„Wikipedia Diskussion:Checkuser/Anfragen“ – Versionsunterschied

Auf dieser Diskussionsseite können Diskussionen zu spezifischen CU-Anfragen geführt werden, die nicht direkt für die Bearbeitung durch die CU-Berechtigten weiterführend sind – jedoch keine Diskussionen, die mit einer konkreten CU-Anfrage selbst nichts mehr zu tun haben.

Allgemeine Fragen oder Beiträge zu CheckUser?

bitte nicht hier, sondern auf Wikipedia Diskussion:Checkuser.

Archiv

siehe Übersicht

Klopf, Klopf

• Wer ist da?
• CU-Anfragen
• CU-Anfragen, wer?
• CU-Anfragen die gerne bearbeitet werden möchten

Wird bei CU jetzt wieder genauso weitergemacht wie letztes Jahr?

• "Nachfolgeaccount Diskriminierung" steht seit dem 14. Dezember! (fast 2 Monate) ohne Vermerk
• "Dauervandalismus 29., 30.12.2011" wartet seit inzwischen 1 Monat auf ein Ergebnis
• Die allseits beliebte Anfrage "Brummfuss, Ionenschauer und mehrere 92.196.*-IPs" steht auch schon seit dem 18. Januar da.

Ich kann ja verstehen, dass manche Abfrage nicht leicht sind, aber ohne Hinweise das ganze wieder Monate liegen zu lassen erzeugt nur Frust wie letztes Jahr. --79.235.68.229 13:32, 8. Feb. 2012 (CET)

Möglicherweise sollten wir das Ganze hier doch von Stewards anstatt von den CUlern hier machen lassen. Dann würde es wenigstens nicht so lange dauern.--Müdigkeit 13:30, 10. Feb. 2012 (CET)

Ich kann da jetzt natürlich nicht wirklich substantiell zu Stellung nehmen, weil die Anträge ja von anderen bearbeitet werden, aber:

• zu "Nachfolgeaccount Diskriminierung" - Anträge im Zusammenhang mit Benutzer:Diskriminierung sind, wie du weißt, immer sehr anstrengend zu bearbeiten. Der letzte Vermerk zur Sache ist vom 9. Januar, da hatte einer der möglicherweise betroffenen Accounts allerdings seinen (jetzt laufenden) SG-Antrag schon angekündigt. Möglicherweise ist es sinnvoll, das Ergebnis dort abzuwarten.
• zu "Dauervandalismus" - da bin ich jetzt nicht sicher, es eilt aber offenbar ja auch nicht besonders.
• zu "Brummfuss, Ionenschauer, IPs" - da gab es die lange Diskussion zur Verfahrensfrage; das scheint zwar jetzt geklärt (letzter Edit dazu ist vom 29.Januar), aber vorher hatte bestimmt niemand begonnen, sich genauer einzuarbeiten - und das dafür zu bewertende Material ist sehr umfangreich - da bitte ich mal stellvertretend um etwas Geduld.

Gruß --Rax post 14:09, 10. Feb. 2012 (CET)

@Rax: Ich denke jeder hat Verständnis, dass es mal etwas länger dauern kann. Aber ganz ehrlich: Bei "Sambalolec und A la Carte" dauerte es 12 Tage, bis die Entscheidung feststand, dass _nichts_ gemacht wird, bei "Brummfuss, Ionenschauer" usw. dauerte es 8 Tage, in denen die Wogen hochgingen, bis sich jemand bereiterklärte den Antrag zu bearbeiten (den Vorwurf der möglichen Befangenheit halte ich nicht für Stichhaltig, die CU-Berechtigten sind von der Community gewählt und damit IMHO nicht verpflichtet, auf Befindlichkeiten des Einzelnen einzugehen. Die meist recht ausführliche Darstellung des Ergebnisses sollte ausreichen, Verdachtsmomente auszuräumen) und seitdem sind wieder 19 Tage vergangen. Das ist nicht das erste mal. Ich sehe euch in der Pflicht, das Amt, das ihr freiwillig übernommen habt und zu dem euch die Community das Vertrauen ausgesprochen hat auch entsprechend auszufüllen. Was hindert euch z. B. daran, mal eine Statusmeldung abzugeben, wenn es mal etwas länger dauert? --GiordanoBruno 16:25, 14. Feb. 2012 (CET)

stimmt, statusmeldung hätt ich eher geben können, kommt gleich umseitig. lg, --kulacFragen? 12:18, 15. Feb. 2012 (CET)

Vielen Dank --GiordanoBruno 20:42, 15. Feb. 2012 (CET)

@Rax & Hei_ber zu Pt.1: Ich darf mal die Frage loswerden, ob die CU-Beauftragten sich hierbei mit den SG-Mitgliedern abgestimmt haben, damit nicht das SG seinerseits seine Entscheidung bis zum CU-Spruch aufschiebt und jeder auf den anderen wartet?? --Athanasian 22:47, 15. Feb. 2012 (CET)

@Athanasian, hmpf - ich bearbeite den Fall nicht, kann also die Frage nicht beantworten. Gruß --Rax post 20:28, 16. Feb. 2012 (CET)

Info: SG hat inzwischen entschieden [1] --Rax post 00:32, 18. Feb. 2012 (CET)

a) die Entscheidung des SG fiel äußerst knapp aus, b) die Entscheidung des SG basiert offenbar auf Indizien, nicht auf Überprüfung der eidtierenden IPs, somit c) hätte eher das SG das Ergebnis der CU-Überprüfung abwarten können, nicht umgekehrt; -jkb- 00:47, 18. Feb. 2012 (CET)

Zur Frage von Athanasian. Es gab keine Abstimmungen oder Absprachen zwischen CheckUser-Berechtigten und dem Schiedsgericht. Grüße, -- Hans Koberger 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)

Mit dem „offiziellen Ausstieg“ von Haselburg Müller wird der Antrag eh hinfällig. – Simplicius → Autorengilde № 1 10:24, 16. Feb. 2012 (CET)

Träum weiter. --Atomiccocktail 10:46, 16. Feb. 2012 (CET)

Öffentliches Interesse. --Anti 13:52, 16. Feb. 2012 (CET)

Erinner doch mal Kulac an seine vollmundigen Wiederwahlversprechen. Damals hat er noch große Töne gespuckt, heute - tja...-- ℥eitɠeisterɹǝɹɥɐɟ \ ₰ 10:10, 18. Feb. 2012 (CET)

Diskussion zum CU/A (14. Dezember) - Nachfolgeaccount Diskriminierung

Verfahrenskritik

Bald drei Monate um?

Schiebt Hei ber jetzt einen ruhigen Kulac?

Es wäre sehr schön, wenn nach mehr als zwei Monaten mal endlich der älteste Antrag hier bearbeitet würde. Der steht dort schon acht mal so lange, wie normal sein soll. Nach einer Woche sollte im Regelfall entschieden sein.

"Die Checkuser-Berechtigten sind gehalten, Anfragen möglichst zeitnah zu entscheiden bzw. durchzuführen; in besonders akuten Fällen kann es sich um Minuten handeln, in besonders komplexen auch um einige Wochen. Im Regelfall ist ein Entscheidungszeitraum von einer Woche anzustreben."

Ein durchschnittlicher Antrag - und um solch einen handelt es sich hier bei den nur wenigen Bearbeitungen der rückwirkend derzeit nur drei Monate überprüfbaren Daten - dauert laut Kulac gerade einen Abend.

Es ist nicht zu erkennen, was angesichts der nur wenigen Bearbeitungen von Paul Peplow und Concetto an der Abfrage so komplex sein soll, das hier schon mehr als zwei Monate nichts passiert. Die Beiträge von FTH-SP sind inzwischen gar nicht mehr überprüfbar (3-Monats-Grenze).

Die Begründung von Rax für die Verzögerung widerspricht dem CU-Auftrag, in der Regel in einer Woche zu entscheiden, ausser, wenn Hei ber wirklich Athanasian in die Entscheidung einbezieht. Für eine Abfrage von Athanasian und Markus.fertig sind aber keine ausreichenden Gründe genannt worden. Es ist vielmehr so, dass Heiber seit Monaten in Wikipedia einfach fast gar nichts mehr macht. Sollte er dann nicht von seinem Amt zurücktreten oder jemand anderes diese Abfrage übernehmen? Das hätten die anderen CU-Berechtigten schon nach Verstreichen der Regelfrist von einer Woche überlegen müssen. Rax hätte daher die Entschuldigungsgründe von Hei ber kennen und hier nennen können müssen.--87.152.45.83 16:44, 19. Feb. 2012 (CET)

Leider kann ich auf diese Vorbehalte keine wirklich zufriedenstellende Rückmeldung geben. Hei_ber hat Abfragen zum Diskriminierungs-Nachfolgeantrag durchgeführt (siehe meinen Vermerk beim Antrag), aber warum er dann kein Ergebnis veröffentlicht hat, können wir auch nicht sagen - wir haben schlicht ebenso wenig Ahnung wie ihr - und denselben Kenntnisstand, nämlich dass Hei_ber zuletzt diesen Edit machte, danach konnten wir auch keinen Kontakt mehr zu ihm aufnehmen. Etwas ratlose Grüße --Rax post 01:29, 5. Mär. 2012 (CET)

Ach ja, und bdk ist schon seit dem 10.Februar global und schon seit dem 29.Januar in de.Wikipedia nicht mehr aktiv.--Müdigkeit 03:16, 5. Mär. 2012 (CET)

ja - auch das ist richtig ... und auch da wissen wir nicht mehr als ihr. Der Unterschied ist, dass bei dem von Bdk übernommenen Fall notfalls auch noch einer von uns andern einsteigen kann, wenn die Situation so bleibt. --Rax post 04:56, 5. Mär. 2012 (CET)

Aktualisierung: Rückmeldung von Hei_ber erhalten; Verzögerung hat Gründe - aber auch diese Anfrage wird mit Sicherheit abgeschlossen werden können. Gruß --Rax post 22:13, 8. Mär. 2012 (CET)

noch eine Aktualisierung: Leider ist bdk bisher nicht zurückgekommen, weshalb ich "ihren" Fall jetzt übernommmen habe. Allgemein kann es natürlich immer vorkommen, dass Ereignisse im Real Life dazu führen, dass man eine längere Wikipause einlegen muss. Ich meine nach wie vor, dass die Vergrößerung auf 5 Checkuser eine gute Idee war, um sowas auffangen zu können. Aber in Fällen wie diesem hilft dies leider auch nicht viel, weil bdk ja ungünstigerweise gerade inaktiv wurde, nachdem sie den Fall übernommen hatte. Andererseits möchte ich aber wie umseitig noch einmal darauf hinweisen, dass zu keinem Zeitpunkt Dringlichkeit bestand. --Tinz (Diskussion) 17:24, 25. Mär. 2012 (CEST)

Wenn diese Gründe auf der persönlichen Seite des CU-Beauftragten liegen, so zeigen sie doch, dass hier offensichtlich kein Eilbedarf besteht, also keine Gefahr im Verzug. Dann besteht hier aber auch kein Sperrbedarf (man steht hier dann nur noch im Bereich der Prinzipienreiterei) und somit auch kein Prüfungsbedarf. – Simplicius → Autorengilde № 1 21:45, 16. Apr. 2012 (CEST)

Ungerechtfertigter und extrem verschleppter Checkuser-Vorgang

den folgenden abschnitt zur verfahrenskritik hierher auf disk geschoben von funktionsseite [2] --Rax post 23:54, 16. Apr. 2012 (CEST)

snip

Sehr verehrte Checkuserbevollmächtigte(beaufsichtiger), mein Account steht seit dreieinhalb Monaten im Fadenkreuz eines Checkuserantrages bzw. -verfahrens. Solange kein mich entlastendes Ergebnis mitgeteilt wird, gelte ich als verdächtig und somit als mutmaßlich schuldig. Der scheinbar ruhende CUA wirkt wie ein Pranger. Eine solche Praxis halte ich für kompromittierend und unseriös. Ich fordere höflich auf, entweder unverzüglich ein Check-Resultat zu veröffentlichen oder das Verfahren (hinsichtlich der Einbeziehung meines Accountes) unverzüglich einzustellen.

Im Rahmen des CUA werden im direkten Kontext Account-Identität und zugeordnete IPs veröffentlicht. Ich halte das für nicht legitim und ersuche die Aufsicht, diese Zuordnung zu löschen. Eine solche Konstellation greift einem CU illegitim vor. Dies wäre im Rahmen eines normalen CU-Verfahrens noch tolerierbar; aber in meinem Fall wird das Verfahren mit fadenscheinigen Ausreden schon vier Monate lang hingezogen, obwohl nach den Regeln von de.Wikipedia ein solches Verfahren innerhalb einer Woche bearbeitet werden soll: "Die Checkuser-Berechtigten sind gehalten, Anfragen möglichst zeitnah zu entscheiden bzw. durchzuführen; in besonders akuten Fällen kann es sich um Minuten handeln, in besonders komplexen auch um einige Wochen. Im Regelfall ist ein Entscheidungszeitraum von einer Woche anzustreben." Die Daten sind mittlerweile gar nicht mehr verfügbar oder dürfen nicht mehr verfügbar sein, weil es den globalen Datenschutzrichtlinien widersprechen würde, wenn sich hei_ber lokale Kopien dieser Daten angefertigt hätte.

Hier werden auch IPs zugeordnet, die nichts mit mir zu tun haben. Diese basieren auf Mutmaßung. Auf Mutmaßung basierende Verdächtigungen haben in keinem WP-Zusammenhang etwas zu suchen. Sie verletzen eklatant Persönlichkeitsrechte. Auch verwendete Tools enthalten gemutmaßte IP-Angaben. Dies grenzt an Manipulation.

Des weiteren beanstande ich das Ansinnen (ggf. die tatsächliche Durchführung eines CU gegen mich (im Kontext mit einer verdächtigen anderen Identität). Gemeinsame Interessen mit indizierten Nutzern sind kein hinlänglicher Verdacht/Grund für Sockenpuppenmissbrauch.

Das Verfahren (Antrag) läuft seit vier (4) Monaten. Es gibt weder eine Vollzugsmeldung (d.h. dass Checkuser stattgefunden hat) noch ein Ergebnis (eines ggf. durchgeführten Checkusers).

Bitte prüfe, ob die Checkuser-Berechtigten Hei_ber und bdk wegen Inaktivität ihres Amtes enthoben werden müssen (Entzug der Checkuserrechte wegen Inaktivität).

Mit freundlichem Gruß, Paul Peplow (Diskussion) 20:31, 16. Apr. 2012 (CEST) (Ombudskommission mit dieser Nachricht in Kenntnis gesetzt)

snap - Ende Übertrag

Archivierung

Ich bin zwar kein Checkuser, aber ich habe das Verfahren nun wie umseitig angeregt archiviert; der Difflink zur Archivierung ist der Änderung zu entnehmen. Sollte ein CUler lieber gerne selber die Archivierung durchführen, so kann er mich gerne 2x reverten und dann Alle nochmal so machen ;-). --DaB. (Diskussion) 18:19, 27. Mai 2012 (CEST)

Ich bin zwar auch kein Checkuser, aber so geht es meiner Meinung nach eindeutig nicht. Bisher wurde noch nie eine Anfrage unerledigt archiviert. Das wäre ein Präzedenzfall, den ich so nicht hinzunehmen bereit bin.

Auch wenn schon oft mehrfach ein Ergebnis angekündigt wurde: Die letzte gesetzte Frist läuft noch: »Ein solches Ergebnis legen wir dann spätestens in drei Wochen von jetzt an vor.« (26. Mai). Diese wäre wohl zumindest abzuwarten.

Im Übrigen habe ich schon bei der letzten Wahl nicht verstanden, wieso zu plötzlichem Verschwinden neigende Checkuser wiedergewählt werden, noch dazu mit der höchsten Stimmzahl überhaupt. Also jetzt bitte keine diesbezüglichen Beschwerden: Ihr (also diese ominöse "Community") habt es doch genau so gewollt. Also jetzt bitte mit den Konsequenzen leben oder grundlegend etwas ändern. Ich habe mich schon damals vor der letzten Wahl öfters negativ zu dem Thema Bearbeitungszeiten geäußert, und bin teilweise rüde zurückgewiesen wurden. Dieser Punkt verbindet mich mit Marcus Cyron.

Den völlig inakzeptablen Zustand jetzt hinzunehmen und eine Anfrage unerledigt zu archivieren ist für mich nicht tragbar. Daher voller Revert. --Stepro (Diskussion) 19:07, 27. Mai 2012 (CEST)

PS: Zum Kernproblem an sich habe ich da mal einen Vorschlag gemacht. --Stepro (Diskussion) 19:28, 27. Mai 2012 (CEST)

Ich finde es auch unglücklich, dass einen Tag nachdem der einzige zu regelmäßiger Kommunikation mit der Community bereite CU-Berechtigte im Namen der noch aktiven Inhaber dieser Funktion diese klare Ankündigung mit den 3 Wochen gemacht hat, die Sache jetzt hier von außen geschlossen wird. Im Übrigen auch deshalb, weil ein Abschluss "auf unbefriedigende Weise" durch die CU-Berechtigten selbst m. E. ein klares Eingeständnis von ihrer Seite wäre, dass am System etwas geändert werden muss. --Amberg (Diskussion) 19:46, 27. Mai 2012 (CEST)

Diskussion zum Antrag auf Einstellung der Anfrage

Übertrag von Projektseite:

--- schnipp ---

Das hieße, dass man die Relevanz einer Anfrage durch Aussitzen gegen null bringen kann. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 14:06, 26. Mai 2012 (CEST)

Es ist so simpel, dass eigentlich jeder es kapieren sollte: Wenn einer der aktuellen Checkuser jetzt versuchen würde, die Daten zu erheben, ergäbe die Abfrage nichts, da die abzufragenden Accounts zu lange inaktiv sind. Die Daten, die die aktuell inaktiven Checkuser erhoben haben, schlummern (hoffentlich) auf deren Rechnern und nutzen dort niemanden. Es stellt sich also zu Recht die Frage, wie mit den betroffenen Accounts umgegangen werden soll - und hier erscheint mir der von Achim vorgeschlagene Weg auch sinnvoll. Sollten die betroffenen Accounts wieder aktiv werden, steht einer erneuten CU-Anfrage ja nichts im Wege. -- 80.139.61.9 14:15, 26. Mai 2012 (CEST)

Das kann man immer, indem man einfach solange nicht abfragt, bis die Daten nicht mehr vorgehalten werden. --tsor (Diskussion) 14:11, 26. Mai 2012 (CEST)

+1 Die Einstellung des Verfahrens und Archivierung ist die einzige Möglichkeit, die Kuh ohne weiteren Schaden vom Eis zu bringen. Eine weitere Diskussion des Falles bringt nichts und auch wenn jetzt der genannte Cu-Berechtigte wieder aktiv wird, liegt der Fall zu weit in der Vergangenheit, als dass es hier noch Auswirkungen geben kann. Falls das Problem in ähnlicher Form wieder auftritt sollte sowieso das Verfahren neu gestartet werden. Ich gehe davon aus, dass die Inaktivität des Beauftragten ungewöhnlichen Umständen geschuldet ist und nicht einem wie auch immer gearteten Kalkül.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:36, 26. Mai 2012 (CEST)

Bitte sofort einstellen und entsorgen und sich bei Diskriminierung entschuldigen - -- WeWeEsEsEins - _{talk with me} ^Bewertung 03:45, 28. Mai 2012 (CEST)

Siehe dazu auch Rax Beitrag umseitig. --T3rminat0r (Diskussion) 04:10, 28. Mai 2012 (CEST)

@Achim Raschka: nicht "über einen Account" sondern über mehrere Accounts...

@WWSS1: warum nur bei Diskriminierung - der ist ja inaktiv?! Betroffen sind jedoch mindestens zwei aktive Nutzer, nämlich Concetto und Paul Peplow. Wäre deren Verdächtigung und Kontextualiserung nicht auch entschuldigungswürdig?

@Antrag: eine solche Erledigung entlastet nicht die Verdächtigten; wenn es Ergebnisse gibt, müssen die auch publiziert werden. Ich erwarte einen "Freispruch" und keine "Einstellung des Verfahrens" (für den Fall, dass sowieso schon Daten erhoben worden sind...). -- Paul Peplow (Diskussion) 13:24, 28. Mai 2012 (CEST)

Kein Ergebnis! Keine Verhandlung des Falls heißt kein Urteil, somit auch kein Schuldspruch oder Freispruch und somit muss die Frage offen bleiben. Es läuft auf das gleiche hinaus, wie wenn kein CU den Fall annimmt. Der Fall ist also verjährt und wird nicht mehr verhandelt.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 13:43, 28. Mai 2012 (CEST)

"Abfragen zum vorstehenden Antrag wurden ... so rechtzeitig durchgeführt, dass nicht zu befürchten ist, dass relevante Daten durch Zeitverzug verloren gegangen sind." Verjährung gibt's hier nicht. Diskriminierung hat's damals nach Ewigkeiten erwischt, diesen Vertreter wird es genauso erwischen. Warum das so lange dauert, muss man die inaktiven CUs fragen (wenn es denn ginge) bzw. die Wikipolitiker im Hintergrund, wo um die Darstellung des ganzen gefeilscht wird. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 13:55, 28. Mai 2012 (CEST)

--- schnapp --- Also ich muss ja sagen, dass es mir sehr spanisch vorkommt, dass ausgerechnet Achim diesen "Antrag" auf Einstellung stellt. Dies wo er doch zumindest indirekt auch in den letzten Fall um den CU gegen Diskriminierung verwickelt war. -- WSC ^® 07:03, 15. Jun. 2012 (CEST)

Vorschlag: 2-Wochen-Frist

Für meinen Fall möchte ich nicht argumentieren, da muss ich wohl als voreingenommen gelten. Aber wie wäre es, wenn die fünf(!) Checkuser aus dieser verfahren Situation lernen und öffentich(!) folgende Verfahrensweise beschließen?

• Wenn ein Checkuser einen Fall übernimmt, wird davon ausgegangen, dass er ihn innerhalb einer Woche abschließt (Siehe Intro der Seite). Wenn er merkt, dass er länger als zwei Wochen braucht, benachrichtigt er die anderen Checkuser und die Wikipedianer auf der Antragsseite. Wenn er eine solche Benachrichtigung nicht vornimmt, wird ihm der Fall nach zwei Wochen automatisch von den anderen Checkusern entzogen. Die erfolgreiche Verlängerung muss selbst wieder nach zwei Wochen verlängert werden, wenn der Checkuser nicht auf der Antragsseite eine nachvollziehbare Begründung für eine längere Frist und dafür ein fixes Datum hinterlassen hat.

Das würde verhindern, dass wie in meinem Fall entlastende Daten einfach durch Zeitablauf "verloren gehen" können. Wenn die Checkuser eine solche oder ähnliche Vorgehensweise selbst beschließen, würde das den umständlichen Weg eines Meinungsbildes ersparen und ihnen die einfachere Möglichkeit geben, die Vorgehensweise selbst künftigen Entwicklungen anzupassen, was schwierig wird, wenn es das schon in einem Meinungsbild geregelt wird. Es wäre auch ein klares Signal, dass sie aus der derzeitigen Misere gelernt haben. Zudem finde ich die Idee mit einem deutschen Checkuserwiki gut. Wegen des Datenschutzes und der Einfachheit würde ich jedoch vorschlagen, dass nur schwierige Anfragen, die länger als die zwei Wochen dauern, dort dokumentiert werden. Zudem muss es auch für die dortigen Daten eine automatische Löschung nach einer festgesetzten Frist geben (drei oder sechs Monate). --♥ Concetto e con amore ♥ 10:18, 29. Mai 2012 (CEST)

Vier Monate Untätigkeit

die folgenden Abschnitte enthalten keine weiteren sachdienlichen Hinweise im direkten Zusammenhang des Verfahrens, sondern sind (wichtige!) kritische Anmerkungen und Diskussionen zum Ablauf dieses Verfahrens. Daher von Funktionsseite auf die Disk hier verschoben. --Rax post 23:01, 2. Jul. 2012 (CEST)
ergänzung: von hier ..Rax post 09:55, 3. Jul. 2012 (CEST)

snip

Ich stehe jetzt hier schon vier Monate am Pranger. Es muss einmal Schluß mit den Gerüchten sein! Ist das Normal? Für mich ist das kollektive Arbeitsverweigerung der Checkuser. Ich habe das so verstanden, dass die Checkuser sich gegenseitig unterstützen und überwachen sollen. Das ist hier nicht passiert.

Ich bitte Hei ber jetzt endlich bis 30. April das Ergebnis der Abfrage zu veröffentlichen oder dieses Verfahren anders abzuschließen. Da oben auf der Seite steht, dass ein Verfahren normalerweise innerhalb einer Woche abgeschlossen werden soll, sehe ich hier massives Fehlverhalten sowohl von Hei ber der sich angeblich die Arbeit gemacht hat als auch nicht ganz so gravierendes Fehlverhalten von den anderen Administratoren hier, die sein Verschleppen ignoriert haben. Ich bitte daher mir mitzuteilen, wo man gegen dieses Verhalten eine offizielle Beschwerde einreichen oder wie man Hei ber seines Amtes entheben kann, damit ein anderer das Verfahren zu Ende führt.

Damit so etwas nicht nochmal passiert, schlage ich vor, dass die Checkuser in Zukunft einen Bearbeiter nach einer Woche Untätigkeit nachfragen und ihm nach einem Monat Untätigkeit die Bearbeitung entziehen und dann ein anderer die verspätete Anfrage abarbeitet.--♥ Concetto e con amore ♥ 11:09, 20. Apr. 2012 (CEST)

Bevor Du Hei_ber vorverurteilst und irgendwelche Aktionen (nach einer selbstauferlegten Pause?) startest, würde ich einfach mal abwarten. Im übrigen ist durch die Difflinks der Mißbrauchsfilter (siehe mein Edit oben), der leider seit Neustem nur von Adminitratoren eingesehen werden kann (und was ich leider an dieser Stelle aus Transparentgründen kritisieren muß), eindeutig hervorgegangen, dass Du und FtH-SP identisch seid. Das hat mit Pranger nichts zu tun, sondern die Angelegenheit hat ja auch eine Vorgeschichte, die unter anderem auch den Mißbrauch von Wikipedia beinhaltete. --♥ KarlV 14:55, 20. Apr. 2012 (CEST)

Wenn irgendwas eindeutige hervorgegangen wäre, wäre ich längst gesperrt. Bitte lasse diese haltlosen Unterstellungen, hier urteilen nur die Checkuser. Ich habe Wikipedia nicht missbraucht. Bitte lasse die Vorverurteilungen, sonst melde ich dich auf der VM, mit der hast du ja schon ausgiebig Bekanntschaft gemacht. --♥ Concetto e con amore ♥ 16:03, 20. Apr. 2012 (CEST)

„mit der hast du ja schon ausgiebig Bekanntschaft gemacht“ - echt? Wie viele Male denn schon in diesem Jahr??? Aber bitte, tue, was Du sowieso nicht lassen kannst, denn meinen bisherigen Auslassungen ist nichts hinzuzufügen - oder auzulassen. Viel Spaß dabei wünscht--♥ KarlV 08:51, 23. Apr. 2012 (CEST)

Die Kritik an den vier Monaten die mittlerweile vergangen sind, ist aber berechtigt. Marcus Cyron Reden 23:27, 23. Apr. 2012 (CEST)

Als unter Diskriminierung Leidender kann ich hierzu nur sagen: Amen! Paul Peplow (Diskussion) 14:37, 27. Apr. 2012 (CEST)

Angesichts der Bearbeitungsdauer kann als nahezu gesichert gelten, dass Diskriminierung und das evangelikale Netzwerk Wikiwatch hier wieder massiv involviert sind. Offenbar feilt man intern noch um die Darstellung der Ergebnisse. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 12:39, 4. Mai 2012 (CEST)

Exakt meine Vermutung. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 22:52, 6. Mai 2012 (CEST)

Hei_ber hat seit mitte Januar überhaupt nicht mehr editiert, bdk seit ende Januar ... Vermisstenmeldung? --T3rminat0r (Diskussion) 16:43, 13. Mai 2012 (CEST)

Könnte nicht irgendein andere CU- Berechtigter den Fall übernehmen? So hat das ja keinen Zopf. Eine so lange unbearbeitete Anfrage schädigt im unberechtigten Fall die zu unrecht verdächtigten Accounts oder im berechtigten Fall die Antragsteller, die auf eine klare Entscheidung hoffen, außerdem untergräbt es die Glaubwürdigkeit des CU-Verfahrens. So wird hier schon laut die Frage gestellt, ob hier etwa ein unangenehmes Ergebnis unterdrückt werden soll oder missliebiges Verhalten von bestimmter Seite unsanktioniert gebilligt werden soll. Bitte nehmt Kontakt auf und bringt es zu Ende.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:56, 13. Mai 2012 (CEST)

• Nur mal als deutliche Erinnerung: ES IST JETZT DER 20.05.2012. 5 MONATE UND IMMER NOCH KEIN ERGEBNIS! Also kommt da noch was? --engeltr 12:38, 20. Mai 2012 (CEST)

bdk hatte im Herbst 2009 schon einmal eine plötzliche unangekündigte Lücke von mehreren Monaten, wenn ich mich richtig erinnere. Anders steht es bei Hei_ber: Darf ich bei den übrigen CU-Beauftragten einmal nachfragen, ob nach wie vor der umseitige Stand gilt, dass es zu Hei_ber seit Mitte Januar mehr oder weniger keinen Kontakt mehr gibt? --Athanasian (λέγε) 12:33, 21. Mai 2012 (CEST)

kann man Checkuser wegen offensichtlicher Mängel in der Arbeitsweise (sei es nun Unfähigkeit, oder Unwillen, oder sonst was) das Amt entziehen? - -- WeWeEsEsEins - _{talk with me} ^Bewertung 12:30, 26. Mai 2012 (CEST)

Antrag auf Einstellung der Anfrage

Moin,
da - wie im Wikipedia:Kurier afaik korrekt dargestellt - der aktuelle Fall nicht mehr korrekt ausgewertet werden kann, stelle ich hiermit den Antrag, diese Anfrage ohne Ergebnis abzuschliessen und zu archivieren - die Inaktivität des bearbeitenden Accounts mag Gründe haben, sie darf jedoch nicht dazu führen, dass hier über Monate Behauptungen über einen Account stehen, die evtl. nicht korrekt sind. Ein aktueller dringender Handlungsbedarf wegen massivem Vandalismus scheint derzeit zudem ebenfalls nicht zu bestehen. Meine Bitte also an die verbleibenden CU-Beauftragten: Schliesst diese Anfrage als ergebnislos und schiebt sie ins Archiv. Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 11:34, 26. Mai 2012 (CEST)

Diskussion auf Diskussionsseite übertragen. Mal wieder. --Stepro (Diskussion) 14:02, 28. Mai 2012 (CEST)

Antrag auf Durchführung der Abfrage

Ich beantrage, dass einer der noch aktiven CU-Beauftragten (also Rax oder Kulac, da Tinz sich für befangen erklärt hat) den Fall übernimmt und ohne weiteren Verzug eine CU-Abfrage bezüglich der beiden Accounts Paul Peplow – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung • sperren) und Concetto – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung • sperren) durchführt. Daten über diese beiden Accounts sind noch vorhanden: Die letzte Aktivität beider Accounts war heute.
Vermutlich nicht mehr vorhanden sind Daten über FtH-SP – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • Stimmberechtigung • sperren). Diese Daten sind für den Erfolg der Abfrage aber nicht entscheidend. Davon ausgehend, dass keine festen IPs genutzt werden, wäre eine eindeutige Zuordnung von FtH-SP zu den anderen Accounts ohnehin nicht möglich gewesen. Dieser Account war nur am 22. September 2011 aktiv. Paul Peplows zeitlich nächstliegender Beitrag war am 19. September - dynamische IPs wechseln aber in der Regel nach spätestens 24 Stunden. Concetto war von April bis Oktober 2011 vollständig inaktiv.
Kein anderer der unter Benutzer:KarlV/Wiki-Watch Juni 2011 gelisteten Accounts von Diskriminierung war zu einem Zeitpunkt aktiv, der eine eindeutige Zuordnung zu Paul Peplow oder Concetto entweder jetzt noch oder zu der Zeit, als der Antrag gestellt wurde, ermöglicht hätte.
Somit wäre es selbst dann, wenn die Abfrage noch im Dezember durchgeführt worden wäre, nur möglich gewesen, festzustellen ob Paul Peplow und Concetto identisch sind und ob sie die bekannte Range von Diskriminierung 78.55.0.0/16 nutzen. Diese Feststellung sollte jetzt immer noch möglich sein.
Auf der Diskussionsseite wurde vermutet, dass eine Anonymisierungssoftware verwendet wird. Sollte das festgestellt werden, wäre eine Übereinstimmung eventuell nicht mehr feststellbar. Die Anfrage könnte dann mit ebendiesem Ergebnis (vorläufig) geschlossen werden. Falls Hei ber wieder aktiv werden und zu einem anderen Ergebnis gekommen sein sollte, könnte er sein Ergebnis noch nachträglich veröffentlichen. (Angesichts dessen, dass es zu Diskriminierung schon eine Abfrage gab, ist aber auch gut möglich, dass er von Anfang an entsprechende Vorsichtsmaßnahmen getroffen hat)
So wie ich die Situation einschätze kann jedenfalls eine Abfrage zum jetztigen Zeitpunkt mit hoher Wahrscheinlichkeit das selbe Ergebnis liefern wie die von Hei ber durchgeführte. Eine Archivierung ohne Ergebnis halte ich daher für falsch. --Theghaz _{Disk / Bew} 20:09, 29. Mai 2012 (CEST)

Dieser isolierte Antrag widerspricht derzeit den Checkuser-Bestimmungen, siehe Seitenintro. Ihm fehlen wesentliche Inhalte. Im Verhältnis zwischen mir und Paul Peplow ist im neuen Antrag nichts dargelegt, was einem hinreichend schweren Sockenpuppen-Missbrauch auch nur nahe käme. Ich kann verstehen, dass eine Sperrumgehung von Diskriminierung einen solchen Missbrauch dargestellt hätte, aber wo soll mein Zusammenwirken mit Paul Peplow (welches denn?) einen Missbrauch darstellen, der die Wikipedia in ihren Grundfesten erschüttert und die Arbeit hier hinreichend schwer stört? --♥ Concetto e con amore ♥ 22:19, 29. Mai 2012 (CEST)

Offensichtlich versprach Hei ber sich von der Abfrage Rückschlüsse auf eine mögliche Übereinstimmung von einem oder mehreren der Accounts mit dem gesperrten Benutzer Diskriminierung. Dass Daten über FtH-SP nicht mehr zur Verfügung stehen spielt keine Rolle, weil diese Daten ohnehin nicht hilfreich gewesen wären. Ob es für sich genommen einen Missbrauch darstellen würde, wenn du und Paul Peplow identisch wären, ist unerheblich, weil es nicht darum geht, sondern um Sperrumgehung Diskriminierung. Es wäre aber durchaus vorstellbar, da in Einzelfällen auch Mehrfachbeteiligung an Diskussionen, gerade im Konfliktfeld, einen schweren Sockenpuppenmissbrauch darstellen kann. --Theghaz _{Disk / Bew} 22:46, 29. Mai 2012 (CEST)

Gut, mit der Begründung sehe ich es ein. Soll halt jemand machen. Wozu noch drei Wochen warten? --♥ Concetto e con amore ♥ 23:38, 29. Mai 2012 (CEST)

Heut' ist es ein halbes Jahr - wo ist im Verzug Gefahr?!

Sechs (6)! Monate sind vergangen. Es ist ein Skandal. Welche Gefahr, die mutmaßlich seit 14. Dezember 2011 bestand, ist durch CU gebannt worden? Eine Frage der Relevanz. Eine Frage der Legitimation. Keine Fragen mehr, Euer Ehren... -- Paul Peplow (Diskussion) 22:30, 14. Jun. 2012 (MESZ)

 Info: Inaktive Admins / Inhaber höherer Funktionen / vorgezogene Neuwahlen --Gruß Tom (Diskussion) 22:34, 14. Jun. 2012 (MESZ)

Was Paul Peplow damit wahrscheinlich sagen will ist, dass ein CU jetzt noch schon allein deshalb unberechtigt wäre, weil aufgrund der vergangenen Zeit keine Dringlichkeit mehr besteht, die eine der Voraussetzungen eines rechtmäßigen CUs wären. Allein die Zeitspanne spricht also dafür, dass hier kein gravierender Missbrauch stattgefunden hat. Trotzdem bin ich einverstanden, Rax bis Mitternacht (wie er erbeten hat) Zeit zu geben, ein CU durchzuführen. Aber danach fände auch ich muss mal der Zeitpunkt gekommen sein, diese Anfrage - notfalls unbearbeitet - zu archivieren. Hinweis: Es steht ja jedem jederzeit frei, gegen Paul Peplow und mich einen neuen CU-Antrag aufzumachen.--♥ Concetto e con amore ♥ 09:40, 15. Jun. 2012 (CEST)

Ich werde jetzt die verbleibenden aktiven CU-Berechtigten anschreiben und um eine Stellungnahme bitten. Konkret würde ich mir die Beantwortung folgender Fragen wünschen:

• Gibt es Kontakt zu Hei ber und die Aussicht, dass er in absehbarer Zeit diese Abfrage beendet?
• Gibt es möglicherweise der Wikipedia-Öffentlichkeit nicht bekannte Gründe, die dagegen sprechen, den Fall (zum jetztigen Zeitpunkt) abzuschließen? Wenn diese Gründe nicht bekannt werden dürfen sollte zumindest kommuniziert werden, dass es sie gibt.
• Falls es Kontakt zu Hei ber gibt: Kann er die von ihm abgefragten Daten einem anderen CU-Berechtigten zur Verfügung stellen, so dass der sie auswerten kann?
• Falls nicht: Kann ein anderer CU-Berechtigter wie oben von mir vorgeschlagen eine neue Abfrage durchführen? Falls nicht, warum nicht?
• Falls der Fall tatsächlich nicht mehr bearbeitet werden kann: Wann haben die CU-Berechtigten vor, diese Abfrage unbearbeitet archivieren, falls Hei ber nicht unerwartet wieder auftaucht?

  Rax hat auf WD:CU vor fast drei Wochen versprochen, dass er in drei Wochen, also bis zum morgigen Samstag, den 16. Juni 2012 eine Entscheidung herbeiführen wird. --♥ Concetto e con amore ♥ 09:40, 15. Jun. 2012 (CEST)

Wenn weder eine brauchbare Antwort von den CUs noch Einwände von anderen Benutzern kommen werde ich den Vorschlag von Achim selbst umsetzen. Ob ich formal dazu berechtigt bin ist mir egal. --Theghaz _{Disk / Bew} 03:39, 15. Jun. 2012 (CEST)

Besprich dich mal mit Marcus Cyron, der hat wohl auch schon mal versucht, sie anzusprechen. --Schlesinger ^schreib! 09:31, 15. Jun. 2012 (CEST)

(nach BK)

@Theghaz: Fairerweise solltest den CU-Berechtigten eine Frist setzen, inder sie auf deine Fragen reagieren sollten, bevor du tätig wirst. Bitte beachte dabei bitte, dass bis Mitternacht noch die von Rax selbst erbetene Frist läuft.--♥ Concetto e con amore ♥ 09:40, 15. Jun. 2012 (CEST)

Ich werde mit der Archivierung mindestens bis zum nächsten Wochenende warten. Bis dahin sollte dann aber zumindest angekündigt worden sein, dass und wann eine Stellungnahme abgegeben wird. Eine halbgare, übereilte Aussage hilft keinem weiter, die CUs sollten schon die nötige Zeit zum Ausformulieren einer überlegten Stellungnahme haben. --Theghaz _{Disk / Bew} 20:58, 15. Jun. 2012 (CEST)

Nächstes Wochenende ist vorbei, wo ist die "Zumindest-Ankündigung"? Theghaz, mir scheint, deine Erwartungen *immerhin als Admin* sind den Angesprochenen schnuppe. Dabei hätte ja schon ein einfaches "Okay, die Stellungnahme kommt in spätestens 15 Jahren" genügt ;-) *Popcorn* --AMGA (d) 11:24, 25. Jun. 2012 (CEST)

Tja, da ist was im Busch und es stinkt gewaltig. Mal sehen, was da noch kommt. Den verbleibenen CU-Berechtigten kann ich nur den rechtzeitigen Rücktritt empfehlen, damit Platz für einen Neuanfang geschaffen wird. --Schlesinger ^schreib! 11:33, 25. Jun. 2012 (CEST)

+1 Mal sehen was da noch kommt auch beim Ombudsman Wenn man in de:WP nicht in der Lage ist den Knoten zu lösen kann es vielleicht besser sein die Sache zur Foundation zu geben. --Gruß Tom (Diskussion) 15:15, 25. Jun. 2012 (CEST)

Tinz hat immerhin angekündigt, dass die CUs „sehr bald“ das weitere Vorgehen besprechen würden. Vielleicht kommt in den nächsten Tagen noch was. --Theghaz _{Disk / Bew} 19:37, 25. Jun. 2012 (CEST)

ja, wir versuchen uns gerade zu koordinieren - dass diese Hängepartie auch für uns alles andere als ein Spaß ist, dürfte klar sein ... --Rax post 21:12, 2. Jul. 2012 (CEST)

snap

ende übertrag von [3] --Rax post 09:57, 3. Jul. 2012 (CEST)

Hinweis auf MB-Entwurf

Der jetzt erfolgte "Entscheid" in diesem CU-Verfahren hat meine Geduld nun eindeutig überstrapaziert. Ich habe im aktuellen MB-Entwurf einen Vereinfachungsvorschlag gemacht und warte kurz die Reaktion ab. Nötigenfalls werde ich recht kurzfristig einen eigenen MB-Entwurf mit dem dort angekündigten Text erstellen. --Stepro (Diskussion) 00:51, 3. Jul. 2012 (CEST)

Stepro, bitte, was soll denn der ungeduldige Hinweis nun hier an dieser Stelle in Bezug auf die nun dankenswerterweise erfolgte Bekanntgabe durch die aktiven 3 CUBs, die ja nun wirklich nichts dafür können, wenn andere inaktiv geworden sind? Was sollen denn deiner Meinung nach die verbliebenen CUBs machen, wenn sie der Meinung sind, dass sie ohne die Daten zu Diskriminierungs Nachfolgekonto die Anfrage nicht sinnvoll bearbeiten können? Es bleibt ihnen doch gar keine andere Möglichkeit. Und mit oder ohne das Inaktivitäts-MB oder deinen MB-Vorschlag ändert sich daran auch nichts, und zwar absolut gar nichts. Und auch nicht in Zukunft. Bitte lies mal in Ruhe das, was ich versucht habe, hier auseinanderzufriemeln. Natürlich ist das alles superblöd gelaufen, aber deshalb nun ein weiteres MB aus dem Boden zu stampfen, wäre völlig an der Sache vorbei und reiner Aktionismus. Man kann das bereits angeleierte MB verbessern und ansonsten muss man das Problem ganz anders angehen.

Ob jemand die Rechte verliert oder nicht oder jemand anders gewählt wird, ändert ja an der Abarbeitung dieses Antrags nicht die Bohne. Schon einen einzigen Tag nach Hei_bers Abfrage im Januar wären bestimmte Daten nicht mehr zu erhalten gewesen(!), somit war schon damals Ende Januar(!) diese Anfrage nicht mehr sonderlich sinnvoll durch irgendeinen anderen CUB zu bearbeiten. Es hängt einzig und allein daran, dass niemand anders Zugriff auf die Ergebnisdaten hat, und wenn sich daran zukünftig nichts ändert, dass immer genau eine Person die Daten abfragt und auswertet, dann kann diese Situation theoretisch jederzeit(!!!) wieder eintreten, egal wie viele inaktive CUBs die Rechte verlieren oder wie viele neu hinzugewählt werden. Deshalb ist es unsinnig, nun x verschiedene MBs durchzuführen, die am eigentlichen Knackpunkt vorbeigehen, statt genau diesen auch mal anzugehen. Bei den anderen Funktionen OS/BÜR/SG kann so etwas gar nicht eintreten, weil es den Fall, dass nur eine Person die nötigen Daten hat, dort nicht gibt. Wenn jemand diesen etwas zu einem Fall zuschickt und die Person nicht antwortet, schickt man es eben jemandem anders zu. Bei den CU-Daten aber ist das grundlegend anders.

Wenn beispielsweise damals Rax am selben Tag, wo Hei_ber die Abfrage durchgeführt hatte, dieselben Abfragen auch gestartet hätte, wären sämtliche Daten anschließend an die Inaktivität Hei_bers vorhanden gewesen und die Daten hätten ausgewertet werden können. Es müssten einfach nur standardmäßig immer 2 CUBs die Daten abfragen und dann hinterher nicht beide verschwinden. Dafür benötigt es nicht mal ein eigenes Wiki. Wahrscheinlich wäre Rax nicht sehr begeistert gewesen, dann doch die Anfrage übernehmen zu müssen, aber es wäre doch für alle bedeutend besser gewesen, als die Anfrage so ohne Ergebnis abschließen zu müssen. --Geitost 03:34, 3. Jul. 2012 (CEST)

Jetzt von hier aus nur in Kürze: Ich kritisiere mitnichten die noch aktiven CU-Berechtigten, und *dieser* Antrag ist wohl für immer verloren, wenn nicht noch ein Wunder geschieht und Heiber samt Daten wieder auftaucht. Worum es mir geht: Dass so etwas möglichst nicht nochmal passiert und Anträge künftig schneller bearbeitet werden können. Klingt banal, ist aber so. Wir haben 2 inaktive CUs, und die fehlen. Also müssen sie mMn schnellstmöglich ersetzt werden. --Stepro (Diskussion) 13:31, 3. Jul. 2012 (CEST)

Ich sehe nicht die Dringlichkeit des Ersetzens, denn es findet ja bald sowieso eine reguläre Wahl statt (im September), und wenn jemand inaktiv ist, wird er*sie nun auch keine Anfrage mehr annehmen, somit wird dadurch nichts mehr weiter verzögert werden, was nicht ohnehin schon verzögert wurde. Man sollte halt dafür sorgen, dass die Plätze der dauerhaft inaktiven Personen dann auch neu besetzt werden können, denn zurzeit müsste man ja bei der anstehenden Wahl die Anzahl auf insgesamt 6 Leute aufstocken, um wieder 5 aktive Funktionsträger zu bekommen.

Ich sehe nicht, dass die jetzigen Anträge nicht in einigermaßen angemessener Zeit bearbeitet würden, obwohl es nur noch 3 aktive CUBs gibt (was „angemessen“ ist, kann man natürlich immer diskutieren). Dass dann bald wieder auf 5 Leute aufgestockt wird, wird sich ergeben, das hat aber keine Dringlichkeit, die vor September unbedingt noch eine vorzeitige Wahl erfordern würde. Insbesondere sollten lieber die Modalitäten vor jener Wahl in Ruhe geklärt werden.

Und dass so etwas möglichst nicht noch mal passiert, hängt ja nun mal davon ab, ob die anderen CUBs bei Inaktivität noch die Daten haben und bearbeiten können oder nicht. Das ist also ein völlig anderes Problem als das, was mit den ganzen MBs geklärt werden soll, dein Entwurf wird daran auch nichts ändern können. Und das Problem kann natürlich nichts mehr in der Vergangenheit ändern, aber vielleicht für die Zukunft. Dafür braucht es aber wohl kein gesondertes MB, sondern einfach eine vernünftige Diskussion, will heißen, keine hektische, dringende, sonst wie geartete, sondern vielmehr eine kooperative, die alle Beteiligten einschließt (CUBs und die Gemeinschaft) und nicht über die Köpfe der CUBs hinweg irgendwas beschließt. Immerhin wissen die CUBs selbst am besten, wo es hakt und haben dazu sicher auch Ideen, die das lösen könnten. Und einiges ist dazu ja auch bereits geschrieben worden. --Geitost 18:11, 3. Jul. 2012 (CEST)

Entweder drücke ich mich komisch aus oder bei Dir liegt ein Denkfehler vor: Selbst wenn das MB sofort starten und auch angenommen würde, gäbe es vor der regulären Wahl im September keine zusätzliche Wahl. Die 2-Monats-Frist wäre doch schon da. Ich sehe im Gegensatz zu Dir aber eine Aufstockung der CU-Berechtigten auf 6 Personen, um die Anzahl der aktiven CU-B auf 5 zu halten, nicht für sinnvoll an. Die Anzahl der Berechtigten ist aus gutem Grund sehr limitiert, und einfach nichts zu tun und dafür inaktive CU-B mal eben nebenher laufen zu lassen ist für mich keine Lösung des Problems. Daher ist es meine Intention, bis zur regulären Wahl im September die inaktiven CU-B von ihrer Funktion zu entbinden um nach der Wahl wieder genau 5 aktive CU-B zu haben, und keine "Karteileichen". Dazu müsste allerdings 2 Wochen vor dem Kandidatenaufruf ein angenommenes MB existieren. --Stepro (Diskussion) 18:30, 3. Jul. 2012 (CEST)

Wieso im Gegensatz zu mir? ;-) Ich hab nur die Alternative aufgezeigt. 2 MBs zum selben Thema benötigt es aber wirklich nicht. Wenn du eine Aufstockung nicht sinnvoll findest, kannst du das ja vielleicht noch bei Pro entsprechend als Grund formulieren, falls der bisherige Text dort dafür nicht ausreicht. ;-) --Geitost 19:52, 3. Jul. 2012 (CEST)

Wenn bei der letzten Wahl (neben bdk) nur 2 neue CUs gewählt worden wären, dann wäre Hei_ber nicht dabei gewesen und wir hätten dieses Problem nicht. Insofern kann man sagen, wir hatten nicht zu wenige CUs, sondern sogar einen zuviel. ;-) --Grip99 01:06, 5. Jul. 2012 (CEST)

Nun, offenbar sieht außer Marcus und mir kaum jemand ein dringendes CU-Problem. Von daher ziehe ich meinen "Aktionismus" zurück, es kann dann ja alles bleiben wie es ist. --Stepro (Diskussion) 01:23, 5. Jul. 2012 (CEST)

Es muss deshalb ja nicht alles so bleiben, wie es ist, nur weil es nicht Hals über Kopf geändert zu werden braucht. Man kann es doch in Ruhe diskutieren, dafür brauchen Dinge aber auch nicht unbedingt bis anno dazumal verschoben werden. Sicherlich wäre es hilfreich, wenn das bereits angeleierte MB vor September starten kann, vielleicht auch noch im Juli. Aber bevor es später zu Schwierigkeiten mit einzelnen Passagen des MBs kommt, sollte man diese lieber vor dem Start (aus)diskutiert haben.

Trotzdem löst das MB nicht das Problem mit liegen gebliebenen Fällen. Dafür benötigt es aber wohl gar kein weiteres, anderes MB, da würde evtl. eine Diskussion ausreichen, die hoffentlich zu Ergebnissen führt, die das Problem lösen kann. Nur werden durch 2 bereits in Vorbereitung befindliche andere MBs halt auch Ressourcen gebunden, die besser woanders aufgehoben wären, um dieses Problem zu lösen. Außerdem finden auf x Seiten verschiedene CU-Diskussionen statt, wo niemand mehr den Überblick behalten kann. Es wäre kontraproduktiv, weitere Diskussionen zu führen, die ebenfalls wieder nicht auf das zu Grunde liegende Problem eingingen. Wie soll man da noch das eigentliche Problem diskutieren können, dass Fälle zukünftig nicht mehr so lange liegen bleiben können und CUBs die bereits abgefragten Daten auch auswerten können? Ich finde das Ganze über die verschiedenen Seiten verteilt jedenfalls inzwischen arg unübersichtlich. --Geitost 01:38, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube schon, dass hier einige ein Problem sehen. Neben mir, Marcus und dir auch Geitost und Tom, wobei letzterer sich zur Zeit nicht in die Diskussion einschalten kann. Auch die CUs selbst scheinen nicht besonders glücklich damit zu sein, dass sie zu dritt arbeiten müssen...

Gerne kannst du dich weiter am MB-Entwurf beteiligen und/oder dich bei den Unterstützern eintragen. Ich würde das MB gerne so rechtzeitig starten, dass im September ggf. noch ein Nachfolger für Bdk gewählt werden kann. Dazu müssten, wenn ich mich nicht verrechnet habe, spätestens bis zum 26., besser bis zum 12. Juli die 10 Unterstützer beisammen sein.

Das Problem, dass Fälle liegenbleiben, kann das MB aber natürlich nicht lösen. In bezug auf den konkreten Fall (Hei ber hat die Daten zum spätestmöglichen Zeitpunkt abgefragt und ist quasi sofort danach verschwunden) gibt es dafür möglicherweise überhaupt keine Lösung. --Theghaz _{Disk / Bew} 01:50, 5. Jul. 2012 (CEST)

Die einzige Lösung dafür wäre, dass von Anfang an mindestens 2 CUBs (oder alle 5) die CU-Daten haben. Also entweder fragen 2 CUBs die Daten parallel ab oder der Abfragende gibt die abgefragten Daten direkt weiter an einen zweiten (auf einem sicheren Weg) oder es gäbe ein sicheres CU-Wiki, wo die Daten direkt zusätzlich landen und nach Abschluss des Falles wieder gelöscht würden. Das wären so die Möglichkeiten. Das müsste dann natürlich standardmäßig erfolgen, sonst wäre es sinnlos.

In diesen Fällen können zukünftig auch mehrere CUBs gemeinsam einen Fall bearbeiten, wenn das gewünscht ist. Falls dadurch die Gesamtarbeit anstiege, müsste über eine Aufstockung auf 7 CUBs nachgedacht werden (falls sich denn überhaupt die Leute dafür fänden, denn es werden ja sowieso schon wieder 2 weitere aktive CUBs benötigt – letztes Jahr 3, dieses Jahr schon wieder 2, die geeigneten und auch aktiven Leute muss man ja auch erst mal finden, die sich das unter diesen ganzen Bedingungen noch antun wollen). [NB: Bin ja schon froh, dass zumindest einer der drei aktiven CUBs noch nichts von möglichen Rücktritts- oder Nicht-mehr-wieder-Antritts-Gedanken von sich gegeben hat :-) und hoffe, dass das auch so bleibt und das CU-Team die tw. verloren gegangene Motivation wiederfindet. Ist ja so schon alles schwierig genug, demotivierte aktive CUBler sind das Letzte, was wir hier gebrauchen können. ;o)]

Falls es nur um die Datensicherung geht und darum, dass im Zweifel ein anderer CUB den Fall übernehmen kann, wäre das wohl nicht nötig. --Geitost 03:27, 5. Jul. 2012 (CEST)

• Hinweis: da mir die Diskussion der Vorgänge und Überlegungen zu möglichen Konsequenzen hier noch nicht ganz abgeschlossen erscheint, lasse ich sie vorerst noch hier, wird dann später nach [4] archiviert. Das Verfahren selbst samt unbefriedigendem Abschluss ist jetzt in seinem Archiv .... Gruß --Rax post 09:18, 5. Jul. 2012 (CEST)

Die in diesem Abschnitt diskutierten Vorschläge werden/wurden auch andernorts verhandelt, zu einigen der Vorschläge Geitosts hatte ich bspw. auf WD:CU im Abschnitt Wikipedia_Diskussion:Checkuser#Abwahl (01:53, 26. Mai 2012) Stellung genommen in Bezug darauf, wie wir derzeit die Zusammenarbeit zweier oder mehrerer CUs an einem einzigen Fall handhaben. Ich schlage vor, die allgemeineren Fragen dort weiter zu verfolgen, da diese Diskussionsseite hier eigentlich der Diskussion konkreter Fälle vorbehalten sein sollte. Gruß --Rax post 09:48, 5. Jul. 2012 (CEST)

Übertragungskriterien?

Könnte bitte jemand der hin und wieder übertragenden (A)s erhellend vermitteln, nach welchen Kriterien Edits oder ganze Abschnitte von der Projektseite auf die Diskussionsseite übertragen (schnipp-schnapp...) werden und andere dort stehen gelassen werden!? Diese Vorgangsbeschwerde konnte z. B. vorn stehen bleiben. Meine Verfahrenskritik (Beschwerde) wurde mit Schnipp und Schnapp auf die Diskussionsseite verbannt. Sowohl Gonzo.Lubitsch als auch WWSS1 dürfen mal auf der Projektseite agieren dann aber auf der Disk (Paul Peplow übrigens auch...). Ein Großteil aller Edits auf der Projektseite sind Diskussionsbeiträge/Statements, die mit dem Verfahren direkt nichts zu tun haben. Die wurden/werden jedoch nicht "übertragen" oder verschoben... -- Paul Peplow (Diskussion) 16:43, 28. Mai 2012 (CEST)

Ich bin zwar kein (A) übertrage aber dennoch Diskussionen auf die Diskussionsseite, wenn sie mir auffallen und sich wieder einmal in epische Länge zu ziehen drohen. Neben dem offensichtlichen Kriterium Diskussion gehört auf die Diskussionsseite mache ich das einfach immer dann, wenn mir die eigentlichen Fakten der Anträge in mehr oder weniger zum Thema passenden "Meinungen" unterzugehen drohen. Mir geht es einfach um die Lesbarkeit und damit Nutzbarkeit der Projektseite.

Du hast meiner Meinung nach insoweit recht, als dass das noch viel häufiger geschehen müsste. Über die Aktivität unserer 5 CU-Berechtigten muss ich doch aber sicher jetzt hier nichts mehr schreiben. Allerdings finde ich es schon merkwürdig, dass man seit vielen Jahren aktiven Wikipedianern tatsächlich dauernd erklären muss, dass Diskussionen tatsächlich auf die Diskussionsseite gehören. --Stepro (Diskussion) 18:37, 28. Mai 2012 (CEST)

Hinweis

Hei_bers letztes Edit war am 18. Januar, Bdks letzter Beitrag am 29. Januar 2012. Damit müssten beide eigentlich auf der Seite Wikipedia:Vermisste Wikipedianer aufgeführt werden. Wir sollten entweder zwei neue CU-Berechtigte wählen, oder besser noch, diese immer wieder zu Beschwerden Anlass gebende Seite einfach abschaffen.--Schlesinger ^schreib! 21:08, 16. Apr. 2012 (CEST)

Betrifft: unsachlicher Beitrag (verstößt gegen Projektseite, Hinweise-Intro, drittletzter Absatz, Zeile 2-3)

Sie ist zwar nicht mehr ganz taufrisch jedoch so grotesk, dass sie einer angemessenen Reaktion gewürdigt werden soll: die Mixtur aus Verschwörungstheorie, (konfessioneller/institutioneller) Inkompetenz und Handwerkerterminologie von Gonzo.Lubitsch. Die besagte Schmähschrift befindet sich zwar auf der Projektseite; aber um Benutzer Stepro nicht zur Weißglut zu bringen, antworte ich mal lieber auf der Diskussionsseite. -

Als gelernter Metaller behaupte ich mal, dass bei solch langem Feilen kaum noch Material übrig sein kann und das Werkstück zerstört ist. Oder meinte G.L statt feilen feilschen? Wer feilscht (also bequascht und verhandelt) um einen Sachverhalt länger als sechs Monate, wenn eine der Veranlassungen doch Gefahr im Verzug oder erhebliche (mögliche) Störung(en) sein sollten? Das ist nicht plausibel!

Nicht nur nicht plausibel sondern Unsinn ist die krude Zuordnung der Begriffe evangelikal, Netzwerk und Wikiwatch (was wohl wiki-watch.de meinen will). Als nahezu gesichert kann gelten, dass es evangelikale Personen, Interpretationen, Gemeinden, Werke, Texte und und und... gibt. Aber es gibt keine evangelikalen Netzwerke (es sei denn, gemeint wäre die Netzwerkhardware und -struktur in einem mutmaßlich evangelikalen Gemeindehaus). Es mag durchaus Christen geben, die über Gemeindegrenzen hinaus miteinander kommunizieren (bestimmt auch im Rahmen einer Wikipedia-Mitarbeit), sowie auch Kaufleute über die Grenzen ihres Geschäftes hinaus mit anderen Kaufleuten, Juristen über die Grenzen ihrer Kanzlei hinaus mit anderen Juristen, Mediziner über Klinikgrenzen hinaus mit anderen Medizinern..., einfach Menschen mit anderen Menschen kommunizieren (auch im Rahmen einer WP-Mitarbeit). Kollaborieren ist in WP ausdrücklich erwünscht und wissenschaftlicher Standard. (Aber selbst einfache thematische Kollaboration ist doch hier überhaupt nicht nachvollziehbar, weil sie nicht erfolgte; ich kenne den Nutzernamen conzetto erst, seitdem mich Benutzer:Rax über die Einbeziehung meines Accountes in diesen CU-Fall informierte.) Ein Netzwerk ist aber eine administrierte, hierarchische, gesteuerte Verflechtung. Solches hier zu unterstellen, ist einfach nur Unfug (jedenfalls bezüglich meines Accountes).

Die Arbeitsstelle wiki-watch.de als evangelikal (vernetzt) darzustellen, ist sachlicher Unsinn, und "Und Unsinn darf man Unsinn nennen. Sollte man sogar." (OT Gonzo.Lubitsch, hier). Denn bekannter- und akzeptiertermaßen handelt es sich bei dieser Einrichtung um eine offizielle Arbeitsstelle der öffentlichen Bildungseinrichtung Viadrina Frankfurt: Arbeitsstelle Wiki-Watch im „Studien- und Forschungsschwerpunkt Medienrecht“ der Juristischen Fakultät der Europa-Universität Viadrina. (Ist ganz einfach nachzulesen, siehe hier und da und dort (über "Studien- und Forschungsschwerpunkt Medienrecht".) Diese staatliche Universität mit einem ominös-imaginären konfessionellen Konspirationsgeflecht zu kontextualisieren, erscheint - gelinde gesagt: - höchst abenteuerlich. Und weil wiwa kein Netzwerk ist, kann es logischerweise auch kein evangelikales Netzwerk sein. Weil er hier auch sehr lautstark mitmischte und eine ähnliche These vertritt (offensichtlich mit verhängnisvoll sinnverkehrendem Schreibfehler), betrifft diese Unsinn-Note auch seinen Diskreditierstil.

Ein "gutmütiger Atheist" sollte bezüglich (rand-)religiöser Sachverhalte wohl gemäßigter argumentieren. Es sei denn, der Benutzer(teil)name ließe auf eine Identifikation des Benutzers mit der gleichnamigen Berichterstattungsart "Gonzo-Journalismus" schließen. Die Verwendung der Gonzo-Faust als Benutzerseitenbebilderung wäre zusätzlicher Hinweis hierfür. Eine mittels Gonzo-Journalismus realisierte Darstellung von Sachverhalten ist "charakterisiert durch das Wegfallen einer objektiven Sichtweise. Sarkasmus, Schimpfwörter, Polemik, ... werden als Stilelemente verwendet." - Dem ist meinerseits nichts hinzuzufügen. - Ach doch, ein wenig Zustimmung, denn eines ist hier wirklich stark involviert: Diskriminierung. -- CU later -- Paul Peplow (Diskussion) 19:54, 22. Jun. 2012 (CEST) Auweiah, jetzt steht doch mein Name auf einer Ebene mit D...

Benutzer:Anton-Josef und diverse Sockenpuppen (11. Juni 2012)

Wenn man einmal überlegt, ob dieses Wikipedia-Projekt in erster Linie a) ein Arbeitswiki zur Enzyklopädieherstellung oder b) ein soziales Netzwerk und soziale Anlaufstelle sein soll. Dann ist nach meinem Eindruck die Entscheidung praktisch längst gegen a) und zugunsten von b) gefallen, wie sich anhand der Fälle vieler Benutzer aufzeigen läßt, die trotz wiederholter Störungen nicht ausgesperrt werden, sondern offenbar toleriert werden, weil sie offenbar eine gewisse Anhänglichkeit und Treue zum Projekt zeigen, und umgekehrt ihre Beteiligung hier für ihr eigenes Wohlbefinden benötigen. Schön und gut, es gibt Schlimmeres als einen offenen sozialen Treffpunkt anzubieten. M.E. zählt Anton-Josef zur Reihe dieser Benutzern.

Dann ist es aber unverständlich, wenn in solchen Fällen nun plötzlich ein Checkuser-Antrag gestellt wird, mitsamt der damit verbundenen datenschutzrechtlichen Eingriffe was der bislang an den Tag gelegten Linie relativer Toleranz m.E. zuwiderläuft, Rosenkohl (Diskussion) 15:27, 11. Jun. 2012 (CEST)

//BK// Du berücksichtigst aber nicht die Tatsache, dass der Antragsteller nicht unbedingt zu den Benutzern gehört, welche die Toleranz-Linie fahren. Es gibt hier immer noch beide Ausrichtungen, und somit ist die Anfrage nicht irrational oder übgerraschend. -jkb- 15:35, 11. Jun. 2012 (CEST)

Vor allem berücksichtigt das nicht die Tatsache, dass es einen Unterschied gibt zwischen unbequemen/unbeliebten Nutzern, die ihre "Zeitstrafen" aussitzen, sich aber nicht so offensichtlich regelwidrig verhalten, dass eine Dauersperre im Sinne der Community wäre (siehe abgelehntes BSV gegen A-J) und solchen, die so massiv gegen Prinzipien und Grundregeln verstoßen, dass eine Dauersperre auf Basis dieser Verstöße zwingend zum Projektschutz geboten sein kann (wie z.B. bei massiver Sockenpupperei zur Umgehung von Zeitsperren und SG-Urteilen). --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 15:57, 11. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe keine Lust, die Prüfung vorzunehmen, würde aber diejenigen, die das interessiert, bitten, zu prüfen, ob für die Edits von A la Carte (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) mit hinreichender Plausibilität angenommen werden kann, in diesen CU mit einbezogen zu werden. A la Carte ist ja mehrfach verdächtigt worden, eine Socke von Anton-Josef zu sein (was ich persönlich damals aber nicht für wahrscheinlich hielt). --Port(u*o)s 12:46, 12. Jun. 2012 (CEST)

Den Account hatte ich mir auch schon angeschaut, als ich den CU-Antrag ausgearbeitet habe. Ich halte das nicht für eine Anton-Josef-Socke. Es gibt in dem Konfliktbereich noch mindestens einen anderen Sockenspieler. --Theghaz _{Disk / Bew} 12:55, 12. Jun. 2012 (CEST)

... den man übrigens bei Gelegenheit auch mal durchleuchten sollte. --DJ 13:05, 12. Jun. 2012 (CEST)

Wenn mein Verdacht bezüglich des Urhebers der Socke A la Carte stimmen sollte wäre diese Socke (soweit ich erkennen kann) nicht missbräuchlich genutzt worden. --Theghaz _{Disk / Bew} 13:08, 12. Jun. 2012 (CEST)

(BK)A la Carte fiel mir vorwiegend durch gute Literaturkenntnisse und quellenbasierter Argumentation auf. Das ist ganz sicher nicht das Charakteristische an A-Js Diskussionsstil. Zudem: Welchen Vorteil zöge A-J daraus, solche Fähigkeiten – wenn vorhanden – nicht mit seinem Hauptaccount zu nutzen? Socke ist bei A la Carte eindeutig, aber eher von jemand, der mit seinem Hauptaccount nicht oder nur marginal an dem Konflikt beteiligt ist. Dilobmip würde als Nachfolger sehr gut zu A la Carte passen. --Hozro (Diskussion) 13:12, 12. Jun. 2012 (CEST)

Mir war/ist in diesem Zusammenhang eigentlich vor allem die Klarstellung wichtig, dass A la Carte nicht identisch mit Anton-Josef ist. Wenn also die Abfrage des Accounts nach meinem Hinweis und folgender Diskussion hier verneint wird, ist mir das aus grundsätzlichen Erwägungen heraus (SG-Entscheidung PimboliDD) ein wertvolles Ergebnis meiner Frage. Gruss --Port(u*o)s 13:24, 12. Jun. 2012 (CEST)

Ne ne, der A la Carte war jemand ganz anderes bekanntes, der zur Zeit etwas Ruhe walten lässt.--PimboliDD 13:16, 12. Jun. 2012 (CEST)

Das Konto AJ ist komplett verbrannt, das braucht keiner mehr. Darum Gesperrt lassen. Der Kontenbetreiber kann sich jederzeit mit neuem Konto anmelden und dann durchgängig regelkonforme Verhaltensweisen an den Tag legen. Alles kein Problem. Atomiccocktail (Diskussion) 12:10, 13. Jun. 2012 (CEST)

Der Checkuserantrag ist überflüssig

Natürlich kann man ihn stellen, aber was offensichtlich ist, braucht eigentlich nicht mehr groß überprüft zu werden. Angenommen, einer der CU-Berechtigten führt die nötigen Transaktionen durch und verschwindet danach nicht im vituellen Nirwana, was wäre gewonnen? Die Erkenntnis, dass ein leicht rabaukiger Wikipedia-User mittels Sockenpuppen irgendwas böses angestellt hat. Die Folge wird wie immer eine infinite Sperre sein. Oder angenommen dieser Antrag hängt die nächsten Jahre hier ab, irgendwann ist das Interesse erloschen, ob A.J. nun gesperrt wird oder nicht. Sein Account ist sowieso schon jetzt erledigt, was ich aber doch schade finde. Im nachhinein war er gar nicht mal so weit von der Vernunft entfernt. Er hat Dinge beim Namen genannt, die wirklich in diesem Projekt im argen liegen, aber er war unbequem und unausstehlich. Sein Problem war der überaus unfreundliche Umgangston, seine Agressivität und seine schnodderige Art, das hat ihn isoliert, er kämpfte auf verlorenem Posten. Ich muss immer noch an Taxiarchos228 denken, auch ihm gab ein CU-Antrag den Rest, zahllose VMs, ein gescheitertes Sperrverfahren und schließlich der Usercheck als letztes Mittel. Mühselig musste er von vorn anfangen. In der Wikipedia herrschen eben harte, in ihrer Logik auch grausame Gesetze. Lang anhaltende Unfreundlichkeit, Demütigungen und Beleidigungen führen langsam aber sicher immer in den virtuellen Tod eines Accounts. Nun hat es A.J. erwischt. Egal ob er irgendwas zugibt, abwartet oder abstreitet, der Account ist verbrannt, Ruhe in bestimmten Gebieten des Biotops Wikipedia kann also einkehren, bis ein neuer Beutegreifer das Revier im Beschlag nimmt. --Schlesinger ^schreib! 20:35, 12. Jun. 2012 (CEST)

Sorry, aber ich muss Dich enttäuschen. Was immer auch passiert, der Account Anton-Josef ist nicht verbrannt. Bei aller Vorverurteilung die hier passiert, ich habe es geschafft, dass rechte Rotzlöffel genauso wie die sozialistische Brigade auf mich einprügeln. Was soll dann verbrannt sein, vielmehr ist es doch ein Anzeichen für die Neutralität des Account Anton-Josef? :-) A.-J. 20:52, 12. Jun. 2012 (CEST)

(BK) Es wäre mir auch lieber gewesen, wenn A-J ohne diese Maßnahme zu einem anderen Verhalten (vernünftiger Umgangston, Verzicht auf Sperrumgehung) gefunden hätte. Das ist aber eben nicht passiert. A-J hat sich danebenbenommen, wurde dafür gesperrt, und hat dann als IP und Socke im selben Stil weitergemacht. Darauf musste jetzt irgendwie reagiert werden, ansonsten könnten wir Sperren gleich ganz abschaffen. Denn eine Sperre, die nicht durchgesetzt wird, bringt nichts. --Theghaz _{Disk / Bew} 20:54, 12. Jun. 2012 (CEST)

@AJ: Das hat mit Neutralität nichts zu tun, sondern mit deinen Umgangsformen. Frag doch mal im neutralen Lager nach, ob da irgendjemand mit dem Benehmen einverstanden ist, das du hier regelmäßig an den Tag legst. --Theghaz _{Disk / Bew} 20:56, 12. Jun. 2012 (CEST)

Mir kommen die Tränen, ich mag vollkommen neutrale Admins. Schnieeef. PS:Lieber Scheißbenehmen, als Scheißnazis. Meinst Du nicht auch? A.-J. 20:59, 12. Jun. 2012 (CEST)

Ausser, dass sich auch Scheißnazis manchmal scheiße benehmen, hat das eine mit dem anderen nicht viel zu tun. Am besten fände ich gutes Benehmen und überhaupt keine Nazis. --Theghaz _{Disk / Bew} 21:05, 12. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe morgen den ganzen Tag frei, werde mich mal so richtig ausschlafen und dann ein Schtatement zusammen fröseln. Für Hinterfotzigkeiten, Vorverurteilungen und Bösartigkeiten bin ich heute natürlich noch zu haben :-) A.-J. 21:12, 12. Jun. 2012 (CEST) PS:War Ironhoof eigentlich schon hier? Was is mit Gran-Duc? Meine besten Adminfreunde Gleiberg und Memmingen? Leute, nicht schwächeln!

Was ich besonders klasse finde: Schlesinger sprach zuerst mit dem Toten, siehe [5]. Ach, das ist jetzt Satire. Ich weiß, Satire ist nicht jedem Gewählten vertraut. Satitre in diesem Fall bedroht das Sperrlog aber sicher nicht so sehr, hier geht es ja nur um einen Mitarbeiter und nicht um Nationalsozialistisches Gedankengut, äh, -schlecht Dummbeutel. 21:53, 12. Jun. 2012 (CEST)

Weißt du, Dummbeutel, alles ist irgendwie relativ, selbst der Wikipedia-Tod. Nimms's also leicht und verzage nicht, hier sprechen auch die Toten, die werden sogar zum Admin gewählt. Tja :-)--Schlesinger ^schreib! 21:59, 12. Jun. 2012 (CEST)

• Na also. Wenn er Glück hat, lassen sie ihn nach 14 Tagen laufen. :-)--Schlesinger ^schreib! 11:07, 13. Jun. 2012 (CEST)

Nachfrage zu (19. Juni) - Steward-CU

folgende nachfrage im anschluss an pseudolog-eintrag auf disk übertragen --Rax post 00:24, 2. Jul. 2012 (CEST)

Hat das was hiermit zu tun? Die Todesdrohungen waren zeitlich vorher und die Strafanzeige würde auch passen. --Geitost 02:05, 1. Jul. 2012 (CEST)

Laut Tinz hat es nichts miteinander zu tun, also gab es wohl verschiedene Mord-/Todesdrohungen vor dem 19.06. unabhängig voneinander in verschiedenen Angelegenheiten. --Geitost 19:10, 1. Jul. 2012 (CEST)

Zur Stellungnahme von Barras

[…] Sollte dennoch einer direkt neben seinem PC gesessen haben und war bereit hier entsprechend zu handeln/die Aufgabe zu übernehmen, so möchte ich mich dafür entschuldigen. […] Es ist ja durchaus hinlänglich bekannt, dass ich generell zu den liberaleren Stewards gehöre … […] Viele gehen davon aus, dass wir Projekte mit lokalen Checkusern nicht anfassen dürfen, dass ist jedoch schlichtweg ein Mythos und sollte beachtet werden. Soweit die gekürzten Zitate der umseitigen Stellungnahme von Barras. Wenn sie aus dem Zusammenhang gerissen sein sollten, möge man diesen bitte herstellen. Jedenfalls dachte ich immer, dass unsere lokalen Checkuser tatsächlich auch dafür gewählt wurden, um spezifische Datenschutzbedenken dieses Projekts abzufangen und ernstzunehmen; Wikipedia:Checkuser#Checkuser-Berechtigte scheint mir im letzten Absatz das auszusagen. ich möchte ehrlich gesagt nicht so gerne, dass liberalere Stewards, ohne nachzufragen, ob nicht doch ein CU neben dem PC sass, hier mal eben checkusern. Ich würde daher gerne wissen, ob denn eine Anfrage bei den Checkusern vor der Abfrage eintraf? Beziehungsweise, falls das nicht der Fall gewesen sein sollte, ob man dann nicht einfach unsere WP:CU-Seite korrigieren sollte? Gruss --Port(u*o)s 13:34, 5. Jul. 2012 (CEST)

Geitost hat den entsprechenden Part auf Meta vorne bereits zitiert und verlinkt. In Notfällen und bei projektübergreifenden CUs z.B. bei Crosswiki-Vandalismus dürfen Stewards auch bei uns aktiv werden, ich glaube nichts anderes meinte Barras. --Engie 13:43, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ja, das habe ich ja gelesen. Was mich hier interessiert, ist, ob denn der Versuch gemacht wurde, die lokalen CU vorher zu erreichen. Immerhin legt die Policy ein solches Vorgehen ja nahe. --Port(u*o)s 13:50, 5. Jul. 2012 (CEST)

(BKs) Zum ersten Teil: Es ist (wie ich es auch schon geschrieben habe) nicht möglich zu 100% sicher zu sein ob den da einer sofort zur Stelle sein könnte. Es ist nicht so, dass wir uns hinsetzen, und versuchen Leute vielleicht telefonisch zu erreichen oder ähnliches. Das geht nicht. Wir sind Menschen und keine Maschinen, wir haben auch noch andere Dinge zu machen.

Zum zweiten Teil, liberal in dem Sinne, das ich nicht davor zurückschrecke auch schwierige Aufgaben zu bearbeiten. Das heißt nicht, dass ich wie in einem rechtsfreiem Raum mache was ich will. Die Regeln gelten trotzdem und werden beachtet.

Zum Dritten sei nochmals darauf hingewiesen, dass wir Abfragen ausführen dürfen, auch auf der deutschen, der englisch, der französischen oder der japanischen Wikipedia. Das dies generell nur sehr selten passiert liegt nicht an mir. Wir versuchen dies alles in den Händen der lokalen Funktionsträger zu lassen. Meine Benachrichtigen, an Rax ging erst nach meiner Abfrage raus, und die Antwort darauf kam ja auch erst entsprechend spät. Die bevorzugte Variante wäre die Anfrage über die Mailingliste zu schicken, nur wird diese anscheinend von den deutschen Checkusern nicht sonderlich gelesen (Verständlich, ist in 99% der Fälle und Mails eh nicht für diese von Belangen). Wenn also keiner der Checkuser editiert oder der Name beispielsweise im IRC zu finden ist, dann kann man davon ausgehen, dass sie nicht da sind. Ansonsten könnte ich mir noch eine Kamera neben den Computer der CUs vorstellen, mit denen wir prüfen können ob sie den da sind. Sorry, aber das ist gewissermaßen lächerlich. Ich bin dennoch gerne Bereit über Vorschläge zur Erreichbarkeit von Leuten zu diskutieren, diese sollten dann nur global gemacht werden, denn wie das jedes einzelne Projekt gerne haben möchte kann sich sonst keiner merken. -Barras (Diskussion) 14:04, 5. Jul. 2012 (CEST)

In einem Länderprojekt, wo zwei von fünf CUB kommentarlos inaktiv werden, Anfragen schon mal eine Laufzeit von Wochen oder Monaten haben und nur sporadisch Rückmeldung erfolgt und wo Zeitverzug bis hin zum Verlust aller erhobenen Daten und verunmöglichten sinnvollen Abfragen führt, kann man es einen Steward kaum verübeln, wenn er bei dringenden Anfragen schnell selbst handelt, statt sich auf den vorgeschlagenen Dienstweg zu verlassen. Diese Situation hat sich de:WP in der Vergangenheit selbst eingebrockt. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 14:44, 5. Jul. 2012 (CEST)

Aha. Dann sollte wir meines Erachtens nach am besten die drei aktiven CU entlasten, da deren (in meinen Augen) gute und sorgfältige Arbeit dann ja eh für die Rundablage ist. --Port(u*o)s 14:54, 5. Jul. 2012 (CEST)

Nö, wie man sieht, leisten die durchaus gute Arbeit. Aber wenn ein schnelles Eingreifen erforderlich ist, macht es eben halt der Steward, der grad da ist, statt zu raten, ob und wann denn vielleicht einer der drei DE-CUB aktiv ist und auch Zeit hat, tätig zu werden. Man kann von einer Dreier-Besetzung ja nicht erwarten, dass da 24/7 Verfügbarkeit da ist. Aufgrund der bekannten Verfügbarkeitsproblematik wurde die Zahl ja auch zwischenzeitlich erhöht, was leider nicht von Dauer war, da zwei Berechtigte ihre Aufgaben inzwischen nicht mehr wahrnehmen (wofür es sehr gute Gründe geben mag). --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 13:45, 6. Jul. 2012 (CEST)

Danke an Barras für die fixe und ausführliche Stellungnahme. Die Vorgehensweise erscheint mir allgemein recht sinnvoll zu sein. Was allerdings helfen könnte zur schnellen Kontaktaufnahme der CU-Berechtigten wäre eine CU-Mailadresse so wie bei den Oversightern und zum SG. Warum gibt es eine solche hier eigentlich nicht, offensichtlich wird sie ja benötigt und Anfragen finden nicht immer umseitig statt. Immerhin steht umseitig unter Punkt 8.:

• „In seltenen, begründeten Ausnahmefällen kannst du, statt die Anfrage auf dieser Seite zu stellen, den Checkuser-Berechtigten (CUBs) eine E-Mail zukommen lassen […]“

Dann sollte es aber auch eine solche E-Mail-Adresse geben, an die man etwas senden kann; ich finde keine und Barras hat eine solche offensichtlich auch nicht gefunden (keine Mailingliste und keine Ansprechadresse der de-CUBs, nur die direkten Kontaktadressen einzelner CUBs). An diese können dann sowohl diese privaten Hinweise als auch von Stewards solche Anfragen sowie nach Abfragen die Info geschickt werden. Dann braucht man auch nicht mehr einer einzelnen Person etwas zuzusenden, die möglicherweise gerade inaktiv oder in Urlaub ist. Eine von WMDE einzurichtende Mailadresse checkuser-de-wp@wikimedia.org und eventuell ein Benutzerkonto analog zu Benutzer:Oversight-Email wären dafür sinnvoll. Eventuell auch eine auf privat eingestellte Mailingliste ohne Archiv, an die aber jeder senden kann (das wäre einfach einzurichten). --Geitost 21:44, 5. Jul. 2012 (CEST)

Lokale CU Mailingliste sollte es nicht geben, da müssten dann wieder die Ombudsleute auch mit hinzugefügt werden und ähnliches. Ich erinnere mich an eine ähnliche Diskussion die es erst dieses Jahr auf unserer globalen Mailingliste gab und das Resultat war, es es dies nicht geben sollte, wenn ich mich recht entsinne. -Barras (Diskussion) 21:48, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ach so, ja, warum auch immer. Aber Ansprechadresse wäre doch sicher möglich, oder war das auch mit ausgeschlossen (da ich ja nicht weiß, warum)? Das würde ja schon ausreichen. Dann macht man halt aus, dass erst mal bei einer solchen Anfrage angemailt wird, und wenn nicht innerhalb von Zeit X (keine Ahnung, wie schnell es dabei gehen muss) geantwortet wird, dass sich jemand drum kümmern will, kann man ja davon ausgehen, dass gerade niemand zur Verfügung steht. --Geitost 21:54, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube da gab es irgendwelche Einwände Zwecks Privacy Policy, aber ich erinnere mich nicht mehr genau daran. Das mit der Zeit ist wieder sowas, was wenn dann global geregelt werden müssten, weil es ins unmögliche läuft sich an 800 verschiedene Zeiten zu erinnern. Wir sind ja auch nur freiwillige. Zudem kommt es was die Zeit angeht auch ganz klar drauf an, um was es geht. Wenn einer schon schreibt, dass er sich schonmal vorsorglich aufs Dach begeben hat, dann werde ich auch keine zwei Minuten warten, ganz egal welches Projekt. Sowas pauschaules wie "Es muss X Minuten gewartet werden" funktioniert bei manchen Sachen einfach nicht. Wir sind alles nur freiwillige und versuchen zu helfen und wenn ich für einmal helfen mehrere Stunden in der Diskussion verbringen muss, dann stimmt irgendwas nicht so ganz. Wie ich es schonmal gesagt habe, keiner macht das um irgendjemanden zu ärgern. Irgendwie habe ich da manchmal ein Gefühl, das dies manche Leute nicht verstehen. (Bitte seid mir nicht böse, aber es muss einfach mal raus. Das ist nicht an jemanden spezielles gerichtet, und ich möchte auch niemanden damit irgendwie zu nahe treten, also bitte nicht falsch verstehen.) -Barras (Diskussion) 22:07, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ja, stimmt, manchmal geht das Kontaktieren und Warten eben nicht. Aber das kann ja dann auch ganz einfach im Nachhinein kommuniziert werden, das wäre ja dann kein Problem. Einheitliche Zeit für sonstige eilige Fälle wär sicher sinnvoll, damit man etwas hat, woran man sich orientieren kann.

Was ist mit einem lokalen CU-Wiki, um dort abgefragte Daten zwischenlagern zu können? Ginge das dann auch nicht wie bei der Mailingliste? Das war nämlich gerade noch im Gespräch, damit man nicht mehr abhängig davon ist, dass abgefragte Daten nur bei einem inaktiven CUB lagern und niemand anders sie mehr auswerten kann (gerade ergebnislos abgeschlossener Fall). --Geitost 22:35, 5. Jul. 2012 (CEST)

Es gibt ein CU wiki, aber ich weigere mich dort auch nur irgendeine IP, UA oder sonstige Informationen zu posten. Das ist aber jedem seine Sache. Ich vertraue dem System nicht, wenn es mal einen Fehler gibt, dann kann es vielleicht jeder lesen oder so. Das Widerstrebt sich mir. Ich versuche prinzipiell so wenig wie möglich Infos preis zugegeben, und speichern ist schonmal gar nicht drin, zumindest nicht bei mir. -Barras (Diskussion) 23:20, 5. Jul. 2012 (CEST)

Na, damit war jetzt ja ein gesondertes, neues lokales CU-Wiki gemeint, das es eben noch nicht gibt. Im allgemeinen CU-Wiki sollen ja die lokal abgefragten Daten sowieso nicht gepostet werden. Zum Beispiel nutzen die SGler ja durchaus ein lokales SG-Wiki zur Diskussion und internen Abstimmung zu SG-Anfragen und wo ja durchaus auch private Daten (mindestens der SGler selbst) stehen. Aber wenn das private CU-Wiki tatsächlich nicht unbedingt immer auch sicher genug wäre, kann man den Gedanken auch gleich wieder streichen. Also dann besser kein solches Wiki. Muss man die Problematiken eben anders gelöst kriegen. Spricht aus Policy-Sicht irgendetwas dagegen, wenn 2 CUBs parallel Daten zum selben Fall abfragen, damit die Daten nicht vor der Auswertung bereits verlustig gehen?

Um das zeitweise Speichern der abgefragten Daten kommen die CUBs aber hier sowieso nicht herum, denn wie sonst sollten sie die Daten dann danach noch auswerten können, wenn sie nicht zumindest eine Zeitlang zwischengespeichert werden? Das geht doch gar nicht anders. --Geitost 23:43, 5. Jul. 2012 (CEST)

In erster Linie würde es den hiesigen Amtsinhabern obliegen, sich gegen Eingriffe von Stewards zu verwahren, wenn dafür keine Notwendigkeit bestanden haben sollte. Ich kann mich erinnern, dass die Oversighter mal einen Steward ziemlich zusammengefaltet haben. Eine öffentliche Diskussion darüber, ob eine Steward-Aktion angebracht war oder nicht, ist einigermassen sinnlos, da Aussenstehende solche Vorgänge mangels Einsicht in die Logs nunmal nicht beurteilen können. Gruß, Stefan64 (Diskussion) 23:49, 5. Jul. 2012 (CEST)

Ja. Im Gegensatz zu OS haben allerdings auch die CUBs hier nur tw. Einsicht in Logs (nämlich eben nur: was wurde abgefragt?, aber nicht: was war das Ergebnis der Abfrage?), die abgefragten Daten haben sie ja gerade nicht, sonst hätten wir das Problem mit dem lange liegen gebliebenen Fall ja gar nicht hier gehabt. Deshalb ja auch die Idee mit den 2 parallel abfragenden CUBs, denn noch so ein liegen gebliebener Fall und die CUBs können wohl tatsächlich ganz abgeschafft werden, und dann macht Barras als einziger Steward mit de-N (und ohne Homewiki de:) die Abfragen alle alleine. :-) --Geitost 00:00, 6. Jul. 2012 (CEST)

@Stefan64: Ich kann mich erinnern, dass die Oversighter mal einen Steward ziemlich zusammengefaltet haben. - Das ist sehr schön, dass Kollegen, wenn sie helfen wollen „ziemlich zusammengefaltet“ werden. Man sollte sich da vielleicht eher bedanken für die Hilfe und auf etwaige Fehler hinweisen, die Aktion rückgängig machen und fertig. Das geht ja beim oversighten. Klar passieren Fehler, nicht alle meine Stewardkollegen können Deutsch. Wir sind alle nur Menschen und machen das alles in unserer Freizeit, keiner von uns wird dafür bezahlt. Wir sind aber dazu da zu helfen und wenn man dann einen Einlauf bekommt, weil man helfen wollte, na dann läuft hier aber ganz gewaltig was falsch. Dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Leute solche eh schon undankbaren Aufgaben nicht mehr machen wollen.

@Geitost: Ein lokales CU wiki dürfte dann auch wieder nicht funktionieren, dieses müsste dann auch wieder von den Ombudsleuten überwacht werden und auch von der WMF. Das ist leider alles nicht so ganz einfach. Am besten ist es halt Anfragen schnellstmöglich abzuarbeiten, dann brauch man Dinge nicht zu speichern usw. -Barras (Diskussion) 13:48, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wir hatten doch auch bei CU einen analogen Fall, dass hier vor geraumer Zeit ein Jungsteward ankündigte, demnächst auf Mailanfrage Konten abfragen zu wollen - in einem Fall, der hier schon seit Wochen intensiv diskutiert wurde. War das der Fall Diskriminierung? Kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen? --Port(u*o)s 23:06, 6. Jul. 2012 (CEST)

Das war Eptalon, und den hat (u.a.) der Vorgang den Stew gekostet - wie ich auch meine, beim Fall Diskriminierung, bin aber grad zu faul zum Suchen. Aber das war überhaupt nicht zu vergleichen mit der hier diskutierten Situation (dazu gleich noch kurz was). Gruß --Rax post 23:35, 6. Jul. 2012 (CEST)

Mit analog meinte ich das Zusammenfalten, auf das Stefan64 anspielte, nicht den (mir völlig unbekannten) CU-Vorgang durch Barras. Gruss --Port(u*o)s 23:42, 6. Jul. 2012 (CEST)

jepp, hatte ich verstanden - hab jetzt doch geschaut, war nicht nur die "Diskriminierung"-Geschichte, s. [6] und die an-disk --Rax post 23:51, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ja, die Diskriinierung-Geschichte war wohl hier. Gruss --Port(u*o)s 23:58, 6. Jul. 2012 (CEST)

So weit ich das aus dem, was die CU-Logeinträge mich sehen lassen (Nick des abgefragten Nutzers, damit also seine Beiträge), rauslesen kann, sowie dem was Barras mir in der Mail und im Chat mitteilen konnte, hat er alles so richtig gemacht, wie er konnte, sowohl in der Reaktion auf die Situation am 19.6. (Danke daür!) als auch in den schnellen, souveränen und ruhigen Antworten gestern und heute hier. Stewards dürfen und sollen, wenn sie eine dringende Anfrage erreicht, weil kein lokaler Checkuser erreichbar ist, handeln, und das war hier nötig. (am 19.6. war von den 5 lokalen CUs allein Kulac in de:WP aktiv - mit einem Edit Stunden vor der Anfrage und drei Edits Stunden später ...) Die näheren Umstände (wer hat angefragt, wann genau, warum genau, wurden Daten weitergegeben, wenn ja welche etc.) kenne ich nicht, aber so weit ich sehen kann, eignet sich speziell dieser Fall (anders als die oben angesprochene Situation mit Eptalon im letzten Jahr - aber das wurde dann ja auch nicht weiter verfolgt - und ist nur bei der Steward-Bestätigung auf den Betroffenen zurückgefallen) nicht für die große Debatte um Eingriffe der international agierenden Stewards in die de:WP-Abläufe. Das war nicht irgendein by-the-way-Eingriff (wie dieser hier, den ich auf Steward-Anfrage ausgeführt habe), sondern ein ernstzunehmender Notfall, und er hat uns anschließend direkt darüber informiert. Das Einzige, was Barras eventuell vorgehalten werden könnte, wäre, dass er nicht den Versuch unternommen hätte, die de:WP-CUs zu erreichen. Hat er nicht? Doch, hat er schon, da die schnelle Kommunikation international über die entsprechenden IRC-Channels läuft, zu denen wir auch Zugang haben, die wir aber normalerweise nicht nutzen. Da waren wir also nicht, auch nicht im "normalen" Wikipedia-Chat zu der Zeit, wo er uns schnell hätte anpingen können. Und ich stimme ihm zu, in dieser Situation jetzt 5 Emails zu verschicken und auf Antworten zu warten, war nicht sinnvoll. Mein Fazit dazu: Er hat gehandelt, wie es sein Job ist, und den hat er gut gemacht. Habe fertig (btw: dies Statement ist meine Meinung dazu, nicht mit Tinz und Kulac abgesprochen, kann also sein, dass die das anders sehen - aber ich denke, nicht viel anders.) Grüße von --Rax post 01:00, 7. Jul. 2012 (CEST)

Diskussion zu (6. Juni) - Email-Anfrage

Übertrag von vorn

Frage: Ein Beispiel: Benutzerin:Medienmann war ein offen deklarierter Zweitaccount und hat auch nirgends abgestimmt (trifft das auf weitere der Konten zu?). Was war daran speziell nun der Sockenmissbrauch? Ich kann’s gar nicht so recht glauben, ohne Worte. Und welcher ist denn nun eigentlich der Hauptaccount oder kann man den gar nicht so genau bestimmen? Liesbeth? Die Stimmen sollte man jedenfalls allesamt streichen (auch auf den WW-Seiten alle) und nicht welche von irgendeinem der Konten stehen lassen (wenn das wirklich alles so eindeutig ist). --Geitost 00:55, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ende Übertrag

Dann zitiere ich halt noch mal explizit aus WP:SB#Nicht stimmberechtigt:

• „Benutzer, die Manipulationen am Verfahren (Wahlfälschung) vorgenommen haben“

Demnach müssen alle Stimmen gestrichen werden, es kann nicht irgendeine davon stehen bleiben, die irgendwie als Hauptkonto angesehen wird. Denn natürlich hat auch das Hauptkonto Manipulationen vorgenommen und nicht nur die Socken. --Geitost 01:16, 6. Jul. 2012 (CEST)

Das ist korrekt, das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Ich werde die Stimmen von Benutzer:Liesbeth auch noch entfernen. --APPER\^☺☹ 01:22, 6. Jul. 2012 (CEST)

Das Problem hier ist, wie ich das sehe, dass es schier unmöglich sein wird hinter den Wahlfälschungen bzw. entsprechende andere Abstimmungen hinter zu räumen. Die letzte SG-Wahl war, soweit ich das abgezählt habe, nicht wirkungsvoll betroffen davon. Aber die Socken-Accounts sind teilweise recht alt und es sind sicher WW-Stimmen, MBs und Kandidaturen davon betroffen. Die jetzige Lösung halte ich für recht suboptimal ehrlich gesagt und hatte einen anderen Favoriten dafür. --Codc ^Disk Chemie _{Mentorenprogramm} 01:31, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich stimme zu, dass das Vorgehen sehr zufällig ist, aber für solch einen Fall gibt es halt keine Regeln. Da die beiden auffällig betroffenen Kandidaturen aber nur drei Wochen zurücklagen, halte ich die Neuauswertung für den richtigen Schritt. Ich persönlich würde bei einem Monat die Grenze ziehen, aber im Endeffekt ist das alles irgendwo im Ermessensspielraum. Und irgendwie hoffe ich auch, dass solche Fälle die Ausnahme bleiben und wir für diesen Fall keine Regeln brauchen werden... --APPER\^☺☹ 01:38, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe mal die Stimmen beim CPB entfernt. Hoffentlich gibt das nicht ein Aufflammen der dortigen Diskussionen. oO Zum Glück ändert es das Ergebnis nicht. --Geitost 01:33, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich verstehe Dich und sehe das inhaltlich genauso, würde aber jetzt nicht sämtliche Abstimmungen durchgehen um Stimmen zu streichen. Ich denke, die beiden AKen sind noch aktuell genug, alles andere würde ich ehrlich gesagt so lassen wie es ist. Auch wenn das CU-Ergebnis sehr ärgerlich ist. --Stepro (Diskussion) 01:53, 6. Jul. 2012 (CEST)

Als ich das eben gesehen habe, dachte ich erst an einen Scherz. Nach dem dritten durchlesen ist es mir klar geworden das es keiner ist. So wird aus einem vermeintlichen Witz ein Schock. Danke an Kulac für den CU und an alle anderen für das schnelle handeln danach. LG --MittlererWeg (Diskussion) 02:12, 6. Jul. 2012 (CEST)

Auch meinen Dank und Applaus. Mme Mim 02:36, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke, man sollte die Wiederwahlseiten von Anka und Krd ab heute 1 Jahr sperren (hatte das eben beim Eintrag nicht bedacht), ich werde das jetzt schon mal entsprechend auf WP:AWW abändern. Sonst würde das nämlich eine Benachteiligung gegenüber anderen Neugewählten bedeuten, wenn sie ca. 3 Wochen kürzere Seitenschutze durch die Manipulation hätten, schließlich bekamen sie ja erst jetzt die Rechte vergeben (bei Krd als Schiedsrichter fehlt noch die explizite Vergabe im Logbuch). Kann bitte jemand die Vollschutze der beiden AWW-Seiten bis zum 6.7.2013 um 1:10 Uhr MESZ (also 5.7., 23:10 UTC) eintragen? Es sollte außer der Verzögerung der Rechtevergabe kein weiterer Nachteil entstehen. --Geitost 04:07, 6. Jul. 2012 (CEST)

Erledigt. Man hätte im Fall Krd, der anderweitig ja schon Admin-Rechte hat, darüber diskutieren können, ob bei ihm 1:20 MESZ (MItteilung von Apper auf seiner BD) wirksam sein sollte, aber der Einfachheit halber habe ich bei beiden die gleiche Minute gesetzt. Wem es auf die Minuten ankommt, möge sich noch melden bzw. aktiv werden. --dealerofsalvation 07:03, 6. Jul. 2012 (CEST)

Der Fall ist starker Tobak, danke an alle an der Aufklärung Beteiligten. Kann man denn eine Grundtendenz erkennen, in welche Richtung die sockenspielende Person die Wikipedia beeinflussen wollte? Ging es um persönliche Feindseligkeiten, oder ist eine inhaltliche oder die Grundsätze betreffende Stoßrichtung erkennbar? --dealerofsalvation 06:28, 6. Jul. 2012 (CEST)

Was ich etwas unglücklich finde, dass der betroffenen Person keinerlei Möglichkeit zur Stellung vor Veröffentlichung des Ergebnisses gegeben wurde. liesel Schreibsklave^® 07:07, 6. Jul. 2012 (CEST)

Nun, zumindestens via Disk wäre das auch auf eine Veröffentlichung des Ergebnisses hinaus gelaufen ... wobei ich nicht überprüft habe, ob einer der Accounts eine Mail-Adresse hinterlegt hatte ... --T3rminat0r (Diskussion) 07:41, 6. Jul. 2012 (CEST)

Erstmal +1 zu tsor, da wird man irgendwie sprachlos; bzgl. Admin-Machung würde ich vorher die Betroffenen gefragt haben, ob ihnen das recht ist. Eine Neuwahl muss aber auch in meinen Augen nicht sein. Danke an Kulac … «« Man77 »» Originalsignatur ohne Klammerzusatz 07:23, 6. Jul. 2012 (CEST)

Und was machen wir in dem Fall Wikipedia:Benutzersperrung/Widescreen 6, in dem ebenfalls massiv (Textkorrektur, Werbeeinblendung, Liesbeth, Kai von der Hude, Rieke Rittenmeyer, Facility Manager, Ipette, G. Vornbäumer = 8x contra) manipuliert wurde? --Kuebi [∩ · Δ] 07:46, 6. Jul. 2012 (CEST)

(BK)Erstmal die schlichte Frage: hätte es, ohne die Kontrastimmen des Zoos für eine länger Sperre gereicht? (1 Jahr wäre ja das nächste?) Wenn nein: Kein Problem. Wenn doch: Hm, das selbe BSV nochmal stellen geht schlecht, für die dort angeführten Dinge wurde jetzt ja entsprechend "bestraft"... Insofern bliebe höchstens, den Willen der Community ohne Socken umzusetzen, und per ordre de mufti den Rest der Sperre zu setzen ... oder es zu lassen. --T3rminat0r (Diskussion) 07:54, 6. Jul. 2012 (CEST)

Die "Summe zaehlender Stimmen" ist nach Abzug von 8 Scokenpuppen 301; >55% somit bei 166 und die Sperrdauer weiterhin 6 Monate. Mme Mim 08:17, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bezüglich Widescreen besteht kein Handlungsbedarf. Er, oder neuerdings besser sie, wird genau wissen, dass sie auf Messers Schneide wandelt und entsprechend vorsichtig sein wird. --Schlesinger ^schreib! 08:18, 6. Jul. 2012 (CEST)

<quetsch>Danke für die Auswertung!--Kuebi [∩ · Δ] 08:27, 6. Jul. 2012 (CEST)</quetsch>

Ich finde das nachtträgliche Ändern der Wahlergebnisse nicht in Ordnung. Adminwahlen sind immer auch taktischer Natur (und damit meine ich NICHT das Ausgraben von Abstimmsocken). Es kann durchaus sein, dass sich noch mehr korrekte Kontrastimmer gefunden hätten, wenn sich vor dem Ende ein Pro abgezeichnet hätte. Zumindest hätte dieser Entscheidung eine Diskussion vorrausgehen sollen, so etwas kann nicht ein Admin allein entscheiden.--92.231.131.62 08:11, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hätte wäre wenn ist alles uninteressant. Ungütlig ist ungültig, auch noch Jahre später. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 08:19, 6. Jul. 2012 (CEST)

(BK) +1, es gibt insbesondere bei den Contra-Stimmern immer wieder Leute, die ihre Stimme nur abgeben, wenn es knapp wird. Das hätte man zumindest diskutieren sollen.--Nothere 08:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

-1, das ist schon in Ordnung so! --Martin1978 ^☎/_± WPVB 08:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

Das ist dann kein Grund gegen APPERs Entscheidung, sondern eher ein Argument für Geheime Abstimmungen ;) (zumindestens meiner Meinung nach) -- T3rminat0r (Diskussion) 08:25, 6. Jul. 2012 (CEST)

Oder beides. Im konkreten Fall sieht das die Mehrheit vmtl tatsächlich als "in Ordnung" an, mehr Admins können nicht schaden und dass die Beiden mit den Rechten Unsinn anstellen glaubt wohl keiner. Bloß: Würden hier auch so viele zustimmen, wenn es andersrum wäre, und jemand aufgrund der Aufdeckung von Sockenpuppen im nachhinein die Adminrechte wieder verliert? Das ist nunmal ein Präzedenzfall, und die nächte Sockenpuppenriege kommt bestimmt.--Nothere 08:33, 6. Jul. 2012 (CEST)

Liesbeth hatte weder Argumente gegen Krd noch Anka. damit ist die Auswertung von Apper in Ordnung und die Wikipedia wird sicher nicht kollabieren. −Sargoth 08:34, 6. Jul. 2012 (CEST):

Das war auch nicht meine Aussage...--Nothere 08:44, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wenn es ein umstrittener Kandidat gewesen wäre, gegen den starke Bedenken vorgebracht worden wären? Oder wie hier, nur leidlich Kontroverse? Ich glaube, Apper argumentiert nur formal (bis zu ein Monat), aber die Argumentation muss man sich ja nicht zu eigen machen. −Sargoth 08:56, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bei einem Kandidaten, gegen den es starke Bedenken gegeben hätte, würde sich die Frage gar nicht stellen. Zueigen muss man sich die Argumentation (Zeitspanne, etc) nicht machen, früher oder später wird sich aber jemand darauf berufen. So gesehen muss man froh sein, dass die SoPus immer mit Contra gestimmt haben.--Nothere 09:07, 6. Jul. 2012 (CEST)

Dieser Fall erschüttert doch sehr das Vertrauen in das System Wikipedia. Noch gestern hatte ich ein recht angenehmes Zusammentreffen mit dem Hauptkonto. Ist das hier ein trauriger Einzelfall oder laufen hier eine Handvoll solcher Kandidaten rum die massiv beeinflussen wer für was gewählt wird oder nicht? Vielleicht sollte das Wahlsystem in der Wikipedia grundlegend überdacht werden. Sorry für die Störung, ich sehe ihr arbeitet noch an der Abarbeitung der unmittelbaren Auswirkungen, aber das musste mal raus. --Kartoffelkopf (Diskussion) 08:40, 6. Jul. 2012 (CEST)

Mit welchem Hauptkonto denn? Liesbeth, Textkorrektur, …? Mir ist immer noch unklar, welches nun das Hauptkonto war. :-( Weiter unten wurde geschrieben, Liesbeth sei eine Socke gewesen, aber die Stimmen wurden erst mal als Liesbeths Socke gestrichen. Ich hielt Textkorrektur für ein/das(?) Hauptkonto. Das macht das Ganze nur noch verstörender. --Geitost 14:10, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ist der bisher einzige Fall in dem Ausmaß, den ich mitgekriegt habe ... und ich lese hier schon eine weile mit ... --T3rminat0r (Diskussion) 08:42, 6. Jul. 2012 (CEST)

Solcherlenei kommt lange vor, früher gab es spezialisierte Admins, die Socken erkannt haben und Stimmen gestrichen haben. Etwa Complex. Ich zum Beispiel „wusste“ nur, dass Liesbeth eine Socke ist (die ersten Auftritte), hätte aber wegen des zu erwartenden Schietstorms nicht die Stimmen zu streichen gewagt und hatte gefühlt gute Kontakte zu Medienmann, den ich für authentisch gehalten habe, ebenso wie Kai von der Hude. Zum Socken-Erkennen gehört sockenalistische Energie, soziale Kompetenz und scharfe Beobachtungsgabe. −Sargoth 08:49, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke, dass Manipulation durch Mehrfachaccounts öfters vorkommt als man denkt. Ich denke da an einen Admin, der ebenfalls eine Vielzahl an Accounts hatte und damit auch Abstimmungen beeinflusste. Kai von der Hude habe ich ebenfalls für für authentisch gehalten. Schade, ich hatte mich speziell bei Liesbeth, Kai, Rieke und Ipette darüber gefreut, dass ein paar Frauen hier mitmachen, die die doch androzentrisch geprägte Wikipedia an einigen Punkten in Frage gestellt haben. --Belladonna Plauderecke 09:19, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wenn die hinter den Accounts steckende Person tatsächlich Journalistin ist (wovon ich ausgehe), könnte man fast auf die Idee kommen, das Ganze ins Real Life(TM) zu eskalieren. Soviel unethisches Verhalten auf einem Haufen ist schon ungewöhnlich. — ^PDD — 08:52, 6. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht war das Ganze auch ein Medientest, wie weit Wikipedia manipulierbar ist? Könnte doch auch sein, oder? War das nicht damals bei Benutzer:XXX und Sockenzoo ähnlich, dass er WP für irgendwelche soziologischen/psychologischen Tests missbraucht hatte, um zu sehen, was passiert, wenn …? Der hatte auch für sich selbst gestimmt (plus Kandidaturtrollerei). --Geitost 14:19, 6. Jul. 2012 (CEST)

Augenscheinlich kamen zumindest einem User die Zweifel in der Mitte der Abstimmungsperiode zu den zwei fraglichen Kandidaturen. Wäre die Anfrage also direkt erledigt worden läge die Diskussionslage gänzlich anders. Oder anders ausgedrückt: Ein Gerichtsverfahren wäre jetzt geplatzt. Mir erklärt sich als völlig unbedarfter allerdings nicht wie eine einzelne Person derart viele Accounts führen und mit einer dieser als SG-Kandidat antreten kann. --HOPflaume (Diskussion) 09:10, 6. Jul. 2012 (CEST)

Und sich dabei mit sechs Socken für sich selbst stimmt! Was für ein schräges Demokratieverständnis muß so jemand haben! --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 09:40, 6. Jul. 2012 (CEST)

@HOPflaume: das mag aus heutiger sicht richtig sein. aus sicht vor der abfrage, war der antrag ein völlig unbedeutender antrag auf 2 harmlose benutzer. zwar waren die doppelabstimmungen schon im antrag als missbrauchsbeweis genannt, verändert hätte die streichung einer oder vielleicht auch 2 stimmen aber nicht viel. erst durch die abfrage ergab sich dann, dass das nur die spitze des eisberges war. das kann man vorher nicht wissen und ist wohl auch (hoffentlich!) seeehr unwahrscheinlich. lg, --kulacFragen? 09:50, 6. Jul. 2012 (CEST)

@kulac: Das war auch keine Kritik an der für die Recherche gebrauchten Zeit oder die Folgen die sich aus diesen Ergeben. Vielmehr stellt sich mir die Frage (s. oben) ob es nicht unterbunden werden kann, das ein User derart viele Accounts besitzen kann, die zudem über eine jeweilige Stimmberechtigung verfügen? Denn „ein“ oder „zwei“, die aus undemokratischen Erwägungen eine Wahl mißbrauchen kann jede Demokratie verkraften. Wenn es aber bereits einer Person möglich ist, 5 oder 10 % ungültige Stimmen zu produzieren, die zunächst nicht auffallen und möglicherweise auch nie aufgefallen wären, dann stimmt etwas nicht im System.--HOPflaume (Diskussion) 10:00, 6. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht war diese erstaunliche Manipulationstätigkeit ja ihr Beitrag zur Durchsetzung einer Frauenquote bei Wikipedia. Schade, dass man wohl nicht erfahren wird, was sie sich gerade als Vertreterin des Kontrollorgans Medien dabei gedacht hat. --Küchenkraut (Diskussion) 11:37, 6. Jul. 2012 (CEST)

Was mir an dieser nachträglichen Dochbeknopfung missfällt, ist nicht, dass wir nun zwei Admins mehr haben, sondern dass sie in einer ziemlichen Nacht-und-Nebel-Aktion durchgeführt wurde. Angesichts der oben bereits angedeuteten Konsequenzen wäre es besser gewesen, wenigstens einen oder zwei Tage die Auswirkungen eines solchen Schrittes gründlicher nachzudenken und zu diskutieren, statt aus der Empörung des Augenblicks heraus überstürzt zu handeln. Appers „Argument“, bis zu ca. einem Monat („oder so“?) dürfe man – als Bürokrat? auch als Admin? oder gar als Normalo? – festgestellte Ergebnisse mit einem Federstrich umschubsen, ist die ganz entscheidende Schwachstelle des gewählten Vorgehens. Auch schwere moralische Entrüstung ist ein schlechter Ratgeber. Vorne hatte sich jemand sinngemäß dahingehend geäußert, dass dies für Anka und Krd zudem ein „Geburtsmakel“ sein werde; obwohl ich selbst in einer der beiden Kandidaturen mit Ja gestimmt hatte, teile ich diese Auffassung – aber auch darüber durfte ja leider nicht wirklich breit debattiert werden. Das wird uns (siehe bereits oben zum BSV Widescreen) jetzt noch häufiger beschäftigen müssen, und zwar in lauter Einzelfällen, also mit einem vermutlich unglaublich hohen, unnützen und vermeidbaren Aufwand. Die nun hier geführte Diskussion hätte vor einer Entscheidung stehen müssen. --Wwwurm Mien Klönschnack 09:42, 6. Jul. 2012 (CEST)

komplette Zustimmung hier; obwohl ich die Fassungslosigkeit und das damit verbundene Reflexhandeln verstehe --Hepha! ± ion? 11:18, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich verstehe nicht, was es da zu diskutieren gibt. Wikipedia:Stimmberechtigung#Nicht stimmberechtigt: Die Stimmen von Sockenpuppen werden gestrichen, auch die von Manipulatoren sind ungültig. Es gibt hier übrigens keine zeitliche Beschränkung; wenn's nicht so aufwendig wäre, müßte man durch alle MBer und AKen gehen und die entsprechend Stimmen streichen. Betroffen sein dürfte auch die eine oder andere Aktion auf KALP. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:02, 6. Jul. 2012 (CEST)

Mal meine bescheidene Meinung zu dem Thema: Bürokraten haben in den Projekten wenig Einflussmöglichkeit, normalerweise setzen sie nur klare Ergebnisse um bzw. nehmen formale Umbenennungen usw. vor. Dennoch werden sie gewählt wie CU-Berechtigte oder Oversighter und müssen also ein entsprechendes Vertrauen der Community vorweisen. Das hier ist mal eine der ganz wenigen Dinge, die wirklich in der Entscheidungskompetenz der Bürokraten liegt. --Stepro (Diskussion) 10:00, 6. Jul. 2012 (CEST)

Die abstimmenden Sockenkonten wurden allesamt missbräuchlich eingesetzt und sind somit gemäß der Regularien zu entfernen. Was können denn bitte die beiden Kandidaten dafür, dass dieser CUA nicht zeitiger ausgeführt wurde (@ Kulac: keine Kritik an der Dauer, die Zeit musstest Du Dir nehmen. Dieser Satz dient nur der Verdeutlichung des Standpunktes.)? Rechtzeitig eingebracht wurde er immerhin. Und bei einer Abfrage und der berechtigten Abstimmungskorrektur während der AKen hätte hier keiner Piep gemacht. --Martin1978 ^☎/_± WPVB 11:11, 6. Jul. 2012 (CEST)

Im Nachgang zu dieser Abfrage sollte auch noch einmal die Kampagne des Accounts Liesbeth gegen Atomiccocktail neu betrachtet werden. liesel Schreibsklave^® 11:21, 6. Jul. 2012 (CEST)

... als ob Atomiccocktail der einzige wäre, dem das Socken-, Mobbing- und Trollescort-Konto Liesbeth unter weitestgehendem Wegschauen etlicher Admins nachstellte... Man hätte dieses Konto schon vor Monaten infinit sperren müssen, es hatte dazu mehrere zureichende Anlässe gegeben, aber ich kann dir sagen: Solche Aufarbeitungen sind nicht nur nicht erwünscht, sondern explizit unerwünscht. Mich würden erstmal, wie gesagt, noch die 3 Ranges interessieren. ca$e 12:53, 6. Jul. 2012 (CEST)

Man hätte dieses Konto schon vor Monaten infinit sperren müssen: Mag sein. Aber dann hätte man nur ein Konto gesperrt, nicht den kompletten Zoo (auch wenn das jetzt Zufall gewesen sein mag, dass dieser aufflog.) --92.192.17.224 14:57, 6. Jul. 2012 (CEST)

Überblick erfolgter Manipulationen

(jüngste zuerst)

Zeitpunkt	Ort	Art der Manipulation	Manipulation erfolgreich?	Korrigiert?
6-7/2012	KALP Beschneidung weiblicher Genitalien	2 Kontras	Nein	Nein
6/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Christian Günther	2 Kontras	Nein	Nein
6/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Kku	2 Pros, 1 Kontra	Stimmaufhebung	Nein
6/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Krd	5 Kontras, 1 Enthaltung	Ja	Ja[7] (Enthaltung blieb stehen)
6/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Anka Friedrich	10 Kontras	Ja	Ja[8]
5/2012	Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/Mai 2012/Liesbeth	6 Pros	Nein	Nein
5/2012	Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/Mai 2012/Codc	2 Kontras	Nein	Nein
5/2012	Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/Mai 2012/Alraunenstern	2 Pros, 1 Kontra, 1 Enthaltung	Stimmaufhebung	Nein
5/2012	Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/Mai 2012/Hans Koberger	3 Pros	Nein	Nein
5/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Martin1978	2 Kontras	Nein	Nein
4–5/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Nightflyer	3 Pros	Nein	Nein
4/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/-jkb-	2 Kontras	Nein	Nein
4/2012	Wikipedia:Community-Projektbudget/Kandidaten#Hubertl	1 Stimme zuviel	Nein	Ja[9]
3/2012	Wikipedia:Benutzersperrung/Anton-Josef 2012	3 Kontras Annahme BSV, 3 Kontras Sperre	Nein (nur 55,87 % kontra Sperre)	Nein
3/2012	Wikipedia:Adminkandidaturen/Carbidfischer 3	5 Pros	Nein	Nein
11/2011	Wikipedia:Benutzersperrung/Widescreen 6	8 Kontras	Nein	Nein
11/2011	Wikipedia:Adminkandidaturen/Liesel (2011)	2 Kontras	Nein	Nein
11/2011	Wikipedia:Adminkandidaturen/Helenopel	2 Enthaltungen	keine direkte Auswirkung (a)	Nein
10–11/2011	Wikipedia:Adminkandidaturen/Amberg (Wiederwahl)	3 Pros	Nein	Nein
8/2011	Wikipedia:Adminkandidaturen/Mautpreller_(Wiederwahl)	3 Pros	Nein	Nein

 

Indirekte Auswirkung durch Etablierung der Sockenpuppen bei Abstimmungen

Ich fände es sinnvoll, sich erstmal einen Überblick über erfolgte Manipulationen (und deren Erfolg oder Misserfolg) zu verschaffen, bevor man darüber redet, in wie weit hier etwas rückabgewickelt werden muss. Ich habe zu diesem Zweck mal mit obiger Tabelle angefangen. Wer Interesse hat, möge diese doch bitte einfach ergänzen. --92.192.17.224 14:57, 6. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht schaut sich jemand mal die Liste der Admin-Wiederwahlen an, da dürfte auch gestrichen werden müssen :-o -- 80.171.180.33 15:03, 6. Jul. 2012 (CEST)

Admin-Wiederwahlstimmen hatten wir in der Nacht schon im Chat angesprochen und teilweise gestrichen. Weil bei der Auswertung aber sowieso noch mal die Stimmberechtigung geprüft werden muss denke ich, dass wir diese Stimmen nicht unbedingt sofort entfernen müssen.

Zu weiteren Adminkandidaturen: Da gab es, wenn ich nichts übersehen habe, ansonsten keine weiteren erfolgreichen Manipulationen in den letzten zwei Jahren. --Theghaz _{Disk / Bew} 15:07, 6. Jul. 2012 (CEST)

Interesant ist auch die Bewerbung Liesbeths beim Mentorenprogramm im letzten Dezember, die sie auch als Vorbereitung für eine spätere Kandidatur als Administratorin verstand und bei der sie u.a. von Krd und Anka Contra-Stimmen bekam. Auf diese Abstimmung hat sie anschließend immer mal wieder in ihren Diskussionsbeiträgen oder auf ihrer Benutzerinnenseite verwiesen. Verärgerter und Ge-/Enttäuschter --Joe-Tomato (Diskussion) 15:05, 6. Jul. 2012 (CEST)

In der Abstimmung selbst wurde aber nicht manipuliert, da dort (wenn ich es richtig sehe) nur Mentoren stimmberechtigt sind. Der (implizite) Verdacht, dass die dortigen Contra-Stimmer später gezielt gemobbt wurden, kann ich so nicht bestätigen - lediglich bei jkb konnte ich eine (im Endeffekt völlig unbedeutende) Manipulation entdecken. Aber auch hier keine Gewähr auf Vollständigkeit. Vielleicht mag sich ja noch jemand die Mühe machen, und MBs / KALP durchgehen oder ähnliches, was noch in Frage kommt. --92.192.17.224 16:14, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bei jedem Contra-Stimmer aus der Mentorenabstimmung, der später als Admin kandidiert hat, hat sie mit Contra gestimmt, manchmal mehrfach (Anka, Krd, Martin1978 und jkb).--Joe-Tomato (Diskussion) 17:03, 6. Jul. 2012 (CEST)

(BK) Erfolgreiche Manipulationen wurden korrigiert, die Abstimmung korrigiert, das Ergebnis angepasst und umgesetzt. Manipulierte aber am Ergebnis nichts ändernde Abstimmungen (auch die AWW Forderungen) sollten noch korrigiert werden, wobei ich hier keinen zwingenden Handlungsbedarf sehe (siehe Kulac auf der Vorderseite). Was die erfolgte Korrektur angeht, verweise ich auf meinen letzten Kommentar im Abschnitt eins drüber. --Martin1978 ^☎/_± WPVB 15:10, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe die Tabelle mal korrigiert (Anka und Krd waren verwechselt). Aber was mich irritiert: Habe ich eine Stimme übersehen? Zum mindestens dritten Mal lese ich, dass es sich bei Anka um 11 Stimmen gehandelt hat, ich habe bisher nur 10 gestrichen. Welche habe ich denn übersehen? --APPER\^☺☹ 15:49, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe die Zahlen von Anka und Krd von der Vorderseite (also von Kulac) übernommen ohne sie zu überprüfen. Die Zahlen von Widescreen stammen von Kuebi weiter oben, jkb und SG-Wahl habe ich selbst ausgezählt, aber ohne Gewähr. --92.192.17.224 16:14, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hat schonmal jemand beim aktuellen MB geschaut? Ich hab keine gesehen, kann da aber nochmal jemand drüberschauen? Grüße--MaxEddi Ι Disk. Ι Bew. 23:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

Man könnte

auf die Idee kommen, das bis jetzt so verpönte Sockenfischen im Wikipediasumpf langsam gut zu finden. --Schlesinger ^schreib! 08:51, 6. Jul. 2012 (CEST)

Da schwimmen bestimmt einige kapitale Hechte im Wikipedia-Karpfenteich herum --Koenraad ^Diskussion 08:53, 6. Jul. 2012 (CEST)

Warum ist das denn eigentlich so verpönt? Gibts da uralt Diskussionen dazu? --Hosse Talk 08:55, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wenn ich das richtig verstehe, ist das Ergebnis ohne Anfangsverdacht zu fehleranfällig. Diskussionen darüber kenne ich nicht. --Koenraad ^Diskussion 09:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bei diesmal drei Accounts mit mehr als 9000 Edits duerfen wir ahnen, dass noch andere Sockenspieler Hecht-Socken mit viel Fleisch gezuechtet haben. Beim Widescreen-Sperrverfahren erinnere ich mich, dass mein Socken-Detketor bei hoher Sensitivitaet (und niedriger Spezifitaet) bei rund 30 Accounts ausgeschlagen ist. 4 der nun enttarnten waren nicht in meinen Verdacht geraten... Mme Mim 09:28, 6. Jul. 2012 (CEST)

Nehmen wir mal an, jemand hat Zeit und kriminelle Energie genug sich, sagen wir, zehn Socken mit Stimmberechtigung heranzuzüchten. Das könnte bei Admins, die nicht seinen oder ihren Vorstellungen entsprechen recht schnell zu einer demotivierenden Wiederwahl führen. Ein unbefriedigender Zustand. Abgesehen von den interessegesteuerten inhaltlichen Manipulationsmöglichkeiten bei kritischen Artikeln. Keine angenehme Vorstellung, Lobbyarbeit, Imagewäsche und Projektsabotage sind offenbar sehr leicht zu bewerkstelligen. --Schlesinger ^schreib! 09:50, 6. Jul. 2012 (CEST)

@Koenraad: Klar Anfangsverdacht muss natürlich sein, ist ja logisch, dass man nicht einfach so mal die Million de:WP-User abfragen kann. Aber wenn, wie momentan im WiPo-Bereich (siehe Vorderseite), ein solcher begründet vorgebracht werden würde - wobei ich nicht sagen will, dass die genannten das sind, das überlasse ich den CUB - was wäre dann verwerflich daran? Das war jetzt keine rhetorische Frage. Ich verstehe es wirklich nicht. --Hosse Talk 10:05, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich würde die Hürden für einen Angelschein senken. Koenraad ^Diskussion 11:01, 6. Jul. 2012 (CEST)

Würde ich gefühlsmässig auch... --Hosse Talk 11:08, 6. Jul. 2012 (CEST)

+1 (zzgl. verstandsmäßig).--Kuebi [∩ · Δ] 13:25, 6. Jul. 2012 (CEST)

+1. Wie schon andernorts angemerkt (damit das mit dem nicht nur wikipedianischen Recht auf Datenschutz seine Richtigkeit hat): Ich würde eine Klausel unterstützen, wonach die Teilnahme an Abstimmungen (und meinetwegen auch das Stellen von VMs) eine implizite Zustimmung zu stichprobeweisen CU-Anfragen ist. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:03, 6. Jul. 2012 (CEST)

+1. ca$e 18:04, 6. Jul. 2012 (CEST)

Es scheint Zuspruch zu geben. Wie stünden denn die Chancen für ein diesbezügliches Meinungsbild? --Schlesinger ^schreib! 18:06, 6. Jul. 2012 (CEST)

Zum Senken der Hürden: da muss gut überlegt sein, wie niedrig die Hürde gehängt werden soll, damit die Gefahr von Fehlzuordnungen nicht den Nutzen überwiegt. Grundsätzlich könnte ich mir vorstellen, dass bei offensichtlichen Socken oder wiederholter IP-Trollerei im Konfliktbereich nach einem zugehörigen Hauptkonto gesucht wird.

Zum Vorschlag von Cú Faoil: Das würde bedeuten, dass eine anlasslose CU-Überprüfung zulässig wäre und alleine ohne weitere Anhaltspunkte zur Sperre aller beteiligten Accounts führen würde. Da ist die Gefahr von falschen Sperren zu groß. Ich weiss z.b., dass ich 2006 und 2007 regelmäßig aus mehreren recht kleinen Ranges editiert habe, die auch ein weiterer stimmberechtigter Benutzer genutzt hat, teilweise gleichzeitig und teilweise zu unterschiedlichen Zeiten. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein CU-Abfrage da zu einem "falschen Alarm" geführt hätte. Eine stichprobenartige Durchführung von CU-Abfragen hätte also bedeutet, dass ich an keiner Abstimmung hätte teilnehmen können, ohne zu riskieren, dass dieser andere Benutzer und ich wegen vermuteten Sockenpuppenmissbrauchs gesperrt werden. (Davon abgesehen dürfte ein solches Vorgehen auch gegen die CU-Policy verstoßen) --Theghaz _{Disk / Bew} 18:41, 6. Jul. 2012 (CEST)

Der Gedanke ist (v.a. in der Situation gerade) verführerisch, geht aber von einer fehlerhaften Rechnng aus:

positives CU-Ergebnis (übereinstimmende IP + weitere technische Daten (user agent etc.)) = Sockenpuppe

HaeB hat dazu eigentlich schon umfangreiche und kluge Ausführungen gemacht (in nuce zB hier (auf CU-Hauptseite verlinkt), d.h.:

• Die Übereinstimmung von IP-Adressen (und weiteren technischen Daten) allein ist so wenig hinreichend für einen SOP-Verdacht, wie eine übereinstimmende Formulierung in der Zusammenfassungszeile für sich allein.

CU ist kein Allheilmittel, sondern liefert günstigenfalls ein Indiz unter vielen anderen, um zu erkennen, dass zwei verschiedene Konten von einer einzigen Person betrieben werden - und da es sich um einen Zugriff auf prinzipiell geschützte Daten handelt: das letzte mögliche Indiz. Gruß --Rax post 06:30, 7. Jul. 2012 (CEST)

Sockenpuppenfischen

Sehe ich das falsch oder richtig, dass bei dieser Abfrage ein Sockenpuppenfischen stattfand? Lt. Angabe über das Hinterzimmergespräch (private Emails) betraf die Anfrage doch nur die Konten Textkorrektur und Werbeeinblendung. Der Rest tauchte erst durch das Sockenpuppenfischen auf, oder? – Bwag 09:34, 6. Jul. 2012 (CEST) PS: Und noch eine kleine Anmerkung zu der „Rückabwicklung“ von Adminkanditaturen. Glaubt ihr wirklich, dass hierbei nur Socken aus einem Lager sich beteiligten? Ich würde nicht von so viel Naivität ausgehen.

ja, das siehst Du falsch. Ziel der Abfrage waren nur die beiden Accounts, es war nicht das Ziel, nach weiteren Accounts zu suchen. Checkuser funktioniert aber so, dass bei einer Abfrage nach zwei Accounts auch weitere Socken angezeigt werden, wenn sie denn exisitieren. Dass solche, wenn sie im Rahmen einer Anfrage unbeabsichtigt gefunden werden und eindeutig zuzuordnen sind, dann auch genannt werden dürfen, das war schon immer so. Ansonsten siehe Punkt 7 in WP:CUA zu dem, was mit Sockenfischen gemeint ist. --Tinz (Diskussion) 09:44, 6. Jul. 2012 (CEST)

nach dem BK gerade, kann ich tinz nichts mehr hinzufügen. genau so war das. interessant daran vielleicht nur, dass bereits die erste abfrage die gemeinsame schnittstelle ergeben hat, von der ich anfangs natürlich gar nicht ausgehen konnte, dass da so viel zusammengehört und entsprechend auch erst zum gegenchecken abgefragt habe. lg, --kulacFragen? 09:47, 6. Jul. 2012 (CEST)

Es hat in der Vergangenheit schon mehrere Fälle gegeben, bei denen den CU-Berechtigen weitere Accounts bekannt wurden, die aber entweder nicht genutzt oder unauffällig waren. Diese Accounts wurden dann auch nicht bekanntgegeben. liesel Schreibsklave^® 09:48, 6. Jul. 2012 (CEST)

@Tinz & Kulac. Danke für die Auskunft, aber ich stelle mir das anders vor.

1. Erstes Konto wird abgefragt. Dabei sieht man Daten wie die IP, verwendetes Betriebssystem, Browser, mit wem Emailverkehr stattfand und noch ein paar andere Sachen.
2. Gleiches beim 2. Konto
3. Aufgrund dieser Daten schätzt der Abfragende ein, ob hinter den beiden Konten der gleiche User steht und an sich „müsste“ jetzt das Verfahren beendet sein. Man kann es aber auch weiter betreiben
4. IPs, die durch Punkt 1 & 2 auftauchten werden jetzt abgefragt, also Sockenpuppenfischen, oder?

– Bwag 10:02, 6. Jul. 2012 (CEST)

Man merkt, daß du die CU- Funktion von Mediawiki nicht kennst. --Marcela 10:14, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bwag die entsprechenden Suchmasken und Ergebnisse einer CU-Abfrage siehst du auf WP:Checkuser.

Mal vorausgesetzt, eine Abfrage von Account1 und Account2 ergeben die gleiche(n) IP-Adresse(n). Dies wäre nur ein Anfangsverdacht einer Sockepuppennutzung. Es könnten aber auch entsprechende Zugänge sein, die von einer Vielzahl von Benutzern genutzt werden (Hotspot, Internetcafe). Es ist deshalb auch erforderlich zu prüfen ob sich an Hand der IP-Adresse nur diese beiden Accounts zuordnen lassen oder mehrere. liesel Schreibsklave^® 10:16, 6. Jul. 2012 (CEST)

Dies ist die Summe der Benutzerbeiträge. Es erscheint mir etwas unwahrscheinlich, dass eine Person fast rund um die Uhr eine Truppe von Accounts aktiv hält. --Liberaler Humanist 12:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

Rund um die Uhr? ich sehe da WP Edits zw. 7 und 21 Uhr ... dann nichts bis zum nächsten Morgen.... --T3rminat0r (Diskussion) 12:30, 6. Jul. 2012 (CEST)

Eben, Nachtaktivität fehlt fast völlig. --Kuebi [∩ · Δ] 12:39, 6. Jul. 2012 (CEST)

Amüsant? In der Tat, denn 9 Stimmchen sind schon rekordverdächtig. Das Lustige ist ja, dass größtwahrscheinlich nicht nur auf de Contraseite böse Sockenpuppen werken, sondern auch auf der Proseite und so getan wird als das die einzigen Sockenpuppenstimmen bei (der) Adminwahl waren. – Bwag 14:10, 6. Jul. 2012 (CEST) Hinweis: Dieser Kommentar war eine Replik zu einem anderen Kommentar, der aber gelöscht wurde. – Bwag 14:18, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wenn du einen nachvollziehbaren Verdacht hast, darfst du gerne einen CU-Antrag stellen. liesel Schreibsklave^® 14:11, 6. Jul. 2012 (CEST)

Sorry, aber für Sockenpuppenspieler investiere ich nicht so viel Zeit um einen hieb- und stichfesten CU-Antrag zu stellen. – Bwag 14:18, 6. Jul. 2012 (CEST)

Rückfrage, weil ich es noch immer nicht glauben kann oder will: Besteht nicht trotz der erdrückenden Indizieren die Möglichkeit, dass mehrere Personen wie Familienangehörige oder Kollegen, die ebenfalls in der WP angemeldet sind, denselben PC benutzt haben? Ich benutze beispielsweise außer meinem fest angeschlossenen PC häufig den Laptop meines Mannes (der unter eigenem Namen verschiedene Beiträge in der WP beigesteuert hat, per WP:PB bestätigt ist, aber seit letztem Jahr nicht mehr editiert hat). Natürlich ist dieser Laptop mit LAN-Kabel an denselben Router angeschlossen, sodass die IP-Nummer identisch ist. Ansonsten bin ich sehr traurig, dass es so gekommen ist. --Gudrun Meyer (Disk.) 14:34, 6. Jul. 2012 (CEST)

Und diese verschiedenen Personen, wobei es sich schon um eine sehr untypische Großfamilie handeln müsste, die sich nur einen Rechner leistet, stimmen dann nacheinander gleichlautend in Adminkandidaturen, bearbeiten die gleichen Artikel und hegen die gleichen Konflikte mit anderen Usern. Neeeee, das ist in etwa so wahrscheinlich wie Büro DWR. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 14:51, 6. Jul. 2012 (CEST)

Die Großfamilie schart sich um den einzigen Rechner, redet dann aber nur in der Wikipedia miteinander. — ^PDD — 15:03, 6. Jul. 2012 (CEST)

BK:Nun ja, es kann schon vorkommen, daß vielleicht zwei Freunde, Bekannte, ein Ehepaar etc., die sich für WP interessieren, ja vielleicht gerade durch dieses Interesse verbunden sind, denselben Router/Provider nutzen und somit für einen gewissen Zeitraum eine identische IP haben. Wenn aber die einzelne Konten eines Zoos, (Liesbeth, Kai von der Hude), die ohnehin in häufig provozierender, aggressiver Weise auftraten, in dieser Auffälligkeit agieren und bei Wahlen identisch abstimmen [10], liegt die Wahrscheinlichkeit bei Null. Daß es sich etwa bei Liesbeth um einen Sockenspieler/spielerin handelt, war mir durch die Art der Beiträge schon vor über einem Jahr klar. --Hans Castorp (Diskussion) 15:13, 6. Jul. 2012 (CEST)

So ganz kann ich mir das ganze auch nicht vorstellen. 1-2 Zusatzaccounts, ok. Aber diese Menge, wobei einzelne mehr als 5000 Edits bei inhaltlich guter Artikelarbeit haben, ist schon ungewöhnlich. Rechnet man Recherchearbeit dazu, bleibt ja kaum Zeit, einzukaufen, zum Arzt zu gehen, Ämtersachen zu erledigen, Familienangelegenheiten zu besorgen, den Haushalt zu erledigen, einen Plausch mit Freunden abzuhalten oder anderweitigen Hobbys nachzugehen, geschweige denn den Lebensunterhalt abzusichern. Eine Stellungnahme der Beteiligten hierzu fände ich angebracht, ja und etwas traurig über das Vorgefallene bin ich auch. Zugleich kommt schon der Gedanke auf, wieviel andere, von denen man es erst mal nicht vermutet, wohl auch nur eine Person sind. Das ist schon ernüchternd und schafft Distanz. --Belladonna Plauderecke 15:19, 6. Jul. 2012 (CEST)

Solange sich nichts findet, was wirklich dagegen spricht, glaube ich erstmal daran, das kulac genug Informationen verglichen hat, um sich 101% sicher zu sein, bevor er ein derartiges Ergebnis präsentiert. Insofern ist nicht die Frage, ob da eine Person/ein PC editiert, sondern höchstens die deutlich weniger interessante Frage, wie es gemacht wurde ;) --T3rminat0r (Diskussion) 15:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

Denke ich auch: Ich bin auf jeden Fall froh darüber, dass durch diesen kleinen Skandal sich der CU-Bereich rehabilitieren konnte, er war ja in den letzten Wochen arg unter Druck. Was die Sockenpuppenspielerei betrifft, so kann das genausogut sowas sein, oder der Versuch Paranoia und Verdächtigungen innerhalb der Community zu streuen, eben simple Sabotage. Wir sollten aber die jetzt günstige Gelegenheit nutzen, um dringend nötige Reformen hier in Angriff zu nehmen. Ansonsten hab ich mich herrlich amüsiert, Liesbeth wahrscheinlich auch. Allein die Sexismusdebatte ist im Nachhinein zum Kringeln, was haben wir uns echauffiert. Aber die Show ist nur vorbei, der Job ist gemacht und wir warten neugierig auf das uns demütigende Kommende. --Schlesinger ^schreib! 15:43, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke eher nicht, dass sich der Mensch hinter dem Sockenzoo aktuell kringelt. Dafür hat der Zoo letztendlich zu wenig erreicht. --Martin1978 ^☎/_± WPVB 15:51, 6. Jul. 2012 (CEST)

Stellt sich die Frage, was erreicht werden soll. Erreicht wurde bis jetzt eine kleinere oder größere, je nach dem, Blamage für uns. Dann aber, was wichtiger ist, wird eine langsame fortschreitende Verschärfung unserer Regeln für den Zugang für User, Stimmrecht und viele andere Dinge im Metabereich angestrebt, in der Hoffnung, dass sich Wikipedia damit langsam aber sicher selbst zerstört, weil irgendwann kein Neuer mehr so ohne weiteres mitmachen darf und vor allem will. Den Faden kann man natürlich auch weiterspinnen, und wir müssen immer im Auge behalten, dass wir dort draußen nicht nur Freunde, sondern auch mächtige Feinde haben. Hach hört sich das spannend an :-) --Schlesinger ^schreib! 16:05, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wenn ich mir das Ausmaß inhaltlicher Mitarbeit des Sockenzoos anschaue, kann ich mir kaum vorstellen, dass hier eine bewußte Schädigung des Projekts das Ziel war. Eher der Wunsch nach der stärkeren Durchsetzung der Interessen eines extremen Power-Users gegenüber einer "dummen" Mehrheit. --92.192.17.224 16:22, 6. Jul. 2012 (CEST)

Teil wg. WP:DISK entfernt. Grüße von Jón ^... 16:33, 6. Jul. 2012 (CEST) In der Antragsbearbeitung wird folgendes angegeben: "es sind 3 ranges betroffen, in denen alle accounts in wechselnder übereinstimmung editiert haben.". Dies veranlasst mich zur Frage, ob hier Übereinstimmungen im Bereich von IP-Adressen oder nur Ranges vorliegen. --Liberaler Humanist 16:15, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wir müssen ja nicht gleich wie Freud auf seiner Disk von einem seriösen Internet mit Klarnamen träumen, aber wie wäre es mit einer Beschränkung des Wahlrechts auf bestätigte Benutzer? Dann könnte man zwar noch wertvolle anonyme Artikelarbeit leisten, aber eben nicht wählen. --Wosch21149 (Diskussion) 16:21, 6. Jul. 2012 (CEST)

@IP: Auch eine Möglichkeit, aber nicht so aufregend, fürchte ich. Wer weiß, ob der Mensch, der hinter dem Account der frechen Pippi (Liesbeth) Langstumpf steckte, jetzt die Fäuste ballt, vor Wut oder Schmerz heult, Rache schwört, oder sich cool 'nen Drink bringen lässt, in einem Büro zusammen mit den anderen Kollegen lauthals über den gelungenen Coup lacht und 'ne Pulle Champus öffnet, oder irgendwo in einem Knast, Krankenhaus oder Anstalt sinniert, wie es weitergehen könnte, welche Socken nach der Sommerpause zunächst unauffällig genutzt werden könnten. Es wird noch interessant werden :-) --Schlesinger ^schreib! 16:34, 6. Jul. 2012 (CEST)

Würde jeder nach einer gewissen Zeit die Knöppe haben, gäbe es das Thema überhaupt nicht. --Marcela 16:41, 6. Jul. 2012 (CEST)

Weil wir uns dann alle gegenseitig weggesperrt hätten? --Wosch21149 (Diskussion) 16:53, 6. Jul. 2012 (CEST)

Weil wir uns ihr euch dann alle gegenseitig overrulen würden würdet und dann in letzter Konsequenz nicht overrulbare Hyper-Admins wählen müssten müsstet? --92.192.17.224 17:00, 6. Jul. 2012 (CEST)

Naja, zumindest hätten wir dich als IP dann ja ganz schnell abgehängt ;-) --Wosch21149 (Diskussion) 17:10, 6. Jul. 2012 (CEST)

Stimmt :-). Habe meinen obigen Beitrag mal entsprechend korrigiert. --92.192.17.224 17:19, 6. Jul. 2012 (CEST)

Stellungnahme der Konten rund um Textkorrektur / Liesbeth ?

Lasst uns doch mal alles hinten anstellen. Mich würde interessieren, wie die Benutzer Liesbeth (oder eher Textkorrektur als nominelles Hauptkonto) sich dazu äußern. Gibt es einen Benutzer, der sich mit ihnen in Verbindung setzten würde und mit deren Genehmigung hier eine Stellungnahme zum warum und überhaupt einstellen möchte? Dabei würde mich ins Besondere die Intention zu den Abstimmungen zu den MP- und SG-Wahlen interessieren. --Martin1978 ^☎/_± WPVB 17:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

Man sollte die Diskussionsseite von Textkorrektur (als erstem Konto und dem mit den meisten Edits) öffnen und Textkorrektur die Möglichkeit geben, dort schreiben und darauf reagieren zu können. Bisher war es immer möglich, dass sich Leute zu solchen Dingen zumindest äußern können. Das ist durch Diskseitensperren und der Verhinderung der Möglichkeit, auf die eigene Disk. zu schreiben, so nicht möglich. Dann müsste man erst wieder ein neues Sockenkonto dafür erlauben, das wäre wohl Unsinn hoch drei. --Geitost 17:36, 6. Jul. 2012 (CEST)

Von mir aus kann man das auch zusätzlich beim wohl einzigen der Konten tun, das an Kandidaturen teilgenommen hat (Liesbeth), aber bei Textkorrektur halte ich das für am sinnvollsten und notwendigsten. Das sind auch gleichzeitig die beiden einzigen Konten des Zoos mit jeweils mehr als 10.000 Edits. --Geitost 17:37, 6. Jul. 2012 (CEST)

 Kontra Köstlich, für mich sind Sockenpuppenbetreiber, die noch absichtlich bei Wahlen bescheißen, die reinsten Arschlöcher, und nun fordern manche noch eine "Stellungsnahme", sprich ein Forum zur Verewigung oder zum Lügen. Geht's noch? Da könnten wir ja gleich genauso ME oder T7 um "Stehlungsnahmen" bitten. Leider, leider kann man eine Wiederkommen nicht verhindern. --Yikrazuul (Diskussion) 17:47, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bloß nicht. Dieses Trauerspiel bruacht keine Zugabe. Es ist alles bereits zur Genüge geklärt ... Julius1990 Disk. Werbung 17:49, 6. Jul. 2012 (CEST)

Liesbeth kann ja eine Stellungnahme im Blog von Andreas Kemper verfassen, so wie damals in ihrem Pamphlet zum sog. Gender-Gehampel. liesel Schreibsklave^® 17:53, 6. Jul. 2012 (CEST)

Irgendwie finde ich auf den dortigen Seiten das groß aufgezogene Interview gar nicht mehr? Da hat wohl jemand ganz dringend geputzt. --Haselburg-müller (Diskussion) 18:25, 6. Jul. 2012 (CEST)

Habe es doch noch gefunden, das peinliche Pamphlet des Frauenbeauftragten: [11] bzw. das pdf mit exklusivem Interview der Socke [12]. --Haselburg-müller (Diskussion) 01:13, 7. Jul. 2012 (CEST)

Man muss solchen Lügnern, die obendrein noch anderen hartnäckig nachstellen um das Klima zu vergiften wirklich keine Bühne geben. Die Klospülung wurde längst betätigt. --Haselburg-müller (Diskussion) 17:53, 6. Jul. 2012 (CEST)

Sorry, ich wollte mit dieser Anfrage keine weiteren Konflikte schüren. Ich ziehe sie hiermit zurück! --Martin1978 ^☎/_± WPVB 17:58, 6. Jul. 2012 (CEST)

(BK) +1. Das Socken-, Troll- und Mobbingkonto Liesbeth, das eine funktionierende Administration schon vor Monaten hätte infinit sperren müssen, fiel noch nie durch wünschbare Zurückhaltung auf, vgl. nur [13], [14] und etliche dutzende VM-Introverstöße und sonstigen Funktionsseiten-Missbrauch (zumeist durch Admins ignoriert, paarmal auch besonders absurd kommentiert, siehe auch), eine weitere Bühne braucht das Konto nicht und wenn von diesem gewünscht, wird es diese sich wie gehabt zu erzwingen versuchen. Siehe auch die aktuellen WP:AN-Threads. ca$e 18:01, 6. Jul. 2012 (CEST) PS: Dergleichen hatten wir z.B. schonmal bei Benutzer:Gunilla Kleber, wo dann plötzlich TK auftaucht, siehe auch Getrolle von TK bei Benutzer:Julius1990 4.1.2010. usw. ca$e 09:50, 7. Jul. 2012 (CEST)

Zustimmung zu Geitosts Vorschlag. Auch in einem Indizienprozess haben die Angeklagten das Recht zur Stellungnahme, entweder selbst oder über einen Rechtsanwalt. --Gudrun Meyer (Disk.) 18:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

CU ist kein Gericht und eine Benutzersperre keine Haftstrafe. Die Admins nehmen hier das Hausrecht wahr und können Störenfriede, die die Hausordnung derart misachten jederzeit rauswerfen. Ein Recht auf eine Anhörung besteht da nicht und kann auch nicht eingeklagt werden, genausowenig wie es ein allgemeines Recht darauf gibt, hier mitmachen zu dürfen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:29, 6. Jul. 2012 (CEST)

Es gab hier keinen Indizienprozess, sondern eine CU-Abfrage in einem privaten Projekt auf privat betriebenen Servern. WP ist keine Demokratie, und was der/die Herrschaft/en zu sagen haben, interessiert mich einen feuchten Kehricht. Trolle werden nicht gefüttert und einen Speakers Corner für Projektschädlinge in Hardcore-Arschlochqualität braucht niemand. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 18:32, 6. Jul. 2012 (CEST)

+1, schlimm genug, dass wir lange Zeit zugelassen haben, dass hier so ein Zirkus (Stichwort "Gendergehampel", Liesberth) stattfindet. Die haben ihren Auftritt gehabt, eine Zugabe ist wegen der miesen Darbietung nicht erwünscht. Es würde ohnehin nur Tomaten und faule Eier regnen. --Haselburg-müller (Diskussion) 18:36, 6. Jul. 2012 (CEST)

Bitte um Mäßigung des Tonfalls, eine sachliche Diskussion und Entfernung der Schimpfwörter. Diese Seite steht deswegen bereits auf VM. --Gudrun Meyer (Disk.) 18:41, 6. Jul. 2012 (CEST)

Soweit kommt's grad noch, dass ich mir von Dir den Mund verbieten lasse. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 19:16, 6. Jul. 2012 (CEST)

+ 1. --Jocian 18:47, 6. Jul. 2012 (CEST)

Der Tonfall muss nicht sein. Dennoch muss sich etwa Frau Meyer der Frage stellen, was sie damit bezwecken will, dieser Person ein weiteres Forum bieten zu wollen, nach allem, was passiert ist ... Julius1990 Disk. Werbung 18:49, 6. Jul. 2012 (CEST)

Aw: Audiatur et altera pars. --Gudrun Meyer (Disk.) 19:07, 6. Jul. 2012 (CEST)

Wir sind hier nicht vor Gericht, hier gibt es keine Gesetze, noch irgendeine Veranlassung ein Rechtssystem nachzubilden. Liesbeth, Texktkorrektur hat über Jahre Unfrieden gestiftet. Es gibt keinerlei Veranlassung, das auch bloß noch ein weiteres Mal zu ermöglichen. Julius1990 Disk. Werbung 19:09, 6. Jul. 2012 (CEST)

Sie darf sich gerne bei Gudrun Meyer ausheulen. Und – so viel Ehre an Diskussion um ihre Person nach einer Sockenzoo-Sperre? Warum? Wofür? Damit sie als Socke wiederkommt? Nö. --Thot 1 (Diskussion) 19:30, 6. Jul. 2012 (CEST)

Was für ein unredliches Gehopse! Diejenigen, die hier ein Recht zur Stellungnahmem fordern, sind zugleich diejenigen, die dem Gesperrten, der uns alle jahrelang betrog, weltanschaulich eher nahestehen. Das zeigt, wie unredlich hier diskutiert wird. Es geht nicht um richtig oder falsch, es geht um "meine Bände -deine Bande". Entlarvend, traurig. -- Freud ^DISK Konservativ 19:12, 6. Jul. 2012 (CEST)

Als ob objektives Fehlverhalten was damit zu tun hätte. Mit einer solchen Stellungnahme entlarvst Du nur Dich selbst. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 00:49, 7. Jul. 2012 (CEST)

(div. BK) Bei allem (mehr als verständlichen Ärger) sollte man hier aber nicht vergessen, dass die Person hinter dem Sockenzoo insgesamt mehr als 30000 Beiträge im Artikelnamensraum geleistet hat. Dies entschuldigt nicht im geringsten die hier zur Debatte stehenden Vorwürfe, sollte aber bei der Gesamtbetrachtung des Sockenzoo nicht gänzlich unter den Tisch fallen. Die Frage nach dem "Warum" finde ich durchaus berechtigt - und diese kann eben nur der/die Betroffene beantworten. Ansonsten würde ich es gemäß Ca$e ganz pragmatisch halten: wenn [eine Stellungnahme] von diesem [Konto] gewünscht, wird es diese sich wie gehabt zu erzwingen versuchen. Ich würde dabei ja mal auf WP:SP tippen. --92.192.17.224 19:16, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hallo IP, ich hoffe du bist nicht der BF, denn dann würde mir eine unbefristete Sperre drohen [15], aber ich gebe dir Recht, dass das Züchten von Sockenpuppen sehr im Sinne des Projektes ist - falls die Zucht mit sinnvollen Artikeledits betrieben wird. – Bwag 20:09, 6. Jul. 2012 (CEST)

Aufgrund welcher blauäugigen Logik erwartet jemand, dann die Wahrheit zu erfahren ? --RobTorgel (Diskussion) 20:10, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube prinzipiell an das Gute im Menschen! --Martin1978 ^☎/_± WPVB 21:49, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich glaube, dass Menschen, die sich für Die Guten^TM halten, überdurchschnittlich oft den Zweck die Mittel heiligen lassen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 22:41, 6. Jul. 2012 (CEST)

Du hast meine Aussage fehlinterpretiert! --Martin1978 ^☎/_± WPVB 23:28, 6. Jul. 2012 (CEST)

Die ursprüngliche Sockenspielerin ist noch nicht gesperrt und kann Stellung nehmen. --Seewolf (Diskussion) 22:47, 6. Jul. 2012 (CEST)

Verstehe ich jetzt etwas falsch oder gibt es einen noch unversperrten und unerkannten Hauptacount?--Kartoffelkopf (Diskussion) 23:04, 6. Jul. 2012 (CEST)

Nö, das ist nur die abendliche Rateshow, die jetzt voll abgeht. Los Leute die Zeit vergeht, dalli, dalli! --Schlesinger ^schreib! 23:06, 6. Jul. 2012 (CEST) :-)

Doch, wir sind schon fertig. --Seewolf (Diskussion) 23:11, 6. Jul. 2012 (CEST)

Warum, ist dieser mutmaßliche Hauptaccount bereits gesperrt oder länger inaktiv? Schade, dass die IP-Range nicht veröffentlicht wurde, aber das widerspricht wohl den Richtlinien? --Haselburg-müller (Diskussion) 23:59, 6. Jul. 2012 (CEST)

Länger inaktiv. Die IP-Ranges kenne ich auch nicht, aber die scheinen mir auch ziemlich gut verborgen, bis auf wenige Edits, die dann auch gleich den Arbeitsplatz preisgeben. --Seewolf (Diskussion) 00:09, 7. Jul. 2012 (CEST)

Wenn du den Namen des Hauptaccounts kennst, warum nennst du den dann nicht? Gibt es nicht genug Beweise/ Hinweise?--Müdigkeit 01:01, 7. Jul. 2012 (CEST)

Es gibt jede Menge handfester Indizien und den Ball möchte ich persönlich zumindest vorläufig gerne etwas flacher halten.--Kuebi [∩ · Δ] 08:34, 7. Jul. 2012 (CEST)

Und warum werden dann solche *hilfreichen* Andeutungen in die Welt gesetzt? Damit wir uns alle gegenseitig verdächtigen? Euer Ball fliegt ganz schön hoch. Und jetzt ist es an der Zeit mit der Sprache rauszurücken, wenn ihr den Schaden, den ihr gerade anrichtet noch begrenzen wollt. --Schlesinger ^schreib! 08:41, 7. Jul. 2012 (CEST)

Zur Beruhigung: Niemand muss hier verdächtigt werden. Seewolf schrieb es schon: die Person ist seit längerem unter dem noch offenen Account nicht mehr aktiv. Und auch nach so einer riesen Schweinerei müssen wir die Persönlichkeitsrechte und Anonymität schützen. Hinter der Schweinerei steht immer noch ein Mensch. Und noch was: Auf die plumpe Art lasse ich mich nicht unter Druck setzen.--Kuebi [∩ · Δ] 08:45, 7. Jul. 2012 (CEST)

Noch eine Bitte: keine Accounts hier oder sonst wo verdächtigen bzw. nennen. Entsprechende Äußerungen würde ich als PA gegen den/die Benutzer/in verstehen. VM (ggf. mit Sperre) und Versionslöschung wären die Folge.--Kuebi [∩ · Δ] 08:53, 7. Jul. 2012 (CEST)

@Kuebi: Du hast auf das Foto von Peter Brandt verwiesen. Ist das nicht ein Sohn des Kanzlers Brandt und ein Enkel von Martha Frahm? Bingo.
In dem Interview, dass A. Kemper mit „Liesbeth“ anlässlich der Sexismus-Kampagne geführt hat, äußert sich „Liesbeth“ abschließend folgendermaßen: „Mir geht es nicht ums Schlechtmachen, sondern um Transparenz.“ (Q) Da klingen einem die Ohren.
Die Artikel- und Fotoarbeit des Sockenzoos ist allerdings beeindruckend. Es ist schade, dass diese Habenseite durch die Sockenspielerei und die Abstimmungsmanipulationen sowie durch die Pöbeleien so in Misskredit geraten ist. Jemand hat es oben schon gesagt: Hier ist jemand unterwegs gewesen, der meinte der „gute Zweck“ heilige jedes Mittel. Das ist eine klassische Fehlannahme, die schon für viel Leid gesorgt hat. Ein Riesenpotenzial, leider verschenkt. --Atomiccocktail (Diskussion) 11:28, 7. Jul. 2012 (CEST)

Du bringst es auf den Punkt. Ja, da meinte es jemand sicherlich irgendwie „gut“. Mit der Zeit driften einige Accounts unkontrolliert immer mehr in eine bestimmte Richtung ab und irgendwann knallt es dann. Ein typisches Beispiel dafür ist TJ.MD. In anderen, ähnlichen Fällen wie Textkorrektur, ist die „Resozialisierung“ gelungen. Sie arbeiten mit neuen Account weiter und leisten wirklich gute Beiträge. Der/die Benutzer/in hinter den Textkorrektur-Accounts hat, vorsichtig formuliert, ein Problem: mit uns, mit sich, mit der Welt. Wir formen hier auch viele Benutzer. Manche werden Spitzenautoren, andere Trolle, Labertaschen oder gefallen sich in der Opferrolle. Wie man das verhindern kann? Es gibt den Vorwurf, dass man bei Liesbeth früher hätte durchgreifen sollen. Was wäre dann erst los gewesen? So war es eine Form der positiven Diskriminierung. Nachher ist man immer schlauer. --Kuebi [∩ · Δ] 11:45, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ich bin mir nicht im Klaren darüber, was die Ursachen sind für diese Entwicklung hin zum Sockenzoo und zum Betrug. Ich finde die Geschichte tragisch und ich wünsche mir, dass es für die Person einen Weg gibt, hier weiterzumachen. Denn die Artikel- und Bildbeiträge sind ein absoluter Gewinn für dieses Projekt. Das Abklemmen der aufgeflogenen Accounts dürfte Anlass und wohl auch „Strafe“ genug sein, um das eigene Tun als falsch zu erkennen. Fehler fast immer die Chance der Korrektur. Hier ist das jedenfalls so. Wenn es ihr hilft: Es tut mir leid, dass ich sie verletzt habe, das lag nicht in meiner Absicht. --Atomiccocktail (Diskussion) 13:12, 7. Jul. 2012 (CEST)

Wo ist der Anfang?

Das älteste Konto aus dem Sockenzoo ist derzeit (dazu gleich mehr) das von Benutzer Textkorrektur: angemeldet am 7. Aug. 2008, 16:37:48. Ist das die „Socken-Eva“ dieses Zoos? Nein, eher nicht. Schon beim ersten Edit, drei Stunden nach der Anmeldung, kennt der Benutzer die Zusammenfassungszeile und weitere drei Stunden später wird ein passabler neuer Artikel [16] angelegt: mit Kategorien und ordentlicher Gliederung. Wenige Stunden später wird zielsicher der „Trophäenschrank“ Benutzer:Textkorrektur/Beiträge (aktueller Zustand, produktiv war er/sie ja wirklich) angelegt. Ein Neuling? Das Ur-Benutzerkonto des Sockenzoos? Mit Sicherheit nicht. Das riecht sehr streng nach einer Nachfolgesocke eines vermutlich gesperrten anderen Benutzerkontos. Doch welche(s)?--Kuebi [∩ · Δ] 19:52, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich frage mich, was Geos 2010 hier wusste. --Haselburg-müller (Diskussion) 19:58, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ist der älteste Account aus der Sammlung nicht der hier? --Schlesinger ^schreib! 20:03, 6. Jul. 2012 (CEST)

Nach dessen Diskussionsseite ist das auch eine Socke. --Oltau ^✉ 20:10, 6. Jul. 2012 (CEST)

Um eine konkrete Vermutung zu benennen: ich hatte immer den Benutzer:Hans Bug hinter Liesbeth vermutet, es aber nie nachgeprüft. Passt zeitlich und vom Verhalten her ziemlich gut, denke ich. Gruß, --188.96.61.229 20:12, 6. Jul. 2012 (CEST)

Das ist ein schlimmer Nebeneffekt: Jetzt misstraut nicht grad jeder Jedem, aber viele Vielen --RobTorgel (Diskussion) 20:15, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ja genau, Hans Bug! Mindestens, der fehlte noch. Brummi hatten wir...wie wäre es mit, sagen wir, Quellnymphe? --Schlesinger ^schreib! 20:18, 6. Jul. 2012 (CEST) :-)

Interessant finde ich auch den Hang zum Identitätsdiebstahl (Lisbeth Lass, siehe auch die angelegten Konten). Vielleicht sollte man dort mal anfragen. Zumindest hat der Account mal sowas in die Richtung behauptet [17]. --Haselburg-müller (Diskussion) 20:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

Sachdienliche Hinweise könnten diese Zeugen liefern, die den/die „Täter/in“ gesehen haben: Uwe Grund, Tony Marshall und Peter Brandt. Interessant im Übrigen der im Feld Urheber eingetrage Nick. Die zwei verwendeten Kameramodelle könnten auch einiges noch erzählen. --Kuebi [∩ · Δ] 20:26, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hier ist noch ein Account, und hier äußert er/sie ein Motiv für die Socken. --89.246.192.235 20:28, 6. Jul. 2012 (CEST)

@Schlesinger: Weil Kai Hude im Dezember 2007 angelegt wurde, ein paar Alibiaccounts macht, dann aber erst im Dezember 2009 erstmals in Sachen Björn Bonhöft "tätig" wurde, geht daraus hervor, daß dem Zoowärter vor der ersten Anmeldung von Benutzer:Textkorrektur (zumindest) ein anderer Hauptaccount zur Verfügung stand. Das bedeutet aber auch, daß dieser unbekannte Hauptaccount spätestens ab Anfang August 2008 nicht mehr zur Verfügung stand. Falls der vorherige Sockenzoo durch Checkuser aufgeflogen war, dann müßte das wohl zwischen Anfang März 2008 und spätestens vor der Anmeldung von Textkorrektur gewesen sein. (Es könnte auch sein, daß der CU vor Anfang März gewesen war und Kai Hude bereits aufgeflogen war, aber der CU-Bearbeiter die Offenlegung des Kontos nicht für notwendig hielt, weil es nicht in die direkten Aktivitäten des gecheckuserten Zoos involviert war. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:37, 6. Jul. 2012 (CEST)

Mmh, angeblich „häusliche Pflege“, Felistoria mal fragen, die damals 2010 angeblich „Sockenpuppenwesen“ unterstellt hatte? --Geitost 20:39, 6. Jul. 2012 (CEST)

Noch 'n nettes Zitat in dem Zusammenhang hier:

• „Es kann berechtigt sein, denn wer beleidigt, Abstimmungen manipuliert usw., wird auch nicht zögern, Melder zu stalken. --Liesbeth 09:22, 10. Jul. 2010 (CEST)“

--Geitost 20:47, 6. Jul. 2012 (CEST)

Für die letzten Zweifler:
Ende August bis Anfang September 2010 war Benutzer Textkorrektur (aka TH.Korr) offensichtlich auf Urlaubsreise in Südtirol, hat einige Bilder dabei gemacht und dann am 12. September, nach dem Urlaub, in die Commons hochgeladen (siehe [18]). Offensichtlich hatte er/sie keinen Webzugang, denn vom 27. August bis einschl. 10. September gab es keine Bearbeitungen in der Wikipedia [19]. Urlaub und kein Web, ergo müssten auch die Socken pausiert haben. Und genau das haben sie auch:

• Benutzer:Werbeeinblendung: Pause vom 27. August bis 12. September 2010 [20]
• Benutzer:Liesbeth: Pause vom 26. August bis 15. September 2010 [21]
• Benutzer:Lübecker Baumann: Pause vom 25. August bis 20. September 2010 [22]
• Benutzer:Kai von der Hude: Pause vom 28. August bis 12. September 2010 [23]
• Benutzer:Medienmann: Pause vom 28. August bis 15. September 2010 [24]
• Benutzer:Facility Manager: Pause vom 25. August bis 14. September 2010 [25]
• Benutzer:Ipette: Pause vom 13. August bis 19. September 2010 [26]
• Benutzer:G. Vornbäumer: Pause vom 24. August bis 190. September 2010 [27]

Die anderen Socken waren damals noch nicht angemeldet. --Kuebi [∩ · Δ] 21:09, 6. Jul. 2012 (CEST)

Und die drei Benutzer Textkorrektur [28], Lübecker Baumann [29] und Medienmann [30] haben alle „zufällig“ die gleiche Kamera.--Kuebi [∩ · Δ] 21:33, 6. Jul. 2012 (CEST)

Shit, sollte man nicht irgendwo an prominenter Stelle aufmerksam machen, dass mit Bildhochladungen und Kameraverwendung Bewegungsprofile, etc. erstellt werden - wenn einem die „M...“ auf der Schaufel hat. – Bwag 21:49, 6. Jul. 2012 (CEST)

Mit den Kameras war es dann ja doch relativ einfach, den Sockenpuppenspieler zu identifizieren. --Seewolf (Diskussion) 22:19, 6. Jul. 2012 (CEST)

Jedenfalls scheint es mir offensichtlich, dass die Nicks nach Interessengebieten ausgewählt sind (auch, um nicht aus Versehen mit dem falschen Nick den falschen Artikel zu bearbeiten). Also Lübecker Baumann für Lübeckthemen, Liesbeth für Frauenbiografien, Textkorrektur und Medienmann eh klar. Mein Tipp: Der nächste Nick reimt sich auf Damenbasketball. --Port(u*o)s 22:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

Nein, der wars nicht. --Seewolf (Diskussion) 22:24, 6. Jul. 2012 (CEST)

was passiert übrigens mit https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Liesbeth_Lass etc? ca$e 23:25, 6. Jul. 2012 (CEST)

Commons hat keine Sockenrichtlinie, die Accounts haben sich dort nicht unterstützt und auch nicht an Abstimmungen mehrfach teilgenommen... also bleiben sie wohl ungesperrt.--Müdigkeit 00:26, 7. Jul. 2012 (CEST)

manche auch nicht ... --Rax post 00:42, 7. Jul. 2012 (CEST)

Die Person dürfte jedenfalls mit hoher Wahrscheinlichkeit in Hamburg zu Hause sein, urlaubt jedoch regelmässig im deutschsprachigen Süden, entweder Kempten im Allgäu, oder Südtirol, oder St. Gilgen am Wolfgangsee. Das ist eigentlich eher ein wenig bieder, die selben Gewohnheiten wie Helmut Kohl, und spricht nicht für eine junge Person. Auch nicht das Tony-Marshall-Bild. Den kennt ja keiner unter 35. --El bes (Diskussion) 01:28, 7. Jul. 2012 (CEST)

@El bes: you made my day. Wohl dem, der die WP für jegliche (wissenschaftliche?) Arbeiten über Vorurteile und Stereotype ... benutzt - er spart Zeit für die Transkription, bekommt sein Material gleich schwarz auf weiß und vor allem es sprudelt endlos. *scnr* --109.193.251.212 09:10, 7. Jul. 2012 (CEST)

Mist. Nur um zwei Jahre habe ich die wohlige Unwissenheit verpasst.... Marcus Cyron Reden 04:30, 7. Jul. 2012 (CEST)