說明討論:使用VPN時無法編輯頁面？

給出的指引不可行

現已無法通過修改hosts訪問維基百科，但我亦無法想出合適的方法，惟有使用未被封禁的代理伺服器。 --`oooCJ（留言） 2020年2月6日 (四) 01:04 (UTC)

IP封禁政策我認為違反了假定善意

IP封禁政策的描述，是對所有已知的使用代理工具IP者進行封禁，禁止其編輯維基百科。但是由於中國大陸用戶必須使用代理工具，因此實質上是先將所有大陸用戶都看作是潛在壞人，再令其自證無罪，按模板寫郵件申請IP封禁豁免，與假定善意的原則根本背離。再加上數十天的IP封禁豁免申請時間過長（今天最長的積壓天數達到66天），導致現在整個中文維基百科獲IP封禁豁免者也只有三千人。和維基百科自稱的「海納百川，有容乃大。人人可編輯的自由百科全書」完全相反。此政策合理性可參考美國南方對黑人額外施加的憲法測試之類。

——扎波羅格勒（留言） 2025年1月23日 (四) 16:21 (UTC)

可惜至今沒有鬆動，我也不是管理員。大陸用戶太少了。這就好像如果一直對黑人進行憲法測試，又說讓黑人選出黑人總統來解救自己。問題在於前者的實行根本掐斷了後者。希望維基百科來自各地的編輯者達成共識早日取消這一政策。--扎波羅格勒（留言） 2025年1月23日 (四) 16:25 (UTC)

由於中國大陸用戶必須使用代理工具

請參閱Help:如何訪問維基百科#直接連接。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 05:42 (UTC)

可以優先考慮Sheas Cealer，它看起來是最簡單的，而且最近在中國人中很熱門。作者是User:Space Timee。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 05:44 (UTC)

實質上是先將所有大陸用戶都看作是潛在壞人

1. 公共代理被用濫用非常常見，封鎖或者限制它們是行業慣例。見Cloudflare五秒盾，Tor出口封鎖等等。
2. Wikimedia在你國是非法的，沒為了「合規」回復中國IP位址HTTP 451或者HTTP 403就不錯了。反例是Netflix、ChatGPT、GitLab、YouTube Music、Vimeo、Mozilla Firefox封鎖中國IP下載反廣告擴展、GitHub封鎖中國訪問特定倉庫...--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 05:55 (UTC)

你讀了閆恩銘的黑屁「你還沒等著去這個「可以自由發表觀點的平台」發表你的觀點，你的嘴就被堵上了。」？回復見此：Talk:中國大陸對維基媒體的封鎖#為何中國大陸要封鎖維基百科？。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 06:10 (UTC)

建議讀讀這個：Wikipedia:《維基人》/第十六期/申報解封維基百科。幫你總結下，其中提到的以下Wikimedia計劃中國可以直接訪問（IPv6），你不會看到403.

Wiktionary（自由使用的的多語言詞典，https://wiktionary.org/ ），Wikiquote（自由使用的名人名言收集，https://wikiquote.org/ ），Wikibooks（自由使用的教科書，https://wikibooks.org/ ），Wikisources（自由使用的古代文獻，https://wikisource.org/ ）以及Metawiki（以上這些計劃的集成討論，https://meta.wikipedia.org/ ）

--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 06:21 (UTC)

又在撒謊了，你怎麼知道我讀沒有讀過他的內容？事實上我根本沒有讀過，根本不認識此人。他說的觀點不過和我類似罷了，有類似觀點的人太多了。現在討論的是中文維基百科的這些內容，至於其他的網站怎麼做，純粹是轉移話題，每個組織自行決定他們的政策，這是他們自己做出的，和維基百科應該採取怎樣的政策毫不相干。中文維基百科作為「自由的百科全書」，理應給大家相同的自由編輯能力，才能促進維基百科的發展。這裡討論的不是訪問而是編輯，所以有些能夠連接，有些不能夠連接和現在在中文維基百科上能否編輯沒什麼關係。「公共代理被用濫用非常常見」本質上是「黑人受教育程度大多低下不能理解憲法，為了保護』投票質量『不得不如此」罷了，其實公共代理被用作好事也很常見，只是偏見導致不被注意到。--扎波羅格勒（留言） 2025年3月4日 (二) 07:12 (UTC)

不是訪問而是編輯

說得簡單點。Wikimedia未禁止來自中國網際網路運營商的IP編輯。某湖南電信用戶甚至長期在中文維基百科本地和Wikidata破壞[1]、User:維基百科最忠誠的反對者/維基人語錄#湖南電信。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 07:29 (UTC)

如果你已經學會使用VPN，上述直接連接方法也值得一試。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 07:43 (UTC)

「Wikimedia未禁止來自中國網際網路運營商的IP編輯」就好像「沒人禁止黑人投票」一樣，本質上還是'seperate but equal'，不管任何方法的豁免，在實質上都是限制編輯。如果真的是出於假定善意，那麼取消現有的封禁-申請-豁免政策，允許直接編輯，才符合「自由的百科全書」。至於某個用戶搗亂，完全不是有效的論據，顯然每個國家都有人搗亂，黑人也確實有不懂憲法的嘛。你說到的這些網站的反對公共代理的政策，當然是一致的，但是也當然都是不公的。--扎波羅格勒（留言） 2025年3月4日 (二) 07:44 (UTC)

請您知曉，在您提供的封禁中，Wikimedia阻止編輯是基於IP位址的（另一種阻止方式是基於用戶帳戶），而不是種族。種族是無法改變的，IP位址是可以改變的，這兩者無法比較。

• 如果您的國家沒有政府封鎖、直接編輯；或者即使您的國家有政府封鎖，您並不使用VPN而繞過政府封鎖編輯。則Wikimedia伺服器看到的會是您的家庭/公司寬帶的IP位址。
• 無論您的國家是否存在政府封鎖，您都可能使用代理伺服器或者VPN，則Wikimedia伺服器看到的會是您代理伺服器的IP位址。

這兩種情況中，只有後者會看到封禁。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 08:00 (UTC)

因此，說的非技術化一點。您要避免遇到VPN封鎖，則恰恰需要讓Wikimedia看到您的中國IP，而不是需要假裝自己是白人。「讓世界知道 我們都是中國人」。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 08:05 (UTC)

又在轉移話題，我根本沒有假裝自己是白人，我的署名就是五個漢字。我要說的是這種「表面中立，實際歧視」的情況。我最後一次說明，維基百科的阻止編輯當然是基於IP位址的，但由於大陸用戶大多使用代理工具，所以維基百科看不到中國IP，因為使用代理工具對於大陸用戶而言是最常見的辦法，因此使用代理工具而被封禁在實質上阻礙了很多中國大陸編輯者的編輯熱情，限制了他們的使用，與維基百科自稱是「自由的百科全書」背道而馳。你說的這些就好像「努力學習憲法」或者「憲法測試也不難」，但問題不在於此，而在於憲法測試本身。這些話都顯而易見，繼續再討論我也不會再回復了。--扎波羅格勒（留言） 2025年3月4日 (二) 08:20 (UTC)

所以是誰、什麼東西讓中國人不得不學習憲法測試、學使用VPN啊？Wikimedia嗎？--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 08:22 (UTC)

所以你之前沒有「努力學習使用代理工具」或者認為「使用代理工具也不難」嗎？--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 08:25 (UTC)

如果您真的關心問題而不是變通方法：問題也不在於Wikimedia，而在於GFW本身。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 08:26 (UTC)

根本沒有假裝自己是白人

你現在使用的VPN導致伺服器誤認為你是美國人香港人日本人。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 08:27 (UTC)

至於其他的網站怎麼做，純粹是轉移話題，每個組織自行決定他們的政策

上述網站的運營者相同（維基媒體基金會）、伺服器相同，反對公共代理的政策是一致的。不同的只有是否被你國封鎖。--Akishima Yuka（留言） 2025年3月4日 (二) 07:31 (UTC)

黑人和白人一起生活不需要額外的工具，當然應該一視同仁；但你用了VPN，大家不信任的是你那個VPN，不是中國IP，所以跟假定善意完全無關。請先搞清楚兩個根本不是同一個層次的東西。--SunAfterRain 2025年3月4日 (二) 10:38 (UTC)