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维基百科:互助客栈/条目探讨

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这是本页的一个历史版本，由120.230.155.229​（留言）在2017年11月11日 (六) 02:15 （→首页的"典范条目"及"优良条目"为什麽没有显示条目名称了？：​ 新章节）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。


120.230.155.229在话题“首页的"典范条目"及"优良条目"为什麽没有显示条目名称了？”中的最新留言：7年前

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Template talk:藝人 § imdb字段

要麽默認從wikidata抓數據，要麽移除這字段，必須手動輸入頗為反智。另貌似沒人用的{{藝人/Wikidata}}居然也沒有imdb。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年5月4日 (日) 02:10 (UTC)

Talk:柳存仁 § 擴編籌備

我本來不知道這位柳存仁教授，近日因機緣巧合注意到他，一查之下發現其學術地位甚高。條目本來只依靠一個大學對他的簡介，很簡短，必須擴編。且忽略了他在香港生活的經歷，已知柳存仁曾在皇仁書院及羅富國師範學院任教，亦曾擔任教育司署的教育官，任內赴英獲得博士學位[1]。我匆匆找了一些文獻作初步了解，發現不少後世文獻都忽略了其香港時期的記載，模糊了移居澳洲前的一段時期，通常只有私下跟熟他熟稔的人，或香港的故人所寫的文章才有提及。本條目今天前的版本更以為他曾在中華人民共和國生活過。他在抗戰時期是親日的，曾被視作漢奸，未知是否因而避走香港，在華人學術界表現較低調，直至往澳洲當教授。去年《海峡人文学刊》有一篇《柳存仁香港时期文学与学术活动考释》，此文所說的香港時期是1940-42年柳存仁亦曾居於香港，作者未提及柳存仁後來再居於香港逾十年，也許未必知道，此文引广西教育出版社2000年出版的《中国沦陷区文学大系·史料卷》，指「柳存仁在香港的正式公职是港英政府『文化检察官』」，此說怪怪的，但我未必能找到原書查看。此外，2009年柳存仁逝世時這條目竟判定刪除，何等恥辱，何等笑話，可恥可笑的是維基人，我等應明白自己見識之不足，多抱着謙卑的態度了解世界，增進找來源的能力，而不是沒自知之明地妄下判斷。--Factrecordor（留言） 2025年5月13日 (二) 14:53 (UTC)

經濟、貿易與公司

目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理

Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名

在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)

WikiProject talk:中国 § 關於兩岸分治後的「XX年中國」條目
此討論正在公示7天，直至2025年5月29日 (四) 11:14 (UTC)結束；如有意見請儘快提出。
目前1949年後的「XX年中國」頁面要麼不存在，要麼就重定向至「XX年中國大陸」。私以爲應該改爲指向「XX年中國大陸」、「XX年臺灣」、「XX年香港」以及「XX年澳門」的平等消歧義，理由如下：
  1. 根據MOS:中國：「在描述國家或政權時，應儘量以確切的國家或政權名稱取代『中國』一詞……在1949年之後的相關條目中，應儘量使用中華人民共和國和中華民國等全稱。」是故「中國」一詞在分治後的語境並不適合用於直接指代「中國大陸」。
  2. 中华人民共和国和中華民國均（曾）在國際上代表「中國」，故兩者均可以「中國」稱之。
  3. 香港和澳門在回歸前是否屬於中國有待商榷（有觀點認爲中國從未交出香港主權；無論如何，中國的治權在回歸以前均未作用於兩地），但和中國關係密切，故建議在回歸前的條目記載於「參見」章節，回歸後歸入平等消歧義項目。
先前已經建立少量消歧義，可作爲建立消歧義的模板，請見1996年中國（均未回歸）、1997年中國（香港已回歸）以及2025年中國（澳門也已回歸），現有重定向列表請見本人的追蹤用用戶頁。謹提交此提案與社羣討論，希望能得出是否建立（若不建立，應當作何處理）的共識。另副知機器人作業申請的參與者@0xDeadbeef。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年4月6日 (日) 14:38 (UTC)
Talk:培拉 § 译名

浏览了一下此条目的编辑历史，发现条目名被移动过多次。现整理一下各译名的来源：

  • 培拉：《世界地名翻译大辞典》和《英汉百科知识词典》。《21世纪世界地名录》里的记录为“Pélla *派拉（培拉）”，据其《凡例》解释，“凡属历史地名、旧地名和曾用名，汉字译名前以*符号表示之”。而圆括号则表示副名：习惯用名、国际或界河或争议领土另一方名称、两个汉译名等。那表示这个地名为历史地名，一般来说译为派拉，但培拉为副名。
  • 派拉：新华社历史资料库、《21世纪世界地名录》（见上）。《世界地名译名词典》的记录为“Pella 派拉州”。希腊州份现已改为专区，那似乎作为专区名应该为“派拉专区”。
  • 佩拉：不知道其他工具书里有没有此译名，但网上也有不少资料称马其顿王国的首都为“佩拉”，如这个中国社会科学出版社的网页。另外音节πε在Wikipedia:外語譯音表/古希腊语里译为“佩”。

译名过于短小，因此好像无法凭谷歌或读秀搜索结果数量来判定使用频率。这个地名即使古希腊地名，也是现今的地名。Wikipedia:外語譯音表/希臘語音节πε译为“佩”，但好像这张音译表是现代希腊语人名音译表。据《世界地名译名词典》的译名规律，在希腊地名里音节πε是译为“派”的。

综上考虑，我觉得作为古希腊地名时可以选用“培拉”，作为现代希腊地名时选用“派拉”。--万水千山（留言） 2025年5月24日 (六) 00:09 (UTC)
Talk:奥雷奥卡斯特龙 § 译名

@BigBullfrog，我看到您最近在Wikidata项目（现在怎么不称维基数据项目了？）里添加了“奥雷奥卡斯特罗”。请问这个译名是从什么来源里得到的？还是根据音译表翻译过来的？我注意到《世界地名译名词典》里很多希腊地名是根据纯正希腊语拼法翻译过来的，有时还可以从《21世纪世界地名录》及新华社资料库里得到佐证。相反《世界地名翻译大辞典》则是按照现代希腊语拼法来翻译的。地名词典里好像有几个后缀为“卡斯特龙”的地名（如Xilókastron/克西洛卡斯特龙）。因此这个地名是否该按照纯正希腊语拼法译为“奥雷奥卡斯特龙”？（可以从芬兰语维基里找到一个地名是否有对应的纯正希腊语拼法。）另外有时间的话查一下我最近创建的希腊市镇条目，对那些没有来源的译名看看是否还可以从什么地方找到来源，或者看看现采纳的译名是否符合音译标准。--万水千山（留言） 2025年5月30日 (五) 21:03 (UTC)

語言及語言學

目前此主題無正在討論的議題 數學、科學與科技

WikiProject talk:生物 § Sname系列模板的變更
Wikipedia:机器人/作业请求#生物学名模板替换有廢除{{Sname}}、{{Snamei}}及{{lang-xm}}改用「{{lang|ns|學名}}」的提議，望有使用該系列模板的生物條目編者發表相關意見。--WiTo🐤💬 2025年6月2日 (一) 04:13 (UTC)

媒體、藝術與建築

Template talk:藝人 § imdb字段

要麽默認從wikidata抓數據，要麽移除這字段，必須手動輸入頗為反智。另貌似沒人用的{{藝人/Wikidata}}居然也沒有imdb。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年5月4日 (日) 02:10 (UTC)

Template talk:AV女優 § 模板参数调整提议

该模板中“专属契约”参数，对应的是AV女演员与片商（影片制作方）存在的专属演出契约情况，但是不知何故模板在实际中显示的是“经纪公司”字样，从而造成信息关系的谬误，现在此提案修改此显示（同时提请协助修改），并另增“经纪公司”参数。--银色雪莉（留言） 2025年5月15日 (四) 14:38 (UTC)

Talk:單幅祭壇畫 § 条目名称及跨语言链接征求意见


是否应移动此条目并更名，或删除（修改）跨语言链接？目前祭坛画页面为空白，而单幅祭坛画页面则跨语言链接到了英文“Altarpiece”及意文“Pala d'altare”页面。英文中的“Altarpiece”泛指位于教堂祭坛之后的艺术作品，而并不强调区分“单幅”或“拼接”的概念。--Zophas（留言） 2025年5月31日 (六) 12:09 (UTC)

政治、政府與法律

WikiProject talk:中国 § 關於兩岸分治後的「XX年中國」條目
此討論正在公示7天，直至2025年5月29日 (四) 11:14 (UTC)結束；如有意見請儘快提出。
目前1949年後的「XX年中國」頁面要麼不存在，要麼就重定向至「XX年中國大陸」。私以爲應該改爲指向「XX年中國大陸」、「XX年臺灣」、「XX年香港」以及「XX年澳門」的平等消歧義，理由如下：
  1. 根據MOS:中國：「在描述國家或政權時，應儘量以確切的國家或政權名稱取代『中國』一詞……在1949年之後的相關條目中，應儘量使用中華人民共和國和中華民國等全稱。」是故「中國」一詞在分治後的語境並不適合用於直接指代「中國大陸」。
  2. 中华人民共和国和中華民國均（曾）在國際上代表「中國」，故兩者均可以「中國」稱之。
  3. 香港和澳門在回歸前是否屬於中國有待商榷（有觀點認爲中國從未交出香港主權；無論如何，中國的治權在回歸以前均未作用於兩地），但和中國關係密切，故建議在回歸前的條目記載於「參見」章節，回歸後歸入平等消歧義項目。
先前已經建立少量消歧義，可作爲建立消歧義的模板，請見1996年中國（均未回歸）、1997年中國（香港已回歸）以及2025年中國（澳門也已回歸），現有重定向列表請見本人的追蹤用用戶頁。謹提交此提案與社羣討論，希望能得出是否建立（若不建立，應當作何處理）的共識。另副知機器人作業申請的參與者@0xDeadbeef。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年4月6日 (日) 14:38 (UTC)
Category talk:香港公務員 § 母分類

@Hoising，此分類包含只在英屬香港時代工作過的公務員，我移除了母分類Category:中华人民共和国公务员。文化上有些香港分類under中國，但Category:中國公務員好像也不適合。未知閣下有沒有意見？--Factrecordor（留言） 2025年5月13日 (二) 13:46 (UTC)

宗教與哲學

Talk:教宗 § “papa”的中国大陆译名

在中国大陆，官方译名“教宗”一词多见于宗教领域，“教皇”一词更为大众熟知（如在读秀搜索“教皇”可搜到227960条结果，“教宗”可搜到17292条结果，前者是后者的13倍），根据“使用常用名称”原则，是否应将本条目在大陆简体显示模式下的译名改为“教皇”？——杰里毛斯（留言） 2025年4月4日 (五) 08:24 (UTC)

Talk:單幅祭壇畫 § 条目名称及跨语言链接征求意见


是否应移动此条目并更名，或删除（修改）跨语言链接？目前祭坛画页面为空白，而单幅祭坛画页面则跨语言链接到了英文“Altarpiece”及意文“Pala d'altare”页面。英文中的“Altarpiece”泛指位于教堂祭坛之后的艺术作品，而并不强调区分“单幅”或“拼接”的概念。--Zophas（留言） 2025年5月31日 (六) 12:09 (UTC)

社會、體育運動與文化

目前此主題無正在討論的議題

提議描述熱帶氣旋的形成至消散之段落標題統一採用氣象歷史

最新留言：7年前16条留言8人参与讨论

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia:热带气旋专题（錯誤：Wikipedia:热带气旋专题是重定向頁面）。

發現中文維基百科上的熱帶氣旋條目，用來描述其形成至消散之段落標題有的採用氣象歷史，而有的採用發展過程，而熱帶氣旋發展過程的定義是一個熱帶氣旋到其最後一次巔峰的過程，並不包含消散過程，所以按照此定義，熱帶氣旋的形成至消散之段落標題採用發展過程為不恰當，既然有部分是採用氣象歷史，故提議全部採用氣象歷史。學生會書記申請 天蓬大元帥※會客 2017年10月19日 (四) 12:28 (UTC)回复

請問「熱帶氣旋發展過程的定義是一個熱帶氣旋到其最後一次巔峰的過程，並不包含消散過程」這個定義的來源是？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月19日 (四) 13:47 (UTC)回复

有關「一覽」「列表」「清單」的使用時機

最新留言：7年前66条留言19人参与讨论
User:Hierro、User:Owennson
這兩位用戶就標題的問題起了一些爭執，由於這部分時比較沒有定論，希望藉此形成一個基本的共識
以我個人而言，「一覽」「列表」在台灣都不少見，廠商列表，客戶電話一覽都是很常見的名詞。個人會比較偏向使用列表，因為維基都是使用表格去整理。風鳴（留言） 2017年10月20日 (五) 13:07 (UTC)回复
我查了一些東西，提供討論前參考
單純 google check ，地區台灣的話
清單 9,030,000
一覽 6,690,000
名錄 3,850,000
列表 2,770,000
是的，一覽的確很多人用，但是的確不是最多人用的
中華民國教育部國語辭典簡編本 (也就是在台灣有一定教育程度理論上會使用的定義)，順序依 google check 多寡順序排列
清單 清楚詳細的列有各個項目的單據。
一覽 (無) <-- 是的，台灣的辭典 (至少簡編本) 裡面沒有這辭
一覽表 列舉有關資料，使人一看就可以了解的簡明表式。
名錄 記錄名字的簿冊。
列表 將文字、數字等資料以表格形式依次呈現。
以上提供討論前參考，省得有人還要自己去做這兩個 check。--Anghualee（留言） 2017年10月20日 (五) 13:34 (UTC)回复
我個人仍然認為應該儘可能使用「列表」一詞，畢竟這裡是維基百科，既然「特色列表」也採用了「列表」一詞，那麼也代表了維基百科認可了這一個詞語的使用（儘管可能不是很受歡迎）。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月20日 (五) 13:37 (UTC)回复
「海納百川，有容乃大」是維基百科的精神，個人認為不需要硬性規定，既然都是中文用語，而非某人所謂「搬字過紙」，就沒必要強制規定非用哪一種不可，更何況中文使用人口多，有差異是必然的，個人意見是互相尊重。其實台灣還有單用一個表的「○○表」的用法。追記，「列表」只會讓我想到「列表機」。-Hierro 2017年10月20日 (五) 16:36 (UTC)回复
(＊)提醒：具有超過11,500編輯次數的中文維基用戶說「列表」只會讓他想到「列表機」，實在是沒有什麼說服力。--Kolyma（留言） 2017年10月21日 (六) 01:39 (UTC)回复
認同Kolyma的說法，列表一詞早就在維基百科廣泛使用，是有共識的表現。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 07:45 (UTC)回复
支持繼續使用「列表」一詞，依據《中華民國教育部國語辭典簡編本》的定義。TimChen 論・獻 2017年10月20日 (五) 22:15 (UTC)回复
這個問題在過去就曾經有過，當時是Jarodalien，同樣是這個問題，理據也和閣下驚人地相似。結果是壓倒性的建議採用「列表」一詞，而我正是採納這個共識而實行的，所以絕對不存在所謂「隨便更改再改正」。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 00:39 (UTC)回复
「搬字過紙」的理由既然已不存在，「一覽」就沒問題，維基什麼時候規定內文敘述用語標準化？尊重別人的用語習慣，對你來說有什麼困難？有人支持字典，但是我更在乎維基百科的精神。-Hierro 2017年10月21日 (六) 03:06 (UTC)回复
既然閣下在乎維基百科的精神，何解毫不理會之前已經達成的共識？自相矛盾。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 03:16 (UTC)回复
如果詞條為了一致性而需要以「○○列表」的形式創建，個人沒意見。但是規定到內文的敘述用語，個人認為違反wiki開放的精神。還有，當初「搬字過紙」的理由到底還存不存在？-Hierro 2017年10月21日 (六) 03:29 (UTC)回复
「空港」二字同樣可以在中文字典找得到（甚至中國大陸官方文稿），但是大家都還是使用「機場」一詞。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 03:38 (UTC)回复
「核電站」三字在上述那本字典連個影都沒有，我都懷疑是從哪個語言「搬字過紙」，所以要不要改？-Hierro 2017年10月21日 (六) 04:22 (UTC)回复
「核電站」是粵語用法，如大亞灣核電站。搬字過紙否？--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 04:59 (UTC)回复
「核電站」既然是粵語用法，當然是「搬字過紙」，這裡不是中文wiki?難道是粵語wiki？-Hierro 2017年10月21日 (六) 07:22 (UTC)回复
中文還有很多文言文、粵語、閩南語、潮州話等各種用法，難道全部都是搬字過紙？尖沙嘴指海角，難道又因不是標準漢語要改名「尖沙角」？--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 07:43 (UTC)回复
「搬字過紙」是你最初的論點，我可沒有反對地區用詞。-Hierro 2017年10月21日 (六) 07:28 (UTC)回复
(...) 吐槽：如果不統一用詞，不知道某天某人又會使用一堆新詞......一覽表、名錄表、列冊、名單、表單、名條、目次、目錄、表格、名冊......TimChen 論・獻 2017年10月21日 (六) 02:59 (UTC)回复
(...) 吐槽：一覽表、名錄表、列冊、名單、表單、名條、目次、目錄、表格、名冊都OK，你支持的字典裡面都有。-Hierro 2017年10月21日 (六) 03:05 (UTC)回复
有這詞不代表愛用哪個就用哪個，如果有達成了共識，且有先例可循就應該遵守。順帶一提，Jarodalien和我就是為此發生頁面移動戰，之後達成共識以後他仍不理會，最後遭到封禁一個月。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 03:16 (UTC)回复
如果我理解沒錯，Jarodalien是因為「○○列表」的詞條命名和你爭執，我們討論的是內文敘述用語，所以你現在是以你所擁有的權限在威脅我？-Hierro 2017年10月21日 (六) 03:33 (UTC)回复
我沒有管理員權限，也犯不著要脅別人來達到自己目的。內文用語與條目（不是詞條）的處理原則相當而且應該一致，否則會有掛羊頭賣狗肉的嫌疑。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 03:38 (UTC)回复
詞條是台灣用語，尊重別人的用語習慣，對你來說有什麼困難？現在的問題是，我們討論的是某個非「○○列表」詞條內的敘述用語，沒有標題和內文不一致的問題，有什麼羊頭狗肉？更何況今天我不是把敘述改成「名單」，讓人誤以為是什麼人名的一覽，那才是所謂羊頭狗肉。-Hierro 2017年10月21日 (六) 04:30 (UTC)回复
在你要求別人尊重你的用詞之前，你有同樣尊重其他地方的嗎？我跟SElephant同意用「車站-{zh-hk:結構; zh-tw:構造}-」，我也可以，為甚麼非得堅持一覽>列表？--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 04:49 (UTC)回复
這句話我原封不動還給你，既然你知道有或Template:NoteTA，當初為何不用，為何不尊重其他用法，而非要把一覽改成列表？-Hierro 2017年10月21日 (六) 04:57 (UTC)回复
使用車站列表一詞之時根本無人反對我的用法，當時也沒有人提出異議，我自然不知道台灣的用法如何。根據WP:共識，「所有沒有異議或不被其他編者回退的編輯，均可假定其具備共識。假如其他編者後來修改了舊的版本，而新的版本也不被質疑，我們可以就認為新的共識已經形成。」然而台灣也不見得一定使用一覽一詞。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 05:06 (UTC)回复
確實不是一定用，但明顯用的比列表多，而且我也證明不是「搬字過紙」。-Hierro 2017年10月21日 (六) 07:27 (UTC)回复
字典有相似詞不代表意義全部相同。TimChen 論・獻 2017年10月21日 (六) 04:28 (UTC)回复
既然如此那就投票，一了百了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 07:40 (UTC)回复
在此時投票未見必要，共識方針有指「......許多這樣的廣泛討論將引發某種形式上的民意測驗，但民意測驗只應被視為理順討論，而不應被視作投票。共識最終將根據支持和反對該議題的論點質量所決定，同時經過維基百科方針的審視，而不應通過簡單計票統計多數來決定。回復「是／否／支持／反對」這樣的評論，除了表達道義支持外沒有任何意義；回復「支持／反對用戶X的意見」則更好一些；在你的看法下提出新穎的見解才是最好的做法。我們的目標是提出有說服力的理由來作出決定，而不是根據公開支持的比重來作出決定。」——Aotfs2013 留於 2017年10月21日 (六) 07:53 (UTC)回复
問題在於我提出了的論點，卻不見對方對我的論點有回應。另外，就我的經驗，應該是「已有的共識在修改前仍然有效」，而過去達成的共識仍應適用。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月21日 (六) 07:57 (UTC)回复
(...) 吐槽：不要亂牽扯其他人進來，我是台灣人，很少看到詞條這個用法(我還以為那是港澳用詞欸?)，平常社群FB再討論也都是用條目區多。風鳴（留言） 2017年10月21日 (六) 09:36 (UTC)回复
以前有一個台灣大百科，用的是詞條。-Hierro 2017年10月21日 (六) 10:23 (UTC)回复
這裡是維基百科，無須遵從其他百科的命名標準。而且台灣人幾乎不用這個詞，這個台灣大百科根本不道地[開玩笑的]。TimChen 論・獻 2017年10月21日 (六) 11:01 (UTC)回复
刚刚从百度百科过来的时候也被人这样纠正过，不明白“条目”和“词条”的区别在哪里，那种淡淡的优越感又是怎么产生的？--苞米(☎) 2017年10月24日 (二) 13:29 (UTC)回复

投票：儘量在內文中使用list的翻譯時也採用「列表」的翻譯方法。

支持

(＋)支持：同上面的意見，列表一詞已在維基通用，統一用詞較佳（另外這個是不是也包括標題的命名）。--【和平至上】💬📝 2017年10月24日 (二) 12:05 (UTC)回复

反對

意見

為什麼是《中華民國教育部國語辭典簡編本》，而不是《教育部重編國語辭典修訂本》？似乎後者收錄的詞比較多。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月21日 (六) 14:46 (UTC)回复

我想這已經偏離列表的名稱了。而且哪本字典收錄甚麼詞語，實際上與是否採用列表並無關係。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年10月22日 (日) 04:21 (UTC)回复
這裡討論詞的定義，非詞數的多寡。TimChen 論・獻 2017年10月22日 (日) 05:27 (UTC)回复

陳振宇

最新留言：7年前6条留言3人参与讨论

陳振宇這樣的把大段別人的訪問抄入當條目內容，版權方面是否有問題？--Nivekin※請留言 2017年10月26日 (四) 10:27 (UTC)回复

再議自然災害條目收錄標準

最新留言：7年前24条留言7人参与讨论

各位好。近期，有很多個人認為關注度成疑的自然災害條目出現（例如颱風、地震等），然而目前關注度沒有實質標準，致使這類條目尤如雨後春筍一樣大量被建立。個人認為需要一個既定標準去判斷怎樣才應該個別建立一個新條目。按照我對英文維基做法的理解，只有影響嚴重和威力強大的自然災害才會建立個別條目，否則像2017年的颱風，便會統一放在2017年太平洋颱風季。換言之，如果某自然災害未有造成嚴重傷亡或重大事故等，甚至根本不是在人類居住地發生的話（例如沒有登陸的颱風等等），便不應該建立。我自己不熟悉自然災害，希望聽取相關用戶的意見，並且就WP:關注度 (自然災害)達成共識，以免再引起爭議。謝謝。—AT 2017年10月27日 (五) 20:19 (UTC)回复

(＊)提醒﹕這裡談的是中文維基。--Kolyma（留言） 2017年10月28日 (六) 01:10 (UTC)回复
(：)回應@Kolyma：我的用意是，這種條目在英文維基都不會吵關注度問題，為什麼在中文維基可以為了這種事而起爭端？-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月28日 (六) 13:03 (UTC)回复
(...) 吐槽：沒有登陸的颱風並不等於不是在人類居住地發生，被颱風尾掃到也可能很糟糕的。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年10月28日 (六) 02:20 (UTC)回复
只要有报道，有非即时的研究，可以考虑独立条目。——路过围观的Sakamotosan 2017年10月28日 (六) 03:46 (UTC)回复
颱風利奇馬沒有登陸，但是威力強大至有持續報導的話，我認為沒有問題。正如威力低，但是造成重大傷亡的自然災害亦同樣可以收錄。另外，我指的沒有登陸等於沒有受到影響，也就是在大海上自然消滅的那一種。—AT 2017年10月28日 (六) 06:45 (UTC)回复
(：)回應@AT：至始至終，利奇馬就是閣下所謂的「大海上自然消滅」的那一種颱風，特點就是只有威力很強而已，閣下認為那樣會符合關注度標準嗎？-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月28日 (六) 13:03 (UTC)回复
強至如此的話，我認為沒有問題。—AT 2017年10月28日 (六) 13:06 (UTC)回复
(：)回應@AT：但那年颱風海燕是最強的，何況當年很強的颱風亦不在少數，利奇馬僅是其中一個而已。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月28日 (六) 13:55 (UTC)回复

提議各洋域熱帶氣旋條目之首段模板統一

最新留言：7年前16条留言10人参与讨论

目前中文維基百科在熱帶氣旋條目之首段模板上出現了二種，一種是颶風模板（顯示效果如颱風納莉 (2001年)），一種是颱風基礎資訊模板（顯示效果如颱風天兔 (2013年)），即使被稱作「颶風模板」或「颱風基礎資訊模板」，但事實上二者的應用範圍並不僅限於某個洋域，因為皆有全球各主要氣象機構的參數，簡直可以互相替換（後者可將其他非區域專責氣象中心的機構做出模板統合，但前者則須將其他機構的評級，放在各國家或地區的影響章節上）。故在此邀集各方研議，是否要統一各洋域熱帶氣旋的模板？若要統一的話，要使用颶風模板抑或颱風基礎資訊模板？請user:Karta0800900、user:R96340、user:林天蓬、user:TYKENNETH、user:Weather Synchronize、user:Winter Moment、user:AndyAndyAndyAlbert、user:B dash、user:Typhoon Lionrock、user:CHING WAI KONG、user:Cyclone2017 2.0、user:Train Controller Brian Lee等相關編輯人士參與討論，謝謝。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月27日 (五) 22:42 (UTC)回复

※註：此處可由任何用戶補充，且不必簽名。

反對統一

checkY 優點

  1. 完全翻譯的颱風條目需用颶風模板，較能比照英語維基百科對應頁面；而原創條目則較適用颱風基礎資訊模板，因為影響很多地區，需要用到多個地區的評級來敘述。
  2. 中短篇幅及不完全翻譯的颱風條目，適合透過先到先得原則決定模板使用為何。

☒N 缺點

  1. 西北太平洋與其他洋域有別，將不利於專題特色整合與齊一性。

支持以「颱風基礎資訊模板」統一

checkY 優點

  1. 目前熱帶氣旋條目，係以使用颱風基礎資訊模板為主。
  2. 利於該洋域各機構之數據評級整合。
  3. 其他洋域亦可適用颱風基礎資訊模板，只要另外為若干機構另外寫套參數即可。

☒N 缺點

  1. 模板對於一些條目顯得過長，甚至壓縮排版，從而影響閱讀。
  2. 易流於數據堆砌。
  3. 顯示機構名稱方面，無法反映當時機構名稱（如皇家香港天文台以前為ROHK、臺灣省氣象所以前為TPWI）。

支持以「颶風模板」統一

checkY 優點

  1. 目前絕大多數優典熱帶氣旋條目，以使用颶風模板為主。
  2. 評級僅有二大權威機構（該洋域之區域專責氣象中心、美國氣象機構），排版較為簡潔。
  3. 路徑圖獨立出模板之外，可自行調整尺寸，並且自由選擇擺放位置或左或右，有利於排版及閱讀。

☒N 缺點

  1. 西北太平洋風暴條目使用此模板，並不在多數。
  2. 不利該洋域各機構之數據評級，整合於一個區塊上。各機構評級須放置於各國或地區之「影響」章節上。
  3. 路徑圖無法放置於模板之內，須另外放置於「氣象歷史」或「發展過程」章節頂部。

意見反映

  • (－)反对，理由如下：
  1. 長篇幅的原創颱風條目較適用颱風基礎資訊模板，因為影響很多地區，需要用到多個地區的評級來敘述。
  2. 而中短篇幅的颱風條目及不完全翻譯的颱風條目偏向透過討論的方式決定。
  3. 完全翻譯的颱風條目需用颶風模板，較能比照英語維基百科對應頁面。
  4. 其他洋面一律使用颶風模板，因颱風基礎資訊模板無法表示。
  5. 跨洋面熱帶氣旋，除非在西北太平洋時期的關注度大於其他洋面時期，否則應用颶風模板。

學生會書記最近超缺人，希望各位申請 天蓬大元帥※會客 2017年10月28日 (六) 02:40 (UTC)回复

  1. 北大西洋有很多受颶風侵襲的國家，至少十來個氣象機構，所以不只是西北太平洋，就算是其他洋域亦可適用颱風基礎模板，只要另外為那些機構另外寫套參數就好。問題就是影響地區如果不多，那還有必要放這麼多機構的強度評級？
  2. 若用討論的話，效率將顯然不彰，何況熱帶氣旋動態須時時刻刻更新。
  3. 對照什麼？這樣的話，若該英文維基條目如果有更新，中文亦應立即更新，但顯然這麼做的人是幾乎為零。
  4. 其他洋面的氣象機構明明也能用颱風基礎模板，只要在該模板的原始碼加上若干機構的強度參數就行了。
  5. 為什麼西北太平洋熱帶氣旋須與其他洋域有分別？-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月28日 (六) 13:26 (UTC)回复
  1. 許多用戶認為颱風條目不應使用颶風模板，並引發編輯戰。
  2. 大西洋或其他洋域機構評級可以整合至颱風基礎模板，並廣泛使用在中文維基。
  3. 若以討論方式作為決定，其他用戶是否就次妥協是個問題，不如藉此統一模板解除爭議。
  4. 翻譯的颱風條目可以使用颱風基礎模板，並無須完全遵照英文維基條目的方式。
  5. 若統一使用颶風模板，各區評級可回歸至各區影響段落首段撰述。

--🍫｜📖留言 2017年10月31日 (二) 01:35 (UTC)回复

  • (－)反对，意見同林天蓬一樣。--Cyclone2017 2.0（留言） 2017年10月31日 (二) 12:07 (UTC)回复
  • (－)反对：小弟相信兩個模板各自切合所屬洋面的需要，例如西太這邊除了JMA之外，亦有中、港、台、澳、南北韓、菲律賓等不同地區的官方部門，「颱風基礎資訊」的形式較切合（部門公信力如何、把哪個部門放進去或剔除是後話），統一並非勢在必行，且強行合併只會引發更大反彈。若真的有逼切需要，小弟傾向用「颱風基礎資訊」，因為「颶風模板」需要另放路徑圖，無助改善排版，RSMC以外官方部門的強度評估亦要放在「影響」，但該章節實際上是用來敍述警告處理、防風措施和災情。附筆：真的要統一的話，就不要用「颱風」或「颶風」了，屆時獲保留的模板乾脆重新命名為「熱帶氣旋資訊」吧。——W. Synchro（背棄了理想，誰人都可以） 2017年10月31日 (二) 16:35 (UTC)回复
    • (：)回應@Weather Synchronize：因為中美洲有很多國家，所以觀測北大西洋颶風的氣象機構，可能還比西北太平洋（含南海）這邊還多，那這樣是不是應該也要沿用颱風基礎模板？不過那樣模板會更狹長，比颶風模板在「氣象歷史」、「發展過程」頂部放置路徑圖的問題更嚴重。再者，正因為有廣泛討論，才不會有「強行合併」的問題在。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月31日 (二) 23:19 (UTC)回复
Tenbeens君：大西洋的機構根本不會有甚麼人關注，更不要說印度洋和南半球熱帶氣旋，故「颶風模板」更適合。「颱風模板」全是較為人知悉的部門，而排板問題只需調整一下圖片等就可以了。只是在下認為在「颱風模板」毋需增設其他洋域的參數，應按熱帶氣旋巔峰所在洋域決定使用「颱風模板」或「颶風模板」。--M.Chan 2017年11月9日 (四) 07:12 (UTC)回复
(：)回應@Typhoon Lionrock：什麼叫做「颱風模板」全是較為人知悉的部門，而大西洋的機構根本不會有什麼人關注？在寫「發展過程」章節時，到底有誰會為PAGASA、NCHMF和TMD寫出強度升降格？況且，加拿大氣象中心（CMC）身為北大西洋重要的氣象機構以及全球模式預報提供者，在大家都在關注該洋域的颶風時，怎麼會無人關注此機構？為何其他語言的維基百科的熱帶氣旋模板只出現RSMC及聯合颱風警報中心，抑或美國氣象機構？難道其他語言的人未嘗聽過上述這些其他機構？其實不然，數據堆砌不等於如實呈現客觀資訊，將問題留給讀者只是讓他們無所適從、手足無措罷了。全球只有中文維基百科有二套熱帶氣旋模板在並行使用，個人認為熱帶氣旋的實際強度，應留給專業氣象研究者去討論，中文維基只要做到如實呈現數據並附上可靠來源就好，何必在這兒過份追究？
這裡的確是中文維基百科，但僅此而已，不應僅偏重華人圈甚至氣象愛好圈的資訊，畢竟其他機構總可能就某些熱帶氣旋評級。當模板放置CWB、HKO、SMG、CMA等評級，卻以所謂「在華人圈不具知名度」此理由而不放其他機構的資訊，就有可能產生地域觀點嚴重倚賴中文資訊之嫌。再者，如果閣下論述是僅因為這裡是中文維基百科，那麼CWB、HKO、SMG、CMA等機構在普世上是所謂「較為人知悉的部門」的這個論述，將無論證足以支持。維基本來就應參照可靠來源而撰寫條目，什麼機構比較準確或是較為人知悉的這些討論，這些皆僅流於氣象愛好圈。薇子自己亦同樣身為氣象愛好者，並在兩岸四地氣象討論區上和大家閒聊，可是此股風氣實在不宜帶入維基編輯上。最後薇子要說的是，為什麼西北太平洋一定要與其他洋域有別呢？那樣將不利於全球熱帶氣旋條目的整合。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月9日 (四) 12:00 (UTC)回复

香港是殖民地與中國抗日有何關聯？

最新留言：7年前9条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:中國抗日戰爭。

抗日戰爭裡香港為何成為中國戰場？——27.105.48.154（留言） 2017年10月28日 (六) 04:45 (UTC)回复

不理解问题，阁下所问是否另有所指？--120.230.156.158（留言）
因為香港地理上是中國，不然是英國戰場嗎？--【和平至上】💬📝 2017年10月29日 (日) 06:51 (UTC)回复
補充一下：該位用戶數日前以英國殖民地不屬於中國爲由，移除了中國抗日戰爭條目中有關香港的段落，後遭到敝人回退，詳見Talk:中国抗日战争#香港與中國抗戰有何關聯？。事實上如和平至上君所言，時年香港的宗主國遠在歐洲、香港亦不屬于二戰的歐洲戰場，將日本入侵香港的行動排除在地理上的中國之外可能并不符合事實。 Kou Dou 2017年10月29日 (日) 07:07 (UTC)回复
o個人的理解：「香港是亞洲戰區」（地理位置、殖民地）。但從沒見過「國民政府將香港列入中國抗日戰區」，也未曾聽過「香港保衛戰中有何中國指揮官」。以地理位置將香港納入中國戰場有可靠來源嗎？——219.85.156.150（留言） 2017年10月29日 (日) 11:50 (UTC)回复
看如何理解中国了，地理层面上，香港算是中国地区的一部分，从政治实体层面上，新界仍算是中国政府的（只是租借，如果承认清朝政府更替为中华民国）。——路过围观的Sakamotosan 2017年10月30日 (一) 01:16 (UTC)回复
在歷史及軍事上，香港為列入太平洋戰區，在內盟軍的軍事行動由太平洋戰區最高統帥麥克阿瑟所指揮。由於香港不屬於由蔣介石所指揮的中國戰區，所以嚴格上不算是中日戰爭的一部分。不過，國民黨部隊及東江縱隊也曾參與及協助英軍殘兵及戰俘逃離香港，也有對日軍進行遊擊戰和一些協調，所以建議應在此著墨。現時條目內只提及跟中國軍隊無直接關係的香港保衛戰顯然不太適合。--武蔵（留言） 2017年10月31日 (二) 16:44 (UTC)回复
个人看法，同意武藏阁下陈述，是否有属於该国的有组织军事行动，比起地理位置的称呼更重要。例如：有一个地区有属於A国的军队(我想民兵也包括在内)，并且为A国的名义而进行的战斗。--120.230.155.239（留言） 2017年11月2日 (四) 19:59 (UTC)回复

而另一方面，即使不能合理地认为"香港保卫战属於中國抗日戰爭一部份"，我猜想有不少可靠来源也将两者放在一起相提并论(虽然我还没有去看过)。若然如此，移除段落是不合适的做法。建议让事实自己说话。--120.230.155.239（留言） 2017年11月2日 (四) 19:59 (UTC)回复

关於问题最开始的讨论点，如果日本成功占领香港，中国就失去了重要战略位置，日本对中国附近海域的控制能力会提升。这些情况在中国和日本仍然处於战争状态下，削弱中国的优势，这明显是中国不希望发生的。所以，"香港是殖民地"和"中國抗日"是有关联的，就战略意义一方面来说，香港对中国来说确是一个战场。当然，这些似乎和编辑争论没有很大关系。 --120.230.155.239（留言） 2017年11月2日 (四) 19:59 (UTC)回复

曾蔭權

最新留言：7年前5条留言4人参与讨论

近日有IP用戶在上述條目裏將原本的圖片（圖1）改成圖2。在下認為圖2是不適合的，因為相片裏有曾先生和他的太太，而在下認為人物圖片裏應只有該人的樣子。該IP則以「幾近惡搞」和「an ugly photo」為由反對圖1放在條目裏。為免編輯戰和3RR，現將此問題放在這裏讓社群看看。謝謝。-- FrancoT 留言討論 簽名區 2017年10月29日 (日) 12:21 (UTC)回复

圖1
圖2

爭議已解決，謝謝。-- FrancoT 留言討論 簽名區 2017年10月29日 (日) 14:04 (UTC)回复

在下也認為圖1是相較合適的方案。——Aotfs2013 留於 2017年10月30日 (一) 02:24 (UTC)回复
圖一的質素明顯較好，我也認為圖一較適合。--【和平至上】💬📝 2017年10月30日 (一) 10:06 (UTC)回复
图1较好，只裁切了1次；图2是多次裁切衍生版本，而且直接用图2还有无直接相关的人物。——路过围观的Sakamotosan 2017年11月1日 (三) 02:10 (UTC)回复

关于各大机场的“航空公司与航点”的格式问题

最新留言：7年前3条留言3人参与讨论

目前所有的机场条目中，关于航空公司与航点的表格，都是将航空公司放在首位，目的地机场放在次要的位置。（这里用巴塞罗那机场和其对应的英文条目Barcelona Airport举一个例子）但是通常情况下，会进入机场条目查看航空公司和航点的用户大多都是旅客。作为旅客，他们更在乎的是“我从这个机场出发能去哪”，而不是“我能在这个机场乘坐哪一家航空公司的飞机”。我认为这个表格搞错了主次顺序。乘客更在乎的是目的地，而不是在此开通业务的航空公司。 在这点上，我认为可以参考对应的西班牙语维基百科中的条目Aeropuerto de Barcelona。在西班牙语条目中，机场的“航空公司与航点”一栏中的表格被分成了四个部分：目的地城市-目的地机场-航空公司-航站楼。如此一来就可以让乘客在阅读条目的时候感受到更多的方便了。不知道中文维基中，与机场相关的条目的“航空公司与航点”的子项中是不是也同样可以这么做。 J.Miao喵喵（留言） 2017年10月31日 (二) 06:47 (UTC)回复

有關西北太平洋熱帶氣旋條目名稱的若干建議

最新留言：7年前14条留言5人参与讨论

由於今天2017年熱帶低氣壓23W的條目命名爭議，使得這件事還是得拿出來說。關於此事，太平洋颱風季當中的命名慣例有作相關論述，但薇子認為不夠完整，故建議加入條目命名要素的優先次序，以進行整合並避免後續爭議。以下是薇子提議的條目命名要素優先次序：

  1. 國際名稱（1999年以前則為聯合颱風警報中心名稱），如颱風納莉 (2001年)。
  2. 菲律賓熱帶氣旋名稱，如熱帶低氣壓威爾瑪 (2013年)。
  3. 聯合颱風警報中心正式編號，如熱帶低氣壓WP012016。
  4. 具其他機構編號或其他慣用稱呼者，如熱帶低氣壓618、丁丑風災。
  5. 無特殊稱呼者，則以「公元年份+月份+侵襲處+热带低压」」稱之，如2009年9月越南热带低压。

此外，關於條目名稱轉換部份，個人建議1999年以前的風暴，在中國大陸的詞語轉換上使用中國氣象局之颱風編號（如：颱風6213號），因為聯合颱風警報中心名稱嚴格而言不是「國際名稱」，而是立場親美的國家或地區所使用的名稱。若有國家或地區實無確切稱呼（如1946年颱風英格瑞在港澳並無稱呼），則仍沿用條目名稱。

user:Karta0800900、user:R96340、user:林天蓬、user:TYKENNETH、user:Weather Synchronize、user:Winter Moment、user:AndyAndyAndyAlbert、user:B dash、user:Typhoon Lionrock、user:CHING WAI KONG、user:Cyclone2017 2.0、user:Train Controller Brian Lee等用戶，若對此有其他建議，煩請諸位提供意見，謝謝！-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月31日 (二) 14:42 (UTC)回复

  • Tenbeens：建議名稱優先於編號，即使該國家不承認，有名比無名好。另外JTWC似乎從未使用「WP012016」請問該編號從可而來？JTWC似乎一直用「01W」。--M.Chan 2017年10月31日 (二) 15:04 (UTC)回复
    • (：)回應@Typhoon Lionrock：問題是對於該國或地區的人，明明就有既定習慣稱呼，為什麼條目轉換名稱還是要跟著港澳譯名走？另外，01W是通用編號，正式編號請見此網站和此網站，惟注意前者網站中，正式編號前面的B為最佳路徑（Best track）之意，不屬於正式編號的一部份。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月31日 (二) 15:25 (UTC)回复
      • 但聯合颱風警報中心無論是發佈警報還是年刊皆便用「01W」格式，而英文維基百科及各颱風論壇亦使用前者，「Wp012016」僅在最佳路徑使用。HKO、CWB、CMA不承認菲律賓名稱及JTWC編號，如果官方不承認便不能用，那麼菲律賓名稱及JTWC編號也不能使用。--M.Chan 2017年10月31日 (二) 15:51 (UTC)回复
        • (：)回應@Typhoon Lionrock：CMA不承認JTWC名稱，是不是也不能用？是不是只要為丁丑年的颱風，不管侵襲哪裡都可以是「丁丑風災」，所以也不能用？正因為有稱呼上的爭議，所以才考慮到「條目命名要素的優先次序」，有既定稱呼即使用之，若無則沿用標題名稱。再者，正式編號是專屬該熱帶氣旋，何必以「01W」這種每年都有的編號來稱呼？難道日本通常報導或提及颱風時，皆僅以當年編號稱呼而不加年份（如此），所以國際編號可以只寫當年的「第幾號」颱風而已嗎？-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月31日 (二) 16:26 (UTC)回复
  • ( ✓ )同意M.Chan的意見。--B dash（留言） 2017年10月31日 (二) 16:05 (UTC)回复
  • 雖則以PAGASA命名作為條目名稱是有先例，但PAGASA命名只限菲律賓使用，且不會有官方的中文翻譯，小弟不認為PAGASA命名比JTWC編號理想。熱帶低氣壓南度 (2017年)就是這個情況，我不知「南度」是誰給的譯名，內文甚至沒有PAGASA命名該熱帶低氣壓為「Nando」的來源，以「南度」為命名是無法服眾。小弟建議把JTWC編號的比重移至PAGASA命名之上，最少氣象愛好者都知道是甚麼，在討論區／Facebook專頁上大多亦樂意用此編號作識別。至於通用和正式編號，考慮到一般討論都以通用編號為準，而正式編號亦要到出了Best Track才確認，小弟的提議是先以通用編號及年份作命名（必須和使用國際命名的做法一致，包括年份，否則會被以無獨特性為由提刪），到出了Best Track時才轉用正式編號，例如先開「熱帶低氣壓01W (2016年)」，後再重新命名為「熱帶低氣壓WP012016」。當然歸根究底，大家都是要想清楚，是否逢「掛波」就等同值得開條目，還是應該真的等到有重大傷亡／證實其特殊性，才為一個無名TD開文，始終不等風暴命名就開條目會被視為偷步。順帶一提，以「先到先得」處理中港澳和台灣國際命名是規例，但不知為何近期不斷有用戶企圖衝擊此原則，是否為了政治就可以連基本尊重都要毀掉？——W. Synchro（背棄了理想，誰人都可以） 2017年10月31日 (二) 16:35 (UTC)回复
    • (：)回應@Weather Synchronize：很多颶風和其他洋域的熱帶氣旋皆無官方譯名，但這些條目可多得是（飓风多格、2011年熱帶風暴唐等），在無官方和媒體譯名的情形下，當然能使用自己的譯名。再者，使用菲律賓名稱亦出現於路徑圖（如 File:Auring 2017 track.png）、衛星雲圖（如 Auring 2017-01-07 0140Z.jpg）、維基共享資源分類（如 Category:Tropical Depression Auring (2017)）的命名等，既然已是使用上的社群共識，應繼續沿用菲律賓名稱。至於JTWC編號方面，其實正式編號並不必等到最佳路徑才可確認，雖然這不如通用編號常用（其實也是，不然也就不會叫做通用編號了），但那才是該熱帶氣旋專屬的JTWC編號。
最後閣下有提到「為一個無名TD開文」的問題，或許與最近的熱帶氣旋關注度提案相關，建議可移駕至此頁面，提個意見就好了。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年10月31日 (二) 23:10 (UTC)回复
  • PAGASA命名的問題是很多讀者不會立即想到是哪一個風暴，不像JMA命名或JTWC編號般大家一看就知道是甚麼。無論中、港、台、澳的讀者，如非刻意查看PAGASA的發佈（很多氣象愛好者都置之不理，最多也只是看看便算），是不會知道PAGASA給了甚麼命名，更遑論「菲律賓華語譯名」從何得來。熱帶低氣壓南度 (2017年)的問題在於沒有來源證明PAGASA命名和誰給了華語譯名，因為內文對PAGASA發佈或菲律賓所受影響隻字不提，這種情況下很難接受用PAGASA命名作條目名稱。「威爾瑪」等過去了的便算，但小弟始終不傾向以PAGASA命名凌駕於更多人知道的JTWC編號。至於JTWC通用與正式編號的問題，一開始直接使用正式編號的做法都可以，但還是要為相應通用編號連年份的標題開重定向。小弟都有留意關注度提案，稍後再回應。——W. Synchro（背棄了理想，誰人都可以） 2017年11月1日 (三) 00:59 (UTC)回复
  • (：)回應@Weather Synchronize：問題是JTWC編號無媒體使用之，PAGASA名稱則有（菲律賓媒體會使用），若媒體與氣象機構相較，後者顯然更親近於大眾，所以反而是PAGASA名稱會更通俗一些，JTWC編號亦僅研究氣象的人或是氣象迷才看得懂，而非閣下所謂的「大家一看就知道是甚麼」，會閱讀條目的人又不是只有氣象迷或研究氣象的人。還有個人認為應該訂立一套標準，免得後續出現編輯戰，不能因為2013年熱帶低氣壓威爾瑪是過去的條目而不改，放在那兒總有一天，還是會有人特意去改成「熱帶低氣壓WP302013」或「熱帶低氣壓30W (2013年)」而引發爭議。
關於閣下所提到熱帶低氣壓南度 (2017年)的問題，純粹是因為編者沒有放置PAGASA報文或其他來源的問題，怎能怪PAGASA名稱本身？至於華語譯名是必須使用的，不能因為沒有官方中文譯名而使用原文作為標題，不然優典熱帶氣旋條目幾乎都要重新命名成諸如「熱帶風暴Don (2011年)」之類的標題名稱，這樣有比較好理解？符合命名常規的要求嗎？而且「JTWC編號相較PAGASA名稱，更多人知道」此說法根據何在？
另外，薇子(＋)贊成閣下關於以「JTWC通用編號+(公元年份)」作為重定向的意見。最後很抱歉要催促閣下，但閣下有提到稍後會對熱帶氣旋關注度議題進行討論，但遲遲未作表態，在此煩請移駕至此頁面進行討論，謝謝。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月4日 (六) 08:29 (UTC)回复
  • (：)回應@Weather Synchronize：我同意你和Typhoon Lionrock所說，其實最重要的是要讓讀者立即想到是哪一個風暴，而且其實PAGASA的命名的華語譯名全憑你自己認為這個讀音是甚麼，每個人都有不同的解釋，如熱帶低氣壓克里辛 (2017年)PAGASA的命名Crising，有人會讀作克里辛，但是其他人會認為它不是讀這個，如此命名恐怕難以服眾，而天秤P Iūstitia＊Spēs～☆所言PAGASA名稱更親近於大眾，難道JTWC編號為氣象愛好者／討論區／Facebook專頁所用，就不親近於大眾？如果媒體與氣象愛好者／討論區／Facebook專頁相比較，誰更親近於大眾？相反JMA命名或JTWC編號大家一看就知道是甚麼，而且編號固定(只是要為相應通用編號連年份的標題開重定向而已)，氣象愛好者／討論區／Facebook專頁上都樂於採用，再看看PAGASA的華語譯名，基本上難以在上述地方找到，至於提議和Weather Synchronize差不多，命名常規方面，好的應該繼續保留，但是不好的就要改，而且條目命名和命名常規要貼合時勢變化，總不能一成不變。--MCC214（留言） 2017年11月6日 (一) 07:18(UTC)
  • (：)回應@MCC214：閣下十分( ✓ )同意有關命名常規方面，所謂的「不好的就要改，而且條目命名和命名常規要貼合時勢變化，總不能一成不變」，不過希望能產生社群共識，執行效力才有依據可言，之後若有氣象學條目之格式手冊，相信可以避免不少爭議。
有關PAGASA華語譯名方面，一來可參考菲律賓世界日報的相關報導，再來可參照此表，如果有國際音標在旁輔助唸法，相信是更有公信力的。當然了，媒體絕對比氣象愛好者討論區更親近大眾，討論區內容何時成了關注度來源之一？請證明氣象討論區的大眾親近程度大於媒體本身？就算是好了，但氣象討論區是一手來源，媒體是第二手來源，但根據關注度方針所述，要以二手的可靠第三方來源作為論證，顯然以氣象討論區來佐證將處於不利。薇子即使同樣身為氣象愛好者，亦和各位一樣出現在各大氣象論壇上和大家討論（有時會潛水），但非常不能苟同將這種習性帶到維基上來，維基是講可靠來源是否能支撐全文，並維持中立客觀與理性，追求正確都是要建立在這些來源上面作為依據的。而且閣下亦無證據可提出「JTWC編號有普世性」此項論點，以上回應還望閣下三思檢討，當然薇子或許也有錯誤的地方，屆時煩請提出給予指教，謝謝。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月6日 (一) 16:31 (UTC)回复
  • PAGASA的華語譯名屬非官方譯名，如果有更進一步有官方所認可的華語譯名會更加理想。再者，以菲律賓譯名做為條目名稱一樣具有關注度問題，敝人有留意部分編輯先前為其他菲律賓命名的氣旋進行華語譯名的來源，但相關名稱並沒有受到廣泛的運用亦未受到官方的認可或是做為其他研究用途，這部分必須先解決。
再者，中國氣象局似乎開始針對其他洋域的氣旋名稱進行翻譯，而中央氣象局也開始陸續針對造成其他洋域重大災情的氣旋進行事後譯名。--🍫｜📖留言 2017年11月1日 (三) 04:54 (UTC)回复
  • 嗯，但還是(＆)建議採名稱為主、編號為輔的模式，來為條目命名，各個機構的編號亦有關注度上的問題，更無法反映在二手來源上（至少菲律賓名稱在有些媒體還是會使用）。至於條目名稱上的地域轉換，那又是另一回事了，比較適合在另一篇討論串提出。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月1日 (三) 15:31 (UTC)回复

中国共产党章程是否属于公有领域？

最新留言：7年前5条留言5人参与讨论

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:习近平新时代中国特色社会主义思想、Talk:中国共产党章程。

User:Lucho提出，根据《侵犯著作权罪与销售侵权复制品罪的相关认定问题》（该案例被最高法主编的《刑事审判参考》2011年第1期收录），《党章》是《中华人民共和国著作权法》第五条提到的“具有立法、行政、司法性质的文件”：

显然，《党章》和《十七大报告》作为党中央发布的官方文献，由一定的组织和人员负责起草，经特定的组织程序决议通过，在全党范围内具有约束力，可视为“具有立法、行政、司法性质的文件”，属于上述第一类除外情形。换言之，《党章》和《十七大报告》都没有著作权人。

不过，党章之前已在维基文库s:中国共产党章程被删除。所以想在此确认一下，是否属于公有领域？--曾晋哲（留言） 2017年11月2日 (四) 04:49 (UTC)回复

  • (！)意見，黨章出版權在人民出版社，不符合維基的要求，維基的內容，抄了之後可出版吧--葉又嘉（留言） 2017年11月2日 (四) 07:52 (UTC)回复
  • (！)意見，根据这个案例，无论是在维基百科条目中引用党章，还是有人根据知识共享协议间接引用党章，至少在中华人民共和国之内都不应该被认为存在侵犯版权或著作权的问题。同时，在维基百科引用应该也不算是侵犯专有出版权，但本人同意确实有可能间接引起侵犯出版权的问题。然而本人不清楚如何界定侵犯出版权的责任，也并没有在相关方针中找到关于这种专有出版权的明确规定和解释（WP:C, WP:IUP, WP:CRFAQ），不知是否有必要在这些方针中作出明确规定？--Lucho（留言） 2017年11月2日 (四) 13:00 (UTC)回复
  • 假若有条目内容已知是可以引用，即可以保留。如果认为侵犯出版权是不确定，是否可以待被侵权一方提供证据时再作处理？--120.230.155.239（留言） 2017年11月2日 (四) 20:25 (UTC)回复

是否应该建立“X国人列表”？

最新留言：7年前51条留言15人参与讨论

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:格式手冊/列表（錯誤：Wikipedia talk:格式手冊/列表是重定向頁面）。

本讨论的主要原因是Jasonnn~zhwiki通过翻译建立了大量的形如“XX国家人列表”的条目，但屡次被不同的维基人送到存废讨论中提删，因此我认为可能需要进一步细化列表有关方针，减少此类存废讨论。

依照该用户的讨论页，目前遭提删的“XX国家人列表”如下：

以及范围稍微窄一点的

一些不是Jasonnn~zhwiki建立的列表，但在存废讨论中有所提及，供各位参考：

WP:列表中有方针提及“列表不应仅单纯的列出各项名称，而应提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯，即该列表不应该可简单的由分类取代。”Jasonnn创建的“xx国家人列表”系列条目中均有附上各位人士的生平成就，因此符合以上列表方针的准则。然而，“xx国家人列表”仍然被众多维基人提删，可能是各位对方针的理解有所区别。

我个人的观点是，如果列表的横向比较带来了查阅价值，就应当建立。这些“xx国家人列表”虽然符合方针，但我个人不会想到需要通过查阅“xx国家人列表”来查找该国的某位公民。比如我想找“诺基亚创办人，好像记得是个芬兰人，诺基亚就是芬兰公司”，我会点进诺基亚条目里去找，而不是在芬兰人列表中Ctrl+F。“美国演员列表”同理——如果我想找“和XX有过绯闻，是不是还演过yy电影的”，我会用“XX”、“yy”等作为关键词去搜索，而不是去美国演员列表去找。进一步打比方，有点类似于“我查英文单词可以直接谷歌出来，我为什么要去翻纸质字典”。

因此递交互煮客栈，请各位定夺。燃 灯 2017年11月2日 (四) 05:59 (UTC)回复

我也认同，如果分类能解决的问题，就不要用这种弱解释的列表去罗列（强解释就是指，每个列表项有足够详尽的定义项而非一笔带过），其次不要收录判断条件主观或者没有明确收录条件的列表（例如世界悬索桥列表、华人诺贝尔奖得主列表等可以考虑）——路过围观的Sakamotosan 2017年11月2日 (四) 06:10 (UTC)回复
分类并不能“提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯”比如芬兰企业家分类里有弗雷德里克·伊德斯坦姆，只看到名字未必能知道他是谁？但是在列表里可以这样：“弗雷德里克·伊德斯坦姆，创立诺基亚” --Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 06:33 (UTC)回复


比如我先知道了“原来诺基亚是芬兰人的品牌”，后来又知道了“原来愤怒的小鸟也是芬兰人开发的”，后来又知道了“原来甩葱歌原版是芬兰民歌”，于是我就对芬兰产生了好奇，芬兰还有些什么人？还做了些什么事情？当然我可以去互联网上搜索，不过得到的信息多半不全面或者过时或者有错误。而在维基百科上建立这样一个列表，则可以最大化避免这些问题。这个列表的价值可以认为是“芬兰名人”或者“芬兰人对世界尤其是中文地区做出了哪些贡献，产生了哪些重大影响”--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 06:27 (UTC)回复

奥利斯·萨利宁是干什么的？埃罗·内利马尔卡、海莱内·谢尔夫贝克、胡戈·辛贝里有什么区别？塞缪尔·杰克逊，请问神盾局在哪，我想去报到。还有ST重启两个主角没登上，不够“知名”？Category:美國電影演員就有200多页，为什么不应该列出美国演员列表，难道不够“知名”或者不够“美国”？这类列表都有收录条件不明确或者描述不明确的问题，就算搞翻译之前先看看有没问题？——路过围观的Sakamotosan 2017年11月2日 (四) 06:47 (UTC)回复
说白了是WP:OR --达师 - 345 - 574 2017年11月2日 (四) 06:52 (UTC)回复
请具体说明这些列表中哪些“词句”是我的原创研究。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 07:10 (UTC)回复
类似芬兰人列表等列表是动态列表，欢迎随时添加补充。收录条件非常明确“芬兰国籍的知名人物”，如果你一定要强调“知名”，可以认为条件是收录维基百科上已有芬兰国籍的人物条目也可以。描述条件确实不够明确，不过多收录人物的重要作品或者知名角色，如果你认为塞缪尔·杰克逊的描述“神盾局局长”不明确，大可将其删除，或者换成其电影作品名。美国演员列表全部收录Category:美國電影演員200多页所有人物，我认为并无不妥。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 07:09 (UTC)回复
200页均收录也真是……那列表会奇长无比。列表超过一定长度的话，您上面构想的那个列表可以帮助“探索芬兰人物”的功能也就失去其作用了。燃 灯 2017年11月2日 (四) 13:24 (UTC)回复
Wikipedia:条目长度#技術問題 --达师 - 345 - 574 2017年11月3日 (五) 16:28 (UTC)回复
我認為“列表不应仅单纯的列出各项名称，而应提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯，即该列表不应该可简单的由分类取代。”是必要條件，而不是充分條件，就算有寫簡介，如果該國的知名人物太多，使得讀者一樣很難從此列表找到這個人，那就不該建立。另外，具有X國國籍應是X國人的充分條件，而不是必要條件，例如石黑一雄明顯就是日本人。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月2日 (四) 08:06 (UTC)回复
列表的作用并不是要从中找出某一个人。石黑一雄是日本出生，后加入英国国籍，故可算是英国人。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 15:51 (UTC)回复
我說的是，石黑一雄算是日本人哦！-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月2日 (四) 16:29 (UTC)回复
可是有一個問題：怎樣才會收入進列表之中？名氣完全是主觀的標準，可能你特別喜歡一個明星就把他收錄進去，所以這種條目完全是原創研究。--【和平至上】💬📝 2017年11月2日 (四) 12:05 (UTC)回复
“特別喜歡一個明星就把他收錄進去”没有问题啊，只要这个明星符合维基百科的收录标准，将其收录到列表里并无问题。至于担心会产生原创研究，就算没有列表，“如果喜欢这个明星”照样会产生原创研究，比如可能建立条目或者直接添加到其他条目。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 15:51 (UTC)回复
你這樣說就代表你不了解方針。這種憑個人喜好寫成的東西是不適合寫在維基百科的。--【和平至上】💬📝 2017年11月3日 (五) 09:03 (UTC)回复
(－)反对存在此類列表，收錄方針全憑個人喜好，功能性又極度存疑。上面舉到的例子，例如「「原來諾基亞是芬蘭人的品牌」，後來又知道了「原來憤怒的小鳥也是芬蘭人開發的」」，這種說法本應是芬蘭條目的功能，如在經濟章節提及，「原來甩蔥歌原版是芬蘭民歌」，這應該不到放在國家條目的知名度吧？宜去找甩蔥歌條目本身。--Aizag（留言） 2017年11月2日 (四) 12:15 (UTC)回复
个人喜好的前提也要国籍对应才可以啊。另外我想知道“芬兰有哪些名人对世界产生了影响？”去哪里找答案呢？要知道我们是在一个百科网站编写条目，如果百科网站都不能回答这个问题，那要什么网站才能回答这个问题？这样的问题难道不应该就是百科类网站该解决的么？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 15:51 (UTC)回复
「芬兰有哪些名人对世界产生了影响？」找答案可以從分類下找，因為對世界毫無影響的芬蘭人就是不具備關注度的人物，自然不會、也不應該出現在維基百科中。何況維基百科不是雅虎知識家或是知乎，我不認為作為百科全書具備回答問題的功能，比較像是查閱更詳細人、事、物資料的資料庫，更何況是這種主觀意識極強的問題。--Aizag（留言） 2017年11月3日 (五) 09:48 (UTC)回复
  • (－)反对：我的立場跟Aizag一樣，國家條目的知名人物段落就可以達成一樣功能。另外強烈要求Jasonnn~zhwiki不要再針對人攻擊，方針跟指引都擺在哪裡，提刪如果不合程序直接就會被管理員關掉，惡意刪改一樣會被回退，一切都有跡可循，沒有人是"故意"找你麻煩，就事論事，不要對人攻擊。風鳴（留言） 2017年11月2日 (四) 13:33 (UTC)回复
國家條目的知名人物段落的确可以達成一樣功能，但是当人物特别多的时候，这个段落将会非常长，比如“德国的知名人物”“美国的知名人物”--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月2日 (四) 15:51 (UTC)回复
那麼“德国的知名人物”寫成列表就不會很長？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月2日 (四) 16:29 (UTC)回复
“芬兰有哪些名人对世界产生了影响”：这个直接去芬兰人分类，随便点一个都是名人对世界产生了影响，不然会因为关注度问题删除燃 灯 2017年11月2日 (四) 16:56 (UTC)回复
此外，如果真的有心弄个“探索芬兰”，我觉得应该去维护Portal:芬兰，而不是把应该属于主题的内容放在条目里燃 灯 2017年11月2日 (四) 17:12 (UTC)回复

以我来看，这个讨论完全是两套很不同的个人观点之争执，几乎没有客观性。大家说的观点真的是很个人的观点，说法也很含糊。--120.230.155.239（留言） 2017年11月2日 (四) 20:15 (UTC)回复

不论是"会还是不会这样找资料"的看法，完全是个人习惯问题。"很长的列表收录是好还是不好"、"收录要条件还是不要条件"，完全是一个个人观点。只是在每个人的眼里，他自己的一套才是"理所当然"的而已。--120.230.155.239（留言） 2017年11月2日 (四) 20:20 (UTC)回复


目前为止，所有说分类可以取代列表的无一人敢正面有逻辑合理的回答此描述：分类并不能“提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯”比如芬兰企业家分类里有弗雷德里克·伊德斯坦姆，只看到名字未必能知道他是谁？但是在列表里可以这样：“弗雷德里克·伊德斯坦姆，创立诺基亚”，这些人对这个描述视而不见，可是这是列表比分类最大的优点啊，光这一点就足以保证列表条目的存在。做为对分类的补充有什么不好么？一定要删除的目的是什么？另外有的说法是这种列表会依个人喜好产生更多原创研究，请问现存的这些XX人列表产生了多少原创研究？任何条目包括分类都不能避免产生原创研究，比如我觉得比尔盖茨这么能赚钱也许有犹太人基因，因为犹太人很会赚钱，那我往比尔盖茨页面的分类里加个“犹太人”分类好了，这就是原创研究，甚至可以说是破坏，看，分类也会产生原创研究，干脆取消所有分类好了？如果你对这个例子有疑问，欢迎回复，但是请先描述下你对“分类并不能“提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯””的看法，不然你又是在故意视而不见，避重就轻。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月5日 (日) 07:30 (UTC)回复

“分类并不能“提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯””是真的、對的，但在下也請問您，荷蘭人列表是不是應該把"所有"在中文維基百科裡有條目的荷蘭人都收錄進去？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月5日 (日) 09:58 (UTC)回复
依照Jasonnn此前在存废中的发言，是的。燃 灯 2017年11月6日 (一) 14:03 (UTC)回复
  • 说得好啊，好啊。我现在就来正面告诉您，“分类并不能‘提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯’”是完全错误的：
  • 拿到一个分类（比如Category:上海人），请问您会怎么用呢？您大概知道它可以这么用：Category:上海人。您可能已经发现了，这个链接中的内容只有条目标题，不包含简介。
  • 但您知道，分类还可以这么用吗？——Special:Search/incategory:上海人。不知道，不要紧，您可以现在欣赏一下这个链接里边的内容。
  • 请问这个链接里面有没有“提供各项名称简介或各项之间可比较的信息等其他资讯”？有。
  • 请问这个链接能否解决“只看到名字未必能知道他是谁”的问题？能。
  • 如果仅仅如此，我可能还不会留这个言，下面我倒想问一下您，您的人物列表能具备以下功能吗？
  • “Special:Search/incategory:”可以调整每页显示的条目数量，请问您的列表可以吗？
  • 当条目导言发生变化时（比如当事人突然逝世，殁年已经确定）“Special:Search/incategory:”可以即时更新，请问您的列表可以吗？
  • “Special:Search/incategory:”可以显示兄弟/姊妹维基的内容，请问您的列表可以吗？
  • “Special:Search/incategory:”可以按照浏览量排定条目的显示顺序，请问您的列表可以吗？
  • “Special:Search/incategory:”可以运用多个分类，请问您有什么办法把“芬兰人列表”和“科学家列表”取交集/并集吗？
  • 一句话，您所谓“列表比分类最大的优点”其实根本不是什么优点，恰恰相反，列表还有很多弱点。毋庸讳言，传统的纸质百科全书通常有像您撰写的人物列表那样的索引页，这您也许知道。但是维基百科是一部电子百科全书，它“索引”的过程可以是完全自动化的，如此，人工建立这样的纯粹为了索引的列表，又有什么意义呢？--Antigng（留言） 2017年11月6日 (一) 02:38 (UTC)回复
不會太長嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月6日 (一) 03:56 (UTC)回复
如果共识能够保留，我猜长短的问题是已经解决了的（？）不管长度如何，我个人跟从共识的决定燃 灯 2017年11月6日 (一) 05:21 (UTC)回复


邀请曾经在有关存废讨论中因各种原因投过保留票或撤销提删的@王家林、SzMithrandir、Thomas.Lu、RekishiEJ、John123521@Techyan、Bxxiaolin、Cbliu、Hecdak、蘭斯特@Kou Dou、AndyAndyAndyAlbert：前来参与讨论。燃 灯 2017年11月6日 (一) 18:31 (UTC)回复

  • 个人对“xx人列表”系列条目一向持(－)反对态度，理由还是一样，不是名人就要被开除某国国籍？——by 小林林“何それ？意味はかない。”全速前進 ヨーソロー 2017年11月7日 (二) 01:09 (UTC)回复
  • 在下是反对删除有助于搜寻及提供资讯的列表，分类只是纯粹罗列一堆条目，未能能办到为各条目提供资讯，认为分类可以代替列表存在根本性的误解。认为列不完就没有用同样是根本性的误解，维基百科本来就一直在扩充，没有哪个页面是须要保证永恒不变，很明显反过来就是百科一直处于不完善状态，如果认为达不到一个所谓的终点，编者那就不妨检视自己为什么要编辑没有明确终点的维基百科。不是什么名人就开除国籍更是想得太多，某某国籍的分类都是如此，某人不被加入某个国籍的分类又是否被开除国籍。如果搜寻器打入关键字可取代列表，那分类同样无须设置，因为搜寻器肯定比自行查找分类页便捷，而且分类不提供列表的简述令查找更为不便。现在的情况反映相比起包括英文版在内的外文版，中文维基特别喜好经常在列表及分类的问题空转。--Thomas.Lu（留言） 2017年11月7日 (二) 02:12 (UTC)回复
我认为独立列表页面应该适合列表项不能作为独立页面详尽介绍的类型（例如一票作品事物列表……）或者有可靠来源支撑的数据比较类（例如之最类的），现在这些列表要么收录条件主观导致收不全或者质疑为什么不收，要么介绍过于短小，还不如直接看分类。所以没必要建这种条目，尤其是en有些垃圾条目真的不值得搞翻译，en的这些条目感觉是没新收录靠拆东补西的做法，不值得也没需要我们区去跟进。——路过围观的Sakamotosan 2017年11月7日 (二) 02:30 (UTC)回复
个人态度差不多同楼上，这种“xx人”系列更适合直接去创建分类，而不是单独建立条目。如果非要建立“xx人列表”，收录谁？不收录谁？估计又要打起来了……另外，燃灯兄一开始提到的问题，按照个人理解，应该是查询“oo是xx国人”的问题，而不是查询“xx国有oo这个人”的问题。我们在找某个人的资料的时候，一般都是直接找那个人的条目，而不是先找到他的国家。——by 小林林“何それ？意味はかない。”全速前進 ヨーソロー 2017年11月7日 (二) 05:45 (UTC)回复
  • 我个人倾向于(○)保留，因为既然英文维基有了，而且不是那种西方国家特有的、在中华圈这边关注度太低的（美国小村镇、191几年沉的几千艘船中的一只、豆瓣读书/影评上都毫无线索的书籍和电影等）东西，那么搬运过来可以说是天经地义的；不过我发现删除派说得也很有道理，我也不能强求保留。然后，对于Antigng的search法，我有一点异议，search毕竟会浮动，而且简介其实是有点过多，假设点成单页查看200个人，那就会很长的滚动才能到底，而列表条目则会好很多，基本都控制在单行了；以及，search in category的话，又会丢失“可跳转性”，丢失了cat本身向上向下点击的操作——换句话说，（这种）列表的角色正好是介于cat和search/incat之间的。　　我就讲这么多，纯被at路过；到时候要表态了，我什么也不说，这是坠好的，参考Talk:英格兰。建议诸位不要由于各种表层的和深层的原因互煮太多，网络世界和现实世界还有很多有意义的事情做。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年11月7日 (二) 03:47 (UTC)回复
  • (○)保留，此類列表能簡要說明某國有哪些名人及公眾人物，也能提醒維基人仍有眾多重要條目尚未建立。至於某人是否要收錄則看該人是否符合Wikipedia:人物收錄準則。--RekishiEJ（留言） 2017年11月8日 (三) 12:26 (UTC)回复
  • 条目创建者jasonnnn的意思是，收录且仅收录已经在中文维基中建立条目的人物。因此应当不存在“没有收录等同于开除国籍”的问题。这个列表和那些“X月X日”日期系列条目中的“出生”、“逝世”小节差不多应该都是自动化工具可以实现的自动化列表，感觉确实。。。没什么用。另，如果尽数收录各国家人物，列表势必将会越来越长，也就失去了“进一步探索国家”的功能（可以想象一下一份完整不过时的男人列表、女人列表）。但如果放在各国家的portal中倒是合情合理。燃 灯 2017年11月8日 (三) 18:19 (UTC)回复

關於美國氣象機構在各洋域之熱帶氣旋強度級別

最新留言：7年前11条留言6人参与讨论

美國氣象機構（包括聯合颱風警報中心、中太平洋颶風中心、國家颶風中心）一般使用薩菲爾-辛普森颶風等級。其中聯合颱風警報中心另外在西北太平洋使用如{{TC scale old}}此強度級別，但北印度洋和南半球洋域同樣由聯合颱風警報中心監測，習慣上仍是沿用薩菲爾-辛普森颶風等級。稍早在2016年颱風洛坦此條目當中，有些用戶由於強度級別稱呼爭議而發生編輯戰，一方以等級名稱為「薩菲爾-辛普森颶風等級」為由，主張應使用「n級颶風」；另一方則認為各洋域稱呼熱帶氣旋的習慣名稱不同，主張在西北太平洋應使用「n級颱風」。

Karta0800900、R96340、林天蓬、TYKENNETH、Weather Synchronize、Winter Moment、AndyAndyAndyAlbert、B dash、Typhoon Lionrock、CHING WAI KONG、Cyclone2017 2.0、Train Controller Brian Lee、MCC214等用戶，若對此有其他建議，煩請諸位提供意見，謝謝！

在西太平洋，JTWC在颱風以上只有颱風和超級颱風，不過在此網站，亦會顯示1-5級颱風。--B dash（留言） 2017年11月2日 (四) 16:14 (UTC)回复

為什麼費馬被認為是「業餘」數學家？

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本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:皮埃爾·德·費馬。

為什麼費馬是「法國律師和業餘數學家」？怎麼不是「法國數學家和業餘律師」？他和拉格朗日、拉普拉斯、高斯、歐拉等「職業」數學家差別在哪裡？謝謝解答。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月2日 (四) 15:13 (UTC)回复

有人能解答在下的這個問題嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月9日 (四) 05:33 (UTC)回复
@克勞棣：此“业余”止于字面，仅指不为主业，费翁的主业仍为律师，数学工作只在其业余时间进行，由是......（但讲出来“业余数学家”还是蛮怪的。）--HAL Le Patrouilleur 2017年11月9日 (四) 06:18 (UTC)回复
@Hal_0005：所以費馬花在法律的時間比花在數學還多？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月9日 (四) 15:05 (UTC)回复

關於蒲福風級用語上的建議

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在颱風天鴿對港澳地區之影響當中，港澳兩地在各自使用著自己的風力形容詞，但讀者是否會混淆？連臺灣、中國大陸、日本都有自己的風力形容詞，在各機構使用上完全不一致的情況之下，請問在當地的「影響」篇章，使用各自的風力形容詞真的妥當嗎？而且還有清勁風、強風、烈風、暴風、颶風等條目的創建，卻仍以香港的地域中心觀點闡述。以上來說，讀者又不是只設定於港澳用戶，所以這麼做真的對嗎？（關於各機構之風力形容詞，詳見：香港、澳門、臺灣、中國大陸、日本）

個人(＆)建議，使用數字風級可達普世觀點，應以此取代風力形容詞，而必要時再考慮使用擴展風級（13至17級）。由於牽涉到數個條目的習慣用語問題（尤其是港澳的「影響」章節），所以還是請Karta0800900、R96340、林天蓬、TYKENNETH、Weather Synchronize、Winter Moment、AndyAndyAndyAlbert、B dash、Typhoon Lionrock、CHING WAI KONG、Cyclone2017 2.0、Train Controller Brian Lee、MCC214等用戶，若對此有其他建議，煩請諸位提供意見，謝謝！-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月2日 (四) 15:43 (UTC)回复

  • (－)反对統一使用數字風級，據我所知香港人比較少用到數字風級，香港的新聞也是使用「強風」、「烈風」、「暴風」、「颶風」等字眼。小妹建議不同章節使用不同的形容詞，避免地域中心。至於清勁風、強風等條目應該加上其他國家或地區的定義。--Win. M. 2017年11月2日 (四) 16:00 (UTC)回复
    • (：)回應@Winter Moment：但不同章節使用不同的形容詞，那會造成閱讀上的混亂，又該如何解決？當地讀者不可能只看當地的「影響」章節而已。以颱風天鴿對港澳地區之影響為例，「颶風」在香港是12級，但澳門卻是11級，同一條目卻是二種不同的意思，在未經解釋之下只是讓讀者產生誤會而已。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月2日 (四) 22:44 (UTC)回复
      • (：)回應：閣下認為加入註腳去解釋是否可行？--Win. M. 2017年11月3日 (五) 11:37 (UTC)回复
        • (：)回應：似乎不可行，中國大陸、臺灣、香港、澳門的風力形容詞皆不一致，那樣等於要幫各個地區以數字風級、各自的風力形容詞進行解釋。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月3日 (五) 13:13 (UTC)回复
          • (：)回應：其實小妹正正建議這樣去定義風力形容詞，在每個地區的章節都加入註腳解釋，避免誤會。--Win. M. 2017年11月3日 (五) 14:28 (UTC)回复
            • (：)回應@Winter Moment：那樣會非常混亂，有些風力形容詞是橫跨兩個數字風級（如香港的強風、暴風、烈風），那樣該如何以數字風級闡釋？假如香港某處測得持續風力為70km/h，難道要說吹起烈風，註解卻寫相當於8至9級風嗎？但70km/h就是8級風，這樣還是會增加讀者困擾。就好比跟大家解釋2015年蓮花在澳門被評為颱風，為了向非澳門讀者解釋SMG對於「颱風」的定義，難道可以說蓮花被SMG評級131km/h，這強度就相當於香港的颱風到超強颱風之間嗎？即使SMG對於「颱風」的定義是的確如此，但單一風力數據能跨級別嗎？如果閣下能明白這其中似乎有哪裡不對勁，就可以知道薇子在說什麼了。就註解效果而言，風力形容詞和數字風級「一對多」的註解模式並不可行。
另外，臺灣和中國大陸慣用數字風級，這樣還要加上註解嗎？註解內容還是以各自的風力形容詞進行解釋？請示範怎麼解釋，以8級風為例。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月3日 (五) 16:22 (UTC)回复
  • (＋)支持統一。--B dash（留言） 2017年11月4日 (六) 08:58 (UTC)回复
  • (：)回應@Tenbeens：：小妹覺得我們可以模仿對「正面吹襲」的解釋（「按照香港天文台的定義，熱帶氣旋於距離香港100公里範圍或以內掠過，即屬「正面吹襲」）。例如在香港章節第一次提到「烈風」時就寫「按照香港天文台的定義，烈風指風力達蒲福氏風級8級至9級，即每小時63至87公里」。如果覺得困惑，以70km/h的風速為例，可以詳細地加入註腳寫「即蒲福氏風級之8級風」，然後再提「烈風」的字眼。另外，其實小妹上面的回應全都是針對「暴風」、「颶風」等風力形容詞，關於颱風分級（如「颱風」、「超強颱風」）的問題我建議容後再議。至於台灣和中國大陸方面，由於香港和澳門的風力形容詞是基於數字風力而定的，小妹建議台灣和大陸不必加入註腳。上面的解釋好像有點亂，如果有問題歡迎再提出。--Win. M. 2017年11月4日 (六) 11:40 (UTC)回复
    • (：)回應@Winter Moment：但閣下不是說港澳讀者比較少用到數字風級嗎？用數字風級能讓港澳讀者看得懂臺灣和中國大陸的「影響」章節嗎？個人折衷(＆)建議，在港澳章節仍使用數字風級，但表現形式如「吹持續8級風（相當於強風）[註]」。其中[註]的地方就是放註解，解釋香港對於「強風」一詞的定義為何。
另外，須留意各地單位習慣不同，港澳慣用km/h，但臺灣、中國大陸、日本均使用m/s。說到這個就氣，為什麼用戶們當初寫蒲福氏風級這個條目時，並無m/s這個單位呢？-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月4日 (六) 13:11 (UTC)回复
  • (：)回應：引言和「發展過程」用數字風級是可行，但「影響」章節就不改好過改，例如天文台的報文寫「颶風正影響香港東南部地區」、「香港南部地區持續吹暴風」、「多處地區已經受烈風影響」等，改成數字風級未免生硬。小弟同意加註釋，不久前亦對颱風天鴿對港澳地區之影響的澳門章節加了下列釋義：

按照澳門氣象局的定義，蒲福氏風級的11級風在澳門稱為「颶風」，12級風則稱為「颱風」。這與其他地區的風力術語稍有不同，例如香港天文台對10至11級風均稱為「暴風」，而「颶風」則用於12級風。

另外風力術語和熱帶氣旋分級是不同概念，大家不是把兩者混淆吧？——W. Synchro（背棄了理想，誰人都可以） 2017年11月6日 (一) 09:27 (UTC)回复
  • (：)回應@Weather Synchronize：嗯，其實可以將HKO的報文改寫為「香港x部／多處地區持續風力達n級（相當於k風[註]）」，其中k風為當地採用之風力形容詞。其中[註]的地方就是放註解，解釋當地對於「k風」一詞的定義為何、風力單位須放上km/h、m/s、kts三者、相當於幾級風的範圍，並列舉其他地區之相當級別風力形容詞。呈現效果範例如下：

依香港天文台的定義，烈風相當於蒲福氏風級8至9級，即每小時63—87公里、每秒17.2—24.4米、34—47節。8級風在各地風力形容詞稱呼各異：在臺灣中央氣象局及中國國家氣象中心皆被稱作「大風」、在澳門氣象局被稱作「疾勁」、在日本氣象廳則被稱作「疾強風」。

另外閣下提到了「熱帶氣旋分級」的部份，的確有用戶連這個都能搞錯，像是不少人以為SMG也有強颱風、超強颱風，不過問題極小所以毋須解釋，那只是讀者的認知有誤而已，而不是一詞多義方面的混淆。在下上述的例子，是為了闡述「單一風速不能跨級別」這種觀念而已——蓮花在SMG是颱風，但不能說在HKO的眼中就是介於颱風到超強颱風之間，颱風就是颱風；同理，70km/h是烈風，但不可以說是介於8至9級之間，8級就是8級。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2017年11月6日 (一) 11:39 (UTC)回复

钉子

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"钉子应该是人类伟大的发明之一。就那么简单的结构，为人类解决了很多复杂的问题。" "稍稍仔细观察一下，就会发现钉子本身就是一组“矛盾”。坚硬的头就是无坚不摧的“矛”，扁平的头更像是保护自己的“盾”牌。因为这个盾牌，它在攻击别人的时候自身受到了很好的保护。" 这描述方式可接受於维基百科使用吗？为什麽？是否属於華而不實？--120.230.155.239（留言）

維基不是發表文學作品的地方，還擬人化呢！-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月3日 (五) 02:49 (UTC)回复

東華三院黃鳳翎中學

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大量內容都是抄自學校網頁，請協助清理。--Nivekin※請留言 2017年11月3日 (五) 08:25 (UTC)回复

我是新手,試著學會編輯條目,可否請各位前輩幫忙協助

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：--A2093064#Talk 2017年11月3日 (五) 14:29 (UTC)。回复

協助各區氣象中心資訊完善

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由於敝人先前撰寫「中央氣象局颱風警報」及User:Jyxyl9撰寫「日本防灾警报列表」，使警報內容趨於完善，但周邊國家如越南及韓國之資料上不完整，故提出編輯討論以完善警報資料。懇請颱風季專題參與者user:Tenbeens、user:R96340、user:林天蓬、user:TYKENNETH、user:Weather Synchronize、user:Winter Moment、user:AndyAndyAndyAlbert、user:B dash、user:Typhoon Lionrock、user:CHING WAI KONG、user:Cyclone2017 2.0、user:Train Controller Brian Lee等用戶，對此發表建言，謝謝！--🍫｜📖留言 2017年11月4日 (六) 08:24 (UTC)回复

針對過往氣象機構資料進行模板回溯

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如題，目前的Template:颱風基礎資訊僅有現代香港天文台及交通部中央氣象局的資訊欄，礙於兩機構歷史淵源的影響歷經重大變革，而其機構組織狀況與代稱亦與其他機構有重大懸殊，如香港天文台的前身機構「英屬香港皇家香港天文台」的國際代碼為「ROHK」、交通部中央氣象局的前身機構「臺灣省政府交通處臺灣省氣象所」的國際代碼為「TPWI」，業務性質亦與現狀的機構不同，故在此提出過往回溯，懇請颱風季專題參與者user:Tenbeens、user:R96340、user:林天蓬、user:TYKENNETH、user:Weather Synchronize、user:Winter Moment、user:AndyAndyAndyAlbert、user:B dash、user:Typhoon Lionrock、user:CHING WAI KONG、user:Cyclone2017 2.0、user:Train Controller Brian Lee等用戶，對此發表建言，以臻模板編輯更加完善。--🍫｜📖留言 2017年11月4日 (六) 08:35 (UTC)回复

AndyAndyAndyAlbert君，模板內有年份參數，可以根據年份選擇顯示「颱風（超強颱風）」或「超強颱風」。--M.Chan 2017年11月9日 (四) 10:18 (UTC)回复

關於亞熱帶氣旋認定

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先前已提出討論，但並沒有共識與結果，故在此再次提出討論。關於部分颱風季條目有美式機構如NOAA會在相關報告會做「亞熱帶氣旋」的性質追認，JTWC亦會在定位追蹤或是在預報理由當中提及性質認定，故在此提出颱風季條目應該要採納亞熱帶氣旋認定，而非直接否認相關評級。

據了解，在Template:Infobox hurricane small模板之中也有納入亞熱帶氣旋的資訊欄，因此在此提出討論。懇請颱風季專題參與者user:Tenbeens、user:R96340、user:林天蓬、user:TYKENNETH、user:Weather Synchronize、user:Winter Moment、user:AndyAndyAndyAlbert、user:B dash、user:Typhoon Lionrock、user:CHING WAI KONG、user:Cyclone2017 2.0、user:Train Controller Brian Lee等用戶協助發表相關編輯建議，感謝。--🍫｜📖留言 2017年11月4日 (六) 08:48 (UTC)回复

建議設置「地震基礎資訊」模板

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關於熱帶氣旋條目已臻成熟，相關條目可視情況採取Template:Hurricane及Template:颱風基礎資訊，惟亞太地區在地震觀測上已有一定水平，故建議地震專題可仿照熱帶氣旋專題建造「地震基礎資訊」模板，並與原有的Template:地震混搭使用。值得一提的是，Template:颱風基礎資訊富含完整的各機構資訊，可讓使用者在進入條目必可得知各機構的評級，閱覽上也可以知道各機構的評級差異性與測報單位的差異，故建議地震專題可以參考並創建「地震基礎資訊」模板。

相關情形懇請颱風季專題參與者user:Tenbeens、user:R96340、user:林天蓬、user:TYKENNETH、user:Weather Synchronize、user:Winter Moment、user:AndyAndyAndyAlbert、user:B dash、user:Typhoon Lionrock、user:CHING WAI KONG、user:Cyclone2017 2.0、user:Train Controller Brian Lee及地震專題參與者User:Jyxyl9、User:Theodore Xu、User:堅決殺毒2008、User:Ora LETC、User:Damingsama、User:Samchtt、User:Panintelize參與討論，並協助提出專題模板改善建言，謝謝。--🍫｜📖留言 2017年11月4日 (六) 08:58 (UTC)回复

有關全斗煥

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本人發現有IP君將金斗煥重定向全斗煥，而全姓畢竟不是金姓，金恐是謬誤之筆，但有些文章有此誤，是否該提請刪除。--IMJENRY ✆留言 2017年11月4日 (六) 14:56 (UTC)回复

這屬於錯誤重定向，例如亞歷山大帝、太西洋、吉爾吉斯坦，如果有很多人誤寫的話，這個重定向就值得保留。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月4日 (六) 15:08 (UTC)回复
罕見，沒必要。--Kolyma（留言） 2017年11月5日 (日) 09:34 (UTC)回复
已解決，已被提G3，IP恐純粹破壞。--IMJENRY ✆留言 2017年11月5日 (日) 11:07 (UTC)回复

面部模特是否应该算作演员？

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我近日创建了多个人物条目，以泰米尔·加齐为例子，有用户认为其不符合维基百科:人物收录准则，该人物确实有其特殊性，准则中最符合该条目的是“电视或电影之制片、导演、编剧、以及主要演员或配音演员，或多部影视作品的重要配角。作品必须曾经以商业发布，观众不少于5,000人”，但是泰米尔·加齐似乎并非其中任意一类，因为泰米尔·加齐是一个面部模特（face model），这种职业是新兴的，就是采集他本人相貌数据然后制作成模型用到电子游戏中，这个例子中，采集泰米尔·加齐的相貌制作成游戏求生之路2中的游戏人物Nick，换言之，玩家在游戏中看到Nick长什么样子，现实社会里泰米尔·加齐就长什么样子。这一点类似配音演员，很多观众很熟悉配音演员的声音，但是并不知道配音演员长什么样子；而面部模特则是玩家熟悉他长相样子，但是不知道他说话的声音是什么样子。
所以我想问的是以后这类职业统一规划到“演员”一类(IMDB似乎是这么做的)，还是修改下维基百科:人物收录准则，在其中添加上这种职业？欢迎各位来讨论。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月5日 (日) 09:38 (UTC)回复

演員與模特兒顯然是兩回事，更不要說面部模特。IMDB收錄是因為他有演戲，不是因為他是模特兒。—AT 2017年11月5日 (日) 09:45 (UTC)回复
您并没有提出这种职业到底应该分到哪一类？若以后碰到这样的情况应该如何处理？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月5日 (日) 10:36 (UTC)回复
您自己就已把答案寫出來了，分類到Category:模特兒。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月5日 (日) 10:53 (UTC)回复
您的分类我有一点疑惑，模特二字并未出现在维基百科:人物收录准则，所以维基收录一个模特页面的标准是什么呢？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月5日 (日) 11:48 (UTC)回复
「大眾廣泛認識的演藝人物」？－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年11月5日 (日) 12:01 (UTC)回复
  • 題外話，配音員也很少有在新人時期就會擁有條目的，直到累積了足夠的作品與知名度才會足以建立條目。這個職業雖然特別，但是應該也不脫這範疇，目前他只有1部作品擔任過主要角色，也只是4個可用人物之1，辨識度還不夠。風鳴（留言） 2017年11月5日 (日) 17:05 (UTC)回复


邀请各位来表达你们的意见User:Nivekin，User:燃灯，User:Cwek，User:Hat600，User:和平至上，User:Aizag，User:Liu116，User:Antigng，User:Bxxiaolin，--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 15:23 (UTC)回复

車站結構圖的下一站

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我在港鐵的車站條目內經常見到車站結構圖沒有下一站的資料，所以全數補回。可是補回後屢次被人重複刪除。這裡就想問一下，究竟車站結構圖加上下一站有甚麼問題以致要屢次回退？--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年11月5日 (日) 11:48 (UTC)回复

和楼主问的无关，但是我想说车站结构图里的下一站的表达方式有点奇怪，只有一个名字，没有告诉别人这是下一站。 --达师 - 345 - 574 2017年11月6日 (一) 08:13 (UTC)回复

使用機器人優化科學分類模板

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見維基百科:機器人/申請/Zestbot/3，我打算用機器人創立科學分類模板和相關科學分類的分類，理由於此{{Taxonomy}}的子頁面皆可嵌套{{Automatic_taxobox}}、{{Subspeciesbox}}等五個模版，此模版只有優化生物科學的功能，生物學家隨時都可能變更演化支、亞種，{{Taxonomy}}正是為這個而創立，有益而無害。有無相關建議，歡迎提出。--米莉婭諾朵卡（留言） 2017年11月5日 (日) 12:08 (UTC)回复

(＋)支持分類元的位階是浮動的，傳統分類信息框只要一更動，就必須更動下方所有分類，極度不實際---Koala0090（留言） 2017年11月5日 (日) 16:00 (UTC)回复

公里³這類型的表示方法是否覆核格式手冊

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我認為這是中文和數字亂用了，2²非二²，根據國際單位制和國家翻譯，公里³應該正確書寫為「km³」或中文名稱「立方公里」，根據goole未見正式文件、論文如此書寫，只有月球環形山條目大量使用。--米莉婭諾朵卡（留言） 2017年11月5日 (日) 12:18 (UTC)回复

確實沒看過公里³這種寫法的單位。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月6日 (一) 03:58 (UTC)回复

如何将中文的菜蓟链接到英文的Artichoke？

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据我所知，中文条目的菜蓟和英文条目的en:Artichoke是同一个东西，但是不知道为什么不是互相链接的，所以请哪位大神看看是不是可以互相链接到一起？--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月6日 (一) 12:13 (UTC)回复


邀请各位来表达你们的意见User:Nivekin，User:AT，User:燃灯，User:Cwek，User:Hat600，User:克勞棣，User:和平至上，User:Aizag，User:風鳴，User:Liu116，User:Antigng，User:Bxxiaolin，--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 15:24 (UTC)回复

刀

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這個頁面既不像消歧义頁面，又不像條目頁面。--120.230.156.108（留言） —此條未加入日期時間的留言是于2017年11月6日 (一) 08:42 (UTC)之前加入的。回复

是个问题，点进刀_(武器)再选择刀还会回到该页面，有些滑稽......--HAL Le Patrouilleur 2017年11月6日 (一) 08:50 (UTC)回复
刀_(武器)有點多餘，至接併在刀#武器寫個二級標題，比較合理。--O-ring（留言） 2017年11月9日 (四) 16:50 (UTC)回复

有關鼻沖洗目前作法, 是否有侵權問題

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鼻沖洗條目一些部份的參考資料是來自Webmd/Nasal Irrigation: Natural Relief for Cold & Allergy Symptoms, 參考資料其中有一段是

而鼻沖洗中有以下的內容

目前我認為目前內容是有版權內容的中文翻譯，有侵權問題（也因此加入了"可能過多或不當地使用了受版權保護的文字"的模版），和@It's gonna be awesome：的意見不一致，兩人對此一條目的內容無法達成共識，因此想請大家協助確認，目前鼻沖洗的內容是否有侵權的問題，若大家認為此條目內容沒有侵權問題, 那我就應該移掉"可能過多或不當地使用了受版權保護的文字"的模版。

麻煩大家了, 謝謝--Wolfch (留言) 2017年11月6日 (一) 18:08 (UTC)回复

嗨~~ 我來了~~ 洗鼻的方式其實每個來源寫的都一樣，因為大家基本上都是參考相同的文獻喔。從另一個角度來看的話，其實仔細檢視會發現很多內容沒有完全翻譯der~~。 事實上，我對於Wolfch哥的作法是尊重，我在該條目的討論頁面之留言是藉機提出對於中文維基百科長遠發展的建議而已。 我是覺得說，只要內文能留著，造福更多人，那麼被加上兩個維護性的模板是還可接受啦~~ 最後辛苦也謝謝大家了 敬祝身體健康。 (有人有空的話 不妨改建一下鼻塞條目吧，我相信這將是個非常實用的條目) ^__^ --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2017年11月6日 (一) 18:34 (UTC)回复

女傭#.E8.BF.91.E4.BB.A3_2

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此處似乎使用縮排來表示上下級關係，對我來說不太自然。在維基百科有其他用例嗎？--120.230.156.37（留言） —此條未加入日期時間的留言是于2017年11月7日 (二) 08:42 (UTC)之前加入的。回复

英國王位繼承，用{{tree list}}實現。--O-ring（留言） 2017年11月10日 (五) 04:12 (UTC)回复

虽然众所周知，但中共十九大中网络审查章节大部份是原创研究。

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有好些来源不是可靠来源。同时，来源中没有确切表明那些的网络审查事物和中共十九大有所关连。在条目中提出来源中陈述之外的观点，属原创研究。--120.230.156.37（留言） —此條未加入日期時間的留言是于2017年11月7日 (二) 16:42 (UTC)之前加入的。回复

同意部分来源应加以改善。另关于与中共十九大之关联，事实上章节内并未有直言陈述与十九大有直接联系，而是将十九大期间内集中发生的互联网管控实例列出，在下认为没有原创研究之虞。--HAL Le Patrouilleur 2017年11月9日 (四) 03:25 (UTC)回复
又是什么IP特务，十九大期间北京地区快递（包裹）收发都完全停止了，网络方面就更不用说了。事实就是事实，怎么解读事实（是否站反共立场）是另一回事。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年11月9日 (四) 03:39 (UTC)回复
  • HAL：是没有未有直言陈述与十九大有直接联系，但在"十九大"条目之下的"互联网监管"章节，在语境上面就是表达了「十九大事件之下的互联网监管事件」。因为条目章节本来就是有关连的内容，如仅仅是「在近期发生的没有关连的事件」也是一个问题，这样的事件本来就不应放在条目中。--120.230.156.37（留言） 2017年11月9日 (四) 16:57 (UTC)回复
  • SzM：条目里确实提到包裹收发的情况，同时参考来源中明确表示了和十九大的关联「國家安全部…宣佈十九大期間實施…規定」，这个情况就是满足了可供查证方针。但互联网监管章节的来源就没有表明事件是和十九大有关联。或者那个"事实"是你认为的一个"事实"，我不能反对你，能但是只有内容符合方针，才适合收录在维基百科。--120.230.156.37（留言） 2017年11月9日 (四) 16:57 (UTC)回复
  • @Antigng：你曾经说过「除非老老实实地把外文媒体报道找出来，否则，哪怕10亿中国大陆人都知道，维基百科也不能写」，对现在这情况怎样看？--120.230.156.37（留言） 2017年11月9日 (四) 17:02 (UTC)回复

姜堪政 疑似民科

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偶然看到姜堪政条目，感觉此人很像民科。昌图县政府网站好像也在给他登广告。有熟悉这个领域的同仁吗？这个条目是否应当提请删除（或者应该做别的处理）？--如沐西风（留言） 2017年11月7日 (二) 14:06 (UTC)回复

搜到北京市一中院、市高院的判决书，感觉是骗子问题不大（例如“生物微波通信”，利用微波装置在生物之间传DNA）。我的问题是这个条目是应该删还是把判决写进去？--如沐西风（留言） 2017年11月7日 (二) 14:11 (UTC)回复

不是疑似，就是。看了他老人家的著作我整个人都不好了。大家可以欣赏一下他的著作《场导发现：生物电磁波揭密》中的这么一段。他说氢键振动会导致磨损，他怎么不说真空涨落也会导致磨损，然后真空衰变啊？--Antigng（留言） 2017年11月7日 (二) 15:22 (UTC)回复
考慮要刪的原因是什麼？把判决写进去會產生什麼問題嗎？--120.230.156.37（留言）
從條目來看，他不是個民間科學家，因為只在低學歷和沒有受到專業機構僱用才算是民間科學家。即使他是個騙子，也層於職業騙子。--120.230.156.37（留言）

中國傳說時代中的古文

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在"社會"、"大同及小康"章節中有一些古文，我對古文沒有認識，有維基人可以幫忙加入現時中文的解說嗎？-120.230.156.37（留言） 2017年11月8日 (三) 10:51 (UTC)回复

條目書寫通常用書面語，我將「是字多餘」問題改善後是否仍有太過口語？

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本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:埡口山莊。

我想請各位看改善後版本，當你看完條目內容後，我想問：

  • 你覺得條目這樣寫會不會「太過口語化」？若有，哪些地方才算是你認為太過口語？
  • 原先問題是贅字，有人質疑我將口語與書面語分不清，雖然我知道是二回事，但我想問你們覺得這樣寫是否超出書面語範圍？

以上，這二個問題是一體二面的，出自DYK發現，我虛心受教；我為求慎重，並誠心面對問題，所以我想勞煩社群，特向各位請教。--Kai（留言） 2017年11月8日 (三) 20:01 (UTC)回复

  • 我認為與其說是太過口語，不如說有些內容不太像百科全書的寫作風格（如歷史南橫健行第二段）；不過單就書面語與口語的角度出發，雖然部分辭藻確實有待修飾，行文還是通順的，不認為有兩者不分的問題。坦白說DYK起爭議時我就覺得是個偽議題，究竟何來口語之有？--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年11月8日 (三) 23:32 (UTC)回复
  • (！)意見：路过看了一下，发现有这么一句：　…必宿之地，令不少參與健行縱走的青年學子曾在這留下青春回憶　　请问阁下是否觉得此处用词不当、句子不通顺？这并不是口语不口语的问题。一边打字，我又发现一些：　救國團透過健行隊要在南橫公路5天的行程中，從梅蘭一路走到利稻…　是想说救国团有一个下属分支叫做健行队吗？　…高度，不僅學生們已經耗費許多體力，也在這項活動中孕育出不少的男女朋友，因此…　并列成分到底是什么？
    为了确保阁下明白我的意思，我把这三句话修改一下：一、去掉“令”字；二、救國團的健行隊…；三、不僅耗費了學生們的許多體力，也孕育出了不少青年男女之間的感情　　——　我其实一直都有疑问，台湾的国文和大陆的语文真的有差这么多吗？为何我总感到台湾的语法很奇怪？ -- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年11月9日 (四) 00:02 (UTC)回复
  • DYK早就被少部分激進份子動壟斷了，只要不是他們的人就是拼命雞蛋裡面挑骨頭，想盡辦法讓人選不上，加上某幾個觀禮員的包庇，根本無法地帶。那邊起的問題不要太往心裡去，自己心裡有數就好。風鳴（留言） 2017年11月9日 (四) 04:19 (UTC)回复
    • @NoobWayne：部分辭藻，請問是指哪裡呢？南橫健行第二段，可能因為我根據新聞報導去寫，在寫的過程中就犯下「不像百科寫作風格」。在寫法上，假如不要偏重新聞報導，將其轉成百科寫作的風格寫入條目，你心中有何版本可以比當前版本更好的呢？（我不是真的叫你去寫）--Kai（留言） 2017年11月9日 (四) 04:39 (UTC)回复
      • 辭藻部份如第二段「不僅是救國團所經營的山莊海拔最高」改為「不僅是救國團所經營的山莊中海拔最高者」、南橫健行末段「使得埡口山莊住滿了全是準備要登山的旅客」、八八風災第一段「林務局考量到埡口山莊的地基有走山之虞發生」發生為贅字應去除；此外文中數處寫道「緊鄰在」，緊鄰可以算是及物動詞（吧？），再加在字就顯累贅；目前看到比較明顯是這些。至於南橫健行第二段老實說我的想法是悉數刪去會比較好，一方面也是因為我想實在想不到要如何潤飾此段，不過由於您才是主編，這個段落是否有其重要性還得由您判斷，因此若閣下認為有保留必要的話則逕予忽視我的意見即可。--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年11月9日 (四) 07:22 (UTC)回复
        • @NoobWayne：為了便於看出我回答，我拆成二點來說：
  • （1）你提出的四例，我逐一回答如下：
    • 第一例：差這二個字有無添加，我閱讀起來只感受出這在強調，那麼你建議我添加「中」、「者」的意思也是如此嗎？
    • 第二例：我考量到整個段落所表達的文意，你選中在這一處更改會牽動上下句的結構，為了避免文意表達有誤（前面有提及「山友」一詞），另外加上我自己發現「在每年10月……的季節入山」有二句可以改寫成一句，所以我決定選擇「重寫」。
    • 第三例：「考量……有走山之虞發生」這話倒像「發生」一詞使用不當，正確寫法是：「考量……未來發生走山」，否則捨棄「發生」一詞就寫：「考量……有走山之虞」。
    • 第四例：你說「緊鄰在……」的「在」是贅字，我也發現到「緊鄰著……」的「著」字，它也算贅字嗎？
    • 你知道嗎，在你給出這些建議的同時，我也一邊在「盤算」當前版本所寫的內容，盤算的是如果太多改善是對贅字或用詞不當而被簡短的，我考量語句的閱讀通順，雖然沒原本問題了，卻不能放著這麼多簡短的話，我勢必再進行一次改善（重寫），比如前一句話只有七個字，下一句話卻有二十一個字，那麼我將這二句話併在一起寫就得重寫才能維持原本的文意，因為這二句話所描述是針對這一段落裡所介紹之事一部分。
  • （2）經過我的思考，你說的話很有道理，若是我修飾太過，這種修飾功夫就比如園藝，一棵樹長太茂密，樹枝被修剪光，乍看像枯木，了無生機，連隻蟬都不會飛過來，所以我能理解讀者是不感興趣去閱讀死板板的文章；另一同時而言，若是我下錯地方去修飾，我校稿也是白費，上來詢問的用心也會使人看不到，畢竟我要做出來而且做對地方，正是這次發問我所要學習的！--Kai（留言） 2017年11月9日 (四) 09:19 (UTC)回复
  • 針對閣下的疑問：
  • 第一例：加上這兩個字會不僅可以使全句讀來更為通順，也比較貼合百科全書所要求的正式書面語氣。
  • 第二例：這裡我提出建議的主要原因在於不論是修訂前版本或當前版本都存在著一個共通的問題，即句尾沒有指明「準備要登山的誰？」，這會讓句子讀來感覺沒有寫完；一般而言這裡填的應該是山友，但既然閣下已在前句使用了該詞，所以我才建議補上旅客一詞代替。在此提供另一建議：「此外，山友多半會選擇每年10月至12月間南橫山區氣候最穩定的季節入山，因此這段期間的埡口山莊往往住滿了大批的登山人潮。」同樣的，閣下才是主編，採納與否全由閣下定奪。
  • 第三例：「有XX之虞」的意思就是「有可能XX」，屬於正式的慣用法，之虞後面一般不會再接其他詞彙。不過我既非中文專業，國文造詣也談不上高竿，因此若閣下堅持現下用法我實在也無法說您錯。
  • 第四例：緊鄰著應該不算贅字，至於在和著是否是贅字的分野如何界定坦白說我也不是很清楚，一如前揭所述，我的中文語法稱不上專精，因此這方面還是要請其他維基人解答。
基本可以了解閣下的用心良苦，其實我在翻譯條目時也經常遇到這類情況；一方面不希望修得太過火、偏離原意，另一方面又想寫出讀者樂於閱讀的文章，分際不是很好拿捏，因此我也十分佩服閣下有這樣的決心與勇氣在客棧提出這樣的疑問。--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年11月9日 (四) 12:28 (UTC)回复
  • 第一例：看來我下這功夫要再多努力，我才能學習到有你這般水平。當然是指百科寫作風格，也就是如你說「貼合百科全書所要求的正式書面語氣」。
  • 第二例：對於「……住滿了全是準備要登山的」，你想正好與我想的一樣，「登山的」少了受詞，沒有對象是要「的」什麼，我自己寫也明白當初為何犯下這種錯誤，可見我省略省錯了地方（避開前面重覆提及「山友」一詞），變成語法不對。你給我參考這一例，我很感謝你熱心示範，但我沒有現在更改，並不是因為不知道怎麼改才跑來問你，所以當時我先用「盤算條目」這事對你說，用心在於使你瞭解我是在等候全部討論完，將一口氣蒐集每個人建議之後再來改善，如此在紀錄上就只花一筆編輯，沒想到你還是誤以為我需要示範，我對你感到很對不起，使你費心去設想示範。
  • 第三例：總言之，「有XX之虞」是正確的寫法，若如此仍不算正確，至今我沒發現「有XX之虞」有何不妥，我只能就「有XX之虞發生」去相較而判斷何者適宜，如你所言，「有XX之虞」後面不能接「發生」一詞，這我能理解。
  • 第四例：這種事好解決，你不知道，我會知道從哪裡去讓我自己知道，看來我把問題丟給你是很不好的，希望我沒有讓你有這種感受，如果你有，我很抱歉，我太貪便宜了（我是抱持「順便一問」態度）。
  • 翻譯？你的功夫更高一層，因為你還有顧及「語言轉換」的問題，而我這種條目並沒有，除非我引用來源是外文，這時我就要面對翻譯問題。但是你提醒我一個很重要關鍵，無論是否翻譯，一樣都是按照來源所寫、外文條目所述，以眼睛所見「事實記載」去寫的，所以不能因此有偏離原意，否則會有曲解之疑而誤觸中立觀點、原創研究二大方針。如此看來，只要掌握住這種要點，我在表達上、語法上有何問題就很好解決。以上這麼說，你覺得呢？--Kai（留言） 2017年11月9日 (四) 16:53 (UTC)回复
  • 第一例：閣下不必太過抬舉，對書面語較為熟悉至多是我的主修專業所帶來的附加效益，要談給任何維基人做榜樣都還遠遠不及。
  • 第二例：沒事的，只要閣下心中有底就好。
  • 第四例：閣下不必感到抱歉，客棧本來也有解惑的功能，純粹是我能力不足、無法提供詳細解答而已，您若有更好的管道獲取答案那也是好事一樁。
這說來就有點尷尬了，因為事實上我一直認為原創條目的困難度會比翻譯條目來的高，要自己手動收集資料、彙整成一篇通順可讀的文章，尤其許多人（如閣下您）還願意將條目提報DYK這種說話不給面子的地方供眾人評析，那對條目的要求更是一種挑戰，想到我就腦袋發脹；這也是為什麼我從來沒寫過任何一篇原創條目，也因此非常佩服所有原創條目的作者。另一方面，我雖不敢保證仰賴事實記載與兩大方針就可以寫出「意映卿卿如晤」這般行文通順的文章，畢竟有時候在原始文獻（外文條目與原始參考資料）轉換為條目時哪些該取、哪些該捨還是要下一番功夫研究的，不過至少可以說以這樣標準寫出來的條目品質基本不會差到哪去。--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年11月10日 (五) 04:32 (UTC)回复
@NoobWayne：
  • 這四例，雖然我經由你的說明之後，我可以理解並知道如何改善，若我想在這次發問抱持學習心要有所收獲，經過思考之後，我發現自己盲點出在：我會修改都是建立在別人的指教上，那麼我就反問自己：「在沒人告訴我，我會如何讓自己知道該怎麼做？」，以此推論可知，唯有掌握住這四例的要領才能學習到，根本上做法我有找到，從平常多去閱讀別人的作品，在這些「與書對話」的過程中就可以學習到，自然就能領會出屬於自己的答案，如此才能融會貫通、巧妙運用，也同時可免除掉我在語法、贅字、用詞不當等種種問題。你看，這不正是驗證「三人行，必有我師焉」這句話嗎，所以若非有你這些話給我指教，我又如何讓自己想通呢，是不是？
  • 當你說「提報DYK」一事，可能是受到最近發生「我被人攀誣而遭到反對（註）」一事所影響，不禁勾勒出回憶，在心裡上感受是心有戚戚焉。我拆成二點來說：
    • 真正的挑戰，以DYK評審而言：
      • 你我都會知道DYK舉薦的是條目，條目有被維基百科一整套方針、指引、論述、使用手冊、討論共識……等等給約束，剩下問題就是條目的主編本身的問題是素質不一，因為被舉薦的條目是由主編所寫，其素質也直接影響條目的質量水平。但重點來了！主編素質可以透過討論、經由自己學習、別人指教……等方式提升，那麼你曾有看過DYK評審哪一位素質有被要求提升？所以真正的挑戰是「DYK評審素質不一」，萬一遇上「素質有問題的評審」，偏偏別人無法被干預與控制的（他不會面對自己有問題），只能任由這種人藉機濫用反對票。你看！維基百科沒有一套制度在約束他們，幸好當中有素質好的評審，反而他們給予建議是實際的（明確指出「事實存在」的問題）。
    • 真正的挑戰，以主編自己而言：
      • 主編的挑戰乃在於寫條目所遇上的問題（包括你說的取捨），要克服就從自己素質去提升，一種是多方嘗試任何可學習的途徑，以求大大增加進步空間，另一種是閉門造車、嫌麻煩（沒時間做）、維持現狀而感覺良好（故步自封）……等種種心態。你看！那些被鞭策的主編，其實不是每一位都受到DYK評審所影響，他們當中沒沒無名低調的寫，其影響力（貢獻多寡）也不一定被看見，而且所受褒貶也不一，但他們還是照樣可以寫條目。正是如此，其素質是無法單憑DYK所衡量，所以真正挑戰的是：「主編與DYK評審都在不知道之處所存在的問題」，這往往是直接影響主編成長能否大幅提升（將無形障礙給突破），唯一對抗「它」方法就是自己想辦法讓自己向上成長，這也是維基百科沒人教會的事，唯有自己領會，如此才會使自己知道如何突破。
  • 註：利用虛設問題加諸我身上，並把持反對票去一再要求我不存在的問題；原本問題已被改善，但對方將不存在的問題視為真正問題，導致反對票被人不當利用（對方投下反對票沒拿出證據，其理由卻是虛設出來的問題給我），結果塑造出我是真正有這種問題存在的假象給大家看（大家與他一起誤以為我有這種問題）。--Kai（留言） 2017年11月10日 (五) 16:37 (UTC)回复
    • @SzMithrandir：這不是臺灣在寫，是我在寫的，你的疑問也正來自於我。「口語」是DYK那裡的人對我說的，我也不知道為何他看到就認定是口語；你說這不是口語不口語問題，按照你列出三例，你是想告訴我「語句潤飾與通順」的問題嗎？經由你的說明，並對照條目所寫來看，我確實發現到（準確地說叫「承認」）自己書寫上毛病：
      • 第一例：令不少參與健行縱走的青年學子曾在這留下青春回憶
        前一句沒有因果關係，「令」字使用是不妥；「曾在這留下青春回憶」語病是當時才有回憶，那麼為何用「青春」去形容回憶，所以準確地寫：『在這留下青春回憶』，「曾」字就可以省略掉。
        (：)回應：曾字并无问题，问题在于令字 -- SzM 05:46 (UTC)
      • 第二例：救國團透過健行隊要在南橫公路5天的行程中
        主詞是健行隊，因為是健行隊在這次活動走在南橫公路健行。
        (：)回應：那请问“透过”（大陆讲“通过”）是什么意思呢？救國團透過健行隊这个下属机构达到了跋涉5天的目的？你觉得这讲得通吗？跋涉5天应该是透过某种方式，而不是透过某个人/某些人。-- SzM 05:46 (UTC)
      • 第三例：不僅學生們已經耗費許多體力，也在這項活動中孕育出不少的男女朋友
        既然耗費許多體力是結果，還用「已經」去強調就會變成贅字。
        既然這一段話在描述這項活動的過程，還用「這項活動中」去強調就會變成贅字。
        這一段話「孕育」之意是培養，但想要表達出是對『友情發展到感情』而言，那麼使用「男女朋友」一詞就有二種不妥：（1）孕育出男女朋友是誰去孕育的？這並不是母親養小孩。（2）知道「孕育」一詞是形容友情發展到感情，「男女朋友」只是變成停留在友情階段而沒發展。就此二種不妥可知，「男女朋友」換成「青年男女之間的感情」是比較準確的寫法。--Kai（留言） 2017年11月9日 (四) 04:38 (UTC)回复
        (：)回應：你这几点也都算有道理，但还是没讲到重点，重点是“不仅...也...”的结构；这个结构要求两个分句非常平行、结构非常相似才行，具体点说，就是主语应该是一个，并且谓语-宾语结构应该相似 -- SzM 05:46 (UTC)
        (～)補充：我之前没讲清楚；具体说，这句话里边，主语是爬山（所以從梅蘭開始徒步時，經過...後，學生們早已爬升了將近2,000公尺的高度）这个行为，如果非要抠语法的话，可以用“這”字作虚拟主语，变成這不僅耗費了學生們的許多體力，也孕育出了不少青年男女之間的感情 -- SzM 23:38 (UTC)
    • @風鳴：你要考慮到「萬一」，若是真的有問題呢？正是呼應我起頭所說「為求慎重」。無論有沒有問題，有問題就學習改善，沒問題就當成一種經驗。--Kai（留言） 2017年11月9日 (四) 04:38 (UTC)回复
  • (：)回應Kai阁下：可能我上面没标清楚，我现在把我修改的方案用红色{{red}}标出。我觉得用词恰当与否倒再其次，问题都在于语法和逻辑；具体点说，问题主要是主谓结构不明，平行句式不平行，以及转折词（虽然、但是、因为、所以、然而、并且等）使用不当。　　另外，我说的“台湾国文”的意思是，我发现大陆地区以外的华人，语法都很奇怪；台湾不是指某个人的id，是指阁下是台湾人。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年11月9日 (四) 05:46 (UTC)回复
    • 你修改的方案不是你用紅色就會讓我看到，而是我有看到，卻在你沒告訴我背後的原因使我理解為何，我只能用自己的思考去理解，就如你看到我說這些道理，這種方法就像是數學題對每一題「用驗證去反推」答案怎麼算出來的。
    • 語法和邏輯，你這麼說就使我感受到自己會不會因為太口語，所以寫出來變成你說：「主謂結構不明，平行句式不平行」情況發生？我會這麼問，因為我還不能理解你的意思，我這個人需要看見實例才能理解，否則「主謂結構不明，平行句式不平行」這種話對我而言很像是數學題在背誦公式。
    • 轉折詞使用不當，這原因經由DYK討論之後，知道是我個人習慣所致。我常常為了連接上下句的關係而使用這些轉折詞，但是太過強調關係，就變成我使用不當，比如說「雖然……但是……」、「不僅……因此……」、「由於……所以……」、「然而……因此……」、「不僅……並且……」，所以你是認為我書寫上不要太著重於上下句的關係，是這意思嗎？
    • 第二：
    • 我就是因為知道你意思是在說臺灣人，而不是在說我，所以我才有這種反應對你說：「這不是臺灣在寫，是我在寫的」這話，你何必因為我自己在語法上問題（包括邏輯），藉這次機會去牽扯臺灣人，你這麼說就會發生四種令人對你不好的解讀：
      • （1）你是想塑造出對立，臺灣的國文能力遠比中國大陸來得差嗎？
      • （2）你意思想表達是我害了臺灣，臺灣的國文能力與教育結果是因為我在語法、邏輯的書寫問題所致？
      • （3）你是想說臺灣人受到國文教育都像我這樣子，其意是想藉由我（個案）去分析每個臺灣人的中文水平？
      • （4）你的做法雖然是這麼問，而你的用心是想叫我別仗著臺灣人去發問（因為你看到我寫的條目是關於臺灣的建築物與歷史），或者更深入思考你的用心，可能你是想叫我不要寫有關於臺灣的條目？
    • 以上四種，如果你不是這些意思，而是單純想問：「有關於中文教育上，臺灣與中國大陸是否一樣？」，麻煩請你先三思之後再謹慎發言，否則請不要因為我個人問題就牽扯上臺灣人，更何況我自己發問的問題裡沒有存在詢問有關於臺灣人，可見這是「你自己去聯想」出來的，萬一出了事（被別人追究），可不要把我拉下淌渾水，特此澄清聲明。--Kai（留言） 2017年11月9日 (四) 07:51 (UTC)回复
  • 是，你说得对，我有地图炮之嫌，宣传报道出了偏差，我要负责任。你提出的“台湾问题”1234中，4是完全没有的；说白了，我是希望你们维基人士写东西能高质量一点，不求完美，但求优良。
    然后我刚才特意看了一下DYK评选的长篇大论，有人质疑阁下把口语当做理所当然，不过后面讨论中部分打消了该质疑；我个人的看法是，这不只是“竟然把口语放到维基百科上”的问题，而是“想写书面语却难以高质量”的问题。埡口山莊就是个旅游景点，文字上追求严密也追求不到哪里去；但是同样的编写习惯，要换做其他条目呢？我举几个其他条目的例子：
    她的歌曲在整個東南亞都很流行，當年有不少香港歌手..都翻唱她的歌曲。可見她在香港，也有相當的影響力。【为何不一开始就说她的歌曲在整個東南亞都很流行，香港也不例外，然后再说xxxx都翻唱他的歌曲？】
    1987年度，譚詠麟推出了《牆..》和《再..》兩張水平甚高的唱片，亦是不少樂迷心頭的最愛。兩張專輯以..為主，格調..統一，而譚詠麟展現了他不俗的創作功力，全年共作了十多首作品【为什么说两张专辑的风格，突然就又跳到全年贡献多少首原创歌曲？】。在《再..》專輯中，譚詠麟一人就貢獻了五首作品【这句话为何不与前一句话合并？既然要突出谭创作的功力，为何不把《牆..》和《再..》一起介绍，具体说明两张专辑分别有几首是原创？】。另外同年亦與張國榮，陳潔靈等人代表香港參加東京流行音樂節。同年7月，譚詠麟又在紅勘體育館連開17場個人演唱會，這是譚詠麟連續【第】三年舉辦多場次的個人演唱會。年底，譚詠麟的《Don't..》、《知..》、《無..》分別入選87年度十大勁歌金曲【並字后面的半句话，主语不是专辑，是谭咏麟，为什么不断句？】並連續第四年蟬聯最受歡迎男歌星；《再..》入選商業電台金曲獎以及最受歡迎男歌手獎【一样的问题，同前】；《Don't..》、《知..》分別入選十大中文金曲，譚詠麟在..後宣布不再接受..獎項。
    1588年，正值都鐸王朝的伊利沙白一世期間對西班牙無敵艦隊的大獲全勝，正式確立英格蘭王國作為海上霸權的地位..【“正值”的下文呢？其实根本不需要“正值”这个词吧？】
恕我浏览记载有限，不能一一列出；阁下如果有兴趣可以研究一下这些文段。我其实专门浏览了二二八事件，没有找到什么问题，所以二二八事件条目算是一个正面教材吧。
在文字问题之外，阁下也请留意内容；维基百科条目不应该和旅游景点简介一样风格。景点自我简介是有宣传性质的，会描写各种小故事；而维基百科不能成为广告站点，所以收录的内容其实不应该有什么“青年男女留下美好回忆”之类的措辞。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年11月9日 (四) 23:38 (UTC)回复
    • @SzMithrandir：
    • 這四點有沒有是你心裡想的，如果你沒有，當初本不該如此表達給說出來，又何須因為被我托出這四點，你才藉機來解釋呢，是不是？而且當你說「台灣問題」，我就知道你解釋等於沒有解釋，因為你沒有做到，我個人寫條目的問題能關乎台灣何事，怎麼會被定位叫「台灣問題」？我看你後面說：「我是希望你们维基人士……」，你自己不就身處在維基了嗎，怎麼會區分出「我」、「你們維基」二個角色，難道是因為你受到「台灣問題」影響而區分出「臺灣人」、「內地人（中國大陸）」二種人嗎？如果你什麼都沒有，又不願被人給懷疑，除非你心中拋下「先入為主」，否則你說出來的話很容易露出破綻，畢竟這裡是維基百科在討論條目，不是上來討論台灣問題，動輒就說誰是臺灣、誰是內地，你看我有對你說我是臺灣人嗎，還是你看我發問哪裡有說自己是臺灣人？如果沒有，我建議是：希望討論別帶著知道「對方是XX地區或XX國家的人」有此成見存在。
    • DYK評選，你說的也如我想的是同一條路——「質量提升」，但DYK只針對我在書寫上使用書面語所發現的問題去討論，我因為這裡的發現才進一步拿到這裡（Wikipedia:互助客栈/条目探讨）詢問，經過你的說明，其結果正是驗證DYK所說，但是值得我驕傲的是，反而我在這裡居然遠遠比DYK更多的收獲。實例，你提及「宣傳性質的措辭」一事，我感到很欣慰是你發現了我從來沒看見的問題（寫作陷入當局者迷而存在出地域中心），這種事很好解決，但相對地真正問題不在這裡，反而是主編如何避免陷入當局者迷（昨晚有討論這問題），更深入地說，這問題又涉及到分際拿捏，因為維基百科方針並「沒有完全禁止」，只是告訴我恪守中立觀點，如此才能避免過度地域、過度宣傳，所以我真正的問題乃在於「分際拿捏」！
    • 你列出的這些實例，我雖然無法因此就與你說「主謂結構不明，平行句式不平行」去連接在一起理解，因為在實例上看我的確有些地方看不出，一旦我拋下「主謂結構不明，平行句式不平行」這種公式，單單只就實例上來看，一切我就能明白了，這種驗證你也可以看看我怎麼對別人說（[2]），我就像數學題將一題一題地給細細解開。
    • 我從你列出這些實例再去延伸探討，追根究抵上做法，我只要在平常多下些閱讀上功夫，從別人作品藉由閱讀去反思，經過腦子思考後就會消化出一道答案，自然就能明白哪些地方該是注意，在什麼題材下該選擇怎麼樣鋪陳，對某一些話所運用的措辭要如何分際，如此功夫要融入自己一部分再去寫出條目，這種過程上學習是涉及自己的個性，的確不是仰賴你列這三個條目的實例可以教會我的事。倘若要追求質量（比如你說：「文字上追求嚴密也追求不到哪裡去」），你發現可能只是我冰山一角，我唯有從閱讀中思考別人作品來瞭解自己，以幫助自己所看不見的盲點給揭開其問題，答案也同於在這些其中，最後達到我不僅會加以活化其語文之運用，還可以協助我將條目的質量提升。總言之，閱讀就是我的語文老師，與書對話就是在瞭解自己（經由閱讀去思考內容來反思自己），融會貫通才能掌握其精髓。--Kai（留言） 2017年11月10日 (五) 06:43 (UTC)回复
  • 我认为"贴合百科全书所要求的正式书面语气"可以编写一个指南，因为我一开始来维基百科时最掌握不到就是这一点。不知其他维基人有没有这个疑难：「虽然知道百科全书有一套风格，和一般的新闻或文章有异，但又说不清楚那个风格是什麽」。之前我也问过「风格要求」是怎样，结果也只有很模糊的答案。--120.230.170.168（留言） 2017年11月9日 (四) 17:18 (UTC)回复
  • 救国团透过健行队要在南横公路5天的行程中，从梅兰一路走到利稻，路程备感艰辛，所以需要发挥团康精神，互助与扶持
"透过"这个连接字是用在"AAA透过BBB事件，发现/学习/得到CCC"的结构上。
所以如果这句句子想用"透过"的话，到了"所以"这个位置就感到奇怪了。
建议改写：救国团透过健行队要在南横公路5天的行程，从梅兰一路走到利稻，路程备感艰辛，学习了互助与扶持及发挥团康精神。
但同时，"透过"和"学习"中间的有太多意思也会感到奇怪，令人一时捉摸不到意思，就有不畅顺感。
建议改写：救国团健行队从梅兰一路走到利稻，路程备感艰辛，透过在南横公路这5天的行程，学习了互助与扶持及发挥团康精神。--120.230.170.168（留言） 2017年11月9日 (四) 17:36 (UTC)回复

Nivekin你对田代哲也条目的处理是想要表达什么呢？

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如認為操作不當的話，可以在WP:申請解除權限中提出，我自己未見其操作有什麼問題。另外，個如果您有疑問可以先在其討論頁提出，不用什麼都搬來客棧說，以上謝謝。—AT 2017年11月10日 (五) 15:16 (UTC)回复
讨论页不如这里直观，另你自己未見其操作有什麼問題？他这做的分明是没必要的事情呀。还把事情弄复杂了。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 15:19 (UTC)回复
WP:消歧義為何沒有必要？—AT 2017年11月10日 (五) 15:22 (UTC)回复
引用WP:消歧義正文“编写消歧义页时，注意如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。”，请看一下田代哲也日文页面和田代哲也中文最初的页面[3]，真的会混淆么？我看很清晰明了不会混淆啊。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 15:42 (UTC)回复
「消歧義的意義」一節有列出一些「不必要」的例子，田代哲也並非其中任何一類。且清楚說明「消歧義頁面只有一個目的，就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目」。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年11月10日 (五) 16:10 (UTC)回复
清楚说明“消歧义页面只有一个目的，就是让读者可以选择同名不同义的条目。如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。”--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 16:48 (UTC)回复

邀请各位来表达你们的意见User:燃灯，User:Cwek，User:Hat600，User:克勞棣，User:和平至上，User:Aizag，User:風鳴，User:Liu116，User:Antigng，User:Bxxiaolin，--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 15:19 (UTC)回复

雖然是同名同姓同職業，但畢竟是不同的兩個人，本來就不該寫在同一條目，就算寫在一起文字並不長也是一樣。日文版的確是寫在一起，但這裡是中文維基。再說分類（Category）要怎麼填？您看日文版也沒把五位伊藤武雄寫在一起，所以User:Nivekin並無做錯。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年11月10日 (五) 15:49 (UTC)回复
引用WP:消歧義正文“编写消歧义页时，注意如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。”--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 15:58 (UTC)回复
兩個確實就不同人，寫一起連結怎麼連，消歧義正解。--米莉婭諾朵卡（留言） 2017年11月10日 (五) 16:03 (UTC)回复
jawp的玩法和這邊不一定相同，我認為N大的操作除了1984年那邊沒有在摘要著名外沒有其他問題，掛關注度也沒錯，我看到1984年的我知道有關注度但不一定能找到所以這段時間去找，1969的有我知道的書籍資料，如果到了1個月後我一樣會拿出來，沒啥大不了的。-米莉婭諾朵卡（留言） 2017年11月10日 (五) 16:03 (UTC)回复
兩個人同名同姓，沒有混淆？—AT 2017年11月10日 (五) 16:04 (UTC)回复
你刚刚把这一大套繁琐的流程简化成了“兩個人同名同姓”，现在这个例子，虽然两个人同名同姓，是不是符合“编写消歧义页时，注意如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。”--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 16:45 (UTC)回复
設立消歧義頁面是正確的。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年11月10日 (五) 16:06 (UTC)回复
加关注度呢？请先看一下日文条目有无来源。--Jasonnn~zhwiki（留言） 2017年11月10日 (五) 16:45 (UTC)回复
两个人出生日期和履历都不相同，怎么不需要分开两个条目？——路过围观的Sakamotosan 2017年11月11日 (六) 01:26 (UTC)回复

首页的"典范条目"及"优良条目"为什麽没有显示条目名称了？

最新留言：7年前2条留言1人参与讨论

把条目名称显示出来不会更好吗？这样更会帮助使用者对条目感兴趣。同时我一开始没有发现"粗体的字"是进入条目的连接，这做法比起"显示条目名称并可以点击进入条目"不够直观，恐怕很多首次访问者也没发现。--120.230.155.229（留言） 2017年11月11日 (六) 02:15 (UTC)回复

尤其今天看见[[中华人民共和国|中华人民共和国国家公园列表]]的做法，更使我不明所以。--120.230.155.229（留言） 2017年11月11日 (六) 02:15 (UTC)回复
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