Discussion modèle:Infobox Biographie2/Archive 2024

Field of work (Wikidata : P101)

Bonjour. Serait-il possible d'affiche par défaut le domaine de spécialisation dans l'infoboîte ?

Cela apporte des informations utiles, pour connaître plus précisément le domaine d'une personne.

157.230.121.125 (discuter) 19 janvier 2024 à 09:15 (CET).

fonction (Wikidata : P:P39) : Affichage "avec" (P1706)

Bonjour, Charles Houël a été coseigneur de la Guadeloupe avec Jean Boisseret (Compagnie des îles d'Amérique#Les gouverneurs se partagent les îles de la Compagnie de 1649 à 1655. J'ai utilisé "avec" (P1706) mais ça ne s'affiche pas. Faut-il utiliser un autre paramètre? Merci Idylh (discuter) 11 janvier 2024 à 00:33 (CET)

Bonjour Idylh, c'était la bonne propriété Wikidata. Je viens de modifier le module Wikipédia pour que ça s'affiche. l'Escogriffe (✉) 28 février 2024 à 22:38 (CET)

Affichage des références incluses dans Wikidata

Bonjour, y aurait-il moyen de faire évoluer le modèle afin que les références Wikidata des informations qu'il affiche soient incluses parmi les références de l'article où le modèle apparaît ? C'est une chose qui existe sur d'autres versions de Wikipédia (exemple sur le wiki HU), et ce serait assez pratique. Typhon Baal Hammon (discuter) 27 février 2024 à 15:06 (CET)

Bonjour @Typhoeus,

J'y ai aussi pensé, et je pense que c'est un projet intéressant, mais peut-être un peu ambitieux, car il n'y a pas toujours des sources, mais aussi des cas particuliers ("déduit de Wikipédia en anglais", par exemple ; des références sans liens externe, sans auteur, sans date, etc.). Daehan ^[p|d|d] 27 février 2024 à 15:13 (CET)

Effectivement, les références qui consistent à dire "ça vient de Wiki EN" sont particulièrement problématiques, il faudrait que je regarde s'il y a des outils côté Wikidata pour au moins détecter ces cas-là. J'utilise beaucoup Wikidata (quand je crée des pages qui existent déjà dans d'autres versions linguistiques notamment), et je suis assez frustré du manque de visibilité du projet. Je pense que ce serait intéressant et utile d'aller dans cette direction et de voir si on peut faire ressortir les références qui existent déjà. Typhon Baal Hammon (discuter) 27 février 2024 à 15:21 (CET)

Des modèles comme {{Infobox Logiciel}} le fait déjà par exemple, donc si ce n'est pas le cas pour ce modèle, c'est sûrement à cause de discussions obscures et oubliées. Lofhi (discuter) 17 mars 2024 à 18:57 (CET)

Il est possible d'afficher les références et d'exclure des propriétés telles que P143 (« importé du projet Wikimedia »), P887 (« déterminé par l'heuristique ») ou P3452 (« déduit de »). Il y a le problème notamment des références incomplètes où l'on a juste P854 (« URL de la référence ») (et qui provient d'une mauvaise habitude de remplissage). Ça aurait son intérêt, notamment lorsque des personnes peu connues meurent, ou lorsque des politiques terminent un mandat ou en ont un nouveau. Plus largement, il serait temps que nous ayons des infoboxes communes, peu importe la langue. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 mars 2024 à 09:05 (CET)

Bonjour,

Je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne idée.

Pour prendre un exemple, cela veut dire que de nombreux articles (même les articles de qualité ou bons articles) se verraient du jour au lendemain avoir des sources qui bien souvent se limitent à une url, ou sont tout aussi succinctes.

Cela me paraît difficilement gérable.

Les sources indiquées sur Wikidata sont forcément lapidaires.

Elles sont de plus sans mise en forme.

Et si une source de meilleure qualité est déjà présente dans l'article pour sourcer la même information dans le corps de l'article ?

Alors on ne peut pas retirer la référence de Wikidata puisqu'elle source la base commune ; et on ne peut pas la remplacer par la source de qualité, Wikidata n'acceptant (à ma connaissance) qu'une syntaxe limitée des sources.

Le principe est séduisant, mais je ne vois pas bien comment cela pourrait être mis en place sans dommage.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 18 mars 2024 à 22:55 (CET)

Je pense que c'est pas forcément vrai. Notamment si la source indiquée est un autre objet wikidata, représentant par exemple un ouvrage de référence, on peut parfaitement envisager d'en tirer les références bibliographiques complètes (c'est déjà fait avec le modèle bibliographie). Typhon Baal Hammon (discuter) 18 mars 2024 à 23:11 (CET)

Dans ce cas-là, et seulement dans ce cas-là, oui. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 18 mars 2024 à 23:26 (CET)

En réalité, c'est déjà le cas pour un paramètre : archivé par. Voir sur Robert Vallery-Radot par exemple. C'est très facilement généralisable à d'autres (il suffit en gros de rajouter showsource = true au code du paramètre sur Module:Infobox/Fonctions/Personne) mais je ne pense pas que ce soit souhaitable pour plusieurs raisons :

1. l'usage est de mettre les références dans le corps de l'article, pas dans le RI ou l'infobox,
2. le formatage des références (au moins dans sa version actuelle) laisse à désirer (cf. exemple précédent ou toute l'URL est affichée)
3. il n'y a pas de limite dans WD au nombre de références pour une déclaration, ni (hélas) de moyen de leur assigner un rang préféré

— Ayack ^♫♪ 18 mars 2024 à 23:51 (CET)

Citation de la personne de l'infobox

Bonjour,

comment ajouter une citation de la personne à partir de biographie2? Merci Amage9 (discuter) 3 avril 2024 à 14:52 (CEST)

Bonjour, on pourrait ajouter un champ au modèle si il y a un consensus pour. Mais je ne pense pas que ce sera le cas : le choix d'une citation est quand même très arbitraire. l'Escogriffe (✉) 6 avril 2024 à 14:37 (CEST)

Oui, et puis c'est pas comme si l'infobox n'était pas déjà surchargée. Ce n'est pas une information essentielle. Daehan ^[p|d|d] 6 avril 2024 à 15:13 (CEST)

OK merci --Amage9 (discuter) 6 avril 2024 à 17:25 (CEST)

Autre activités

Bonjour,

Souvent dans les infobox manuelles j’ai rencontré "autre activité".

Aujourd’hui l’infobox Biographie2 ne permet pas ce champ. Or, wikidata permet de mettre en place des priorités pour les différentes valeurs d’occupation comme pour les autres entrées.

Serait-il envisageable, s’il y a des activités de rang préféré et de rang normal, de récupérer les occupations de rang préféré dans Activités et les occupations de rang normal dans "Autres activités" ?

Qu’en pensez-vous ?

Merci Florck (discuter) 12 avril 2024 à 15:19 (CEST)

Bonjour Florck,

Étant donné qu'une infobox doit (normalement) rester synthétique,

et qu'il existe la possibilité de renseigner plusieurs valeurs pour le champ occupation,

je ne pense pas que dédoubler ce champ soit une bonne chose.

S'il s'agit d'une autre activité secondaire, elle n'est pas forcément utile dans l'infobox ;

S'il s'agit d'une autre activité importante, elle peut figurer au même niveau que l'activité principale (par exemple : médecin, écrivain).

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 13 avril 2024 à 22:30 (CEST)

merci pour votre réponse.

Je comprends l'idée. Mon interrogation venait essentiellement du fait que dans les infobox non wikidata j'ai beaucoup rencontré ce champ.

Bonne soirée. Florck (discuter) 13 avril 2024 à 22:34 (CEST)

Circonstance et cause de la mort

Bonsoir,

Dans Wikidata, il est possible d'indiquer les circonstances et causes de la mort d'une personne. Quand c'est documenté, c'est souvent un fait important dans vie d'une personne. Est-il possible d'intégrer ces informations dans le modèle ?

Merci d'avance et cordialement.

--JmH₂O^(discuter) 16 avril 2024 à 18:57 (CEST)

Bonsoir Jmh2o
Dans quel propriété wikidata se trouve cette information ?
--Dom (discuter) 16 avril 2024 à 19:51 (CEST)

P1196 et P509. Bien à vous. --JmH₂O^(discuter) 16 avril 2024 à 21:05 (CEST)

Bonjour Jmh2o et Dom,

Je ne pense pas du tout que ce soit une bonne idée. C'est normalement dans le corps de l'article, et quand c'est important, c'est aussi dans le résumé introductif.

Si on le met dans l'infobox, ont va se retrouver avec des quantités de cause de décès sans aucun intérêt, et qui en plus sont déjà dans les catégories, on ne sait pas trop pourquoi, alors que dans 95 % des cas cela ne mérite que juste une précision en fin de biographie.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 17 avril 2024 à 23:41 (CEST)

Suppression de l'affichage du nom du lieux à date

@GrandEscogriffe je viens de tomber sur ce sujet à propos de diff et si, ça a cassé quelque chose. La ligne était là pour afficher le nom du lieu à date, qui n'est pas un pays. C'est par exemple le cas pour Quimper si on y est né en 1800, c'était « Montagne-sur-Odet ».

Je viens de m'en rendre compte en cherchant comment on avait résolu le problème exactement pour les lieux de naissance pour régler l'anachronisme sur Jack Dorsey qui est désigné président de X alors que c'était Twitter à l'époque. — TomT0m ^[bla] 16 avril 2024 à 15:27 (CEST)

Ah en effet. Mes excuses tardives. À ton avis quelle est la meilleure façon de faire du coup @TomT0m ? L'affichage en priorité de noms officiels n'est pas non plus idéal, surtout que dans l'exemple qui avait été signalé à l'époque ça créait justement le genre d'anachronisme qu'on voulait éviter. Idéalement, ce qu'on voudrait afficher est le nom d'usage en français valable à la date en question. Quelques idées en vrac :

• revenir au nom officiel à date, avec éventuellement une exception pour (au moins) les pays car pour eux le nom d'usage est souvent plus intemporel et différent du nom officiel
• ratisser large en cherchant parmi le P1448 (« nom officiel »), le P1705 (« nom dans la langue d'origine ») et le P1813 (« nom court »), mais n'afficher un nom que si il est daté à une plage de date incluant celle visée (une condition plus forte que le atdate, qui accepte les valeurs non datées)
• renoncer à gérer ça via les propriétés Wikidata et créer un répertoire de noms d'usage en français datés dans un ou des modules sur Wikipédia
• ...

l'Escogriffe (✉) 16 avril 2024 à 18:18 (CEST)

Bonjour, si je peux donner mon avis, pour moi, il faut afficher le nom officiel en français en priorité, en tenant compte des dates quand il y en a, et sinon le libellé français. Pas convaincu qu'il faille s'embêter avec P1448 et P1813 au risque de créer une usine à gaz. — Ayack ^♫♪ 16 avril 2024 à 19:49 (CEST)

J'essaye de comprendre ce qui s'est passé à l'époque, et je ne suis pas certain de comprendre le problème, c'est juste que le mauvais élément était utilisé non ? La correction est de corriger l'élément ?

Tu veux qu'on rajoute des rapports pour détecter ce genre d'anacronismes ? Pour se donner une idée voilà 5000 une requête (vite fait) pour avoir des exemple de personnes nées dans des lieux avant la création du lieu. Certain d'entre eux sont du fait que Dunkerque a une date de fondation en 2010 suite à une fusion de commune ce qui semble absurde, faudra qu'on gère mieux les fusions. — TomT0m ^[bla] 16 avril 2024 à 20:31 (CEST)

@TomT0m Ce n'était pas un mauvais élément (au-delà du fait que l'info n'était pas sourcée). La France au Moyen Âge était déjà la France, ce que confirme la de création renseignée par l'item, actuellement 843. L'anachronisme venait du fait que le nom officiel de la France n'était pas daté donc on obtenait République française à toutes les époques. Je viens de mettre un début en 1870 en première approximation. Je pense qu'en général il est rare que les noms officiels soient datés avec soin donc ce genre d'anachronisme est voué à se reproduire. Par ailleurs, même en dehors des cas d'anachronisme, les noms officiels des pays sont d'usage assez peu courant : on dit en général de quelqu'un qu'il est né en France, pas en République française. C'est pourquoi @Ayack je pense qu'il faut au minimum des exceptions à « afficher le nom officiel en français en priorité ». l'Escogriffe (✉) 18 avril 2024 à 06:48 (CEST)

Précisions de lieu de naissance/mort

Bonjour,

Plusieurs personnes ajoutent à tort des précisions dans les éléments de Wikidata pour en forcer l'affichage via l'infobox Biographie2 alors que l'information est déjà présente dans Wikidata et que l'infobox devrait déjà les récupérer. Un exemple parlant et récent de Python72 (d · c · b) : d:Special:Diff/2139227244 (que j'ai annulé depuis donc l'infobox ne donne plus le département) ou Joseph Petitbrouhaud (je n'ai pas touché à d:Q124738837 pour le moment pour montrer que l'infobox montre le département).

Serait-il possible pour l'infobox de récupérer les précisions de localisation des lieux de naissance et de mort directement dans les éléments de ces lieux ? (de la même façon que {{Infobox Monument}} le fait pour l'adresse d'un monument).

(pour info, une fois l'infobox corigée, je retirerai tout ces redondances inutiles et potentiellement dangereuses de Wikidata).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 1 mai 2024 à 09:35 (CEST)

Bonjour,

J'aimerai apporter une précision à la remarque de Vigneron. Lorsque je rajoute une précision géographique sur wikidata, c'est également pour des raisons d'appartenances historiques ; par exemple pour ceux nés en Alsace-Lorraine, en Autriche-Hongrie, etc...

Cdlt, --Python72 (discuter) 1 mai 2024 à 10:45 (CEST)

Bonjour,

Personnellement, je suis contre se restreindre à la seule ville ; le pays/empire/etc. y a toute sa place. En revanche, les précisions historiques sur les anciens départements, etc. c'est vraiment pas nécessaire, je pense : à développer dans l'article. Daehan ^[p|d|d] 1 mai 2024 à 12:55 (CEST)

@Daehan c'est bien l'objet de ma demande : ne pas se limiter à la ville (ou même au quartier voir à la rue ou au bâtiment dans les rares cas les plus précis). Ma demande était d'ajouter le département (ou équivalent) et le pays, je n’avais pas penser au côté historique, pour moi c'était juste les localisations de l’époque (pour éviter le anachronismes). Cdlt, Vigneron * ^discut. 9 mai 2024 à 17:36 (CEST)

Largeur !

Bonjour, je tombe sur des infobox qui s'affichent trop larges en haut de page, pourtant je ne vois pas de changement dans le modèle, je ne sais pas regarder au-delà (modules). Exemples Pierre Michel (juge) et Marguerite Yourcenar. Merci pour votre aide. Frenouille (discuter) 14 mai 2024 à 19:20 (CEST)

cf. les section du bistro du jour : Wikipédia:Le_Bistro/14_mai_2024 Ce n'est pas lié à Bio2. — TomT0m ^[bla] 14 mai 2024 à 19:26 (CEST)

Vu, merci. Désolée pour le dérangement ! Frenouille (discuter) 14 mai 2024 à 19:39 (CEST)

Nationalité

Quelqu'un saurait pourquoi pour Latuf Madi, "Comores" est affichée en nationalité et non "comorienne"? Merci Rashinseita (discuter) 17 mai 2024 à 20:29 (CEST)

 Rashinseita : c'est corrigé sur Module:Country data/liste. l'Escogriffe (✉) 23 mai 2024 à 12:03 (CEST)

Double nationalité

bonsoir.

Dans le cas de double ou même triple nationalité, n'est il pas opportun de toutes les mettre, en commençant par la principale, celle de la naissance ? Parolededemocrate (discuter) 3 juin 2024 à 21:21 (CEST)

Bonsoir Parolededemocrate,

Oui, c'est déjà ce que fait le modèle quand les informations sont dans Wikidata (mais sans gérer l'ordre d'affichage). La raison pour laquelle on n'indique pas de nationalité algérienne à Malika Sorel n'est pas technique, elle est éditoriale : il faut citer une source pour cela, et pas faire des suppositions à partir de la nationalité de ses parents. l'Escogriffe (✉) 3 juin 2024 à 21:57 (CEST)

Erreur ?

Le modèle affiche en ce moment juste en rouge "Le temps alloué pour l’exécution des scripts a expiré." Cela ne me semble pas être le comportement attendu. S'est-il passé quelque chose d'inhabituel dernièrement ? Eskivor (discuter) 15 juin 2024 à 11:07 (CEST)

Bonjour  Projet:Modèle} et probablement  Projet:Scribunto, avez-vous une idée ? — Pharma ^💬 15 juin 2024 à 18:58 (CEST)

Bonjour,

Je ne crois pas qu'il se soit passé quelque chose d'inhabituel, c'est juste l'accumulation de scripts appelés par Modèle:Infobox Biographie2/Documentation qui fait qu'on a atteint une limite. Je pense qu'on peut s'en sortir en déplaçant une partie de la page de documentation, par exemple le tableau des chartes, dans une ou des sous-pages. Mais j'aimerais bien savoir lesquels de ces scripts sont les plus gourmands.  Od1n, saurais-tu comment mesurer cela ? Ou globalement quelle est ton opinion sur ce problème ? --l'Escogriffe (✉) 18 juin 2024 à 14:01 (CEST)

On pourrait sûrement améliorer les performances en générant intégralement le tableau de la documentation en lua au lieu d'invoquer Module:Transcluder pour chaque ligne. Escargot (discuter) 18 juin 2024 à 19:03 (CEST)