前中文维基百科「耶稣」模版使用的标准图像系一BBC创作的复原图，其可靠性并未被普遍接受。经考察，其他语言维基百科多数只是在介绍耶稣历史的条目中作为资料提及，并未将其接受为「耶稣标准像」。直接在模板中使用此图像，恐令读者误解为此形象可靠或被广泛接受。故此提议删去或变更，请教社群意见。

Xsgzjmxs（留言） 2025年3月5日 (三) 05:02 (UTC)

Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名

在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)

社會、體育運動與文化

目前此主題無正在討論的議題

Mariupol之譯名

本人與維基人U:Twistinez-Taiwaner正在探討關於馬里烏波爾之台灣譯名。T君主張台灣常用「馬立波」作為譯名，而本人主張「馬里烏波爾」同樣也常用，並且不會有譯名失真的問題。（討論在這裡）
@Bigbullfrog1996：@TuhansiaVuoria：：打擾了，請各位賜教。--Sean0115 2023年3月15日 (三) 10:36 (UTC)

谢谢点名！台湾用词不在我的能力范围之内，因此不对此发表具体的意见，只是泛泛的意见。译名的解决方法主要是权威度和使用频率。台湾用词主要的权威依据是什么？然后就是查出现的频率哪个更高。不过作为来自中文地区之外的编辑，我希望各地用词能尽量统一。--万水千山（留言） 2023年3月15日 (三) 11:56 (UTC)

謝謝~--Sean0115 2023年3月15日 (三) 12:53 (UTC)

維基的話可能是習慣，樂詞網或Cna--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年3月16日 (四) 05:41 (UTC)

感觉上Bigbullfrog1996也是比较关注大陆用词的。最近乌克兰地名有很多讨论，管理员@Ericliu1912应该比较关注。--万水千山（留言） 2023年3月15日 (三) 14:22 (UTC)

國家教育研究院編「外國地名譯名」最新版本作「馬里烏波爾」；中央通訊社則多使用「馬立波」。我個人拿不準應該使用哪一個稱呼，不過若考慮到繁簡譯名通用方便，似乎可以採用「馬里烏波爾」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年3月16日 (四) 12:34 (UTC)

(！)意見以个人观看台媒节目的经验来看，应该是「馬立波」要多于「馬里烏波爾」，但要说在中维内“zh-tw”统一公共转换成哪一个，烦请诸位台湾维基人进行商讨。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年3月16日 (四) 18:23 (UTC)

我希望其他地區的譯名也可以順便討論一下--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年3月18日 (六) 02:19 (UTC)

大陆简体我认为用“马里乌波尔”，不会有任何争议。--樱桃纳米粉（留言） 2023年3月19日 (日) 01:44 (UTC)

(：)回應：抱歉前面寫錯了，這裡討論的是台灣譯名。--Sean0115 2023年3月19日 (日) 03:46 (UTC)

其實「塞凡堡」與「塞瓦斯托波爾」差不多也是如此。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年3月19日 (日) 05:15 (UTC)

(！)意見：台媒較少看到使用「塞瓦斯托波爾」的。--Sean0115 2023年3月19日 (日) 13:55 (UTC)

建议同时讨论索萊達爾的翻译问题。--Liuxinyu970226（留言） 2023年3月22日 (三) 09:18 (UTC)

(！)意見：索萊達爾、蘇勒達爾、蘇勒答爾三種都有，就本人意見的話我覺得蘇勒達爾是比較常用的。--Sean0115 2023年3月22日 (三) 10:59 (UTC)

中央社用「蘇勒答爾」，我覺得還行。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年3月22日 (三) 16:13 (UTC)

「答」字用在斯拉夫地名怪怪的，除了加爾各答我是想不到什麼地名有答字的。--Sean0115 2023年3月23日 (四) 08:20 (UTC)

百度的话：“索列达尔”3670万、“索莱达尔”1800万、“苏勒达尔”1120万、“苏勒答尔”1100万、“索来达尔”690万、“苏勒答尔”771000、“索勒达尔”240000、“苏莱达尔”45000、“苏来达尔”19个、“左列达尔”8个、“佐列达尔”3个^{[開玩笑的]}--Liuxinyu970226（留言） 2023年3月23日 (四) 01:44 (UTC)

(！)意見：簡體是索萊達爾沒問題，台灣就是蘇勒達爾、蘇勒答爾兩個比比看--Sean0115 2023年3月23日 (四) 08:24 (UTC)

那么怎么解释索列达尔4000万呢？--Liuxinyu970226（留言） 2023年3月25日 (六) 02:36 (UTC)

@Liuxinyu970226：百度結果更傾向簡體使用者，google只限繁體"索列達爾"約15,800、"索萊達爾"約21,500、"蘇勒答爾"約37,300、"索勒達爾"約1,580、"蘇萊達爾"69。--Cmsth11126a02 (留言) 2023年3月25日 (六) 07:59 (UTC)

「蘇勒達爾」呢？--Sean0115 2023年3月25日 (六) 12:07 (UTC)

百度的话1120万，已补充。--Liuxinyu970226（留言） 2023年3月26日 (日) 05:31 (UTC)

@Sean0115：不过不管怎么说，阁下的“簡體是索萊達爾沒問題”一说也被戳穿了吧？--Liuxinyu970226（留言） 2023年3月30日 (四) 03:46 (UTC)

(：)回應：不用ABF，我只是看錯而已。索列達爾是簡體，可以了吧？--Sean0115 2023年3月30日 (四) 11:52 (UTC)

其實縮寫音節也不是什麼壞事，但會破壞地名翻譯一致性。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年3月22日 (三) 16:13 (UTC)

想問一下關於kharkiv等主要城市是否要採烏語地名--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年4月14日 (五) 11:21 (UTC)

還有斯洛維尼亞城市Maribor似乎是翻成馬里波爾--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年4月20日 (四) 02:58 (UTC)

主要还是看台湾媒体对Mariupol的常用名称。如果有用“马立波”但并不多，也许可以用重定向并且在序言中添加“也称马立波”。-- $[{\text{H}}^{+}]$$\ >$${\sqrt {K_{w}}}$ 2023年3月31日 (五) 02:08 (UTC)

馬立波也滿多的。現在序言是寫「也稱馬立波」--Sean0115 2023年3月31日 (五) 08:29 (UTC)

50-50的话也许重定向就行。-- $[{\text{H}}^{+}]$$\ >$${\sqrt {K_{w}}}$ 2023年4月4日 (二) 09:22 (UTC)

Cna用的是馬立波--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年4月6日 (四) 05:55 (UTC)

決定了嗎--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年4月21日 (五) 14:00 (UTC)

@Twistinez-Taiwaner：閣下要不要ping一下各位？--Sean0115 2023年4月22日 (六) 04:35 (UTC)

先問一下其他翻譯的處理--Twistinez-Taiwaner（留言） 2023年4月22日 (六) 04:59 (UTC)

我覺得還算不上有達成共識。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月22日 (六) 07:09 (UTC)

想麻煩社群幫忙檢查User:貓神八百萬所創建的原住民相關條目

請見此[1]，吃飯時間稍為查找了三條，全都是和提供來源對不上的內容，用關鍵字怎麼找就是找不到，不然就是都跳出無關的內容，齊卡瓦賽神族譯名就原創了，內容完全找不到，最新的卡卡查萬和來源毫無關係，伊大斯譯名原創之外，內容完全為虛構的，只有這個詞itras是正確的，但發音不正確，已經提刪了。也希望此使用者能夠解說一下，增長大家的知識，若我有搞錯的地方，也請撥冗指正。 --Mafalda4144（留言） 2023年4月2日 (日) 05:30 (UTC)

• 您好，我是創造者本人，我想您可能只是從網路上查找資料而非親自前去驗證（許多資料在網路上是找不到，又或者網上可以找到資料但須要一定的權限，例如會員之類的），先以最早討論的伊大斯為例，你可以在國家圖書館-臺灣博碩士論文知識加值系統<以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論<電子全文<第22頁（已提出的廢除頁面米阿魯普也可於第23頁找到），找的到相關文獻內容，此網站便是需要會員權限才可拜訪，故內容完全為虛構？此外對於譯名問題，由於許多相關文獻並無中文翻譯，又此維基為中文維基，故本人是依照維基百科:翻譯指引來進行翻譯在中文維基還不存在的條目，所以會有許多原創譯名的部分存在。同樣舉伊大斯為例，在《Bazvalyu：大巴六九部落的收驚安魂巫術》一文中並非是Itras而是Yidas，音相近但仍有所差異。

另外，我已收到使用者Mafalda4144，您所提出的質疑調查與廢存討論，雖說能找到內容佐證，不過查找內容還是會花費大量時間且較為麻煩，再加上現今已較少登入維基，甚至可能在本人未發現時便已經被刪除。貓神八百萬（留言） 2023年4月2日 (日) 16:18 (UTC)

如果文獻中的發音都不一樣的話，建議一併寫入--葉又嘉（留言） 2023年4月2日 (日) 16:23 (UTC)

• 但也可能會被其他使用者刪掉，曾經就遇到過極度堅持只採用原住民族語羅馬字的使用者，然後原先的十多個發音就只剩一個，不過主要還是在於忘記附上文獻。貓神八百萬（留言） 2023年4月2日 (日) 16:49 (UTC)

您這樣說又矛盾了，原住民語雖然是靠言傳，但怎麼可能一個神靈有兩種發音，順帶一提我是在跟蹤一個傀儡IP，看到他刪除我多事復原後搜尋才發現錯誤，那個啊昨天是太魯閣號事故的紀念日，好巧不巧遇到個卑南族相關社群的版主，我沒透露很多，只小聊一下他說伊達斯的音偏太魯閣族的發音，然後米阿魯普為土地神靈他還真沒聽過，我們差點決定直接去臺東看看，他還建議我直接上PTT問擴散得會比較快，但我還沒打算要到這樣。我的想法是，只有您知道您經手了什麼，若都為虛構，全部刪後重建也沒有什麼，您也想為原住民文化盡一份力，我沒誤會吧？人總會有搞錯什麼的時候，我也常丟臉人蔘就是這樣調整前進方向的，但是誠心說可恥絕對不行。--Mafalda4144（留言） 2023年4月2日 (日) 16:49 (UTC)

• 宙斯與朱庇特、庫庫爾坎與克察爾科亞特爾，便是兩種不同發音。甚至是阿美族神話中的伊得，在《論漢民族與臺灣原住民的彩虹神話》一文中便被叫做依勒克，不過主要還是在各部落間的發音不同所致。

確實，人參在世哪不會丟臉，就連我也不例外，不過我是想知道的是頁面廢存取消了嗎？不然兩把“達摩克利斯之劍”懸在頭頂還是會讓人膽戰心驚，那怕知道廢除審核不會通過。貓神八百萬（留言） 2023年4月2日 (日) 17:10 (UTC)

應該這麼說，我本來已經決定您若沒回應，這幾天就來去圖書館全部查過一遍，略查幾本都是冷門書沒有外借。沒有的就提刪，名字正確但內文錯誤的就變成小作品，若您真心誠意想自己面對自己寫的文字，或許可以想想要怎麼處理。另外，您應該知道折毛事件吧，事情還可以輕鬆解決的時候就輕鬆解決他，不要想著如何圓謊，如果搞到沒後路了那就有點尷尬了。--Mafalda4144（留言） 2023年4月2日 (日) 17:20 (UTC)

1、以折毛事件為舉例，看起來你是以說謊者的方式來看待本人？而且還是以真犯的口吻來表達，不然也不會用“或許可以想想要怎麼處理”、“圓謊”等一系列激烈用詞。

2、若有疑惑請至使用者討論頁面進行討論，此頁面為互助客棧/條目探討，非爭議條目請勿在此探討。

3、此外有未找到的資料也可進行詢問而非自行提出廢存，不過本人不一定會長期在維基上，又或者從重新找條目內容，所以可能會花費較長時間等待回復。 貓神八百萬（留言） 2023年4月2日 (日) 17:41 (UTC)

@貓神八百萬我剛剛從您最早建立的條目開始看，伊娜女神您將祂和其他語系的神混談，臺灣原住民族泛靈信仰的討論頁已經有其他使用者跟您說不建議這麼寫，您是在這邊發表原創嗎？如果您不自己提刪，我最近有空就一個個檢查然後慢慢提，若造假太多，或許考慮提出當前的破壞。--Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 03:40 (UTC)

1、其他語系？如果說毛利人是南島語系，那麼臺灣原住民族是何種語系？世界上永不存在的語系嗎？這是否有種族歧視的嫌疑？再者內容明確說明『一位出現在臺灣原住民神話中的女神，並且在大洋洲，如：湯加、玻里尼西亞、夏威夷、毛利……等南島民族神話皆有出現過。』因此並不局限於臺灣之內，且當初的相關連接為『臺灣南島眾神（經維基討論後更名為臺灣原住民族泛靈信仰）』，並無任何不妥。

2、臺灣原住民族泛靈信仰的討論頁已經有其他使用者跟您說不建議這麼寫？請麻煩告知本人寫在討論:臺灣原住民族泛靈信仰的何處或者討論:伊娜的何處？又是何人所寫？否則我將視為『原創討論』與『虛構使用者』？

3、你是第一個提出不建議這麼寫的使用者，至少在本人所知道的情況下是這樣。 貓神八百萬（留言） 2023年4月3日 (一) 09:25 (UTC)

我看臺灣原住民族泛靈信仰的討論頁除了模板以外都是空的？--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 10:28 (UTC)

刚刚整理了雞籠國。有空也会再来看看。--2001:B011:3814:1D3F:2940:9123:8E7:7915（留言） 2023年4月3日 (一) 18:53 (UTC)

已閱讀《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》，證實伊大斯和米阿魯普的文獻存在，但有幾個建議：

1. 伊大斯於論文中的卑南語寫為IDas、米阿魯普為myHalub，且無翻譯

2. 建議根據林二郎論文，將三位神祇統整為方位之神靈

3. 原住民族的專有名詞不應隨意翻譯，直接請教各部落專家吧，否則要寫上暫譯--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 10:26 (UTC)

另外，臺灣博碩士論文知識加值系統的帳號非常容易註冊，我只花幾分鐘就查證完了，建議@Mafalda4144還是親自登入下載吧（@貓神八百萬甚至給了頁數）

而且您的「怎麼可能一個神靈有兩種發音」、「他說伊達斯的音偏太魯閣族的發音」兩句話是不是矛盾了XD--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 10:33 (UTC)

太魯閣語是Idas，卑南族語是Itras，兩者意思不一樣，前者是指月亮，後者是上或上面的意思。--Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 10:41 (UTC)

先前貼錯條目，是阿美族泛靈信仰才對。--Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 10:51 (UTC)

該論文作者林二郎（巴代）即為卑南族人，內文也有針對大巴六九部落的IDas和陳文德研究的語言比對和分析，指卑南族與IDas為「上」的意思--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 10:52 (UTC)

還是回到那句話「親自登入下載吧」，隔空質疑卑南族原住民學者親自寫的論文似乎不太對勁

在我看來他只是照實引用論文，並寫為卑南族通用發音而已，不能因為「沒有去查」就咬定是「原創/虛構」--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 11:00 (UTC)

對於HPwk提議，本人日後會進行採納，但因本人不認識也無管道請教各部落專家，故在原住民族的專有名詞特別標記暫譯。貓神八百萬（留言） 2023年4月5日 (三) 02:41 (UTC)

• 你好，此次發言有三個標題

一、在討論:阿美族泛靈信仰的討論主題有兩項，其一為『是否將詞彙統合成官方指定羅馬文字』，在這方面本人因覺得須注重學者研究、各部落發音不同與文獻查證等問題而未採取意見；其二為『需詳細劃分所屬部族』，提議者要求「而不同的神話應該標示出特定的部落」，在此方面本人採納提議者意見，如馬拉道便詳細劃分出秀姑巒阿美群、秀姑巒阿美群奇密社、海岸阿美群等各群提對其的解釋，然因過去歷史問題而未能將其所有條目進行完善。不過眾上所述並未出現提議者建議：『本地神不可與他地神混談』的相關言詞。再者若真依你所見，同屬南島語系的神祇條目都可提刪，那觀世音菩薩內容中起源便皆屬不同語係，那是否也要提刪？

二、為防將齊卡瓦賽神族與卡卡查萬也以原創之名順道提刪，因此希望你能進入中央研究院民族研究所〈第12期（1961年秋季）〈馬太安阿美族之宗教及神話〈109頁（阿美族的一個分支神系圖譜）〈128頁（齊卡瓦賽神族的說明）〈129頁（卡卡查萬的說明），另外也可在外文文獻找到相關內容（例如『宗教研究』新第11巻第1號-昭和9年7月1日，第654頁或一0八頁）

三、防止一兩個來源查不到就動不動提刪，請依照維基百科三項核心內容方針進行處理：

1. 維基百科:中立的觀點：不帶有任何偏見進行撰寫處理
2. 維基百科:非原創研究：須列明與條目主題直接相關、且直接支援條目內容的可靠來源，若無法提供任一項可靠來源則可提刪
3. 維基百科:可供查證：若能證實條目主題存在，但條目內容或來源有誤則以{{來源請求}}將文字標出，或選用{{缺乏來源}}、{{改善來源}}等模板掛於條目中，若編者未改善則可刪除內容（編輯刪除，而非提刪）。

• 另外觀看了下你的過往紀錄，對於你改正維基上的篡改之風勢感到由衷佩服，因此舉能改正維基風氣，但語氣若能稍微好點就更好。

貓神八百萬（留言） 2023年4月5日 (三) 01:09 (UTC)

欸豆請您專注在您自己。剛剛清理完了淡水國，個人覺得您的問題是WP:SYN，您要不要回頭看一下大家刪掉了多少東西，多少證據說多少話，我懂那個看到引用維基百科的爽感，真心建議您在這邊回一大串，倒不如自己整理自己寫過的東西，重申，文獻多少內容就不要加油添醋，不要把不相關的文獻放一起然後寫有關連，您在淡水國放的文獻除了馬尼拉手稿寫了國外，其他文獻均無提到，陳宗仁也僅只說是西班牙人對於淡水雞籠的想像，您把推論的平埔族置換為凱達格蘭族。我還是很希望您可以自行清理，不知道您添什麼的人一天看一個條目也要2百多天，原住民經常會說，「祖靈看著你，我同意你的作為，但你要知道祖靈正在看著你」，我還是相信您是想為原住民文化盡一份力，但亂寫絕對不行。--Mafalda4144（留言） 2023年4月5日 (三) 05:34 (UTC)

我要提醒一下，@Mafalda4144閣下不要太急，畢竟閣下曾有堅稱「查不到資料」、「來源裡沒有寫」，我卻按圖索驥在不到三分鐘內查到的情況（還不只一次），對於您的清理旁人很難持信任態度，請更謹慎執行或逐篇開啟討論

另外@貓神八百萬閣下，請見伊娜的存廢討論，問題不在「本地神與他地神混談」，而是：

1. 沒有文獻可以佐證Ina和Hina之間的關係，這是無證據支撐的原創研究

2. 請閱讀一下存廢討論裡的最新回應，搞懂原住民神祇譜系再來整理（整理既有研究，不要原創研究，若想研究請發表期刊）--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 06:41 (UTC)

我有不謹慎的地方我道歉，那查到的話是否可以麻煩HPwk閣下順便修正呢？

這個條目比較短，若HPwk閣下有空要不要看一下，將utux翻譯了幻影巨人，這是為什麼呢？--Mafalda4144（留言） 2023年4月5日 (三) 06:59 (UTC)

待會我會去看一下淡水國的（工作量大的時候難免有疏漏，閣下像這樣開討論頁邀請查證是好事，無論是建議還是刪改都建義一篇一篇來）

在講幻影巨人之前，我先講相關條目巨象牛，一個很重要的前提是：何敬堯並不是可信的台灣妖怪學者。但這不違反維基百科方針，該條目的引用大致上是沒問題，只是個trivia（可信度和抄襲爭議請自行至各大社群網站搜尋），建議避免引用他的文獻。

幻影巨人的來源多為實體書，我無法確定學者是否真是以此為譯名，但我想提出的質疑是為何不在utux信仰底下研究？優圖希是原創翻譯嗎？文化部的寫法是泰雅族祖靈信仰（該篇作者也是泰雅族語專家，臉書可以找到他的帳號）我會質疑優圖希以下的所有條目翻譯--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 07:29 (UTC)

如果從最基本的條目名稱就出問題（我看到的專家都沒有翻譯utux，而且我想進一步質疑編者對於utux的含義理解是否正確），不管內容怎樣都能直接當作原創研究處理了，我建議維護相關頁面的第一步是把有翻譯問題的條目全部(×)删除--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 07:38 (UTC)

你好Mafalda4144，根據[淡水國]]一事，你所說其他文獻均無提到，並將《四夷廣記》此一文獻以『刪除不相關內容，相關內容完全沒有寫到國』適合因素？依據討論:淡水國有提議者於2020年6月27日表示文獻記載的用語確實是「淡水國」記載？另外『淡水國』我需要稍微查一下文獻，不過在《和平島原住民的生活圖像》第3-5頁則有表示『雞籠國』於地圖上現今的『和平島』，在人種中則有可能是凱達格蘭族的巴賽人。

關於伊娜一事，因早期在參照外文Wiki實支疏忽，在無法提出相關聯性，確實可提刪除，或專寫泛南島語神話、臺灣原住民神話其一。

另外對於HPwk的質疑，幻影巨人在原作中則以敵人、敵神、巨人稱呼，並未出現utux此一單字，且同未有任何譯名。在條目內容中寫入utux則是為表達此存在是『超自然生物（不知是神或巨人）』，不過若是有問題也可進行刪除。

泰雅族祖靈信仰與utux信仰，是欲以布農族精靈信仰及利加甯的方式進行區分，因此幻影巨人並不會在utux信仰底下研究，而是在未建立的泰雅族祖靈信仰進行。優圖希是原創翻譯嗎？此一詞與米阿魯普之情形相同。

若因此照成原民文化的破壞，條目翻譯有問題的需全部刪除，於情於理都屬正常操作，本人並不反對貓神八百萬（留言） 2023年4月5日 (三) 09:21 (UTC)

那麼我不認為幻影巨人該加入utux這個單字，這會變成原創研究

請教閣下，這樣的區分方式為原創研究，還是文獻1、3內提及的呢？文獻1、3是否可以證實George Taylor文獻中所述之巨人和卓犖蕃的相同？建議整理清楚，告訴讀者究竟整理的依據是什麼，一次專心在一個條目上不要急著建新的

順帶一提，幻影巨人的文獻Folk-Lore of Aboriginal Formosa倒是有維基文庫可以使用--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 09:36 (UTC)

若我提出的問題（文獻1、3是否可以證實George Taylor文獻中所述之巨人和卓犖蕃的相同？）答案為是，建議以中研院的稱呼方式為主

舉個例子：假設書內寫的是中文巨人，或者族語直譯即為巨人，請將幻影巨人移至巨人（賽德克族傳說）--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 09:47 (UTC)

• 好的，關於HPwk將會進行採納，另外本人所建條目將全部進行快刪重建，將其可能含有的原創部分進行清理，其時長可能高達數個月、數年甚至更長時間（本人無法隨時在Wiki上），因此請求Mafalda4144不需再進行審核或調查，以便順利清除問題（被關注會造成壓力，從而使的維護時間更長）貓神八百萬（留言） 2023年4月5日 (三) 11:51 (UTC)

  希望您不要太灰心，畢竟花了長時間蒐集到了很多有價值的材料，這些條目是可以共同編輯一起改進的

  （另，Sya eki閣下在米阿魯普這裡的存廢討論也提出了一些意見）--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:09 (UTC)

  這兩天整理了彩虹橋，有空請檢查，另外想請問咖逆茲能否給出來源出處呢？這邊能力不足，找了兩天線上和實體書目查無確切來源，另條目內引用了虛構的SCP基金會內容，這是可靠來源嗎？--Mafalda4144（留言） 2023年4月10日 (一) 10:53 (UTC)

  我提議建一個台灣原住民族專題，方便討論和邀集專家學者。--HPwk（留言） 2023年4月10日 (一) 10:55 (UTC)

  紙本資料不附上，就線上能呈現的，查了阿美族萌典，只有Kangic，方敏英字典解釋為龍[2]，蔡中涵解釋為龍、海龍[3]，兩種解釋接近此文獻第20頁內描述鱷（龍）神，[4]，另外查了阿美族的神話傳說，沒查到條目內記載的神話[5]，此外原本條目內有個原始網站已消失，但有存檔的故事以名之名，提到的太巴塱之歌，歌詞是沒有意義的見[6]以及[7]，原本的故事提到歌詞的意義可能為訛傳，需要再考證。另外以名之名這個故事也很微妙，是自己創作的還是戲劇演出呢？有沒有人能協助考證呢？最後最重要的，Kangic沒有翻譯，只能說用漢人的話解釋為龍。--Mafalda4144（留言） 2023年4月10日 (一) 15:01 (UTC)

• 你好Mafalda4144，以下稍做個整理：

1. SCP基金會此一事，因此來源非可靠來源，故於2021年11月21日已進行移除，但仍可能有疏漏。
2. 關於基督教聖經部分，此來源摘自聖經當中《女人和戾龍》一段，不過考慮阿美族名詞Kangic的意思為『蛇/龍/鱷』，再加上阿美族基督化的情形與此條目探討包含『大型神話爬蟲類生物』在內，故暫列。
3. 本人記得並無[8]此一來源附加，也可能有但未找到。
4. 『以名之名』是《Renlai Monthly 人籟月刊》的一個文學作品，屬於利氏學社，主要為『超越族群疆界及宗教藩籬的人文論辨雜誌』，且內容主要為『太巴塱之歌』（第二手資料，但與第一手資料太巴塱部落歌謠差距不大），應該算是可靠來源。不過此處現更改為《蕃族調查報告書第二冊：阿美族奇密社、太巴塱社、馬太鞍社、海岸蕃》頁100並稍做訂正，較無爭議問題。
5. 若對條目的神話內容不太了解，可以到[9]的《tosa malakaka’ay（兩兄弟神話傳說）》，此頁面為行政院新莊聯合辦公大樓原住民族委員會的『原住民族傳統智慧創作保護資訊網』，擁有較高的可性度。
6. 關於翻譯問題，本人於上次發言已表示採納HPwk之意見，其包含未翻譯詞彙改用族語，因此不需特意強調『最後最重要的』此一詞。
7. 若有已完成或改善之條目，請於WikiProject:臺灣原住民族宗教與神話增添或討論。

貓神八百萬（留言） 2023年4月14日 (五) 08:28 (UTC)

• 我稍微看了一下上面的討論內容並對目前為止的討論結果做出整理，如果有什麼遺漏或不對的希望各位可以補充或討論。

1. 將自行翻譯的原住民族神話條目名稱改為拼音。
2. 有疑義的參考資料須重新整理或刪減。
3. 修改內容中可能有自行研究的部分。

關於以上的討論內容我目前並沒有什麼意見，我也願意正式開始修改以前自行翻譯過的條目標題和內容，不過有件事情可能需要先商量好，那就是拼音，根據維基百科的命名常規來看，所有非拉丁字母的語言應使用拉丁字母轉寫，如果原文中有一些特殊的符號（例如ŋ），我建議最好根據原住民族語羅馬字的對照表來進行標題的修改。--Sya eki（留言） 2023年4月17日 (一) 14:53 (UTC)

( ✓ )同意，但是這個條目恐怕也得照110 年度原住民族語言書寫系統 修訂共識成果報告書進行更新，較不會出錯。非常謝謝閣下。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 15:11 (UTC)

這邊還是想要先提一下，關於翻譯是，如果沒有明確的翻譯，請不要幫忙漢化，您各位似乎都忘記了WP:NOT，如果原民的任何一個詞沒有明確地用中文文字寫出來，不要自己看什麼拉丁文什麼的，這是最基本的尊重。

沒有明確地說這是什麼意思，就用原民拼音直上條目名，這麼簡單的事辦不到嗎？一定非得要自創翻譯然後憑著很謎的來源寫條目嗎？感謝山神啊祖靈保佑，這些有的沒的都沒到外面亂跑，外溢效應極低。

順帶一提剛剛逛了一下@Sya eki君建立的條目，我不曉得該不該再發起另一篇請求關注了。--Mafalda4144（留言） 2023年4月17日 (一) 16:47 (UTC)

整併「各年建立／終結／廢除之國家及政權／行政區劃」分類

如題。兩者本質上都是政治區域單位，可以整合。英文原文「states and territories」意思足夠廣泛，只是不知道如何轉譯為中文，例如「國家及地區」？或連名作「國家、政權及行政區劃」？惟又似過於冗長。請社群討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月2日 (日) 09:20 (UTC)

「政區」？--紺野夢人 2023年4月8日 (六) 10:49 (UTC)

我是考量到「政區」一詞不常出現在辭典裡面，此外把國家或政權叫做「政區」似乎也不太對勁。我自己是傾向使用「國家及地區」，畢竟已經是習語，只是不確定拿來稱呼行政區劃有沒有問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月8日 (六) 20:37 (UTC)

如果沒有更多討論，個人打算以「國家及地區」為主。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月17日 (一) 08:00 (UTC)

關於雙邊關係條目標題

目前雙邊關係條目標題主要分為兩類，全稱（例如「瑞士—美國關係」）及簡稱（例如「丹葡關係」）。除了部分明顯常用之情況（例如「中美關係」）以外，其他條目命名似乎沒有統一標準。個人的意見是除了高度常用之簡稱，建議全數採用全稱。請社群進一步討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月3日 (一) 15:45 (UTC)

以中華人民共和國為例，現行分為三種：

1.建交國且包含民國以前（中英关系、中日关系史）

2.建交國只包含民國或共和國以後（中国—巴基斯坦关系）

3.非建交國（中華人民共和國—吐瓦魯關係）

我一直主張簡化，不要區分是否建交、包含年代等，一律使用「某國—某國關係」，一目瞭然也省卻簡稱是否常用的爭議（因為在A地常用，但B地不見得），各國家地區條目亦然。--Tp0910（留言） 2023年4月4日 (二) 00:04 (UTC)

這裡先除去海峽兩岸的情況不談，那比較複雜。現在主要討論的是其他各種條目的命名一致性問題。多數情況下，不需要用到國號全名，但同時也不一定需要縮寫，沒差那幾個字。另外，某些簡稱情況沒有考慮到地區詞，以至於還要額外添加標題手工轉換。若使用全稱，就能免去這種問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月4日 (二) 08:24 (UTC)

中華民國雙邊關係條目日前已經統一使用「—」，廢除無邦交的「與」，至於中華人民共和國與其他國際上的雙邊關係條目，應該一併討論「簡稱或全稱」的問題，且閣下也提到例如「中美關係」，否則還是沒有「趨向一致」。--Tp0910（留言） 2023年4月4日 (二) 12:53 (UTC)

(～)補充：建議用通稱（即閣下的全稱），例如美國、中國等，也就是上述的「瑞士—美國關係」、「中国—巴基斯坦关系」。--Tp0910（留言） 2023年4月4日 (二) 23:09 (UTC)

我個人是認為不應該由「中華人民共和國」獨占「中國」標題，更不認同先前國際關係專題所謂「共識」。當然，這問題一時半刻討論不完，所以此處才要暫時擱置。「中某關係」可以考慮一致調整格式為「中國—某國關係」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月5日 (三) 13:51 (UTC)

支持使用全稱，用簡稱實在是太Problematic了，單是“中朝關係”就能同時引發出“中”字和“朝”字的問題。@Ericliu1912：我找不到“先前國際關係專題所謂‘共識’”在哪，這應該單純是Tp0910的個人意見。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月5日 (三) 14:06 (UTC)

我說的所謂「共識」是指由「中華人民共和國」獨占「中國」標題，包含雙邊關係、駐外機構及人員等。當初討論的時候我甚至都還沒在維基百科活躍。個人認為除了歷史悠久、足以獨立為「中國—某國關係史」之類情況以外，應當全部進行消歧義（即統一使用「中華民國」及「中華人民共和國」，無論是否有邦交關係），但在此之上不反對將「中國」相關標題重新導向至「中華人民共和國」相關標題（例如將「中國—墨西哥關係」重新導向至「中華人民共和國—墨西哥關係」），以凸顯北平方面獲多數國家認可「代表」中國之國際現實。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月5日 (三) 14:09 (UTC)

@Ericliu1912：我就是想説這種做法當初甚至也沒經過討論（我2013年12月31日就在中文維基百科了，WikiProject talk:國際關係最早的留言是2014年9月20日的事情，但我找來找去也沒找到“當初”就「中國」默認指代哪個政權的討論串；WikiProject talk:國際關係#中華民國－巴拿馬關係和中国－巴拿马关系的历代部分倒是有人提及過“既定規則”，但我也沒找到那個“既定規則”在哪，難不成寫了在國王的新衣上了嗎），實際上可能在國際關係專題內部也不見得真的取得共識。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月5日 (三) 14:16 (UTC)

Template_talk:中华人民共和国外交裡面有名稱的討論，尤其是最後一篇「「中×關係」「中國－××關係」是否違反WP:CS4D以及是否應予分拆」，出現了「共識」的說法。中國代表權問題（條目命名）更久。--Tp0910（留言） 2023年4月5日 (三) 14:55 (UTC)

哎，差點忘了還有Template talk:中华人民共和国外交#关于与中华人民共和国双边关系相关的条目名称的统一问题這回事，但那邊實際上也沒真正得出共識，那個投票也單純地只是投票而已。至於你提到的那個“最後一篇”，那邊的討論到後期都被諸如WG、蘇州宇文宙武等中華極端主義者之流給騎劫了，他們口中的“共識”根本不是真正的共識，而只是他們自己的一廂情願，這點從這類用戶在其他地方的表現中也可以看出來，有需要的話我可以給連結。Template talk:中华人民共和国外交#中國代表權問題則只有兩則留言，一人一則，頂多只能算是各説各話，我覺得這連討論都不能算，就別説共識了。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月6日 (四) 16:04 (UTC)

反对任何将“中国××××”重定向至“中华民国××××”或“中华人民共和国××××”的任何提议。应该将“中国××××”作为条目名称，将“中华民国××××”和“中华人民共和国××××”作为重定向页。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2023年4月6日 (四) 08:50 (UTC)

目前的政治現實是海峽兩岸分治。將海峽兩岸政權與他國交往的情況強行合併，乃至於由一方獨占「中國」命名權，都是沒有道理的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月6日 (四) 09:02 (UTC)

我並不否認分治的現實，“中国××××”、“中华民国××××”和“中华人民共和国××××”在某些情況下完全可以寫成3個重點不同的條目。但“中国××××”絕不應該成為重定向頁，也不應該成為簡單的消歧義頁。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2023年4月6日 (四) 09:34 (UTC)

@逐风天地：你這説法不現實。在不允許任何一方獨佔「中國」命名權的前提下，至少就二戰後才建立的國家而言，「中國××××」很難寫成條目。我拿“中朝关系”條目作為例子吧：難不成DPRK有跟ROC建交過？我真不知道我該咋寫ROC跟DPRK的雙邊關係的内容，而就算我真的可以把ROC跟DPRK的雙邊關係寫出來，“ROC跟DPRK的雙邊關係”本身和“PRC跟DPRK的雙邊關係”本身根本一點關係都沒有，那“‘中國’跟DPRK的雙邊關係”的條目我又該咋寫？把“ROC跟DPRK的雙邊關係”和“PRC跟DPRK的雙邊關係”都直接大雜燴寫進去？這是原創總結，現行方針已經明確禁止這種做法了。我並不否定在滿足特定條件的情況下「中國××××」、「中華民國××××」和「中華人民共和國××××」確實可以寫成3個重點不同的條目，但就不滿足那些特定條件的情況而言，堅持「中國××××」必須成為條目是不現實而無意義的，對我而言這種觀點無異於中華極端主義。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月6日 (四) 15:54 (UTC)

1、目前中维有中华民国—朝鲜民主主义人民共和国关系，双边关系不限于建交。2、我并没有说与每个国家关系都写成3个条目，只是反对将“中国××××”变成重定向页，可以择一将“中华民国××××”或“中华人民共和国××××”重定向至“中国××××”。维基中常见的主从消歧义不就是这种处理方式吗？大化國史館從九品筆帖式（留言） 2023年4月6日 (四) 16:50 (UTC)

（1）嗯，但我的重點是在於「ROC跟DPRK的雙邊關係」本身和「PRC跟DPRK的雙邊關係」本身根本一點關係都沒有，所以對於這點我也沒甚麽特別的意見。（2）我整個留言的一開始都寫了“在不允許任何一方獨佔‘中國’命名權的前提下”，而你的這個做法會導致一方獨佔「中國」命名權，我認為是顯然有違WP:CS4D的，因此我不可能支持如此提案。這種主從消歧義是非常problematic的，會進一步强化地域中心和引起大量不同地方的用戶之間的不必要糾紛。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月7日 (五) 00:38 (UTC)

對於歷史悠久、與近現代多個政權交往的國家（例如美國、英國及教廷等），個人不否定有建立「中國與某國關係史」之潛力，甚至我覺得比不拆分更好。但是，在此之上，雙邊關係條目本身係以國家為主體，我認為基於維基百科不對中國問題表態之立場，在原始標題中應當將中華民國及「中華人民共和國」置於平等之地位，而「中國」相關標題則作為重新導向或消歧義頁面。這也是一種主從消歧義，並不代表「中華人民共和國」獲世界上多數國家「承認」代表中國的現況遭到否認，反而是一個能夠兼顧海峽兩岸分治（不預設由特定方面占有中國代表權）及國際現實情形（北平方面獲多數國家「承認」代表中國）的辦法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月7日 (五) 06:46 (UTC)

這裡舉一些例子：

足以建立關係史之中國—美國關係：「中美关系」移動至「中華人民共和國—美國關係」，「中華民國—美國關係」維持不變，「中美关系史」亦維持不變；原「中美關係」及「中國—美國關係」可以重新導向至「中華人民共和國—美國關係」。事實上，目前中國—俄羅斯關係相關條目就採用這種模式。

不足以建立關係史之中國—安道爾關係：「中國—安道爾關係」移動至「中華人民共和國—安道爾關係」，「中華民國—安道爾關係」維持不變；原「中國—安道爾關係」可以重新導向至「中華人民共和國—安道爾關係」。

前人總以雙邊關係包含「歷代中國」為由，主張維持「中國」之名稱；但是個人認為，若雙邊關係歷史足夠豐富，那麼就應該另立關係史條目，而若不夠豐富，則未見足以堅持以「中國」命名之理由。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月7日 (五) 07:05 (UTC)

其實我一開始就覺得不樂觀，再看到上述的發言就更堅定，因為雙邊關係條目命名的爭議總是在於中國的部分，但又不得不將其提出來做整體討論（這次我是始作俑者），說是雙邊關係核心中的核心也不為過。這種討論也很多次，每次都是長篇大論但最後大都船過水無痕，而且心很累。若排除中國的部分，只討論其他相對簡單得多的雙邊關係，好像又難竟全功。--Tp0910（留言） 2023年4月6日 (四) 21:33 (UTC)

倒也不是，如果我能找個願意冒風險的管理員的話，我讓他强硬執行WP:CS4D，並據此移動所有相關條目其實是可以的，只不過我沒找到這樣的一個管理員。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月7日 (五) 00:40 (UTC)

那絕對是該管理員最後一次行使職權。--Tp0910（留言） 2023年4月7日 (五) 11:45 (UTC)

@Tp0910：2021年基金會行動以前的話，我會相信你説的話，但現在都2023年了，我覺得就算彈劾案真能發起成功，反對罷免的票肯定比支持的多。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月7日 (五) 13:46 (UTC)

事實上，我本來就沒有打算在此處討論海峽兩岸雙邊關係條目標題取捨問題。我們完全可以暫時擱置這一爭議，先處理其他條目（數量可還不少呢）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月7日 (五) 06:42 (UTC)

再次證明，海峽兩岸這議題非常易燃，不過，我是偏向閣下在上面這裡舉一些例子：的看法。另如果可以繞過海峽兩岸議題先處理其他的，我只好樂觀其成。--Tp0910（留言） 2023年4月7日 (五) 11:45 (UTC)

@Ericliu1912：既然沒有人就與海峽兩岸無關的雙邊關係條目標題有任何特別意見的話，我覺得可以直接確定那些條目全數採用全稱，然後開始移動工作。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月7日 (五) 13:48 (UTC)

再等一會，看有沒有其他人來參與討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月7日 (五) 13:54 (UTC)

沒有什麼可以討論的。根本就不應該寫什麼「中華民國與美國關係」，不是已經有「台美關係」嘛。所謂的「中華民國與美國關係」也只不過是將「中華民國大陸時期與美國關係」和「中華民國遷台後和美國關係」縫起來，將「中美關係史」和「台美關係」裏已經寫的內容強行煮成一條條目，條目本身就沒有辦法維護了。那是WP:內容分歧的問題。「中美關係」名稱什麼的已經是末節了。因為「中國」這個概念，寫一條條目；因為「中華民國」的概念，寫一條條目；因為「台灣」的概念，寫一條條目。將維基百科的知識網絡搞到蜘蛛網一樣。至如全稱問題嘛，個人認為中立的做法應該是「一中一台」，但您維目前非得認為「兩個中國」才是中立，我也沒辦法。--Ghren🐦🕙 2023年4月7日 (五) 14:25 (UTC)

就說了根本不是要討論這種話題的⋯⋯ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月7日 (五) 16:17 (UTC)

现在实际统治台湾的政治实体是中华民国。所以用“中华民国-某国关系”没问题。--超级核潜艇（留言） 2023年4月8日 (六) 01:28 (UTC)

我没否认为「現在實際統治台灣的政治實體是中華民國」啊，只是中华民国是台湾而已。而且两样东西是独立的，現在實際統治台灣的政治實體是中華民國和「中华民国同美国关系」用什么名称没什么大关系。[10]台湾外交部也用「台美关系」，那依着用就好。一中一台在国际上认可也比较大。当然，我觉得讨论条目名称这个问题是比较无聊的，把内容写好才是正经。--Ghren🐦🕛 2023年4月8日 (六) 04:36 (UTC)

「臺美關係」中的「臺」實際上就是中華民國（臺灣）；蔡英文政府上臺以來，常常用臺灣代稱中華民國，乃至於連用「中華民國臺灣」。雖然我覺得肆意更改國家正式名稱的操作值得商榷就是了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月8日 (六) 10:20 (UTC)

非也。馬總統的時期已經是這樣了。--Ghren🐦🕐 2023年4月20日 (四) 05:47 (UTC)

@Ericliu1912、Ghren：你們倆的查證功夫都半斤八兩，陳水扁的時候就已經是這樣了。Sanmosa _{In the long run we are all dead} 2023年4月20日 (四) 16:25 (UTC)

您覺得我會不知道嗎⋯⋯把整句話看完。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月20日 (四) 16:42 (UTC)

基本同意Eric Liu的观点，全称比简称更准确，也能避免一些bug。不过也有一些建议/疑问：1.重定向的问题，建议“中x关系”和“中国-xxxx关系”都作为重定向。就像Eric君说“（例如將「中國—墨西哥關係」重新導向至「中華人民共和國—墨西哥關係」）”，我基本同意，但也建议迁移后，“中墨关系”也继续重定向到“中华人民共和国-墨西哥关系”，理由仍诚如Eric君所说，“北平方面獲多數國家認可「代表」中國之國際現實”，国际现实是这样的；2.内文中，不知道您会变动那些简称吗？很多内容里边都有，“中墨两国之间的联系……”“中斯两国贸易额……”。我个人觉得内文就不用变动了。（顺便吐槽一句，这类事情的讨论，恐怕直到国家统一前估计都不会结束；PRC的国际关系条目大多贫乏，真没人做啊）--超级核潜艇（留言） 2023年4月8日 (六) 01:53 (UTC)

看起來是沒有更多討論？那我就先按照上方共識處理了。暫時不碰兩岸相關條目。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月17日 (一) 08:06 (UTC)

Template:電台節目信息框

Template:電台節目信息框可能存在一些问题（翻译问题/地区用词/特定节目用语？），这里面的announcer翻译成“制作助理”不知道有何根据，这个一般应该是主持人（但模板还有一个参数presenter，这个肯定是主持人）、播音员一类的意思，“制作助理”是哪里的用法？总编辑senior_editor、编辑editor，不确定对不对，广播里editor也叫编辑吗，电影一般是叫剪辑，不太确定广播叫什么。--淺藍雪^❉ 2023年4月12日 (三) 14:34 (UTC)

似乎確實是叫做「編輯」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月22日 (六) 07:15 (UTC)

各位，溶劑列表即使在我搞了幾小時後也未夠完整，故加入模板提醒，希望化學專題的各位協助編寫。

專題頁討論串——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月12日 (三) 18:04 (UTC)

还有元素的下标尽量用_元素下标表示--СлаваУкраїні! 2023年4月13日 (四) 23:16 (UTC)

我不太喜歡上下標，原因見此

——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月14日 (五) 13:57 (UTC)

@Leiem。Sanmosa _{In the long run we are all dead} 2023年4月20日 (四) 16:28 (UTC)

新建的主题，出现大量模板丢失或排版错误

本人今日创建的新主题Portal:拉脱维亚，发现和英文版对比，出现了大量模板丢失的情况。请问如何修复。另外主题维护需要做哪些工作呢？谢谢！--СлаваУкраїні! 2023年4月13日 (四) 11:00 (UTC)

您可參考前綴索引補全子頁面，我完成了一小部分，但剩餘工作量比較大。--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年4月13日 (四) 14:47 (UTC)

主要问题并非模板丢失，而是缺少子页面，阁下可参照英维补全。另WikiProject:主题正在筹备，阁下若有兴趣可以加入。--PexEric 💬|📝 2023年4月16日 (日) 04:18 (UTC)

中国大陆电视节目收视率统计机构问题

注意到已经有不少中国大陆电视剧和综艺节目如三体、武工队传奇、聲生不息·港樂季使用了广视索福瑞的收视率，但百科内引用的数据并非来自该机构官方或节目官方发布渠道，而是各种新浪微博黄V自媒体如卫视这些事、卫视小露电（有兴趣的编者可在维基百科搜索这些微博账号名了解一下有多少条目引用了他们的数据）。

查询广视索福瑞条目内提供的官方网站，找不到官方主动公开的收视率，疑似为需要登录购买的内部参考数据，百度搜索CSM，也找不到官方的数据公开站点。尽管CSM数据在大陆商业参考上具备关注度，但此类非官方公开的收视率数据违反了来源可查证的原则。一位编者@D7777（已退出维基百科）曾在延禧攻略讨论页下说过“大陆地区，陆剧陆综一向如此记录”也只能说明关注度，同样没有正面回应来源不可查证的问题。

此前就收视率来源可靠性问题向另一位编者@Pv163询问，但未获答复。@Milkypine、章彦博、BlackShadowG也在其他条目讨论页提出过类似疑问，亦无人解惑，故发至互助客栈。--EmiliaBear（留言） 2023年4月13日 (四) 12:12 (UTC)

CSM公認造假嚴重，近年及今後數據不必耗費精力補足。尼爾森、CVB更具公信力，且經正式公佈，即更可查證；且有年度、季度正式排名，比同時段排名更具價值——同時段只有一兩個全國性綜藝節目的同時段綜藝節目排名實在荒唐。--— 我表示就對聚集性疫情進行的打擊作出高度評價 2023年4月13日 (四) 12:26 (UTC)

我也认同，CVB网站改版后更没有继续使用CSM的理由了，不明白为什么维基还在用不透明的CSM。--EmiliaBear（留言） 2023年4月13日 (四) 13:14 (UTC)

不知道有没完全核证？好像CSM也出了一些纸质出版物（例如这里[11]），会不会这些数据体现在这些出版物上（可能需要扒图书馆，或者破费买一本研究……）。主要先考证这些收视数据是出自哪里（不只是网络），如果没办法考证到这些数据的真正出处，再考虑放弃这些数据。至于数据的现实可靠性，可能需要在条目或其他地方讨论或者体现，至少这个问题在这个话题好像有点超纲了？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 01:22 (UTC)

前面提到“疑似为需要登录购买的内部参考数据”，不是说CSM数据本身不可查证，而是目前维基百科使用的这些数据真正出处可能无法查证，请不要搞错重点。我质疑相关编者包括那些微博账号编辑和发布即时数据出处，注意是即时数据（对比一下微博更新时间和百科编辑时间即可知）（此处“即时”不是指节目播放时或播放完就立刻更新，而是每天或每周公开更新）。--EmiliaBear（留言） 2023年4月14日 (五) 05:35 (UTC)

另外澄清一下上面那条回复，CSM的现实可靠性也不是这个话题的重点，我的观点是如果CSM没有易查证的渠道，支持使用其他更透明的数据替代CSM（我也不知是否有可靠证据确认造假，毕竟CSM数据在大陆依然有不少爱好者讨论），如果CSM确实有官方即时发布的数据，再去讨论哪家机构更可靠的问题。--EmiliaBear（留言） 2023年4月14日 (五) 05:54 (UTC)

所以还是我的意思，这些数据从哪里出来的，就找对应的来源来填充，无论是内部订阅的数据，或者可以从书籍中查得（即使这种方法对于大部分只靠网络的编辑的确很麻烦）。也可能是现实各种编辑小群默许的情况：没有明确地指出的来源但认为来源存在并可以引证描述。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月14日 (五) 06:23 (UTC)

哪怕是编辑小群默许的情况，目前也没有任何群内编者出来指认，更何况条目不是做给他们群内人看，一般读者无从了解那几个微博账号的数据到底是否可靠。如果没有进一步讨论，那就只能按现有方针断定这些微博账号不可靠了吧，只能粗暴移除这些数据。至于《中国广播电视视听年鉴 2022》，我所在地方的图书馆没有找到此书，暂时无法查证。（再次尝试呼唤@Pv163。）--EmiliaBear（留言） 2023年4月15日 (六) 05:05 (UTC)

不过找到了同一主编的2019年年鉴，在分地区收视数据中只有排名前列电视节目的平均收视率和市场占有率，没有单集收视率，算是一个佐证吧。--EmiliaBear（留言） 2023年4月15日 (六) 05:40 (UTC)

CSM的月刊《收視中國》每年2—3月公佈上年收視名列前茅的節目的平均收視率，年中、季初偶爾也有。不過除非有專人撰文研究單一節目（如《我是歌手》等極少數節目），否則不會公佈分集收視率。《收視中國》時移收視率、綜合收視率相對齊整，相對於CVB算有特色。--— 我表示就對聚集性疫情進行的打擊作出高度評價 2023年4月14日 (五) 11:04 (UTC)

那前述微博账号的时段收视率数据从哪来的？--EmiliaBear（留言） 2023年4月15日 (六) 05:45 (UTC)

此段已刪除 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年4月15日 (六) 17:30 (UTC)

阁下这话真是让我哭笑不得。完全不是一回事的问题怎么也拿来谈？“只要收视率给出对应的来源就好”，我不认可这是所谓的对应来源，对应来源指的是几个私人微博账号？不在维基百科编写条目的折毛就不是折毛？维基百科竟还敢拿这种数据示人，属于是完全没有吸取教训。不明白“不要脸的编辑一哭二闹三上吊”和这个话题有什么关系，意思是怕编辑战？

“一大串列表只要有一个来源就能被留下来，因为删了属于破坏”意义不明，收视率本身就占一个章节，提出异议后确定无法证实就应该删除，退一步如果只是来源在业内已不受认可，移到讨论页也没什么。花钱买资料是因为没有可靠资料，相信如果香港歌手派台数据每一期都得到完整记录且于至今仍在网络公开，你列举的讨论可能根本不会出现。对中国大陆收视率而言，如今在官方公开推出CVB指标的情况下，那些微博账号的数据可信度是否足以继续记录已经可以且有必要开展讨论。更何况编写条目不是搞行业研究，在公开资料满足编写需求的情况下更无必要买内部资料以证专业性。--EmiliaBear（留言） 2023年4月15日 (六) 19:42 (UTC)

回歸正題，2022年後只有[12]沒問題，但過往的影視作品還需要想辦法補充，中国视听大数据的內容我先存檔，不然又沒來源查證。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年4月16日 (日) 02:44 (UTC)

回楼上，中国视听大数据微博和微信都可以查证，你可以关注中国视听大数据微博和微信。这个是广电总局的收视率，绝对权威。章彦博（留言） 2023年4月16日 (日) 11:49 (UTC)

再邀请一些编者参与讨论，如有打扰请谅解。@Musicinsummer、桃花影落飞神剑、Pedrotangtang--EmiliaBear（留言） 2023年4月17日 (一) 13:31 (UTC)

最近几年的收视率不该用CSM--桃花影落飞神剑（留言） 2023年4月19日 (三) 18:58 (UTC)

那现有的数据如何处理？保留吗？--EmiliaBear（留言） 2023年4月21日 (五) 05:55 (UTC)

其實收視都很水, 那一類的收視都不要放在維基上才是最好的Musicinsummer（留言） 2023年4月17日 (一) 19:10 (UTC)

意思是已经有的留着，但不再补充和更新CSM收视数据了是吗？--EmiliaBear（留言） 2023年4月19日 (三) 13:04 (UTC)

已经很久无人回复了，目前讨论内容可以总结为：只能使用官方发布的收视数据（CSM、CVB均可），2022年后的电视节目停止使用新浪微博上各种非官方的数据来源，已有的应当删除。

参与讨论：@神秘悟饭、Cwek、Milkypine、章彦博、Musicinsummer、桃花影落飞神剑

相关编者：@Pv163、D7777

不知各位还有什么意见。--EmiliaBear（留言） 2023年4月24日 (一) 05:20 (UTC)

( ✓ )同意章彦博（留言） 2023年4月24日 (一) 07:32 (UTC)

孔令貽新條目標題

最近在條目孔令貽，有個「爭議」段落有編輯意見爭議，詳情見User_talk:George6VI#孔令貽新條目標題。簡單來說，此前我編輯這個條目幾個月、認為「生平」、「爭議」段合併，並且不採用一些原始來源的句子；@天夜叉：是加入新來源的人，加進比較多原始論述並獨立為一段「爭議」。——George6VI（留言） 2023年4月15日 (六) 13:04 (UTC)

補充一下，我認為這次更動我認為不妥的地方，是前後兩句：「孔令貽思想守舊」、「從而固守舊的封建傳統冥頑不化」我認為不中立，不要採用，但是天夜叉堅持加進。其他人不知意見如何？——George6VI（留言） 2023年4月16日 (日) 23:58 (UTC)

常用有機溶劑縮寫列表併到溶劑列表

欲合常用有機溶劑縮寫列表至溶劑列表，諸君何意？ ——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月15日 (六) 16:07 (UTC)

支持，溶剂列表包含范围更广，可以容纳前者。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2023年4月15日 (六) 16:51 (UTC)

江泽民条目里能否使用“将中共建政后半个世纪以及近代一个多世纪以来中国人民念念不忘的北方150万平方公里领土拱手送给俄罗斯，是中华民族的罪人”这样的表述

维基人Marvin 2009近日于江泽民条目进行编辑，写下了“在中国存在清晣机会要回被侵占领土，且军力相当强大的情况下，但九十年代江泽民所订立的六项条约及2002年所订的一项条约，均是领土问题上选择向俄国等周边国家退让。江泽民将中共建政后半个世纪以及近代一个多世纪以来中国人民念念不忘的北方150万平方公里领土拱手送给俄罗斯，是中华民族的罪人”这样的内容。进行回退后，且却自认为并不违反中立原则。诸位维基人意见如何？--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月15日 (六) 16:12 (UTC)

「百科內容須附有來源，以供查證」，這段原創研究只是個人觀點，應當刪除。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年4月15日 (六) 16:37 (UTC)

引言是概述条目中相关内容，在条目有给出来源的：

１．政坛八卦:至少犯5大罪 必须从江泽民头上开刀 - 中国政坛 - 倍可亲 (archive.org)，

２．M. Taylor Fravel. Strong Borders, Secure Nation: Cooperation and Conflict in China's Territorial disputes. https://books.google.ca/books?id=02Hjr6RUckwC&pg=PA151#v=onepage&q&f=falseJ Princeton studies in international history and politics. 1997: 151 [2016-08-03]. ISBN 978-0-9699911-5-1. （原始内容存档于2016-08-16）.

而且相关段落中包含了多个述及江向俄等周边国家送领土的来源。--稀有石头（留言） 2023年4月15日 (六) 16:55 (UTC)

根據敝人我的經歷，在這段內容前面加上明镜新闻評論會好點，因為從資料來看「江泽民是中华民族的罪人」僅是明镜新闻的立場。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年4月15日 (六) 17:38 (UTC)

有理--稀有石头（留言） 2023年4月15日 (六) 17:48 (UTC)

我也很好奇一点：这样极少数观点应该写在里面吗？且那些土地本身是根据《瑷珲条约》《北京条约》割让的，怎么成了1991年没的？--超级核潜艇（留言） 2023年4月18日 (二) 09:26 (UTC)

1.请阅读维基条目中蘇友好同盟條約中華民國—俄羅斯關係，特别是沙俄和苏联割占中国领土列表和中俄边界东段补充协定,大部分周边国家是将已占有的领土归还给中国“在东段划界中，要回了300多平方公里有争议的土地”。

2.《中俄两国政府间在彼此削减边界地区武装力量和加强军事领域信任问题上的相互谅解备忘录》并不是江泽民签的，而是分别由钱其琛和科济列夫代表签署，在中国外交部有中俄双语签名文本可查，明镜论述“江泽民与叶利钦签署”不可信。

3.该备忘录中并无明镜论述“中国单方面承担义务，在边界上主动后撤500公里，而俄罗斯只后撤100公里”内容，故该内容不可信。

4.图们江#划界问题可说明明镜论述“又一次丧失1958年被毛泽东争回来的图门江的出海口”不可信。

5.中俄睦邻友好合作条约有明确是于翌年互换批准文书（中国全国人大常委会和俄罗斯议会上下两院先后顺利审议并批准），明镜论述“江泽民签订《中俄睦邻友好合作条约》是违宪的”不可信。

6.中俄睦邻友好合作条约#领土争议问题可说明对于未达成一致的边界维持现状，即搁置争议领土，明镜论述“江泽民违宪行使职权，签订《中俄睦邻友好合作条约》，丧失领土”不可信。

以上可以证明明镜言论为不可靠来源。且对于backchina.com，其底部有免责条款。

故不应采用包含该新闻的任何来源。--Webclinic（留言） 2023年4月20日 (四) 19:23 (UTC)

@Marvin 2009 @Milkypine@超级核潜艇@Bigbullfrog1996請各位參考我上面的勘誤意見，如無異議可刪除此段表述内容。--Webclinic（留言） 2023年4月22日 (六) 15:54 (UTC)

记者程翔于2004认为江泽民在领土问题欠中国人民一个交代，于05年被北京国安局以间谍罪抓捕

江泽民条目中提到：

2004年9月30日台湾国家安全局发展的情报人员程翔在明报以「江泽民要向中国人交待的一件事」为题发文称1999年12月9日江泽民和俄罗斯总统叶利钦签订「关于中俄国界线东西两段的叙述议定书」，单方面放弃对被苏联侵占领土提出要求，以新的『平等条约』来合法化旧的『不平等条约，使中国丧失约344万平方公里土地（不算外蒙古）』。对于这些土地，苏联领导人列宁曾三次（1919年至1923年）发表政府声明要归还中国。程翔故认为江泽民在此问题上不如共产党其他领导人，而且江泽民放弃那么多领土从谈判到最后签署条约的过程从未公开。程翔认为江泽民欠中国人民一个交代，有义务和责任向人民详细交代出卖中国领土的理由。

在下看来把程翔名字前按加上“台湾国家安全局发展的情报人员”相当于编者额外的确认了北京国安所言是事实，我们按来源编写即可，不宜按自己好恶给人物定性。故我按事件先后修改段落为：

2004年9月30日，程翔在明报以「江泽民要向中国人交待的一件事」为题发文称1999年12月9日江泽民和俄罗斯总统叶利钦签订「关于中俄国界线东西两段的叙述议定书」，单方面放弃对被苏联侵占领土提出要求，以新的『平等条约』来合法化旧的『不平等条约，使中国丧失约344万平方公里土地（不算外蒙古）』。对于这些土地，苏联领导人列宁曾三次（1919年至1923年）发表政府声明要归还中国。程翔故认为江泽民在此问题上不如共产党其他领导人，而且江泽民放弃那么多领土从谈判到最后签署条约的过程从未公开。程翔认为江泽民欠中国人民一个交代，有义务和责任向人民详细交代出卖中国领土的理由。2005年8月，北京国家安全局以间谍罪抓捕了程翔，称其是台湾国家安全局发展的情报人员。

但Bigbullfrog1996用户作了回退，请问是否合适？

--稀有石头（留言） 2023年4月15日 (六) 17:34 (UTC)

您可以在“评价”章节写“程翔认为……”，但不能在开头以给人物定性的口吻写。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月15日 (六) 18:05 (UTC)

我不了解您的意思，阁下的回退才是在维基给程翔定性呀，我正是看到在维基上如此定性是不应该，才修改的。程翔也没有给江定性，是“称...，认为江泽民在此问题上不如共产党其他领导人，而且江泽民放弃那么多领土从谈判到最后签署条约的过程从未公开。程翔认为江泽民欠中国人民一个交代，..."。象程翔和吕加平等均是指出江卖国等问题在先，后受到中共当局抓捕和判刑。他们本人在压力和艰难中也没有认罪，也没有撤回对江的指控。--稀有石头（留言） 2023年4月15日 (六) 18:28 (UTC)

您直接写的是“将中共建政后半个世纪以及近代一个多世纪以来中国人民念念不忘的北方150万平方公里领土拱手送给俄罗斯，是中华民族的罪人”，根本未用转述的形式，且转述了也不应放在开头，而是应该放在“评价”章节。还有程翔吕加平再怎么苦怎么惨也和维基一毛钱关系没有，不是说谁惨就该倚着谁。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月15日 (六) 18:37 (UTC)

阁下可能没清楚我的问题，这个主题是问阁下回退程翔这一段落是否合理。您提到的“是中华民族的罪人”一说，是您开设的另一主题的问题，现在已经按反馈意见，加上明镜新闻网了。--稀有石头（留言） 2023年4月15日 (六) 18:50 (UTC)

我也并没说谁惨就倚着谁，而是指阁下回退程翔这一段，给其名字前边加上定性，不合理。希望您能更正过来。--稀有石头（留言） 2023年4月15日 (六) 18:53 (UTC)

我不是维基方针规定大手子，我不能像律师一样给您讲得头头是道。但是就我这么多年的编辑经验来说，“中国人民念念不忘的北方150万平方公里领土拱手送给俄罗斯”这种充满情绪的表述与“是中华民族的罪人”这种定性性质的话在维基是铁定不能写的。别说江了，连波尔布特这种真正公认的带恶人也不能往条目里这么写。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月15日 (六) 23:49 (UTC)

阁下可能一直没注意，这个主题是问阁下回退程翔这一段落是否合理。

关于罪人那是另一主题，是基于来源的，后来加上了明镜字样。如一句话不合适，可调整那一句话，不宜全部回退。--稀有石头（留言） 2023年4月16日 (日) 02:24 (UTC)

我不是针对程翔这一段落，我做的只是回退到您编辑前的最后一个版本。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月16日 (日) 04:55 (UTC)

回退時不考慮全局影響是有問題的。這裏整件事情的本質是Marvin 2009編輯過的版本與Bigbullfrog1996回退後的版本各有各的問題，而這兩位現在正在為對方的版本的問題而有所爭執。解方其實很顯而易見，就是直接同時修正兩個版本中存在的問題，但是沒人想過這個方法。“我做的只是回退到您编辑前的最后一个版本”這種做法有時是輕率的，具體可以參考2022年5月的一個案例。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月16日 (日) 15:29 (UTC)

请参考上一条讨论中我对江泽民#中俄边界内容的事实澄清，根据相关来源和维基百科中俄边界等相关条目，明镜新闻源和北京之春内容均为虚假，均不可靠，应予以删除。@Bigbullfrog1996@Marvin 2009@Sanmosa--Webclinic（留言） 2023年4月23日 (日) 18:54 (UTC)

Wikipedia:命名常规#语言

目前有大量条目命名不符合此规则，见[13]、[14]。是否需要将这些条目移动到符合规则的名称？--GZWDer（留言） 2023年4月15日 (六) 17:51 (UTC)

使用自动翻译经常出现“您的翻译由于存在过多原文无法发布”的bug

本人在使用翻译软件时，遇到条目中表格或模板占多数的情况下经常性的出现这样的bug。--СлаваУкраїні! 2023年4月16日 (日) 02:24 (UTC)

• 不要用内容翻译工具。 —ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2023年4月16日 (日) 02:53 (UTC)

如果想要認真翻譯長條目的話，從任何方面來看，使用維基百科內置的內容翻譯工具無疑是災難性的。就算只是想稍稍翻譯一下短條目，完全依靠內容翻譯工具而不做任何校對也是非常有問題的，我實在是看過太多人在翻譯短條目時候完全只依靠內容翻譯工具了，那些條目基本毫不例外的在參考資料格式、標點符號與空格上出現你不認真看也能看得出來的問題，更別説未經校對的譯文了。內容翻譯工具在處理表格（wikitable）的時候經常有bug，就算你真能成功發佈，你發佈出來的表格可能還是有些問題的，所以我建議如果要翻譯有表格（wikitable）的條目的話，至少表格（wikitable）的部分不要用內容翻譯工具（你可以略過譯文），你直接照抄原始碼來改可能更快。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年4月16日 (日) 15:10 (UTC)

閣下別用機翻了，剛才看到一條連結構和建築都搞混，明顯沒有修正過翻譯的，提了快刪。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 04:59 (UTC)

内容翻譯工具就是個伏魔殿。——WMLO（留言）。 2023年4月17日 (一) 19:50 (UTC)

• 其實不盡然，因為這個獨裁社群連ChatGPT的討論都提出來了。得過且過的人都應該要知道，只要別講出來然後內容別太像机器翻译的東西，基本上90%以上的機率會過關，英文白癡都能變天才，就看有無用腦過了吧。不然還是那句話，現在如果還想再建立新的條目難度只會越來越高，因為條目都已經被前人寫過了，基本上還想要建立新的條目就是只能靠翻譯或者時事出來時看有無足夠來源寫成條目。這裡不是論文百科，除非太誇張，否則基本上根本沒有人會管您是不是靠機器翻譯的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 14:41 (UTC)

煩請協助檢查使用者:佛祖西來大量建立的運動員條目

煩請協助檢查使用者:佛祖西來大量建立的運動員條目。傑克·洛等大量建立的小小作品或者小作品是否符合運動員關注度或者WP:BIO方針？已在使用者討論頁提醒，但條目依舊大量建立。這不是一兩天的問題了，見其用戶頁及此處編輯獎反對票。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 18:55 (UTC)

维基百科:關注度 (運動員)#奥运会与残奥会已有提及獲得獎牌就有關注度。不過他建立的條目都是48、49個漢字，但是根據维基百科:小小作品，外文字母和数字算半个汉字，所以反倒是你給他條目掛小小條目模板反而不恰當。--日期20220626（留言） 2023年4月17日 (一) 03:27 (UTC)

謝謝指正！但上面寫的是，獲得獎牌的關注度僅限於這四個正式比賽？--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 04:10 (UTC)

中文是這樣，不過英文那邊還規定其他比賽拿獎了也自動有關注度，可以翻翻英文條目的來源看看其他比賽的運動員是否有有效介紹。--日期20220626（留言） 2023年4月17日 (一) 04:13 (UTC)

我不太確定閣下「英文那邊還有很多比賽」是什麼意思，是指是否有未列出的比賽嗎？沒有，就只在這個運動會上得名而已。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 04:16 (UTC)

我留言改了，就是英文維基那邊除了奧運會以外在其他錦標賽（具體見英維的方針）拿牌也會默認有關注度。--日期20220626（留言） 2023年4月17日 (一) 04:19 (UTC)

但這裡是中文維基。要不然針對這條再討論一次方針吧。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 04:20 (UTC)

如果有指向en等外语的话，检查一下en是否有足够来源满足关注度系列（包括通用的）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月17日 (一) 05:54 (UTC)

這真的挺尷尬，扣除第一手來源，第二手來源數據「看起來」（畢竟是專書，我無法查證內容）很有可能是在該領域的綜述順帶提及--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 05:59 (UTC)

補充一下，我這邊指的是用來舉例的條目傑克·洛。我認為可以合併成該賽事的歷屆得主列表，不獨立成條。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 06:02 (UTC)

這些條目有基本的資訊，也算是夠了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月17日 (一) 07:57 (UTC)

那麼我想回到關注度問題上，比如說1938年大英帝國運動會的草地滾球運動員是否符合中文維基的運動員關注度？--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 08:04 (UTC)

再舉同個例子，傑克·洛在英文維基僅有第一手來源，第二手來源是草地滾球百科全書，根據NT:WHY無法獨立成條--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 08:13 (UTC)

不過這種大型體育錦標賽，不是隨隨便便就能拿牌吧，如果誰覺得很容易，自己報名示範給大家看。或許可以將维基百科:關注度 (運動員)擴大到國際間的比賽。--日期20220626（留言） 2023年4月17日 (一) 08:34 (UTC)

現在的問題是「關注度」，不是拿牌容不容易。那麼我先掛關注度模板了，對於是否要擴大定義，我是持中立態度，當然是可以討論的。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 08:59 (UTC)

要考慮為什麼會有關注度運動員，還不是因為某些比賽比較隆重，所以大型比賽的奪牌運動員才會納入運動員關注度。關注度又不是天上掉下來的。--日期20220626（留言） 2023年4月17日 (一) 09:36 (UTC)

我不太懂閣下的論點。我是在說中文維基百科的運動員關注度方針。

如果是認為現行方針狹隘要不要另開一篇討論？我覺得這是個好議題。--HPwk（留言） 2023年4月17日 (一) 09:41 (UTC)

可以考慮擴及英聯邦運動會、法語系運動會等大型國際綜合運動會。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月17日 (一) 17:46 (UTC)

可以說的嚴謹點，是1938年大英帝國運動會的草地滾球運動奪牌運動員。--日期20220626（留言） 2023年4月17日 (一) 08:26 (UTC)

（不知道算不算题外话）这就是为什么我始终认为小小作品的判定不应该算入标点符号和括号内内容，因为这样子大量创建短小条目显然是不值得鼓励的，去年6月有管理员说什么“没有迫切性”，然而当时其实非常有迫切性，只不过我因为某些原因没说出口而已，不知道那位管理员现在有没有看到我的这个留言。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 06:54 (UTC)

2020年因為有人在客棧討論trymybestwikipedia寫條目不加來源最後被封禁，佛祖西來被批判多了會不會以後也要被封禁了。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 07:00 (UTC)

他去年几乎搞了一年，都没有引起社群太多注意，我只关注体育方面的条目，虽然也不清楚他上个月大量创建的政治人物条目字数上有没有问题，但我还是觉得封禁目前来说不太可能。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 07:07 (UTC)

封鎖不至於，因為沒有違規，頂多說打擦邊球。不過維基編輯獎裡面，其他閣下說他是「拉低條目平均水準」。我是認為要社群幫忙善後這點比較有問題。--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 07:24 (UTC)

老實說我也認為不該計入標點符號和括號內容。

不過字數是個微妙的標準，以這次來說光是比賽和運動項目名稱就夠灌水一堆字了。--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 07:25 (UTC)

不知道閣下有沒有在方針提過，應該可以再討論一次？他的貢獻紀錄光是看了就有點XD--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 07:27 (UTC)

与其说是社群帮忙善后不如说是我帮忙善后（仅限体育这一方面别的领域一般不关我事），我一般是能帮着凑满50字就帮着凑满（主要是奥运奖牌得主这样更重要的），一些对我来说不重要的（比如英联邦运动会草地滚球的奖牌得主）就算凑不够也不会继续凑了，当然不算入标点还有括号内内容，没错字数问题某种意义上就是擦边球，关于过往讨论可以搜搜方针版去年六七月的讨论存档，链接懒得放了，我接下来主要精力是别的事情上，没精力再发起一次讨论了，不过至少再有人提到迫切性的事情，我毫无疑问要把这次关于佛祖的讨论抖出来。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 07:47 (UTC)

我有看見，閣下實在太累了。那我再發一次討論。--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 07:56 (UTC)

今年目前来说算好的了，去年最累的时候一天有三四个小时都是帮他善后（除了字数问题以外还要帮加链入处理分类等等），虽然也想过邀请其他人帮忙，但是考虑到体育在本站偏冷门所以还是自己去做。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 08:00 (UTC)

前陣子也有閣下請求他加入小作品模板，不知道有沒有被忽略。--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 08:06 (UTC)

我觉得提这些东西大多都会被无视，所以我去年有一天直接就是提请剥夺他的巡查豁免权，差点没成功，我认为不能鼓励新手像他这样创建条目。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 08:11 (UTC)

來了，Wikipedia:互助客栈/方针#提議修改小小作品方針。--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 08:29 (UTC)

新手這樣寫條目的話直接被移到草稿了。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 08:40 (UTC)

老實說我都想把他的條目全移回草稿了--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 08:49 (UTC)

哈哈，玩这一手也行不过我倾向于不这么做要不然我链入白加了。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 09:30 (UTC)

協助建立李紹唐條目

李紹唐，男，台灣企業家，曾任甲骨文公司臺灣區董事總經理，現任四維創新材料股份有限公司董事。

．現任

四維創新材料股份有限公司董事

 經歷 :

．IBM臺灣分公司業務員、業務經理、協理 ．Oracle 臺灣區董事總經理 ．Oracle 中國華東暨華西區董事總經理 ．中國多普達通訊股份有限公司執行長兼總裁

 1111人力銀行執行長

．阿里雲智能事業群港澳及韓國首席顧問 ．二代大學校長

出版 ．《勇敢去敲老闆的門：甲骨文CEO李紹唐的成功之鑰》天下文化2004年3月，ISBN 9789864172788。 ．《勇敢去敲未知的門》天下文化2006年5月，ISBN 9789864176953。 ．《勇敢去敲客戶的門：100分業務的條件》天下雜誌2010年1月，ISBN 9862410884。 —此條未加入日期時間的留言是于2023年4月17日 (一) 00:14 (UTC)之前加入的。

• 就上面提到的內容，顯然不會有人去建立條目（除非真的是白癡沒用過腦的用戶），因為這樣有很高機率會直接被G11「明顯的廣告宣傳頁面，或只有相關人物或團體的聯繫方法的頁面」做掉。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年4月19日 (三) 14:30 (UTC)

比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基的译名

用户@PoisonHK：没有注意到条目比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基的编辑历史，未经讨论直接把此条目移动至“比爾霍羅德-德尼斯特羅夫斯基”，且未提供移动的理由。之前的编辑历史中我已注明之所以采用“德涅斯特罗夫斯基”是按照同名河流来翻译的。在大陆的译名惯例中地名通常会遵循同源地名采用相同译名的做法。德涅斯特河的中文译名只有一个，不管该河流在流经各国时该国语言里的名字如何。因此对应的城市名也应该译为“德涅斯特”，而不再根据乌克兰语读音如何。当然我的讨论不涉及TW用词，可以另请讨论。但之前条目的名字为“比尔霍罗德-德涅斯特罗夫斯基”，因此如果这次讨论同意我的观点的话，应该移回至该名字。如果TW用词不同的话再添加区域用词转换。另外同名区及同名市镇也应该作相同的处理。@Ericliu1912：@Bigbullfrog1996：--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 07:06 (UTC)

应移回。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月17日 (一) 07:08 (UTC)

我覺得應該移動回去。不過可靠來源中沒有此地之譯名麼？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月17日 (一) 07:56 (UTC)

至少我在《世界地名翻译大辞典》的在线版中没有找到该地的译名（另：该辞典的在线版地址好像最近变了。我是从这查找的）。但在那里查询“Dnistrov”，得到得一个结果是“Dnistrovs'kyy Lyman 德涅斯特溺...”，可见是应该译为“德涅斯特...”的。--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 09:24 (UTC)

中央社為別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基[15]，樂辭網為聶斯特河畔比霍羅德[16]，半島電視台為比尔霍罗德-德尼斯特罗夫斯基[17]。--赤羽蒼玄（留言） 2023年4月17日 (一) 15:55 (UTC)

赤羽蒼玄這條河流的烏克蘭語是Дністер(Dnister)，俄語是Днестр(Dnyester)

在俄語中的E是讀ye, 也就是「涅」。而在烏克蘭語的E是讀e,也就是「內」或者是「尼」

例如：頓涅茨克(俄语：Донецк，羅馬化：Donyetsk), 頓內茨克(烏克蘭語：Донецьк，羅馬化：Donetsk)

所以烏克蘭語極大部分時候都沒有「涅」這個讀音，除非出現的是Є，羅馬化ye。

況且這次是i跟ye的分別，所以更應該要改了

在「德涅斯特河」這部分呢，其實中間沒流經俄羅斯，只有流經烏克蘭與摩爾多瓦

所以更應該用烏克蘭語譯名，「德尼斯特河」Dnister 而不是俄語的「德涅斯特」Dnyester。

--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 23:41 (UTC)

(！)意見：德涅斯特河沿岸說俄語--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:55 (UTC)

(～)補充：南布格河也是--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:57 (UTC)

南布格河也是什麽？--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:13 (UTC)

@PoisonHK：烏克蘭的河流，但是也是按俄語發音翻譯--Sean0115 2023年4月19日 (三) 04:41 (UTC)

@Sean0115現在來説是的，應該是要改變，使用烏克蘭語--PoisonHK（留言） 2023年4月19日 (三) 10:34 (UTC)

發源與河口皆在烏克蘭，流域大部分在烏克蘭，所以譯名還是應該要用烏克蘭語--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:15 (UTC)

剛好路過請大師解惑，為什麼大家這麼提倡烏克蘭語的譯音，卻沒人想過按譯音表把ський譯成「西克」？--Sean0115 2023年4月17日 (一) 09:14 (UTC)

首先，因为现在没有权威来源的乌克兰语译音表，所以现在没有规则可以直接遵循。当然音译标准有说法指出乌克兰语译名按照俄语译音表，但是实际上《世界地名翻译大辞典》中的乌克兰地名中有很多地名不是遵循俄语译音表来翻译的。而据那本辞典的一些范例来看，乌克兰语地名中的“ськ”中的сь还是译为“斯”而不是“西”。而后缀ський是否翻译为“斯基”还是作为形容词移至地名最前面作为“德涅斯特罗夫比尔霍罗德”，这个需要诸如@Yelets：等其他专家去考证。--万水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 10:19 (UTC)

@Sean0115 ський羅馬化就是s'kyi 怎麽是西克？那ий（yi）就沒被翻譯到了。--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 15:16 (UTC)

這個我沒有很確定，但烏語ий按ый翻應該比較貼切吧。--Sean0115 2023年4月18日 (二) 00:02 (UTC)

對，但是“西克”沒有比“斯基”更貼切--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:12 (UTC)

在《世界地名翻译大辞典》上查Dnister或Nistru，结果都是“德涅斯特河”。因此基本上如果地名是根据河流来命名的话，都要译为“德涅斯特”的，而不管它在本地语言里如何发音。上面的顿涅茨克的例子也是一样的，河流的名字是“顿涅茨河”，因此城市的名字也跟着译为“顿涅茨克”，而不管它在乌克兰语里如何发音。而要改变这种自然地理名字的现有译名（河流山脉等）是比较困难的。如果你们想接着讨论台湾译名的话，那Дністер是译为“聶斯特河”的。由此樂辭網的“聶斯特河畔比霍羅德”倒是不错的选择。但大陆译名是否也可改为“德涅斯特河畔比尔霍罗德”，我还是持观望态度，因为没有权威来源。--万水千山（留言） 2023年4月18日 (二) 06:58 (UTC)

应移回“别尔哥罗德-德涅斯特罗夫斯基”。大陆译名应该是这个，有地图可供参考[18]、[19]。有现有译名的情况下，如果没有正式的改名申请（例如汉城改首尔），且没有获得主流媒体认可时，不应移动。--超级核潜艇（留言） 2023年4月18日 (二) 09:19 (UTC)

看了一些香港人物、组织类条目

最近看了黄之锋、贤学思政、李桂华、邓炳强、香港47人案条目，我认为这些条目存在共同的问题。

首先是子标题名称的问题，往往出现在“争议”部分，你能不能不要把每个标题搞到那么长，让人完全无兴趣读下去。

然后是所谓“争议”，你香港传媒记者把每个人说了什么话都搞个大新闻，看不出来有人讨论、争议的事情都写进条目里。

条目整体的编修似乎根本无人关心，一个又一个新闻事件堆砌成屎山，比如邓的条目出现2个重复被美国制裁的段落，读者还要亲自核查来源来看是不是同样事情。--Shinohara Chihiro（留言） 2023年4月18日 (二) 19:23 (UTC)

香港相關條目總有人愛堆砌沒編修。最近才清理完長者及合資格殘疾人士公共交通票價優惠計劃，原版本我也不知道關心這計劃的其他受惠者怎樣看，起碼我視力沒問題也看得眼累心也累。--S叔 2023年4月19日 (三) 08:41 (UTC)

关于 Japalura 和 Diploderma 中文属名的问题

本人最近几年在更新中国爬行动物列表，主要依据来源于中科院昆明动物所主办的“中国两栖类”网站每年发布的《中国两栖、爬行动物分类变动汇总》。我发现目前中国大陆部分学者在文献中接受了对 Japalura 和 Diploderma 中文属名进行互换的更名建议, 即 Japalura 的中文属名变更为“龙蜥属”, Diploderma 的中文属名变更为“攀蜥属”，目前条目中也采纳该种说法。但是最新发布的《2022 年中国两栖、爬行动物分类变动汇总》中仍将Diploderma称为“龙蜥属”。2022年发表的新物种中，像Diploderma daochengense，发表时称“稻城攀蜥”，但也有“Diploderma yangi”发表时又叫“察隅龙蜥”。本人与一位权威专业人士沟通过后，他认为Japalura 和 Diploderma 中文属名应保持一致性，不应互换。所以我认为应按照“中国两栖类”网站发表的名录和权威人士的建议，恢复Japalura 和 Diploderma 中文属名为“攀蜥属”和“龙蜥属”。--zhangmoon618（留言） 2023年4月19日 (三) 02:20 (UTC)

@Shizhao：。--ときさき くるみ 2023年4月20日 (四) 00:14 (UTC)

我觉得至少要在两个条目中说明争议情况--百無一用是書生 (☎) 2023年4月23日 (日) 02:32 (UTC)

争议情况肯定要说明，我现在准备将 Japalura 和 Diploderma 中文属名恢复为“攀蜥属”和“龙蜥属”。--zhangmoon618（留言） 2023年4月23日 (日) 03:38 (UTC)

中國國旗/國徽/國歌的收錄標準

如題，請問中國國旗、中國國徽、中國國歌3個條目是否應當收錄中華民國大陸時期非全國性政權和中華人民共和國秘密結社政權等非全國性政權的代表旗幟、代表徽章以及代表頌歌？謝謝。--Joe young yu（留言） 2023年4月19日 (三) 13:34 (UTC)

至少不自認或公認為「中國」者，皆不應予以收錄。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月19日 (三) 14:56 (UTC)

學者怎說，您就怎寫。如果沒有學者這樣寫，那就不要寫。--Ghren🐦🕚 2023年4月19日 (三) 15:58 (UTC)

Template:电视节目信息框中的音乐相关参数是不是过于赘述

Template:电视节目信息框包含配乐、主题曲、片头曲、作曲、作词、演唱、片尾曲、作曲、作词、演唱、插曲等11个输入选项，填充所有这些参数会导致信息框过长，且使得本来的电视节目信息本末倒置。

相关实例如： 电视剧《長月燼明·月照千峰》音乐参数占据12行；电视剧《苍兰诀》音乐参数占据10行；电视剧《琉璃》音乐参数占据14行；电视剧《千古玦尘》音乐参数占据9行。--桃花影落飞神剑（留言） 2023年4月19日 (三) 23:21 (UTC)

雖然我認為可以刪，但懶惰的編輯應該是不會另闢章節介紹电视节目的音樂。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年4月20日 (四) 16:34 (UTC)

古人姓名中的寀字是否不需要转换

目前的繁简转换中将寀转换为采字，但是有一些资料中仍保留寀字，比如 黃居寀，在《中国大百科全书·第3版网络版》中的条目黃居寀，澎湃新闻、故宫博物院，另外《现代汉语词典》第7版收录寀字，未将其直接作为异体字处理。 --Kethyga（留言） 2023年4月20日 (四) 07:38 (UTC)

寀只是“亦作采”，何况用在人名上，个人建议还是不转换。——此外居寀有兄弟名“居宝”，各位不妨参考此再作定夺。--银色雪莉（留言） 2023年4月20日 (四) 08:12 (UTC)

( ✓ )同意。

——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月20日 (四) 11:34 (UTC)

溶解性全表溶解度範圍？

溶解性全表表二註釋的溶解度有溶于水，溶于熱水，溶于沸水，略溶于水，微溶于水等幾種描述，但沒有寫明溶解度範圍，那這些範圍確切是幾到幾？沒有的話難以為鹽類溶解度分組。——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月20日 (四) 11:30 (UTC)

溶解度的单位就是：物质在100克的溶剂中，溶解的质量就是物质的溶解度。如果说溶于水，这个时候水是处于标准大气压下，温度为25 °C（77 °F）的环境下。另外就是溶解度的定义，简写以s表示。

易溶：s∈[10,+∞)，如氯化钠在标准情况下的溶解度s=36.7，因此氯化钠在标准情况下易溶于水

可溶：s∈[1,10)，如氢氧化钡在标准情况下的溶解度s=2.8，因此氢氧化钡在标准情况下可溶于水

微溶：s∈[0.01,1)，如氟化锂在标准情况下的溶解度s=0.27，因此氟化锂在标准情况下微溶于水

难溶（有时写为不溶）：s∈(0,0.01)，如碘化汞在标准情况下的溶解度s=0.0000165，因此碘化汞在标准情况下难溶于水--СлаваУкраїні! 2023年4月23日 (日) 08:32 (UTC)

另外该溶解度的区分标准是来自中国大陆的化学教材，香港、台湾、新加坡、马来西亚的教材会略有差异。--СлаваУкраїні! 2023年4月23日 (日) 08:33 (UTC)

Mys 721tx請說明E編號如何語意模稜兩可而損及其中立性或準確性

@Mys 721tx：請說明E編號語意如何模稜兩可而使其不中立或不準確，以便改正。——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月20日 (四) 17:52 (UTC)

1. "所以有些虽然号称不含E编码添加剂的产品事实上却有添加剂"
2. "一些在先进国家如欧美日本禁用的E数食品添加剂，在亚洲一些国家仍然使用。"
3. "且多数消费者并不具备判断标示属实与否以及添加物作用的能力"
4. "有些人代谢2,6-二叔丁基对甲酚有困难，"
5. "食品添加剂E编码的的订定是先进国家许多年来对食品健康问题持续关心的成果"
6. "许多添加剂可能与过敏、情绪问题、肠问题、癌症和心脏病等有关"
7. "许多添加剂相关的资讯都能轻易取得，也使人们对食品所含添加物的成分与影响能很容易进一步了解。现在越来越多的人已经意识到食品添加剂与健康的问题。所有常倾向购买使用最少食品添加剂的食物。"
8. "因为部分食品添加剂可能源自动物。某些E被编码的添加剂也许认为是不适合素食者食用"

-Mys_721tx（留言） 2023年4月20日 (四) 22:40 (UTC)

所以為什麼不在條目討論頁發，直接來客棧。--路西法人 2023年4月21日 (五) 09:12 (UTC)

世界婦女組織條目內容

自2023年4月16日以來，U:HPwk提交存廢討論，說明「來源幾乎不可靠（且有侵權疑慮），建議刪後重建」，而後有人提出沒有侵權疑慮時，原提交人在隔天轉交侵權驗證，而原建立者U:MichelleDockery說明這是誤報後，再轉交WP:ANM，結果管理員U:AT做多次確認後無侵權問題時，除了掛關注度模板後，U:LuciferianThomas在該存廢討論再次開啟討論，目前沒有進一步共識，因此想說可在互助客棧討論一下。--Sinsyuan~Talk 2023年4月22日 (六) 00:29 (UTC)

根據4/16的網頁存檔來看, 當時沒有開放授權，以我來看，當時提報侵權似乎無誤，目前網站已開放授權，因此無侵權問題。這部分容我補充相關資訊。（不過提報ANM可能太快了一點）

另外，HPwk和條目創建者在其討論頁UT:MichelleDockery討論後，創建者同意條目快速刪除後，再在草稿空間重建，目前條目也有快速刪除模版, 若問我的意見，我會贊成快速刪除，之後在草稿空間重建。--2001:B400:E2D8:7C25:718:2587:6A7F:685A（留言） 2023年4月22日 (六) 01:08 (UTC)

管理已判定“侵权不成立”，“利益冲突不成立”，“傀儡不成立”。如果条目重新创建麻烦的话，请协助删除HPwk在模板里添加的“利益冲突争议”，因为管理员已经说了提报利益冲突的人的误报，所以不希望还有人继续造谣这个话题。如果提删更方便建立的话，我两个都可以。如果保留条目，请协助删除模板里的“利益冲突争议”。--MichelleDockery（留言） 2023年4月22日 (六) 05:26 (UTC)

快速刪除的模版，若有維基人認為不適合放在此條目，要移除，我也贊成。不過條目仍有關注度不足模版，若要刪除此模版，建議在補足條目關注度後再進行。另外，中文維基許多條目是翻譯自英文維基，這個是國際組織條目，反而是中文維基比英文維基早建立條目，很少見的情形。--2001:B400:E2AE:CE40:E477:84BB:93F1:25CF（留言） 2023年4月23日 (日) 11:48 (UTC)

給個時間線

1. 我根據世界婦女組織的條目狀態提出存廢討論，理由為：「來源幾乎不可靠（且有侵權疑慮），因此我建議(◇)刪後重建」。但建立者去除不可靠的參考來源後，我發現條目內容複製貼上，因此給出了WP:NFCCP作為修改意見，未直接提報侵權。然而建立者聲稱其「按照WP:NFCCP的要求編輯」後，我發現全文皆為複製貼上、官方網站並沒有開放授權，因此才提WP:CV。

2. 其他維基人（我就不@了）則懷疑建立者為WP:傀儡並有WP:利益衝突，放置相關模板後並提報傀儡調查。

3. 建立者在WP:CV長文指控我報復，並訴諸人身（政治立場），並稱官方網站有授權，指控我沒看清楚謊稱官方網站上沒有而下不了台。

4. 我提WP:ANM的原因是利益衝突和不文明。其他維基人提出頁庫存檔證明官方授權是在4/16和4/17之間加上的，建立者稱是網站維護更新錯誤。

5. 無論如何，此時著作權問題已經消失，管理員亦判定「沒有著作權問題，改掛關注度」、「文明的話，請先警告，警告無效才提報。利益衝突未能確認，處理不了。另外，也請考慮新手被提刪時可能反應過大，請盡量寬容一些，避免WP:BITE」等，退回了侵權驗證模板。

6. 然而其他維基人將世界婦女組織掛上了廣告模板，我認為最能避免爭議的是(◇)刪後重建，使用建立條目精靈通過審核，跟建立者溝通後得到認可。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 06:27 (UTC)

“其他阁下”是什么奇怪表达方式😓--Txkk（留言） 2023年4月22日 (六) 08:24 (UTC)

不說我還沒發現這語意不通，等我回來修正連結--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 09:29 (UTC)

連結也修正了，謝謝！（不小心把最後一個數字去掉了）--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 11:48 (UTC)

“[…]的条目状态提出[…]”，你是不是给错链接了？广州市？--Txkk（留言） 2023年4月22日 (六) 08:27 (UTC)

將首頁【歷史上的今天】一板改名為【當年今日】

【當年】簡潔點，又不限年份，香港都有同名電視節目。

——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年4月22日 (六) 06:15 (UTC)

這是地區詞吧？我只見香港地區使用（例如粵文維基百科的同性質欄位）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月22日 (六) 07:12 (UTC)

台灣的同性質電視節目是叫歷史上的今天，如果真有需要，就用地區詞轉換去處理香港繁體下的顯示文字吧。--CaryCheng（留言） 2023年4月22日 (六) 14:23 (UTC)

请求批量复核U:HPwk和U:Kuon.Haku提删/删除的条目

起因是我创建的条目：

• 霍恩卡斯尔野猪头：U:HPwk提速删，U:Kuon.Haku执行速删，我翻译了几十篇DYK，自己认为明显可读

随意翻了一下这两位的贡献，发现了以下问题：

• Databricks：U:HPwk提速删，U:Kuon.Haku执行速删，google缓存第一句：Databricks是一家美国企业软件公司，由Apache Spark的创建者创立。Databricks 开发了一个基于Web 的平台，用于与Spark 一起工作，提供自动化集群管理和IPython风格的]]……明显可读
• 数据湖：U:HPwk提速删，暂未执行速删，明显可读
• 阿力甫江·卡得尔：U:HPwk提速删，U:Kuon.Haku转存废，感觉管理员没听说过WP:NP
• 拉里·南斯：U:HPwk提速删，暂未执行速删，明显可读
• 飓风巴里 (2019年)：U:HPwk提速删，暂未执行速删，明显可读

请求批量复核这两位提删/删除的条目。

--哪位维基人能够一下打死五个？ 2023年4月22日 (六) 09:42 (UTC)--哪位维基人能够一下打死五个？ 2023年4月22日 (六) 09:42 (UTC)

閣下的條目翻譯或未至於G13但翻譯腔亦的確明顯很重--某人✉ 2023年4月22日 (六) 10:17 (UTC)

個人認為霍恩卡斯爾野豬頭完全不可讀，請看一遍我跟其他人在DYK給的意見。其他條目有些英文句子的多重解釋並未查核處理導致錯誤資訊，如果這樣還是叫可讀，那維基百科用機翻就好了吧。（可參考其他管理員對劣質翻譯的意見，如果閣下願意加入討論給予不同意見我會很開心）--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 10:48 (UTC)

本來要舉長句為例來說明，但還是回到我和另一位維基人提出的名詞吧；閣下把Friends of Lincoln Museum & Art Gallery翻譯成「林肯博物馆和艺术画廊的朋友们」（產生嚴重歧義）、Museums, Libraries and Archives Council翻譯成「博物馆、图书馆和档案委员会」（MLA是三個機構，Archives不是檔案而是檔案館，再來才是Council），我好像不需要解釋什麼。只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 11:27 (UTC)

再來按照翻譯指引來看這些條目（粗體為我所加）：

請勿使用機器翻譯翻譯條目，無論使用哪種機器翻譯軟體或網站，條目的品質通常都會差到讓人難以理解。我們強烈不建議在機器翻譯基礎上進行編輯。任何人都可以移除條目中拙劣的機器翻譯內容；如果條目通篇由拙劣機器翻譯組成，那麼將可能被提請快速刪除。

資料湖泊：先不說晶晶體，「比如，Cardiff 大學 的個人資料湖泊，它定位於管理個人大數據，提供收集，管理和分享個人資料的單一入口」這種翻譯真的能理解嗎？

阿力甫江·卡得爾：除了小小作品以外大概也雪球關注度了，我想G1或雪球都合理。

拉里·南斯：這個其他維基人後來幫忙改完了，但這確實是失當的G13提得太快，刪除劣質翻譯部分即可（我也會在管理員和其他維基人的提醒下留意，把標準放寬一點）。

颶風巴里 (2019年)：既然曾經有共識，那麼我願意撤回，謝謝閣下！

「可讀」不等於「正確」或「可讀懂」啊--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 11:10 (UTC)

有關事項請移步存廢覆核請求，互助客棧無法處理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月22日 (六) 12:32 (UTC)

已將User:Dingruogu提出的理由，轉交覆核請求。--Sinsyuan~Talk 2023年4月22日 (六) 12:50 (UTC)

1. 更正一下标题的歧义：不是请求存废复核，而是请检查/自查过去的提删和删除操作；两位的操作我没有逐一检查，只检查了上边列出的几条，删了的的都已经提了存废复核、没删的挂了{{hangon}}，但是更早一点的操作肯定还有类似的问题，请恕我无法逐一提出。
2. 至于上边提出的具体意见，不想在这里逐一回应，两位哪怕提删，也有讨论空间；上来就速删，这可不是“愿意讨论”的态度。

--哪位维基人能够一下打死五个？ 2023年4月22日 (六) 14:16 (UTC)

提醒一下，掛hangon請按照模板所說，至討論頁闡明理據--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 14:20 (UTC)

不過閣下篤定「還有類似的問題」不就是咬定有問題（明顯可讀）了嗎？

然而我以「明顯可讀」為論點並提出理據討論，閣下卻沒有要回應的意思，不要別人打了一堆字又說別人不願意討論啊，這不是比賽不需要球員兼裁判（--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 14:24 (UTC)

 吐槽：VFD、{{hangon}}、存廢覆核這些機制就是討論用的，我也很願意討論霍恩卡斯爾野豬頭是否明顯可讀，不然也不會浪費時間打字了。--只是個巫師◆咆哮信 2023年4月22日 (六) 14:28 (UTC)

条目名称蘇瓦凱加的音译

根据立陶宛语字母J的发音，正确的发音应该是/j/，而非英语的/d̠ʒ/。因此音节Ja应该音译为“雅”或“亚”而非“加”。--СлаваУкраїні! 2023年4月23日 (日) 08:12 (UTC)

不知条目创建者当初是怎样翻译的，现在网上好像信息也不多。那就照译音表译为“苏瓦尔基亚”吧？--万水千山（留言） 2023年4月23日 (日) 20:27 (UTC)

我觉得现在移动的话还来得及，然后原页面提报至WP:AfD就行，如果出现类似于Mojang Studios的发音情况就不需要移动了。--СлаваУкраїні! 2023年4月24日 (一) 01:24 (UTC)

引文格式模版的分类

各位维基人好！

请问 https://www.hfgdjt.com/home/article/detail/content_id/32338.html、http://m.hf365.com/article/263833、https://www.hfgdjt.com/home/article/detail/content_id/32339.html这三条链接应分别使用模板:Citation Style documentation/cs1的哪些分支版本？

--MCxiaokang（留言） 2023年4月24日 (一) 14:17 (UTC)