Diskussion:Motorrad

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Motorrad“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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9.1 Lärm

Die Fußnote 128 verweist auf die Standgeräuschmessung an Motorrädern mit Stand 2004. Seitdem haben sich die Vorgaben für neue Motorradtypen bereits zum dritten Mal geändert (Euro3: 1. Jan. 2006; Euro4: 1. Jan. 2016; Euro5: 1. Jan. 2020). Ein ähnlicher Kritikpunkt gilt auch für die mit der Fußnote 129 verwiesene Quelle. Es geht um die Ermittlung der Geräuschemission von Kfz im Verkehr, mit Stand 2009. Durch die mehrfache Änderung der Vorgaben für neue Motorradtypen und Neuzulassungen im Zuge der Euro3 bis 5 ist eine Änderung des Motorradbestands in dieser Zeit zu vermuten. Eine Übertragbarkeit der Erkenntnisse aus 2009 ist deshalb fragwürdig, und sollte im Text zumindest angesprochen werden.

Bei den weiteren vier Quellen dieses Abschnitts handelt es sich durchgängig um Artikel der gleichen Tageszeitung, der taz, alle vom gleichen Autor. Um eine generelle Kritik in diesem Bereich nachzuweisen, wären weitere Quellen wünschenswert.

Des Weiteren mangelt es diesem Abschnitt an einer allgemeinen Heterogenität. So nimmt zum Beispiel auch der Bundesverband der Motorradfahrer e. V. (BVDM) eine kritische Haltung gegenüber lauten Motorrädern ein und richtet diesbezügliche Forderungen an die Industrie.

Die ersten vier Sätze des Abschnitts treffen klare Aussagen, die allerdings hier gänzlich unbelegt sind.

Die in diesem Abschnitt angegebenen Quellen sollten überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von SportundSpiel (Diskussion | Beiträge) 12:09, 23. Jun. 2020 (CEST))

Inhalte zu Motorradlärm auslagern

Hallo! Ich denke, die Inhalte zum Motrorradlärm sollten ausgelagert werden. Zu diesem Zweck habe ich jetzte eine Kopie des umseitigen Artikels in meinen BNR anlegen lassen: Benutzer:Rudi-der-Bär/Motorradlärm. Würde mich freuen, wenn wir diesen zu einem Artikel weiterentwickeln könnten. Mitarbeit ist willkommen! Mal sehen, ob dieser Versuch gelingt. Grüße! -- Rudi-der-Bär (Diskussion) 21:12, 11. Jul. 2020 (CEST)

Position Zündschloss

Unter „Cockpit“ heißt es: „Am weitesten verbreitet ist bei modernen Motorrädern folgende Kombination der Bedienelemente: .....Das Zündschloss befindet sich oberhalb des Lenkkopfs ...“. Wie ist das gemeint, zwischen Lenkkopf und Scheinwerfereinheit? Bei meinem jetzigen Motorrad ist das Zündschloss unterhalb des Lenkkopfes. https://www.de.honda.ch/motorcycles/range/street/cb650r-neo-sports-cafe/overview.html Das ist eine Honda von 2020, also modern und sehr weit verbreitet. Ist das tatsächlich so ungewöhnlich, und andersrum wirklich Standard? Fragt mit freundlichem Gruß Natascha --Natascha W. (Diskussion) 18:52, 30. Jan. 2021 (CET)

"Sporn als Bremsanker"

Was ist das? Einen Bremsfallschirm o. ä. kann ich mir vortsellen, aber was ist ein Sporn? --217.253.215.148 09:38, 4. Apr. 2024 (CEST)

Aussergewöhnliche Baumuster

Aussergewöhnliche Bauformen:

Besonders zu erwähnen wäre die Megola, mit 5 Zylinder Vorderradantrieb, die Brough Superior 4 mit doppelten Hinterrad und die Böhmerland, auf der 4 Personen im Solo-Betrieb fahren konnten. --178.24.249.168 14:52, 4. Jul. 2024 (CEST)

Brough wunschgemäß ergänzt, danke für Hinweis. --Wschlei (Diskussion) 12:20, 15. Jan. 2026 (CET)

Töff

Töffli

Töff

Moin. Weshalb, Benutzer:Spurzem, machst Du diese Verbesserung rückgängig? Töff ist in der Schweiz die absolut übliche Bezeichnung für das, was man im teutonischen Hochdeutsch Motorrad nennt. Das hat mit Szeneausdrücken a la Bock oder Hobel nicht viel zu tun! Wie bereits in der ZuQ gesagt, besteht ein Redirect auch - und zwar seit 2004! Da war mein Edit überfällig... - Okin (Diskussion) 19:37, 14. Jan. 2026 (CET)

Hallo Okin, ich hielt die Ergänzung für einen Scherz. Der lautmalerische Ausdruck „Töff“ mag in der Schweiz zwar sehr geläufig sein, ist aber mit Sicherheit keine amtliche Bezeichnung für ein Motorrad. Ich bitte es deshalb damit genügen zu lassen, dass das „Töff“ am Schluss des Artikels zusammen mit dem „Moppett“ und anderen erwähnt wird. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:01, 14. Jan. 2026 (CET)

[1] S. 12, [2], [3], [4] - reicht Dir das, Benutzer:Spurzem? Ich würde mich sonst veranlasst sehen, die Tage WP:3M zu befragen. Grüße - Okin (Diskussion) 20:23, 14. Jan. 2026 (CET)

Ich habe mir nicht alles angesehen. Frage: Ist „Töff“ in der Schweiz die amtliche Bezeichnung für „Motorrad“? Wenn nicht, gehört das Töff wie andere umgangssprachliche oder scherzhafte Ausdrücke nicht in die Einleitung des Artikels. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:43, 14. Jan. 2026 (CET)

Nein - aber es geht doch gar nicht nach amtlichen Bezeichnungen, hier is ja nich das Ordnungsamt! Die amtliche Bezeichnung für Motorrad ist in Deutschland übrigens Kraftrad (kurz: Krad) und nicht Motorrad. Töff ist in der deutschsprachigen Schweiz eine, eigentlich die, absolut übliche Bezeichnung [5]. - Okin (Diskussion) 21:02, 14. Jan. 2026 (CET)

---schnipp---

Hierher kopiert von Portal Diskussion:Auto und Motorrad:

Dazu wäre es gut zu wissen, ob Töff tatsächlich umgangssprachlich ist, oder ob das der Standard im Schweizer Schriftdeutsch ist. Velo ist jedenfalls standard, wer Fahrrad sagt fällt als Ausländer auf (oder allenfalls als Welschschweizer, der in der Schule realitätsfernes Deutsch gelernt hat). -- Aspiriniks (Diskussion) 21:03, 14. Jan. 2026 (CET)

Schriftlich kann man kann beides verwenden. Töff wird man zwar in keinem Gesetztestext und in keiner amtlichen Verlautbarung finden, aber durchaus in der Werbung oder in der Boulevardzeitung. Mündlich hat Töff in der Umgangssprache ganz klar die Nase vorn. Auf der Website des Schweizerischen Idiotikons gibt es einen interessanten Blogbeitrag zum Thema. --Voyager (Diskussion) 21:27, 14. Jan. 2026 (CET)

---schnapp---

Seriöse Schweizer Zeitungen verwenden in Unfallberichten das Wört "Töff" ([6], [7]). -- Aspiriniks (Diskussion) 21:48, 14. Jan. 2026 (CET)

Hallo Voyager, dann sollten wir doch auch konsequent sein und den Artikel endlich in „Töff“ umbenennen wie auch im Text durchgängig „Motorrad“ durch „Töff“ ersetzen. Es würde genügen, in der Einleitung einmal kurz darauf hinzuweisen, dass man in Ausnahmefällen auch „Motorrad“ sagen kann. Allerdings wäre es vielleicht gut, noch paar Meinungen dazu abwarten. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:53, 14. Jan. 2026 (CET)

Jetzt werd ma nicht ... ! Weshalb hast Du eigentlich im Portal Auto und Motorrad angefragt und nicht im Portal:Schweiz? - Okin (Diskussion) 21:55, 14. Jan. 2026 (CET)

Das Lemma ließ mich vermuten, es ginge um das Motorrad und nicht um Schweizer Mundart. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:57, 14. Jan. 2026 (CET)

Im Artikel Samstag ist in der Einleitung das norddeutsche Regionalwort "Sonnabend" erwähnt, genauso kann man es hier mit "Töff" auch machen; klingt für Norddeutsche vielleicht lustig, scheint in der Schweiz aber üblich zu sein. -- Aspiriniks (Diskussion) 21:59, 14. Jan. 2026 (CET)

@Spurzem - darf ich Dich revertieren, ohne dass Du mich wegen Editwar verklagst? Meiner Auswertung nach läuft die Diskussion extrem in Richtung meiner freilich für deutsche Ohren (ich selbst bin übrigens auch Deutscher und nicht Schweizer) auch lustig klingenden Ergänzung des Einleitungssatzes! - Okin (Diskussion) 22:02, 14. Jan. 2026 (CET)

Nein. Wir brauchten 20 Jahre lang die Information an dieser Stelle nicht und wir brauchen sie meiner Meinung nach auch jetzt nicht. Es genügt, wenn das „Töff“ wie bisher in dem Abschnitt über mundartliche Bezeichnungen für Motorräder steht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:10, 14. Jan. 2026 (CET)

Siehe dazu 19:37, 14. Jan. 2026 (CET) - Stichwort: überfällig. - Okin (Diskussion) 22:16, 14. Jan. 2026 (CET)

Wir können das natürlich auch durch die halbe Wikipedia tragen - WP:3M, Portal:Schweiz - vielleicht fallen dir noch weitere Stellen ein? - Okin (Diskussion) 22:20, 14. Jan. 2026 (CET)

Übrigens wir der Begriff Töff durchaus auch in Medienmeldungen von Schweizer Kantonsbehörden und Liechtensteiner Behörden genutzt. Hier nur einige Beispiele: [8], [9], [10], [11]. @Spurzem: Wie sieht´s aus? - Okin (Diskussion) 10:23, 15. Jan. 2026 (CET)

Hat das jemand bestritten? Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass dieser umgangssprachliche Ausdruck nicht in die Einleitung des Artikels gehört, sondern dass es genügt, ihn in dem besonderen Abschnitt über umgangssprachliche und mundartliche Bezeichnungen zu nennen und zu erläutern. Schließlich sagen wir in der Einleitung auch nicht, wie „Motorrad“ auf Englisch, Französisch, Italienisch, Chinesisch, Japanisch usw. heißt – alles Sprachen, die fast so häufig gesprochen werden wie Schweizer Dialekt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:31, 15. Jan. 2026 (CET)

Deine Argumentation mit den Fremdsprachen "Englisch, Französisch, Italienisch, Chinesisch, Japanisch" ist nun wirklich kaum noch zu fassen. Töff ist (neben dem etwas behördenhaften Motorrad) der Begriff im Schweizer Deutsch für ein Kraftrad. Das ist deutscher Sprachraum und der Begriff ist auch nicht Umgangssprache sondern Schweizer Hochdeutsch. - Okin (Diskussion) 10:57, 15. Jan. 2026 (CET)

Spurzem, Du kannst es Dir aussuchen: 1. Anfrage auf WP:3M, 2. Anfrage im Portal:Schweiz, 3. Wir stellen den Einleitungssatz entsprechend meinem Edit wieder her, 4. Du machst einen konstruktiven Vorschlag zur deliberativen Bearbeitung des Dissens. - Okin (Diskussion) 11:05, 15. Jan. 2026 (CET)

Setzen jetzt Drohungen ein? Ich glaube, es „hagelt“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:15, 15. Jan. 2026 (CET)

Nein, ich mache strukturierte prozedurale Vorschläge. - Okin (Diskussion) 11:19, 15. Jan. 2026 (CET)

Nebenbei bemerkt: Der Satz kling gut, ist Ihnen sprachlich aber nicht ganz geglückt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:21, 15. Jan. 2026 (CET) – Erledigt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:35, 15. Jan. 2026 (CET)

Danke, ich hab das korrigiert. Weshalb missachtest Du jetzt WP:DU? Wie geht´s nun weiter? - Okin (Diskussion) 11:27, 15. Jan. 2026 (CET)

@Spurzem, möchtest Du Dich nochmal äußern? WP:Schweiz ist leider sehr niedrig frequentiert, daher würde ich ansonsten heute in den Abendstunden WP:3M einholen ... - Okin (Diskussion) 12:06, 15. Jan. 2026 (CET)

Die Frage, ob das Mundart oder Schweizer Standarddeutsch ist, konnte ja nun dank Benutzer:Voyager (und meinen Links zu den Zeitungsartikeln) geklärt werden. Es ist selbstverständlich, dass Wörter, die österreichisches, schweizerisches oder norddeutsches Standard-Schriftdeutsch sind, in den Einleitungen erwähnt werden, siehe Tram, Führerausweis, Sonnabend, Karfiol usw.; es ist ja keine Schande, wenn man als Deutscher diese Begriffe nicht kennt, aber nun da das geklärt ist, ist klar dass hier so zu verfahren ist wie immer in solchen Fällen. -- Aspiriniks (Diskussion) 12:08, 15. Jan. 2026 (CET)

Dank Dir für Dein erneutes Aufschlagen hier! Eigentlich sollte doch damit dieser Fall erledigt sein, oder? Wer setzt das um? - Okin (Diskussion) 12:20, 15. Jan. 2026 (CET)

--Wschlei (Diskussion) 13:51, 15. Jan. 2026 (CET) Nach meinem Duden (29.) ist Töff mundartlich, der Sonnabend nicht. --Wschlei (Diskussion) 13:51, 15. Jan. 2026 (CET)

Im Artikel Motosacoche steht übrigens noch „Motosacoche war ein Schweizer Hersteller von Motorrädern …“ Wenn nun hier das „Töff“ unbedingt in der Einleitung herausgestellt werden muss, dann sollte wohl es auch in dem Artikel über das Schweizer Unternehmen „Töff-Hersteller“ statt „Hersteller von Motorrädern“ heißen. Und Luigi Taveri war sicher ein „Töffli-Raser. Richtig? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:25, 15. Jan. 2026 (CET)

@Spurzem, um auf Deine Frage sachlich einzugehen: Im Einleitungssatz des Artikels Motosacoche kann das meines Erachtens so bleiben, da es sich aber eindeutig um einen Artikel mit Schweizbezug handelt, sollte das Wort Töff an der ein oder anderen Stelle des Artikels schon eingepflegt werden. - Okin (Diskussion) 14:47, 15. Jan. 2026 (CET)

PS: Das ist aber eigentlich nicht hier zu diskutieren... - 14:48, 15. Jan. 2026 (CET) --Okin (Diskussion) 14:48, 15. Jan. 2026 (CET)

Der Duden ist einigermaßen deutschlandlastig! Hast Du Dir mal die zahlreichen Links hier angesehen, @Wschlei? Diese Diskussion bringt mich noch ins Spital, also ins Spital! - Okin (Diskussion) 14:35, 15. Jan. 2026 (CET)

Im schweiz. Telefonbuch fndet man Motorrad fast genau so oft wie Töff; oft ist bei diesen Einträgen "Töff" Bestandteil eines Eigenamens (z. B. Firma). --Wschlei (Diskussion) 14:44, 15. Jan. 2026 (CET)

Hier die entsprechenden Links: [12], [13]. Danke @Wschlei, das zeigt sehr gut die hohe Verbreitung des Wortes Töff als Ausdruck für das, was man nördlich des Weisswurstäquators leider fast nur als Motorrad kennt. - Okin (Diskussion) 14:53, 15. Jan. 2026 (CET)

Warum bedauerst du das? --Wschlei (Diskussion) 15:14, 15. Jan. 2026 (CET)

Danke der Nachfrage, aber das ist nur persönlicher Gusto - also enzyklopädisch irrelevant. Fakt ist, dass Töff ein im schweizerischen Deutsch sehr gebräuchliches Wort für Motorrad ist, was hier wirklich mannigfaltig aufgezeigt belegt wurde. Ich setz mal trotzdem noch einen drauf: Gibt es von einem Wort verschiedene Formen, etwa das Motorrad, das Kraftrad, der Töff, das Krad usw. so ist zu prüfen, welche Form wo vorkommt. Während Motorrad überall verstanden wird, also gemeindeutsch ist, wird der Töff nur in der Schweiz gefahren, ist also standardsprachlich schweizerisch. [14] Töff! - Okin (Diskussion) 15:26, 15. Jan. 2026 (CET)

@Spurzem, @Wschlei, seid Ihr nun mit der Einfügung des schweizerdeutschen Begriffs Töff in den Einleitungssatz einverstanden? Ich würde sonst etwa @ 18:00, 15. Jan. 2026 (CET) eine WP:3M Anfrage starten. Grüße - Okin (Diskussion) 16:55, 15. Jan. 2026 (CET) --Okin (Diskussion) 16:55, 15. Jan. 2026 (CET)

Starten Sie doch, was Sie wollen. In Wikipedia steht so viel Unsinn, dass es wahrscheinlich nichts ausmacht, wenn in der Einleitung hier das umgangssprachliche „Töff“ erwähnt und vielleicht näher erläutert wird. Mal sehen, in Japan gibt es bestimmt auch einen lustigen Ausdruck für Motorräder, den wir dann ebenfalls in die Einleitung schreiben sollten, ganz nach dem Motto: „Ein bisschen Spaß muss sein“ oder „Tut doch keinem weh“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:44, 15. Jan. 2026 (CET)

Gut, dann verstehe ich das so, dass ich den Artikeleinleitungssatz editieren kann und WP:3M somit nicht mehr nötig ist. Ich wünsche Dir einen guten Abend! - Okin (Diskussion) 17:53, 15. Jan. 2026 (CET)

Den guten Abend wünsche ich auch. Und wie ich an anderer Stelle vorhin schrieb: In Wikipedia steht so viel Unsinn, dass es auf ein bisschen mehr oder weniger nicht mehr ankommt. Aber wenn nun dieser Mundartausdruck in die Einleitung gebracht wurde, dann sollte auch gesagt werden, wie „Motorrad“ auf Japanisch heißt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:19, 15. Jan. 2026 (CET)

Ich finde es etwas lästig, dass Du sowohl die Aussage des einzigen Schweizers in der Diskussion oben als auch die Zeitungsberichte ignorierst. Einen Mundart-Begriff würde man vielleicht in einer launigen Reportage über ein Oldtimertreffen mit Condor-Töffs verwenden, aber wenn seriöse Zeitungen mit diesem Wort über Unfälle berichten, ist das ein klarer Nachweis, dass das in der Schweiz zur geschriebenen Standardsprache gehört. Und wir sind hier im deutschsprachigen Wikipedia, nicht im deutschen Wikipedia. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:38, 15. Jan. 2026 (CET)

Ich werde wohl falsch verstanden: Ich habe nichts gegen Töffs und Töfflis, aber sie in der Wiederholung Lemmas am Anfang der Einleitung des Artikels zu bringen ist verfehlt. Wir bringen an dieser Stelle wahrscheinlich den Begriff „Motorrad“ auch nicht in allen anderen geläufigen Standardsprachen, Japanisch vielleicht ausgenommen, weil von dort die meisten Motorräder kommen. Das Töff kann und sollte in einem eigenen Kapitel behandelt werden, mit ausgiebiger Erläuterung der Etymologie vom scherzhaften, lautmalerischen Ausdruck bis hin zum Gebrauch in der gehobenen Sprache der angesehensten Schweizer Zeitungen. Vielleicht sind Diskussionen bekannt, aus denen zitiert werden kann. In einem solchen Kapitel kann auch in Aussicht gestellt werden, dass in amtlichen Schreiben ebenfalls der veraltete deutsche Ausdruck „Motorrad“ nicht mehr vorkommt und durch Töff bzw. Töffli ersetzt wird. An der Stelle kann des Weiteren gesagt werden, bis zu welchem Hubraum es Töffli heißt bzw. ab welchem Hubraum es Töff heißen muss, ab vier Zylindern eventuell auch Töfftöff genannt werden darf. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:59, 15. Jan. 2026 (CET)

Der Ausdruck ist genausowenig scherzhaft wie Apfelsine und Jänner. Es fehlt Dir lediglich am Respekt gegenüber dem Standarddeutsch außerhalb Deutschlands. -- Aspiriniks (Diskussion) 21:07, 15. Jan. 2026 (CET)

Ich merke, es wäre wirklich wichtig, Du würdest Dich über Herkunft und Entstehung des gehobenen standardschweizerischen Ausdrucks Töff informieren. Er ist vergleichbar mit dem lautmalerischen Wauwau für Hund, der möglicherweise irgendwann ebenfalls standardsprachlich wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:34, 15. Jan. 2026 (CET)

Kuckuck ist auch lautmalerisch und trotzdem standardsprachlich. -- Aspiriniks (Diskussion) 21:38, 15. Jan. 2026 (CET)

Machen Schweizer einen Motorrad- oder Töff-Führerschein/-Führerausweis? --Ch ivk (Diskussion) 22:00, 15. Jan. 2026 (CET)

[15] - im Amtsschweizerdeutsch wohl einen Fühererausweis der entsprechenden Kategorie - ansonsten sowohl als auch. - Okin (Diskussion) 22:52, 15. Jan. 2026 (CET)

an Okin: In CH (zumindest Nordschweiz) sagt man am Ende eiens Telefongesprächs: "Danke für das Telefon!" Soll diese andere Bedeutung in Telefon ergänzt werden? Vielleicht ist sie es schon - habe nicht nachgekuckt. --Wschlei (Diskussion) 20:41, 17. Jan. 2026 (CET)

Das wäre dort Diskussion:Telefon zu diskutieren - müsste aber natürlich ähnlich gut belegt werden, wie die Änderung hier. Fröhliches Wochenende! - Okin (Diskussion) 21:38, 17. Jan. 2026 (CET)

Wozu diskutieren? Das gehört in die Einleitung des Artikels. Ich werde vielleicht nachher auch den Wauwau in die Einleitung des Artikels Haushund setzen. Zwar habe ich immer noch Bedenken, mich damit lächerlich zu machen, aber es gehört dazu – genau wie hier der Töff. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:49, 17. Jan. 2026 (CET)

Bitte die ganzen denkbaren Änderungen an anderen Artikeln nicht hier auf der Diskussionsseite zum Artikel Motorrad/Töff diskutieren! Das macht die Diskussionen nämlich unübersichtlich und verstößt auch gegen WP:DISK. - Okin (Diskussion) 22:10, 17. Jan. 2026 (CET)

Wie handhaben es eigentlich die Schweizer selbst in ihren Enzyklopädien? Siehe [16]. "Töff" kommt dort nur innerhalb eines Zeitschriftenartikels vor, und sogar der Töffweltmeister Taveri wird Motorradweltmeister genannt. --Wschlei (Diskussion) 19:08, 18. Jan. 2026 (CET)

Der Artikel ist von 2009. Töff hat erst in den letzten 10 Jahren den Sprung aus dem Dialekt in die Schweizer Hochsprache geschafft, siehe Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz#Irrt_der_Duden? -- Aspiriniks (Diskussion) 19:36, 18. Jan. 2026 (CET)

P.S. "im Schweizer Hochdeutsch umgangssprachlich" war ein Widerspruch in sich. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:40, 18. Jan. 2026 (CET)

@Aspiriniks: Stimmt; Du hast jetzt aber falsch korrigiert. Richtig wäre „in Schweizer Umgangssprache auch Töff“. Aber abgesehen davon sollte dieser Hinweis in dem Abschnitt über die mundartlichen Ausdrücke stehen, nicht aber in der Einleitung des Artikels. Wie schon gesagt: Wir sagen in der Einleitung des Artikels „Haushund" auch nicht, dass Kinder diese Tiere „Wauwau“ nennen. Oder zurück zum Motorrad: In der Szenesprache heißen die großen Maschinen „Moppet“, das gehört ebenfalls nicht in die Einleitung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:56, 18. Jan. 2026 (CET)

Es haben Dir mittlerweile 2 Schweizer erklärt, dass Töff Schweizer Hochsprache ist, also weder Mundart noch Umgangssprache oder Kindersprache. Ich frage mich warum Du das nicht kapierst, obwohl es auf Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz#Irrt_der_Duden? sogar bestens belegt ist. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:59, 18. Jan. 2026 (CET)

In motosuisse steht zwar auch die scherzhafte (?) Überschrift „Töff- und Rollerland Schweiz“, aber im Weiteren heißt es „Motorrad“, zum Beispiel: „Die Motorrad-, Roller- und Zubehörbranche stellt mit einem Jahresumsatz von rund einer Milliarde Franken einen nicht unbedeutenden Geschäftszweig im Schweizer Wirtschaftsleben dar.“ Und im Weiteren: „Der Fahrzeugbestand beträgt gemäss der Schweizerischen Fachstelle für Motorrad und Roller …“ 18 Mal kommt in dem Artikel „Motorrad“ vor, aber kein einziges Mal „Töff“. Ob der Verfasser des Textes kein Schweizer ist? Oder woran mag das liegen? Es wird ihm doch wohl nicht der Nationalstolz fehlen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:16, 18. Jan. 2026 (CET)

Das liegt daran, dass Motorrad ebenfalls zulässig ist, wenn auch zunehmend ungebräuchlich. Man darf auch in Österreich Januar und Straßenbahn schreiben, wenn man will. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:31, 18. Jan. 2026 (CET)

Nach Dusen Mundartlich. Nach Duden steht es auch für Roller, und zwar auch im Sinne von Kindertretroller. Nach Duden gibt es zwei verschiedene Pluralformen: Töffs und Töff. Insoweit ist die aktuelle Formulierung irritierend.--Wschlei (Diskussion) 20:39, 18. Jan. 2026 (CET)

Der Duden ist da veraltet; Plural ist jetzt in Fußnote 1 mit erklärt, da auch der Kasuswechsel. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:46, 18. Jan. 2026 (CET)

Zum Thema Töff siehe nun auch Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz#Irrt_der_Duden?. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:16, 18. Jan. 2026 (CET)

Der Autor des in Fußnote 1 genannten Beleges ist https://www.idiotikon.ch/ueber-uns/team/martin-graf , also weder ein Motorradhändler noch irgendein Praktikant, sondern jemand, der ausgewiesener Experte für Schweizer Sprache und Namenskunde ist. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:07, 21. Jan. 2026 (CET)

"Galt das Wort Töff, wie man im Schweizerischen Idiotikon nachlesen kann, zunächst noch als «burschikos», hat es sich doch erstaunlich schnell zum ganz allgemeinen und einzigen Begriff für das Motorrad gemausert, und zwar nicht nur in der Mundart oder in der saloppen Umgangssprache, sondern zunehmend auch im Schweizerhochdeutschen, der in der Schweiz gebräuchlichen Variante der Standardsprache." - Das ist die entscheidende Passage aus dem Artikel von Marin Hannes Graf im Idiotikon. Ich lese das so, dass Motorrad in der Mundart oder in der saloppen Umgangssprache vollständig durch Töff verdrängt wurde, während Töff im Schweizerhochdeutschen zwar angekommen ist, die Verbreitungszunahme im Schweizerhochdeutschen aber noch anhält und Töff im Schweizerhochdeutschen mit zunehmender Tendenz Parallel zum Begriff Motorrad genutzt wird. Daran wäre dann auch nichts Widersprüchlich. - Okin (Diskussion) 23:02, 21. Jan. 2026 (CET)

"Tọ̈ff CH D-mittelwest/südwest der; -s, -s (Grenzfall des Standards): ↗Kraftrad A D, ↗Moto CH, ↗Krad D ‚Motorrad‘: Der Motorradfahrer wurde von seinem Töff geschleudert, zog sich diverse Verletzungen zu und musste ins Spital verbracht werden (BaZ 15. 4. 2014, 17; CH) – Dazu: Töfffahren, Töff fahrer(in), Töff helm, ↗Töffli CH, Töffjacke, Töffler(in), Töffsaison (↗Saison), Töfftreff, Töffunfall" (Ammon, Ulrich, Bickel, Hans and Lenz, Alexandra Nicole. Variantenwörterbuch des Deutschen: Die Standardsprache in Österreich, der Schweiz, Deutschland, Liechtenstein, Luxemburg, Ostbelgien und Südtirol sowie Rumänien, Namibia und Mennonitensiedlungen, Berlin, Boston: De Gruyter, 2016. https://doi-org.wikipedialibrary.idm.oclc.org/10.1515/9783110245448, S. 744)

Einerseits ist das in diesem Fall wohl eine absolute High-End-Quelle. Zu beachten ist dennoch, dass dieses Variantenwörterbuch bereits etwa 10 Jahre alt ist und der Artikel aus dem Idiotikon von Martin Hannes Graf von 2021 https://www.idiotikon.ch/wortgeschichten/toeff höhere Aktualität hat. - Okin (Diskussion) 12:15, 22. Jan. 2026 (CET)

Schon Max Frisch hat Töff in seinem Werk gebraucht. Und wie wehrte er sich in einem andern Fall für einen Helvetismus? Immer wieder hübsch nachzulesen: Morgenessen oder Frühstück — Wie Dürrenmatt diese Streitfrage löste. Leute, Töff kommt in der Schweizer Literatur- und Zeitungssprache vor, also ist das Wort i. O. und es ist gar nicht nötig, seine exakte Position im Spektrum der Sprache zu definieren. Sprache sollte man ohnehin nicht derart normativ und präskriptiv sehen. Gruss, --Freigut (Diskussion) 12:55, 22. Jan. 2026 (CET)

Literatur-Angaben

Früher wurde verlangt, nur Literatur anzugeben, die für die Erarbeitung des Artikels benutzt wurde; außerdem sollten Literaturlisten knapp gehalten werden. Ich habe nicht nachgeschaut, ob diese Regeln heute noch gelten. Ich vermute, dass hier zu viel angegebgen ist. Komisch ist auch dei Gliederung nach Verlagen. --Wschlei (Diskussion) 08:40, 15. Jan. 2026 (CET)

Zustimmung. Allein schon das 1500 Seiten dicke „Handbuch Maschinenbau“ gehört meiner Meinung nach nicht hierher. --Ch ivk (Diskussion) 14:32, 16. Jan. 2026 (CET)

Der Schiebermotor

hat hier eine merkwürdige Position zwischen Otto und Diesel. Warum? --Wschlei (Diskussion) 13:52, 15. Jan. 2026 (CET)

MMn muss der gar nicht zwingend hier stehen. Denn es geht ja schon ins Detail und beschreibt eine Steuerungsart des Ladungswechsels. --Ch ivk (Diskussion) 14:41, 16. Jan. 2026 (CET)

ME kann der Schiebermotor Otto oder Diesel sein; daher ist die Gliederung inkonsequent.--Wschlei (Diskussion) 20:36, 17. Jan. 2026 (CET)

Ich würde ihn, wie geschrieben, hier ganz rausnehmen und ggf. relevante Infos in den Artikel Schiebermotor übernehmen. Weitere Meinungen? --Ch ivk (Diskussion) 17:47, 28. Jan. 2026 (CET)

Ich habe das jetzt hier ganz herausgenommen und – was nicht bereits dort so stand – in den Artikel Barr and Stroud übernommen und die Quelle dazu ergänzt. --Ch ivk (Diskussion) 08:29, 6. Feb. 2026 (CET)

L-Twin Motor

Was ist das? --Wschlei (Diskussion) 13:54, 15. Jan. 2026 (CET)

Der Testastretta-Motor des italienischen Motorradherstellers Ducati ist ein wassergekühlter 90°-V2-Motor (wegen seiner nach vorn geneigten Einbaulage von Ducati „L-Twin“ genannt) mit je zwei oben liegenden, über Zahnriemen angetriebenen, Nockenwellen.--Berti 1220 (Diskussion) 08:07, 17. Jan. 2026 (CET)

Dann gehört es nicht so in dei Bildlegende dieses sehr allgemeinen Artikels.--Wschlei (Diskussion) 20:35, 17. Jan. 2026 (CET)

Antriebsstrang

Hallo Ch ivk, brauchen wir den Begriff „Antriebsstrang“ im Artikel unbedingt? Zum leichteren Verstehen, was ein Motorrad ist, trägt er vermutlich nicht bei und ob er gut klingt, ist eine Frage des Geschmacks. Im aktuellen Duden, Band 1, und im Deutschen Universalwörterbuch steht er noch nicht, wird aber vielleicht in einer der nächsten Auflagen aufgenommen. Hier würde ich ihn wieder wegnehmen und es mit „Motor, Getriebe und Endantrieb“ bewenden lassen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:00, 17. Jan. 2026 (CET)

Ich habe nichts dagegen, das soll ja keine Alleinunterhaltung werden. =) Ich hatte bewusst „Motor, Getriebe und Endantrieb“ in Klammern gesetzt. Wenn du Antriebsstrang herausnimmst, sind die drei Baugruppen ja nach wie vor erwähnt. --Ch ivk (Diskussion) 17:05, 17. Jan. 2026 (CET)

Danke; ich habe den Strang entfernt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:14, 17. Jan. 2026 (CET)

Stellungnahme der Fachstelle Motorrad zum Töff

Hallo miteinander, ich fragte dieser Tage per E-Mail bei der Fachstelle Motorrad in Innertkirchen an, ob sie demnächst in Fachstelle Töff umbenannt werde, und erhielt die Antwort, es sei nicht beabsichtigt. Es habe sich in der Schweiz zwar eingebürgert, umgangssprachlich bzw. im Dialekt grundsätzlich „Töff“ zu sagen, aber im Hochdeutschen auf „Motorrad“ zu wechseln. Ein „Schweizer Hochdeutsch“ gebe es nach Meinung des Korrespondenzpartners nicht, höchstens als KI-Erfindung. – Ich werde die Ausführungen über „Töff“ hier im Artikel entsprechend berichtigen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:29, 20. Jan. 2026 (CET)

In diesem Falle solltest Du als erstes einen LA auf Schweizer Hochdeutsch stellen mit der Begründung, dass Dir ein Motorradverein gesteckt hat, dass es das nicht gibt. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:33, 20. Jan. 2026 (CET)

Die Fachstelle Motorrad ist nicht irgendein Motorradverein. Im Übrigen stelle ich grundsätzlich keine Löschanträge. Zwei Ausnahmen gab es allerdings in meinen 20 Jahren mit Wikipedia. Einer der beiden Artikel hieß „Todessturz“, stand rund fünf Jahre im weltweiten Netz, enthielt aber derart absurde Erklärungen, dass es besser war, ihn nicht noch länger der Allgemeinheit zu präsentieren. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:48, 20. Jan. 2026 (CET)

Jedenfalls ist der Verband der Schweizer Motorradimporteure motosuisse, zu dem die "Fachstelle" gehört keine anerkannte Kapazität auf dem Gebiet der Linguistik, das Schweizerisches Idiotikon, das als Beleg im Artikel genannt ist, hingegen schon. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:58, 20. Jan. 2026 (CET)

Wie ich im Wikipedia-Artikel lese, wird das Schweizerische Idiotikon von einem Verein herausgegeben. Das ist eine anerkennenswerte Sache, aber kein Beleg für die Informationen, die hier in den Artikel „Motorrad“ hineingedrückt werden sollen. Vor allem gehört die Information in der von Ihnen gewählten Form nicht in die Einleitung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:13, 20. Jan. 2026 (CET)

Die Herausgabe des Schweizerisches Idiotikon wird in der Schweiz vom Staat finanziert. Es ist damit sowohl das offizielle als auch ein in der Sprachwissenschaft anerkanntes Standardwerk zur deutschen Sprache in der Schweiz. Ein Verband von Motorradimporteuren mag sich mit rein technischen Fragestellungen am Motorrad auskennen, bei sprachlichen Fragen ist das sicher nicht der richtige Ansprechpartner. -- Aspiriniks (Diskussion) 12:19, 20. Jan. 2026 (CET)

Moin und ein fröhliches Grüezi allerseits, @Spurzem: Weshalb betrachtest Du einen Wirtschaftsverband, genauer "die Vereinigung der schweizerischen Fabrikanten, Grossisten und Importeuren von Motorrädern und Rollern sowie von Motorrad- und Roller-Zubehör und -Bekleidung" [17], als linguistisch maßgeblich? - Okin (Diskussion) 13:31, 20. Jan. 2026 (CET)

…, weil sie es wissen müssten, wie die von ihnen beschriebenen und vertriebenen Erzeugnisse korrekt zu benennen sind. Ich fragte unter anderem, ob sie sich nicht in „Fachstelle Töff“ umbenennen wollen. Das wollen sie nicht, wie es heißt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:40, 20. Jan. 2026 (CET)

Wenn Dir langweilig ist, kannst Du ja beim Arbeitgeberverband der Cigarettenindustrie e.V. (AdC) in Hamburg anfragen, ob sie sich in "... Zigarettenindustrie ..." umbenennen wollen. Verbände sind nicht verpflichtet, zeitnah auf sprachliche Veränderungen zu reagieren (siehe Orthographische Konferenz von 1901), und "Motorrad" ist in der Schweiz weiterhin zulässig, nur allmählich veraltend. -- Aspiriniks (Diskussion) 13:47, 20. Jan. 2026 (CET)

Noch konstruktiver wäre, wenn Du beim Verband für das Deutsche Hundewesen nachfragst, ob die Bezeichnung Wauwau für Haushund inzwischen nicht auch hinreichend von Erwachsenen genutzt wird, um Dein @21:49, 17. Jan. 2026 (CET) angekündigtes Vorhaben in die Tat umzusetzen! - Okin (Diskussion) 13:51, 20. Jan. 2026 (CET)

Ich merke, Ihnen gehen die sachlichen Argumente aus. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:00, 20. Jan. 2026 (CET)

So wird´s sein ;-) Also zurück zum Ernst der Lage! Dass eine Mailantwort der Fachstelle Motorrad in Innertkirchen keine WP:BLG entsprechende Quelle ist, dürfte Dir wohl bewusst sein. Es könnte allerdings ein gangbarer Weg für Dich sein, eine eigene hochwertige Forschung durchzuführen, diese reputabel zu publizieren und dann darauf zu verweisen ... Grüße - Okin (Diskussion) 14:14, 20. Jan. 2026 (CET)

Verarschen Sie sich doch bitte selbst. – Und bevor eine weitere VM gestartet wird: „Verarschen“ steht im Duden, Band 1, 29. Auflage; ist also im bundesdeutschen Hochdeutsch zulässig und nicht als Schimpfwort, sondern nur als „derb“ gekennzeichnet. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:53, 20. Jan. 2026 (CET)

"Töff" auch "im grenznahen Süddeutschland"?

So steht's im (derzeit geschützten) Artikel. Ich bezweifle das. Vor allem aber steht es in keinem der zwei für die Behauptung angegebenen Einzelnachweise. In einem der beiden, nämlich dem Idiotikon [18], steht sogar das Gegenteil, nämlich dass es "ausschließlich schweiz.; auch im Badischen [...] unbekannt" sei. Natürlich kann sich das 70 Jahre nach dem Erscheinen der Quelle geändert haben; ich halte das aber für sehr fraglich. Ich würde diese Behauptung, falls sie sich nicht gültig belegen lässt, daher entfernen. Wir haben jetzt ja erstmal Zeit, darüber nachzudenken... Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 16:18, 20. Jan. 2026 (CET)

Du hast Recht - hier erhält man Aufschluss: [19]. Die Karte rechts (Desktopausgabe) kann man sich groß anzeigen lassen und erfährt erstaunliches: Innerhalb Deutschlands hat das Wort Töff als Ausdruck für Motorrad eine durchgehend nur sehr kleine und in Österreich gar keine Verbreitung. Innerhalb Deutschland liegt die - auf niedrigem Ausgangsniveau - höchste Verbreitung nicht etwa in den grenznahen Regionen Baden Württembergs und Bayerns, sondern im Nordwesten Deutschlands. - Okin (Diskussion) 16:47, 20. Jan. 2026 (CET)

Der Redirect Töff

ist nicht zielgerecht eingerichtet, weil Töff (nach Duden) in CH mundartlich auch für Roller steht; daher müsste man eine BKL mit 2 redirs anlegen oder die vorhandene redir löschen. Der redir hat die Kategorie Redewendung. --Wschlei (Diskussion) 19:32, 21. Jan. 2026 (CET)

Ausufernde Begründung zur Abschaffung der Winterreifenpflicht

Ich halte die ausufernde Begründung zur Abschaffung der Winterreifenpflicht in diesem Artikel für nett gesagt unglücklich. Es gibt ja den Hauptartikel Motorradreifen. Wenn überhaupt, dann sollte es meiner Meinung dahin. Weitere Meinungen? Grüße. --Ch ivk (Diskussion) 17:45, 28. Jan. 2026 (CET)

Ich habe sie jetzt herausgenommen. Da zitiert, ist das bei Bedarf in der angegebenen Quelle nachlesbar. – Das Essentielle, dass Zugelassene Winterreifen für Motorräder im Handel jedoch nicht erhältlich waren und dies einem Fahrverbot bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte gleichgekommen war, ist natürlich dringeblieben. --Ch ivk (Diskussion) 10:14, 8. Feb. 2026 (CET)