Diskuse:Nestor kea

Z hesla Nestor kea byla v období od 7. do 13. září 2020 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … nestor kea je považován za jednoho z nejinteligentnějších ptáků na světě?“

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Zoo Praha/Wikipedista rezident Zoo Praha vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: Lukáš Nekolný.

WPQ

OJJ

Díky, Podzemniku, za zpracování. Psal jsi, že bydlíš na Novém Zélandu, tak to máš z první ruky. Postupně článek projdu. OJJ, Diskuse 1. 5. 2020, 08:53 (CEST)

Tak začneme, Podzemniku. Koukám, že je to delší než na enwiki, super! Navrhuju to dotáhnout na zlato, ať nejsme troškaři. / aha, tak Ty nechceš, jak jsem si teď přečetl. Za mě je to škoda, budu do Tebe šťourat.

• Doplnil bych základní typografii. Odborná rodová jména kurzivou (papoušek z rodu Nestor, bobule rostlin rodů Coprosma a Cyathodes), šablona {{cizojazyčně}} u anglických/maorských termínů (nepoužívat ale u odborných!), nezlomitelné mezery atd. To ale až ke konci, klidně to udělám, až na tu korektní kurzivu to není ani nutné. Budu se dále soustředit spíš na obsah.

  Vyřešeno OK, nová informace pro mě o té kurzívě. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 12:04 (CEST)

• Koukám, že Forshaw keu neuvádí, zřejmě hodnotí jen ohrožené druhy a kea je ohrožený teprve od r. 2017. Ale mám pro Tebe zajímavou informaci, sehnal jsem celou knihu [1], takže Tě skutečně asi nějakou dobu potrápím, nebudeš-li proti. Zatím to tam cituješ jen jednou. Hoď ji kdyžtak do literatury, mrkneme, co tam bude zajímavého.

  Vyřešeno OK. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 12:04 (CEST)

• Nestor kea (Nestor notabilis, maorsky jen kea) je alpský papoušek z rodu Nestor obývající hornaté oblasti západní části Jižního ostrova Nového Zélandu. Jedná se o jediného alpského papouška na světě. − očekávám, že v takovém případě je vhodnější použít přívlastek „alpinský” ve smyslu „vysokohorský”.

  Vyřešeno U těch Alp jsem linkoval Jižní Alpy, což je v podstatě kde se papoušek vyskytuje, ale větší smysl asi dává alpinský. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 12:04 (CEST)

• Všechny čtyři druhy mohou mít stejného předka, tzv. „proto-kaku” (anglicky proto-kākā), který obýval novozélandské lesy před pěti miliony lety. – všechny druhy mají nějakého společného předka. To rozdělení už máš o kus níže, kde jsi to zkopíroval ode mě (Nestor kea se od nestora kaky (Nestor meridionalis) oddělil před asi 2,3 až 4,4 miliony let), akorát bez doplnění, že se z kaky vyvinul jak N. chathamensis, tak N. productus, tak oba poddruhy kaky. Uvedený zdroj zároveň uvádí další zajímavé informace, které se nehodí k nestorovi úzkozobému, ale hodí se sem.
  • New molecular research has dated the separation of the kaka and kea lineages to 2.3-4.4 Ma (Rheindt et al. 2014, Wood et al. in press), supporting Fleming’s ‘classic’ theory of Nestor diversification, i.e., kea evolving under alpine/glacial conditions c.2.5 Ma and kaka evolving in low altitude/warmer forest habitat. We discuss how this alpine/lowland split fits with new Holocene fossils, which show that kea also lived in the North Island during the Holocene (Tennyson et al. in press); therefore apparently kea is not in fact an obligate ‘alpine’ species and the evolution of kaka and kea may be more complex than previously thought.

  Vyřešeno "všechny druhy mají nějakého společného předka" - pravda :) Zmínku o proto-kakovi jsem odstranil a raději nahradil navrhovanou zmínkou o tom, že to není všechno tak jednoduché. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 13:56 (CEST)

• Osobně bych se z hlediska systematiky podíval i na článek o rodu. Kdysi dávno jsem ho snad zakládal (ve wiki-batolecím věku ) a rozhodně není zpracován tak, jak by zpracován měl být. Zkusím doplnit evoluci rodu.
  • Komentář No možná časem :) --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 12:04 (CEST)
• Místo převzatých referencí na Nestor productus můžeš rovnou odkazovat na reference týkající se Nestor notabilis ([2]).

  Vyřešeno Pravda. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 12:04 (CEST)

• Máš nějaké informace o objevu druhu? První setkání s Evropany, dobové zprávy, získání holotypu?

  Vyřešeno Možno, doplnil jsem. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 13:56 (CEST)

První várka. --OJJ, Diskuse 1. 5. 2020, 11:43 (CEST)

• Zajímavý zdroj je také [3], uvádí mimo jiné i denní režim a hierarchii ve skupině. OJJ, Diskuse 1. 5. 2020, 16:19 (CEST)

  Vyřešeno @OJJ: Napsal jsem kapitolu o sociální interakci + pár vět o sociálním chování do rozmnožování. --Podzemnik (diskuse) 2. 5. 2020, 01:14 (CEST)

• Zbarvení peří je na většině těla olivově zelené až černé, což papouškovi umožňuje dobře splynout s jeho přirozeným prostředím. Když kea roztáhne křídla, objeví se pestřejší barvy: letky na křídlech jsou modravé a peří na vnitřní straně křídel přechází z oranžově červené barvy, která se také objevuje na spodní části zad, do odstínů pískově žluté. Tato pírka jsou černě lemována. – to bych trochu upravil na základě zdrojů. Doporučuji mrknout, co je přesně co, pokud člověk tolik neví. Podle zdrojů Both male and female kea are predominately olive green and black with blue primarys allowing for camoflague in the wild. to modré zbarvení označuje tu vnější stranu křídel/letek, ne vnitřní, a jde částečně o to maskovací zbarvení.

  Vyřešeno Upravil jsem v podstatě přesně podle zdroje, to bude nejbezpečnější. --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 12:03 (CEST)

• Ad výskyt a podrobná místa. Kdysi jsem taky takto psal, ale nevím, nakolik je to pro čtenáře užitečné. Ale dávám na zvážení, jestli informace jako Byl pozorován od nejsevernějšího cípu Jižního ostrova u majáku Farewell Spit nebo Vedle bažiny Poukawa, známého fosilního naleziště nedaleko Hastings, byly kosterní pozůstatky papouška nalezeny i v písečných dunách Mataikana nezobecnit anebo dané články alespoň jednoduše s polohou nezaložit – jako já včera horu Kelam.

  Vyřešeno Rozumím - zrovna ten Farewell Spit je ale zajímavý tím, že to je u oceánu daleko od hor, dost netypické místo pro kea, tak jsem to tam dal. Ta bažina Poukawa je zrovna top naleziště na NZ, takové zélandské Předmostí. To další bylo slabší, odstranil jsem. Obecná máš pravdu - zajímavá informace pro 1 % lidí (a ti to už buď ví nebo si to najdou jinde), co tomu fakt rozumí, zbytku to nic nřekne. --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 12:03 (CEST) Jezero Poukawa jsem založil alespoň jako pahýlek. --Podzemnik (diskuse) 11. 5. 2020, 00:43 (CEST)

• Lze ho spatřit pouze na západní části ostrova, která je pokryta horami a propojena původními pabukovými lesy.

  Ano? :) --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 12:03 (CEST)

• v Národním parku Nelson Lakes připadá jedna samice na 2750 hektarů lesa. – pozor, zároveň ten samý zdroj uvádí Arthurs Pass National Park holds possibly ten times the density of Nelson Lakes., takže tam půjde asi také o biotop a ta hustota výskytu může být velmi odlišná.

  Vyřešeno Měl jsem to tam jako příklad, jak nízká ta hustota může být - ale asi to bylo matoucí, umazal jsem. --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 12:03 (CEST)

• Ještě navrhuji zmínit biotop podle IUCN: Its foraging habitat includes all types of native forest, sub-alpine scrub, tussock and herb-field. [4]

  Vyřešeno Možno, doplnl jsem. --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 12:03 (CEST)

• Není to náhodou jediný papoušek, co žere maso?

  Vyřešeno Hmmm nikde jsem na to nenarazil, že by byl jediný, a po nějakém tom googlení to vypadá, že maso jí příležitostně i další papoušci. --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 12:03 (CEST)

OJJ, Diskuse 5. 5. 2020, 09:14 (CEST)

• Nestor chathamský (Nestor chathamensis − vyhynulý – tam chybí závorka, což je vedlejší. :) Hlavní spíš je, jestli máme potvrzený český název pro N. chathamensis, protože já jej nenašel.

  Vyřešeno Pravda, nemáme. --Podzemnik (diskuse) 19. 5. 2020, 22:13 (CEST)

• Šedě zbarvený horní zobák, který je dlouhý a zahnutý, je mnohem delší než dolní zobák. – spíš polovina zobáku, ale nepodstatné.

  Moc nerozumím tomuto. Myslíš tím, že je zahnutý od poloviny? --Podzemnik (diskuse) 19. 5. 2020, 22:13 (CEST)

• Pokud chceš dobré informace k potravě, tak v Diamond & Bond, str. 14 až 16, je dost zajímavých informací. Uvádí tam také sezónní potravní preference, co by se hodilo i sem. Naopak bych sekci Nestoři kea pojídají celé rostliny včetně květů, semínek, kořene, listů, stonků, nektaru a ovoce. K oblíbeným rostlinám nestora kea patří bobule rostlin rodů Coprosma a Cyathodes, apinská rostlina Podacarpus nivalis a semínka a pupeny místních pabuků (Nothofagus solandri a Nothofagus menziessi). přesunul nahoru k výčtu potravy/upravil podle té druhé knihy. Jestli se nemýlím, tak podokarpové a pabukové lesy patří k běžné vegetaci Nového Zélandu, to by šlo dát do poznámky. Ty bys to měl vědět líp.

  Vyřešeno Doplnil jsem. Jo jo, většina (zbývajících) lesů je pabukových. Teď se přišlo s tím, že se budou sázet borovice, prý rostou rychleji... --Podzemnik (diskuse) 19. 5. 2020, 22:13 (CEST)

• Na vejcích sedí samice, zatímco samec pro ni shání potravu.[28][24] Pro krmení samice 1−2 denně opouští hnízdo.[41] – toto by chtělo upřesnit. Jestli to chápu podle Diamond & Bond, str. 82 dobře, tak A typical kea nest contains two to three eggs. Once the eggs are laid, the female kea stays on the nest to incubate them, leaving for only brief intervals. She is fed by the male throughout the incubation period, which lasts three weeks., tedy bych spíše napsal, že samice sedí trvale na hnízdě a jen občasně jej na krátkou dobu opustí.

  Vyřešeno Upřesnil jsem trošku, ale význam je v podstatě stejný. Ten Diamon & Bond toho o tomto tématu moc nezmiňují. I když strávili 3 sezóny pozorováním nestorů, stejně nakonec vychází hlavně z prací jiných autorů. Brejaart cituje Jacksona a ten píše, že samice opouští hnízdo dvakrát denně a krmí se buď sama, nebo ji krmí samec. --Podzemnik (diskuse) 20. 5. 2020, 05:45 (CEST)

• Odkazuješ se tam na dizertační práci, ale chybí uvedená čísla stránek.

  Vyřešeno Okej, přepracoval jsem na čísla stránek. --Podzemnik (diskuse) 20. 5. 2020, 05:45 (CEST)

• Obecně ještě doporučuji projít stylistiku (Ovce) a překlepy, je jich tam celkem dobře, opravil bych to najednou.

  Vyřešeno Znova jsem pročetl a udělal jsem, co jsem mohl. --Podzemnik (diskuse) 20. 5. 2020, 05:45 (CEST)

Obecně je to vydařené. Pokud by ses o to chtěl ještě zajímat, doporučuji projít si tu knihu Diamond & Bond, je tam velké množství informací včetně enního režimu atd. OJJ, Diskuse 19. 5. 2020, 09:21 (CEST)

• To je - ono ale to jde vždy o něco doplnit a cílem není informovat o všem, jen o všem podstatném. To tu už snad je v této verzi, i když to lze jednoduše rozporovat. --Podzemnik (diskuse) 20. 5. 2020, 05:45 (CEST)

  @OJJ: Ahoj, nějak ses odmlčel, snad jsem se Tě tou poslední poznámkou nedotknul, to bych nerad! Jestli myslíš, že bych měl článek ještě doplnit o denní režim, můžu :) --Podzemnik (diskuse) 26. 5. 2020, 07:51 (CEST)

  @Podzemnik: Vůbec ne, akorát mám málo času. Vložil bych DČ. OJJ, Diskuse 26. 5. 2020, 07:56 (CEST)

  @Podzemnik: Ještě jedna podstatná věc. Uvádíš, že kea je veden jako zranitelný taxon, tak byl veden po dlouhou dobu, ale soudě podle aktuálních stránek IUCN je už taxonem ohroženým (2017). Tedy by to chtělo zaktualizovat a uvést důvod takové změny statusu ohrožení. OJJ, Diskuse 26. 5. 2020, 16:00 (CEST)

  @OJJ: Och, díky! Ten status byl aktualizován v roce 2017, v tom jejich dokumentu to bylo trochu matoucí. Aktualizoval jsem. --Podzemnik (diskuse) 27. 5. 2020, 01:11 (CEST)

Hagar

Moc hezký článek! Všechny své připomínky jsem rovnou upravil v textu. Prosím o laskavé vrácení do původní podoby, kdybych se někde "sekl" (především doplnění, že dolní část zobáku je žlutě zbarvená). Jsem pro zařazení mezi DČ. --Hagar (diskuse) 1. 5. 2020, 09:57 (CEST)

@Hagar: Díky za shlédnutí, potěšilo mě to. --Podzemnik (diskuse) 1. 5. 2020, 12:04 (CEST)

Vachovec1

Velmi pěkný článek. Puclík mu rozhodně bude slušet. Mám jen pár drobností:

• V článku je několik odkazů na přesměrování, bylo by záhodno to opravit.
• Myslím, že "zoo" se píše s malým písmenem, pokud nejde o součást oficiálního názvu – tj. "Zoo Praha", ale "pražská zoo".

Ještě něco málo připíšu. --Vachovec1 (diskuse) 4. 5. 2020, 23:34 (CEST)

Vyřešeno @Vachovec1: Díky za přečtení i tipy, opravil jsem. --Podzemnik (diskuse) 5. 5. 2020, 02:01 (CEST)

@Vachovec1 Budete ještě něco připisovat? :) --Podzemnik (diskuse) 26. 5. 2020, 07:12 (CEST)