Diskuse:Piškvorky

Mám dojem, že článek je o něčem jiném než by měl být. Třeba naanglické Wikipedii je desková hra s kameny Gomoku samostatně v článku en:Gomoku zatímco "papírová" je na en:Tic-tac-toe právě tomu by měl odpovídat český článek piškvorky.--Li-sung ✉ 14:12, 3. 9. 2007 (UTC)

Seknul jsem do toho. Jen si nejsem jist, zda je zrovna Tic-tac-toe anglický ekvivalent piškvorek — ten jejich článek pořád uvažuje o poli 3×3. --Lukax 10:45, 25. 10. 2007 (UTC)

Jak je to s tím gobanem? Goban má 19x19 průsečíků, nikoliv polí. Ale nevím, jestli se gomoku hraje na polích nebo průsečících. --Postrach 10:40, 25. 10. 2007 (UTC)

Jasně, hraje se na průsečících, opravím. --Lukax 10:45, 25. 10. 2007 (UTC)

Odstavec o výhodě začínajícího hráče se mi nezdá; za prvé WP:VV, a za druhé začínající hráč nemůže "táhnout někam mimo", protože na prázdné neomezené hrací ploše jsou všechna políčka rovnocenná. --60.241.25.199 16. 11. 2008, 16:28 (UTC)

V literatuře se tomu říká Strategy stealing -- ten tah "mimo" znamená "na libovolné jiné volné místo". --Lukax 2. 12. 2011, 13:09 (UTC)

Interwiki

Piškvorkám se v našich podmínkách říká především hře na neomezeném papíru, Tic Tac Toe, které se nachází v interwiki, je úplně jiná hra, i když se u nás taky občas piškvorkami nazývá. Navrhuji udělat heslo Tic Tac Toe, které bude sloužit jako česká verze anglickému Tic Tac Toe a pro Piškvorky nastavit iw jen se Slováky, popř. nějakými dalšími zeměmi, kde se to takhle hraje. Pokud by vás dráždilo hodně anglické pojmenování nového hesla, máte nějaká nápad, co s tím?

Kdysi dávno měly piškvorky jako iw Gomoku, což bylo přesnější, ale stále... nepřesné, protože jsou pravidla mírně odlišná, především pro omezenou desku a zákaz výhry šesti piškvorkami. --Lukax 2. 12. 2011, 13:01 (UTC)

Strategy stealing

Lukaxi, cela ta sekce je mizerna a neencyklopedicka. Argument o tom, ze piskvorka nemuze byt prekazkou, na rozdil od sachu, je dost vagni a nepresvedcivy. Dale vyhravajici strategie na neomezenem poli je znama, a na prestiznych turnajich jsou urcite sekvence prvnich tahu diky tomu zakazany. Tak jak je to napsano ted, je to trochu neencyklopedicky a neozdrojovany mix vlastniho vyzkumu a nesmyslu (co si ctenar ma treba myslet o tvrzeni, ze prvni tah nekdo da na "neobsazene" pole? jak jinak), ale pokud se Vam to libi, klidne to nechte.

Díky za konkrétní připomínky, cením si jich. Souhlasím, že úvaha nad tím, že piškvorka nemůže být překážkou, je vágní, ale jde o to vystihnout rozdíl mezi silnou poziční a nepoziční hrou, aniž by bylo potřeba definovat hypergraf. :-) Samozřejmě je tu vždycky možnost odvolat se na aparát kombinatorické teorie her a nechat to ležet bez vysvětlení, ale bylo by super, kdyby si z toho něco odnesl i hráč.

Připomínky k neobratnosti ve vyjadřování jsou na místě. Zkusím to hned teď trochu přepsat. Mrknete se na to pak, prosím? --Lukax 2. 12. 2011, 13:42 (UTC)

Nekdy se podivam, diky za vstricni odpoved - drzim palec

Tak. Snad je to trochu lepší. :-)

Jinak, je skutečně známá výherní strategie pro začínajícího hráče na neomezené ploše? Podle referencovaného Becka, který je jen pár let starý, je ta otázka otevřená. Vím, že z empirického hlediska se piškvorky nedají hrát na turnajích (nahrazují se rendžu), protože je výhoda začínajího opravdu velká, ale z matematického hlediska je to dost beznadějná úloha. --Lukax 2. 12. 2011, 14:15 (UTC)

Tic Tac Toe

Jak už tu říkali @Lukax a @Li-sung, máme tady problém s rozlišením tří her:

- en. Gomoku, čj. Gomoku

- en. Tic Tac Toe, čj. ???

- en. Five-in-a-rov, čj. Piškvorky

Jedna možnost je nacpat to vše do jednoho článku.

Další možnost, za mě asi nejlepší, je rozdělit to do tří článků, ty správně připojit k mezinárodní wiki a někde v záhlaví stránky uvést odkazy na ostatní dvě hry. Problém je, že na anglické wiki mají problém podobný - Five-in-a-row je přesměrováno na Gomoku, takže by pak bylo potřeba udělat rozdělení i tam. --Jakub Moc (diskuse) 27. 11. 2022, 13:32 (CET)

Důkaz neexistence výherní strategie druhého

Na stránce Argument o kradení strategie jsem přidal aplikaci argumentu na piškvorky. Přečtěte si to prosím, a porovnejte to se současným vysvětlením na této stránce, který je lepší.

Já to, jakožto autor, nestranně rozhodnout nedokážu. --Jakub Moc (diskuse) 27. 11. 2022, 13:44 (CET)

Prosím nevkládejte nezdrojované vlastní úvahy - vlastní výzkum na Wikipedii nepatří. Děkuji za pochopení. --KPX8 (diskuse) 30. 11. 2022, 18:55 (CET)

No nevím, jestli se jiný popis téhož dá označit jako VV, ale dobře, dal jsem tam tu verzi odsud. --Jakub Moc (diskuse) 30. 11. 2022, 20:24 (CET)