Discussion modèle:Infobox Biographie2

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Affichage intelligent du « nom dans la langue maternelle »

Ne pas archiver.

Bonjour,

Je prépare un nouveau système où, lorsqu'on importe le ou les P1559 (« nom dans la langue maternelle de la personne »), au lieu d'afficher à gauche « nom dans la langue maternelle » (long et pas très informatif) on afficherait « nom en [langue en question] » ce qui prend une voire deux lignes de moins. Voir quelques exemples en colonne de droite sur Modèle:Infobox Biographie2/Test (sauf que ce sera affiché à la place de « nom dans la langue maternelle », pas en plus).

Qu'en pensez-vous ?

Aussi, tout doit au maximum être paramétrable localement depuis les articles, ce qui complique un peu les choses dans le cas d'un texte variable en colonne en colonne de gauche. Quelques centaines d'articles ont un nom dans la langue maternelle renseigné localement. Dans ces cas je suppose qu'il faut continuer à afficher « nom dans la langue maternelle » au moins provisoirement. Pour afficher à gauche la langue concernée via des paramètres locaux, il faudrait peut-être un couple de paramètres : nom en langue1 = Михаил Евграфович Салтыков | langue1 = russe produirait       « Nom en russe       Михаил Евграфович Салтыков ».

Par ailleurs il y a déjà un système de vérification du fait que les P1559 (« nom dans la langue maternelle de la personne »), P1477 (« nom de naissance ») et libellé de l'infobox sont différents pour éviter les doublons, je passe sur les détails. l'Escogriffe (✉) 6 avril 2024 à 15:43 (CEST)

Bonjour @GrandEscogriffe,

Sur le principe, je trouve que c'est une bonne idée. Est-ce qu'il y a des cas où il y a plusieurs noms dans la langue maternelle renseignés (plusieurs valeurs à P1559) ? Daehan ^[p|d|d] 6 avril 2024 à 16:13 (CEST)

Bonjour @Daehan, c'est assez rare mais il y a Amrita Sher-Gil que j'ai mise sur la page de tests. l'Escogriffe (✉) 6 avril 2024 à 16:17 (CEST)

Bonjour, tout-à-fait d'accord, bonne idée en effet, et bonne démonstration de GrandEscogriffe en réponse à la question pertinente de Daehan. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 6 avril 2024 à 23:25 (CEST)

Légende manuelle avec photo wikidata

Bonjour,

je constate sur Léna Lazare que la légende empêche l'affichage de l'infobox biographie 2. Le message « Échec lors de la sérialisation des données. » s'affiche, avec l'infobulle « Erreur de script

Échec lors de la sérialisation des données.

Aucun autre détail n’est disponible. »

Ce peut être lié à #Erreur_?

Lorsqu'on ajoute un champ image manuellement, ou qu'on retire le champ légende, l'infobox s'affiche correctement. - Lupin (discuter) 12 août 2024 à 11:01 (CEST)

Pas vu d’erreur... peut-être était-ce temporaire ? J’en ai profité pour incorporer la légende dans WD. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 12 août 2024 à 11:13 (CEST)

Bonjour Lupin~fr et Céréales Killer,

Je ne vois pas non plus le problème dans les versions passées de Léna Lazare. Ce n'est probablement pas lié à l'erreur précédente qui affectait la page de documentation, pas les utilisations du modèle dans les articles. Par contre,

• Il faut absolument éviter de mettre une légende locale à une image de Wikidata. L'image peut être remplacée sur Wikidata par quelqu'un qui ne se doute pas qu'elle est légendée sur Wikipédia en français, et on se retrouve avec une image et une légende contradictoires. Les (très nombreux !) articles à risque sont listés sur Catégorie:Infobox avec une légende locale et une image sur Wikidata, qu'il faut vider peu à peu.
• Il faut aussi éviter de wikifier les légendes sur Wikidata. Les images et légendes de Wikidata ont vocation à être importées automatiquement par toute une variété de projets, dans lesquels la syntaxe [[...]] n'est pas reconnue ou bien produit un lien rouge non souhaité.

Si on tient à un lien interne dans la légende, il faut renseigner à la fois l'image et la légende localement. l'Escogriffe (✉) 12 août 2024 à 20:56 (CEST)

Je ne constate effectivement plus le pb dans la version de ce matin, merci pour vos conseils :) - Lupin (discuter) 12 août 2024 à 20:59 (CEST)

Question bête mais pour cette histoire de légende locale, pourquoi ne fait-on pas passer un bot qui "importe" l'image en local en rajoutant le paramètre dans l'infobox ? Et (sans doutes plus compliqué) un autre bot qui surveille les modifs récentes et qui va rajouter la légende sur wikidata en la supprimant sur WP ? Omnilaika02 (d) 10 septembre 2024 à 15:30 (CEST)

350000 utilisations !

Et c'est une excellente nouvelle. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 septembre 2024 à 14:45 (CEST)

Lieu de naissance et de mort

Bonjour,

Je modifie très régulièrement Wikidata pour faire afficher le pays (des fois avec l'État fédéré) dans l'infobox bio2 car l'habitude de wikidata est de mettre uniquement la ville de naissance et de mort. J'aimerais savoir si c'est possible de faire comme l'infobox du wikipedia espagnol exemple, que même s'il n'y a que la ville sur Wikidata, automatiquement le pays est retranscrit sur l'infobox. De plus, si on peut rajouter la condition que si la personne est née ou morte dans un pays comme les USA, Allemagne ou autre pays fédéraux, de rajouter l'État associée. ?

Merci d'avance Storberg (discuter) 9 octobre 2024 à 14:29 (CEST)

Je plussoie, ce serait en effet une bonne idée. — Ayack ^♫♪ 9 octobre 2024 à 15:32 (CEST)

Je ne suis pas trop pour. Souvent le pays est évident — Paris (France) — et même quand il ne l'est pas l'information est rapidement accessible en lisant la première phrase de l'article lié. l'Escogriffe (✉) 10 octobre 2024 à 16:35 (CEST)

Figurez-vous que Wikipedia francophone a aussi une mauvaise habitude de ne pas mettre le nom des pays à côté du nom des villes de naissance et de mort dans le RI (même quand la personne est née et mort dans deux différents !). Je dois aussi souvent repasser dessus. Storberg (discuter) 10 octobre 2024 à 17:41 (CEST)

Ce n'est pas une mauvaise habitude. Comme dans l'infobox, c'est en général peu utile. Et ça rajoute des parenthèses dans la première phrase du RI qui souvent en a déjà beaucoup trop à cause des noms en différentes langues et leurs transcriptions, prononciations etc. l'Escogriffe (✉) 10 octobre 2024 à 19:23 (CEST)

De mon point de vue, cela permet de rajouter du contexte. Exemple simple : Karine Jean-Pierre. Elle possède prénom et nom francophone, née en France et pourtant on la connaît comme la porte-parole du gouvernement des USA et de nationalité américaine. Une personne arrivant sur la page, si elle n’a pas le contexte du pays de naissance, elle peut penser que la ville est une ville des USA, une déduction logique non ? Puis on peut rajouter toutes les personnalités naissant et mourant dans 2 pays distincts, sans contexte du pays où se situent les villes, cela peut amener de la confusion et de l’incompréhension. Storberg (discuter) 10 octobre 2024 à 20:57 (CEST)

C'est une bonne chose que d'ajouter un peu de précisions lorsque c'est nécessaire. Je viens de regarder l'article Karine Jean-Pierre. Ce serait bien de modifier l'{{Infobox Personnalité politique}} de sorte à ce qu'elle puisse aller chercher sur Wikidata des informations de base comme la date ou le lieu de naissance, la nationalité, le nom de naissance ou encore le parti politique. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 11 octobre 2024 à 06:46 (CEST)

oui en effet c’était la meilleure chose qui nous soit arrivée : les archives municipales, nous ayant beaucoup aidé c’est le lieu de naissance qui véritablement indiqué! 🥶 2A01:E0A:26E:8E70:690E:A208:42D4:8754 (discuter) 21 octobre 2024 à 13:43 (CEST)

Mise en forme des liens d'archives rappatriés depuis wikidata

Bonjour,

L'infobox rappatrie le lien des archives d'une personne (est-ce son rôle ? ce n'est pas la question) sous forme de référence, mais le rendu est problématique : la référence générée est un lien url avec un texte incomplet (voir par exemple Charles_Gillot#Notes_et_références).

Est-ce possible de coder à minima quelque chose comme <ref>[<u>url</u> Archives] conservées par <u>valeur du paramètre</u>, sous le nom de <u>valeur du paramètre</u> (<u>date de consultation</u>).</ref> ?

Merci, Daehan ^[p|d|d] 6 décembre 2024 à 10:50 (CET)

Conjoint(e)?

Serait-il possible d'ajouter le féminin de conjoint? (conjointe) Pre7 (d) 4 février 2025 à 16:11 (CET)

à mon sens, conjoint est pris comme terme générique et il ne devrait donc pas s'accorder. Omnilaika02 (d) 4 février 2025 à 17:39 (CET)

Pour les infobox Wikidata, la solution est d'accorder selon le genre de l'élément.

Il semblerait donc cohérent de permettre l'un et l'autre (après tout, on peut selon les pays se marier avec un et une conjointe). - Lupin (discuter) 4 février 2025 à 21:32 (CET)

Rajout de langue(s) d'expression

Apparemment, dans le modèle Infobox il y avait le paramètre « Langue » qui affichait « Langue d'écriture » pour les écrivains, cf. Adam_Jones_(universitaire_canadien). A priori, ça correspond sur Wikidata à d:Property:P1412, « langues parlées, écrites ou signées », qui est renseigné par exemple avec « anglais » pour ce même auteur.

Proposition : rajouter ce paramètre avec peut-être simplement le nom « langue » comme avant ou « langue d'expression » pour simplifier le nom de Wikidata. Fabius Lector (discuter) 12 février 2025 à 13:39 (CET)

Je ne me souviens de personnes qui s'exprimaient en langues différentes selon l'écrit ou l'oral, est-ce que ça vaut le coup de préciser ? Je n'ai pas de certitude (et plus d'exemple en tête) - Lupin (discuter) 12 février 2025 à 17:57 (CET)

Il s'agit moins là de différence entre écrit et oral que de plusieurs langues d'écriture ou d'une langue ne correspondant pas forcément à la nationalité des auteurs. P.e. Franz Kafka austro-hongrois avec infobox indiquant l'allemand comme langue d'écriture ou Samuel Beckett indiquant français, anglais et allemand, et on pourrait avoir ça pour d'autres auteurs bilingues ou plurilingues, p.e. Milan Kundera qui a écrit en tchèque et français ou Emil Cioran en roumain et français. Fabius Lector (discuter) 12 février 2025 à 18:43 (CET)

Je ne pense pas souhaitable de l'importer automatiquement depuis Wikidata car dans la majorité des cas (personnalités publiques qui ne sont pas des écrivains), l'information est facilement observable, donc susceptible d'être renseignée sur Wikidata, mais néanmoins peu pertinente en infobox. Par exemple à peu près tout scientifique contemporain a l'anglais comme « langue d'expression » par nécessité professionnelle : veut-on le mettre dans les infobox ?

Pourquoi pas rajouter un champ renseignable localement en revanche. l'Escogriffe (✉) 23 février 2025 à 14:04 (CET)

À défaut d'import, peut-être au moins définir la propriété comme on a, sauf erreur, pour « domaine  » sans lien à une propriété Wikidata. Là, concrètement je me suis posé la question parce qu'il y avait {{Infobox Écrivain}} qui a priori n'utilise pas Wikidata et pour lequel le paramètre « Langue » écrit « Langue d'écriture » et qu'en passant à {{Infobox Biographie2}} pour utiliser Wikidata, l'info n'était plus dispo.

Je m'étais dit que l'équivalent était d:Property:P1412 mais si ça pose problème de généraliser, y a-t-il un souci à définir au moins une propriété « langue » pour l'avoir en option manuelle quand on juge que c'est pertinent ?

Mais en fait, peut-être ne suis-je pas au point dans l'usage de ces modèles : j'ai dans l'idée qu'il faut favoriser l'usage de Wikidata pour centraliser mais peut-être qu'en rester aux infobox qui ne l'utilisent pas n'est pas un problème. Fabius Lector (discuter) 23 février 2025 à 17:27 (CET)

Nom de naissance avec des balises <lang>

Bonjour

Je viens de remarquer que le paramètre nom de naissance importé de Wikidata {d:P:P1477) était dans des balises de langue, ce qui est incorrect, les noms propres ne doivent pas avoir de telles balises.

Bonne journée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 février 2025 à 00:58 (CET)

Bonjour SyntaxTerror . Pourquoi les noms propres ne devraient-ils pas avoir de telles balises ? Ça me paraît contradictoire avec le fait que Wikidata impose de renseigner la langue quand on remplit P1477. Je suppose que l'information est utilisée par les lecteurs d'écran. --l'Escogriffe (✉) 23 février 2025 à 13:54 (CET)

@GrandEscogriffe parce qu'on ne met pas de balises sur George Washington ou n'importe quel autre nom de personne étrangère.

Pourquoi n'y a-t-il pas des balises de langue sur tous les noms propres de wp.fr ?

Si l'on met des balises sur « William Gary Busey », pourquoi n'y en a-t-il pas sur Gary Busey ? (l'article sur lequel j'ai mis une infobox Biogrophie 2 et où j'ai vu le problème)

Doit-on mettre des balises sur Nicolas Sarkozy, vu qu'on devrait en mettre sur Pal Sarkozy, son père ?

Doit-on mettre une balise de langue allemande sur Valéry Giscard d'Estaing né en Allemagne ?

Quelle langue doit-on attribuer aux personnes bilingues nées dans des pays trilingues ?

Ça pose beaucoup plus de problèmes que ça n'en résout. Je rappelle que les balises de langue sur Wikipédia servent en premier aux lecteurs d'écran pour prononcer les mots ou phrases d'une langue étrangère, et en second, rarement, pour changer la police ou la taille d'affichage des polices de caractère.

C'est donc problématique dans le premier cas et mineur dans le second.

Ce n'est pas parce qu'il y a une erreur sur Wikidata qu'on doit la reproduire ici avec comme seule raison qu'elle est présente là-bas. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 février 2025 à 14:22 (CET)

« Ça pose beaucoup plus de problèmes que ça n'en résout. »

Comme @GrandEscogriffe, j'estime qu'il suffit de reprendre les infos telles qu'elles sont dans wikidata : le paramètre de langue étant obligatoire dans wikidata, la valeur retournée l'est dans la balise correcte. Je vois pas le problème à ce niveau-là et je ne vois pas l'erreur sur wikidata. Daehan ^[p|d|d] 24 février 2025 à 10:08 (CET)

@Daehan : qu'est-ce qui te fait dire que « la valeur retournée l'est dans la balise correcte » ? Qu'est-ce qu'une langue correcte pour un nom propre et comment la détermine-t-on, avec quelles sources fiables ?

J'aimerais bien une réponse à ces questions, et également celles d'avant, car elles ne sont pas absurdes, c'est la réponse pour justifier ces balises de langue qui l'est.

Aussi, si le consensus est qu'il faut suivre Wikidata, il faut ajouter un paramètre obligatoire à toutes les infoboxes n'utilisant pas Wikidata. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2025 à 14:58 (CET)

@SyntaxTerror, dans ton premier post, tu écris : « Je viens de remarquer que le paramètre nom de naissance importé de Wikidata {d:P:P1477) était dans des balises de langue » : c'est donc que la valeur retournée est retournée avec une balise de langue correspondant à celle spécifiée sur wikidata, non ?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait un paramètre obligatoire à toutes les infoboxes n'utilisant pas Wikidata, pusique le problème se pose pour les paramètres importés de wikidata... Daehan ^[p|d|d] 24 février 2025 à 15:23 (CET)

@Daehan : peux-tu simplement répondre à mes questions s'il te plaît ?

Bonne soirée, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2025 à 17:51 (CET)

OK, prends le temps de te calmer : je te sens un peu sur la défensive, et je ne vois pas pourquoi.

Une fois fait, je suis sûr qu'en relisant les réponses qu'on a postées, tu comprendras où il y a une différence de point de vue, ou une incompréhension vis-à-vis du problème exposé. Daehan ^[p|d|d] 24 février 2025 à 17:58 (CET)

@Daehan : pourquoi me dis-tu de me calmer ?

Je suis calme, je demande juste une réponse pertinente à mes questions, car je pense que la chose que je décris est nuisible à l'accessibilité. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2025 à 18:22 (CET)

mettre la propriété "field of work" comme valeur par défaut pour le champ "domaine d'activité"

Bonjour,

Pour l'instant, le champ 'domaine d'activité' n'est relié par défaut à aucune propriété wikidata. Il correspond à "field of work". Est-ce que quelqu'un pourrait opérer ce changement ? Qu'en pensez-vous ? Vache-crapaud (discuter) 11 mars 2025 à 10:51 (CET)

Changement de nom des circonscriptions dans la fonction

Bonjour, j'ai récemment fait des modifications pour Claude Trudel qui a été député de Bourget (circonscription provinciale) entre 1985 et 1989. Donc, j'ai bien fait les modifs dans wikidata pour refléter cela https://www.wikidata.org/wiki/Q2978218.

Cependant, cette circonscription a changé de nom en 2022 pour Camille-Laurin. Ainsi, ça m'indique sur la page wikipédia qu'il a été député de Camille-Laurin. J'ai pourtant ajouté une propriété wikidata https://www.wikidata.org/wiki/Q2922329 pour indiquer que le nom officiel était bien Bourget jusqu'en 2022. ça ne semble pas avoir d'effet sur l'infobox. Est-ce que quelqu'un a une piste? Olivier.roy1 (discuter) 1 avril 2025 à 16:58 (CEST)