Diskuse:Abrahám

Infobox

@KPX8: Tak jsem editoval s odvahou, ale moje editace je bez vysvětlení „nevhodná“. Každopádně by mne zajímalo:

• jaké náboženství Abrahám založil když je zakladatelem náboženství? Je vůbec zakládání náboženství (a prorokování) povoláním?
• proč chybí ve vyčtu tři synové a namísto toho odkazujeme na externí stránku? Šetříme místem?
• opravdu je pro tuto postavu natolik významné že vlastnila stáda že jí označíme jako pastevce povoláním?
• neměly by být na biblické postavy hypertextové odkazy?
• k čemu čtenáři slouží výčet 14 vnoučat?
• proč je Sára uvedena jako sourozenec dvakrát? Jsou to dvě různé Sáry?
• je namístě hovořit v této fázi biblické historie o Hebrejcích?
• proč je prostý odkaz na Genesis (bez uvedení verše) rozdělen do mnoha samostatně očíslovaných refů?

--Crinkly.sun (diskuse) 27. 3. 2025, 18:51 (CET)

@Crinkly.sun Kolego, to toho ode mne chcete moc. Já jsem ještě náboženství nikdy nezakládal, ani ovce nepásl a vnoučata nemám. Mě jen překvapilo, že jste sice začal diskuzi, ale všechny nápady a rady od kolegů jste pak ignoroval a udělal si po svém editaci, která byla jednoznačně krokem k horšímu. Wikidata jsou mezinárodním zdrojem informací společným pro všechny národní Wikipedie. Proto je lepší data udržovat tam a nemít v jednotlivých národních Wikipediích desítky různých verzí dat. Kolegové Vám doporučovali editovat s odvahou Wikidata. Tam to opravte. Tam to zdrojujte. Tak pomůžete všem Wikipediím naráz. Není důvod si to místně v Česku patlat po svém. Pokud se Vám nezdá být prorokování povoláním, řešte to s komunitou a se správci Wikidat. Jistě rádi pomohou najít řešení, třeba položku přejmenovat, co já vím. Dále Vám kolegové doporučovali (dokonce vícekrát), že z důvodu flexibility bude lépe nahradit šablonu Infobox-osoba šablonou Infobox-postava. To jste také přešel bez povšimnutí. Atd. Prosím editujte s odvahou, ale k lepšímu. Váš infobox lepší nebyl. Díky za pochopení. --KPX8 (diskuse) 27. 3. 2025, 21:04 (CET)

Buď jsou moje otázky relevantní nebo nejsou. Pokud tvrdíte že tomu nerozumíte tak jak jste mohl vědět že moje editace je „nevhodná“? Stále totiž nevím čím byla nevhodná a tak těžko můžu upravit infobox aby Vám vyhoval. Ale jeho současná podoba „vhodná“ rozhodně není (viz moje otázky).

Wikidata nám mají práci zjednodušovat, nemáme ale pokud vím žádná pravidla podle kterých:

• nesmíme ručně vyplňovat infoboxy
• využít všechna data co Wikidatech jsou uvedena
• na všech stovkách Wikipedií mít stejně vyplněné infoboxy bez ohledu na jazykové/kulturní rozdíly
• řešit cokoliv na vedlejším projektu

Ještě připomínám pokud se odvoláváte na mezinárodní povahu projektu tak jsme snad jediná Wikipedie si bez úprav nechá co nám Wikidata naloží. Stačí si přeci rozkliknout interwiki.

Jinak obviňovat mne z ignorování diskuse mi nepřijde fér. Můj hlavní problém co dělat když Wikidata uvádí nerelavantní info. Na to mi bylo doporučeno jedním kolegou vyplnit prázdný parametr. Ostatní mou otázku ignorovali. Infobox postava je stejný typ rady, nehodí se totiž vůbec pro biblickou postavu. --Crinkly.sun (diskuse) 28. 3. 2025, 07:22 (CET)

V tormto případě je asi vhodnější minimálně část údajů vyplnit ručně. Odstraňovat ozdrojované údjae na Wikidatech je spíš nevhodnbé, pokud jsou opravdu špatně, je potřeba jim nastavit příznak zavržený údaj.

Poznámky k jednotlivým bodům

• K Abrahámovi se odkazují hned tři náboženství, která vycházejí z jeho odkazu. Tedy se to dá definovat tak, že je zakladatel, byť nevědomý.
• Počet položek ve výpisu z Wikidat je obvykle omezen.
• Položky převzaté z WIkidat jsou jako odkazy pouze tehdy, existuje-li český článek. Červené odkazy se v tomto případě negenerují.
• Povolání na Wikidatech je problematická položka, zahrnuje totiž nejen povolání, ale i jiné činnosti, čím byl dotyčný významný. Často se nepřebírá (nebo jen se zdrojem)
• Sára je jednou uvedena jako sourozenec, jednou jako příbuzná. Možná je to nadbytečné, to je pravda. Sourozenci, vnoučata a další příbuzná jsou v infoboxu sloučeny do jedné kolonky, proto je tam dvakrát, navíc málokterá osoba, snad s výjimkou panovníků, má na WD uvedeno tolik příbuzných.
• Hebrejci jsou na Wikidatech jako historické etnikum, takže proč ne?
• Odkazy na Bibli se přebírají neúplně, to je pravda, implementace správného přebírání zatím asi nikoho netrápila (v takovéto podrobnosti je uvedeno málokde), a určitě nebude triviální.

Sumárum - aktuální řešení s ručně vyplněným infoboxem je v tomto případě na místě, ale mělo by to být spíše krajní než systematické řešení. --JAnD (diskuse) 28. 3. 2025, 14:40 (CET)

Ale Abrahám není postava historická, jako Napoleon, ale fiktivní, mytická, jako praotec Čech. Fiktivní postava přece nemůže být zakladatelem žádného náboženství, fiktivní postavu si reální kdysi žijící zakladatelé náboženství vymysleli. Navíc to, že tradice tří náboženství obsahuje mýty a legendy o této fiktivní postavě, naprosto neznamená, že by měla být zakladatelem těchto náboženství. --Jann (diskuse) 29. 3. 2025, 14:55 (CET)

@Matěj Orlický: Mimochodem zkusil jsem (bez uložení) následovat Vaší rady a používat infobox postava. Ten ovšem z Wikidat nevyplní VŮBEC nic a bude zcela prázdný. Vyhovovala by Vám tedy taková podoba infoboxu?--Crinkly.sun (diskuse) 28. 3. 2025, 11:31 (CET)

Samozřejmě. V článku o fiktivní postavě bude správný infobox a vy máte důvod vyplnit si ho lokálně, win win. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 3. 2025, 11:46 (CET)

Takže jde o to aby „duchu (údajného) zákona“ bylo vyhověno, ale na jeho smysl rezignujeme? Hlavně že tu máme „Ctěme ducha pravidel a nelpěme na liteře.“ Ale co já s tím nadělám, jdu ten infobox vyplnit. --Crinkly.sun (diskuse) 28. 3. 2025, 11:53 (CET)