Wikipedia:Löschkandidaten/19. Juni 2011

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.

(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

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Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Kategorien

Kategorie:Bundesland (Deutschland) nach Kategorie:Land (Deutschland) (bleibt)

Analog zum Hauptartikel Land (Deutschland). SteMicha 13:26, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wie wäre es mit Kategorie:Deutsches Bundesland? Bei unserer Bundesrepublik gibt es zwangsweise Bundesländer. --Zollwurf 16:54, 19. Jun. 2011 (CEST)

Deshalb einfach so lassen, deutsches ≠ Deutschland. -- Visitator Φ 19:08, 19. Jun. 2011 (CEST)

Einen Blick ins Grundgesetz werfen, dort ist von Ländern die Rede, nicht von Bundesländern. Verschieben per Nom. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:06, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wie Vorredner, umbenennen. Grüße von Jón + 20:28, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die Bezeichnung der Kat sollte der des Hauptartikels folgen. Allerdings hielte ich eine Umbenennung des Hauptartikels für besser, da (Zitat aus dem Hauptartikel) Bundesländer "in der juristischen Fachsprache selten, jedoch in der Standardsprache meist Bundesland genannt" werden. WP:NK verweist bei Konflikten meist auf den Allgemeinen Sprachgebrauch.Karsten11 13:14, 26. Jun. 2011 (CEST)

Siehe Karsten11, im allgemeinen Sprachgebrauch heißen die Länder nun mal Bundesländer. Wer Einheitlichkeit haben will, sollte den Artikel verschieben.--Ticketautomat 10:13, 8. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:The Pointer Sisters (LAZ)

Mit derzeit nur fünf Einträgen eine noch entbehrliche Kategorie. HAVELBAUDE _{schreib mir} 18:34, 19. Jun. 2011 (CEST)

Mit derzeit fünf Einträgen eine durchaus behaltbare Kategorie. -- Visitator Φ 19:11, 19. Jun. 2011 (CEST)

• kein valider Löschgrund, denn eine Mindestanzahl von Artikeln beim anlegen neuer Kategorien wird laut Wikipedia:Meinungsbilder/Kategorien ganz deutlich nicht gewünscht. Da die Kat durchaus Potenzial hat, kann man sie ach jetzt schon behalten. -- 109.51.216.174 19:14, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten, weil

• kein gültiger Löschgrund
• 5 ist schon ok, dann kommen sicher noch mehr

-- GMH 20:26, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich ziehe den LA zurück. Insbesondere das MB ist irgendwie an mir vorbeigegangen. HAVELBAUDE _{schreib mir} 20:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Kategorie:Technik und Bewaffnung (NVA) (bleibt)

Fragwürdige Kategorie. Es ist zu klären, ob Waffen nach Nutzern kategorisiert werden sollen. Der LA folgt aus einer VM (s. [1]), die auf Reverts zurückgeht wie diesen: [2]. Insofern sollte jetzt sachlich geklärt werden, ob diese Kategorie sinnvoll ist oder nicht - falls ja, sollte sie entsprechend überall gesetzt werden, falls nein, eben nicht. Vielleicht ist auch eine Eingrenzung möglich, indem man der Kategorie eine entsprechende Einleitung verpasst, die genau festlegt, welche Waffen hier gelistet werden sollen. Jón + 19:56, 19. Jun. 2011 (CEST)

Also ich kann und will dieser Argumentation nicht ganz folgen... In wie fern soll es Unsinnig sein, die technische Ausstattung einer Armee per Kategorie darzustellen? Bei der Bundeswehr geschieht das doch auch? Eine Eingrenzung besteht an sich, da es diese Armee nicht mehr gibt und somit die Summe der Einträge endlich ist. Was die VM angeht ist das wohl eine Einzelmeinung, die meiner Ansicht nach von wenig Fachkenntnis zeugt, zumal dies ja sogar im Artikel steht... --Liebe Grüße! LutzBruno - Sag's mir! 20:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der Militärbereich ist wahrlich nicht mein Spezialgebiet, aber ich denke es könnte darauf hinauslaufen, ob man generell Waffen, die - sagen wir mal - praktisch von allen Armeen genutzt werden, dann irgendwann in 50 entsprechende Kategorien packt, oder ob man in Kategorien wie in der zum Disput stehenden lediglich solche Waffen einkategorisieren sollte, die ausschließlich von dieser Armee benutzt wurden. - Grüße von Jón + 20:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich sehe diese Kategorie eher von der anderen Seite: für mich ist es interessant, welche Technik und Bewaffnung in der NVA im Ensatz war. Ich komme also von der Armee (bzw. den Streitkräften) und erschließe mir, welche Bewaffnung und Ausrüstung genutzt wurde. Dies könnte man auch im Artikel zur NVA bzw. den TSK darstellen, aber dies würde wahrscheinlich zu listenlastig. Die in den entsprechenden Artikeln aufgeführte Technik ist auch unvollständig. Allein im Raketen- und Waffentechnischen Dienst der NVA wurden mehrere hundert verschiedene Typen von Technik betreut, dies würde wohl jeden Artikel und jede Liste sprengen (ok, es gibt nicht für jeden dieser Typen einen Artikel, aber ich arbeite dran ,-)). Diese Kategorie gibt mir - über die Verlinkung in den einzelnen Artikeln hinaus - Hilfe beim Gewinnen eines Überblicks über die genutzte Technik. Von der anderen Seite (also von der Bewaffnung zu den Nutzern) halte ich die Kategorie für entbehrlich, da die Nutzung meist in den einzelnen Artikeln zu den Waffensystemen dargestellt ist. --91.178.247.63 20:47, 19. Jun. 2011 (CEST)

Unabhängig von der Diskussion an sich: Wäre nicht die Kategorie, falls sie behalten wird, in Kategorie:Militärtechnik (Neuzeit) einzusortieren und gegebenenfalls nach Kategorie:Militärische Ausrüstung (NVA) umzubenennen? Hilfsweise also Umbenennungsantrag. Grüße von Jón + 20:50, 19. Jun. 2011 (CEST)

(BK) Das, was Jón hier drüber schreibt, ist letztendlich auch die von D.W. vertretene Ansicht: der Editkommentar ist eindeutig. Ich bin dafür, dass diese Kat erhalten bleibt, aber nur für ausschließlich von der NVA verwendete Ausrüstung benutzt wird. Eigentlich müsste auch eine Liste mit der NVA-Ausrüstung existieren, eine solche liste in diese Kat gestellt "frühstückt" die auch bei anderen Staaten verwendeten Gerätschaften "ab". Grüße, Grand-Duc 20:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der Begriff "Technik und Bewaffnung" ist ein Begriff aus der NVA, also nicht Willkürlich gewählt. --Liebe Grüße! LutzBruno - Sag's mir! 20:54, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ein anderer Weg ist überWikipedia:WikiProjekt NVA --Liebe Grüße! LutzBruno - Sag's mir! 20:57, 19. Jun. 2011 (CEST)

Jóns Umbennenungs- und Einordnungsvorschlag ist m. E. sinnvoll. -- Visitator Φ 21:12, 19. Jun. 2011 (CEST)

Man kann das so machen, wi Grand-Duc vorschlägt, allerdings wären die Kategorien eher übersichtlich. Aus dem Bereich des RWD fallen mir spontan nur wenige Artikel ein (Kampfmesser, Säbel und etwas Rechengerät), bei anderen Fachdiensten dürfte hier nur wenig hinzukommen (evtl. die Fahrschulpanzer, der W50 usw.). Ausnahme wäre wahrscheinlich die Volksmarine der 1960er und 1970er Jahre, in den 1980er sind dann schon wieder viele DDR-Projekte exportiert worden. Ich fürchte, eine derartige Kategorie müsste man einstampfen. Eine Liste mit "Technik und Bewaffnung" wäre natürlich auch machbar, allerdings würden viele Rotlinks drin sein. Grundlage könnten die Kataloge der Fachdienste sein. Ich persönlich hätte wahrscheinlich mit der Benutzerführung Schiwrigkeiten: wenn ich etwas über die S-60 lese und wissen möchte, was es sonst noch an Flakartillerie in der NVA gab, müsste ich erst einmal diese Liste finden, bevor ich mich weiter informieren kann. Aber prinzipiell halte ich dies für einen gangbaren Weg. der Editkommentar ist im Übrigen sachlich falsch, von Massenware könnte man bei Munition u. ä. reden, nicht aber bei in Serienproduktion hergestellten Waffensystemen.--91.178.247.63 21:13, 19. Jun. 2011 (CEST)

War die Technik und Bewaffnung der NVA nicht komplett identisch mit der Technik und Bewaffnung anderer Staaten des Warschauer Paktes? Was eine eigene Kategorie für jeden Staat des Warschauer Paktes ziemlich sinnlos machen würde.--Gruß Kriddl Post für Kriddl? 12:16, 20. Jun. 2011 (CEST)

Nein, sie war es nicht. Zwar gab es große Überschneidungen, aber auch in Teilbereichen gravierende Unterschiede. Das hat verschiedene Ursachen:

• man hat bestimmte Systeme nicht beschafft, weil man keine vernünftige Verwendung hatte. So besaß die Volksmarine im Gegensatz zur polnischen Marine keine Uboote, die LSK im Gegensatz zur bulgarischen Luftwaffe keine MiG-25;
• bestimmte Systeme konnte man sich schlicht und ergreifend nicht leisten. So war die Beschaffung der 9K37 Buk nicht mehr zu finanzieren;
• wo machbar, wurde auf Eigenentwicklungen zurückgegriffen. Das betraf vor allem Kfz, Kräder, Werkstattausrüstung usw. usf, aber auch einen großen Teil der Schiffe und Boote der Volksmarine; aber auch die FASTA ist eine DDR-Entwicklung, die es so nur in der NVA gab;
• persönliche Ausrüstungsgegenstände (Helm, Uniform, optische Geräte) waren zum Großteil DDR-Entwicklung oder gingen auf Entwicklungen der Wehrmacht zurück;
• die AK-47 und die AK-74 wurden in DDR-typischen Varianten produziert, die so in der Sowjetarmee nicht gab;
• bestimmte Waffen und Ausrüstungsteile wurden aus anderen Teilnehmerstaaten bezogen, so z. B. der RM-70 (gab es nicht in der Sowjetarmee), aber auch ein Teil der Handfeuerwaffen; Feuerleitgeräte und Artilleriewaffen;
• auch andere Länder stellten Eigenentwicklungen in Dienst, wie die Dana in der CSSR, die OTR-Schützepanzer in Polen/CSSR, Samopal vzor 58 in der CSSR, TS-11 in Polen, Orao in Rumänien usw. usf.

Eine Kategorisierung nach Nutzerstaaten macht durchaus Sinn, wenn man die Ausrüstung der einzelnen Armeen erschließen will.--91.178.247.63 18:59, 20. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe einmal eine unvollständige Liste unter Liste der Technik und Bewaffnung der NVA eingestellt. Vollständig aufgelistet sind hier nur Schützenwaffen, Blanke Waffen, Funkmessgeräte, Artilleriewaffen, Raketen, Fla-Raketen und Flakartillerie. Ich würde bei Bedarf den Anteil RWD sukzessive vervollständigen, für die anderen Bereiche fühle ich mich weder kompetent noch zuständig. --91.178.247.63 23:49, 20. Jun. 2011 (CEST)

Kategorie bleibt Marcus Cyron Mach Platz, hier kommt der Landvogt! 03:04, 2. Jul. 2011 (CEST)

Begründung: Es wurde dargelegt, warum die Kat sinnvoll ist, dem kann und sollte man folgen. Andererseits sollte man überlegen, ob es nicht wirklich sinnvoll wäre, in dieser Kategorie, die ganz spezifischen NVA-Ausrüstungen zu sammeln und sie vielleicht sogar umzubenennen. Das sollte das entsprechende Projekt erwägen und diskutieren. Marcus Cyron Mach Platz, hier kommt der Landvogt! 03:04, 2. Jul. 2011 (CEST)

Artikel

North-East Dundas Tramway

Artikelwunsch, teilweise nicht mal übersetzt. Bahnstrecke von X nach Y mag Fakt sein, sonst kein einziger Nachweis für Behauptungen. Aufzählung der Stationen 1:1 neben Streckenbild überflüssig. Wenn man es aber rauslöscht, steht außer einem Unfall nichts mehr Begründetes im Artikel. --Mef.ellingen 00:25, 19. Jun. 2011 (CEST)

Gibt es einen Grund, nicht erstmal die QS ein paar Tage arbeiten zu lassen? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 09:56, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ist es Aufgabe der Qualitätssicherung Artikel zu schreiben? Ich würde das ganze zurück in den BNR des Autors verschieben. Nach herrauslöschen der doppelten Angaben bzw. verstecken derselben mit <!-- --> bliebe eh nicht viel übrig. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 10:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

Da bin ich genau deiner Meinung: die wenigen Leute, die die QS-Bahn bearbeiten, würden viel lieber kreativ eigene Artikel schreiben wollen, als nur ständig Framgmente nachzubessern. Wenn der Ersteller den Artikel haben will, soll er ihn so fertigstellen, dass er den Grundprizipien entspricht. Er hat ja nicht mal die Übersetzung geschafft. Und nachdem der Ersteller schon seit 2006 bei der WP mitarbeitet, muss man ihm das nicht neu erklären. --Mef.ellingen 11:14, 19. Jun. 2011 (CEST)

+1 - es wird immer mehr Usus, einen Torso einzustellen, nicht mal lesbar formuliert, und dann lauthals zu verkünden: „Wiki ist ein Gemeinschaftsprodukt!“ (= Übersetzung: „Macht gefälligst für mich die Arbeit!“). Ich plädiere für Verschub in BNR, wenn der Ersteller das nicht will, dann löschen. Der (Denk-)Faulheit Vorschub zu leisten ist keine Tugend, sondern ein Laster. Sehr sorry, --Reimmichl → in memoriam Geos 16:14, 19. Jun. 2011 (CEST)

Eigentlich gehört euch allen stundenlang Mzoli's um die Ohren gehauen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

...und was will uns der Dichter damit sagen? Müssen fehlende Argumente immer durch Grobheiten ersetzt werden? Bisserl enttäuscht von Dir, --Reimmichl → in memoriam Geos 21:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Daß man mal wieder an die Grundprinzipien denken sollte, von wegen Projekt zur gemeinschaftlichen Erstellung einer Enzyklopädie. Muß nicht morgen fertig werden, die WP übersteht das, wenn so ein Artikel ein paar Wochen runhängt. Ob ein Ersteller aber einen Artikel mit LA überhaupt anfaßt, ist die andere Frage. Vielleicht hat er es ja zwischen Tür und Angel nicht mehr geschafft und macht Montag weiter. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 22:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

PS: Hab's übrigens gar nicht grob gemeint, sondern teils ironisch, teiln mahnend. Ein Smiley hätte da noch hingesollt ;-) --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 22:03, 19. Jun. 2011 (CEST)

<BK>Kein Problem damit, wenn er in aller Ruhe - so wie jeder vernünftige User - im BNR arbeitet und erst ein einigermaßen passendes Produkt verschiebt. Was bitte spricht dagegen, so arbeite ich dauernd & erfolgreich. Einen Torso hier reinzustellen und dann Rollbalken runter, bis man wieder Lust hat oder auch nie, das sehe ich eben als Frechheit, weil's net sein muss. Dass die Gemeinschaftsarbeit dann einsetzen kann, ist logisch und Sinn der Sache, was aber hier geschieht, ist IMHO Verarschung anderer User! Und dass Du das net verstehst, glaub' ich Dir einfach nicht - so simpel ist niemand, also ganz sicher auch Du nicht! Ich meine (Vorsicht TF), hier geht's darum, als Erstautor ursuper dazustehen, auch wenn andere die eigentliche Knochenarbeit hinterher machen (ich hab' das hier übrigens ein paar Mal gemacht, irgendwann kommt man sich aber als nützlicher Idiot für Schmarotzer vor, oder?) Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 22:15, 19. Jun. 2011 (CEST) Nb., akzeptiert, was Du oben schreibst, gefällt mir!

PS: Jetzt wartet das Nightlife auf mich (ich geh' noch eine Stunde frische Luft tanken und den Hund rauslassen - nö, den echten vierbeinigen...). Bis morgen, --Reimmichl → in memoriam Geos 22:23, 19. Jun. 2011 (CEST)

It's not a wiki, it's so tricky. --Gittergesoxxx 01:18, 20. Jun. 2011 (CEST)

Joo, ääh... --Reimmichl → in memoriam Geos 10:09, 20. Jun. 2011 (CEST)

Friedrich Böhme

Relevanz wird nicht durch RK geschaffen. Von General und per se war er noch bissel entfernt. -- A.-J. 03:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Das Ganze hatten wir in den letzten paar Wochen doch schon mehrmals. Daher behalten. Ist vernünftig geschrieben. --Bomzibar 11:38, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten (das sieht ein "Blinder mit dem Krückstock", was mit verdienten Soldaten nunmehr "veranstaltet" werden soll; da steht nunmehr noch einiges mehr zu erwarten resp. zu befürchten.) --Gordito1869 11:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten, jeweils EK I und EK II in beiden Weltkriegen, Eichenlaub, Kapitän zu See, das reicht. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 12:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

jeweils EK I und EK II in beiden Weltkriegen, Eichenlaub, Kapitän zu See, das reicht? steht genau wo geschrieben? Bomzibar, tolle Behalten-Begründung, haben schon mehrere diskutiert, das reicht jetzt. Etwa so? -- A.-J. 13:02, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe meine Gründe, die im Grundsätzlichen die gleichen sind, in letzter Zeit schon oft genug aufgeführt und in meiner hiesigen Behalten-Begründung darauf verwiesen, das reicht. --Bomzibar 13:38, 19. Jun. 2011 (CEST)

Daß du anderer Meinung bist, wissen wir, sonst hättest du nicht den LA gestellt ;-). Das Kriterium jeweils EK I und EK II in beiden Weltkriegen, Eichenlaub, Kapitän zu See, das reicht? steht nirgends geschrieben, das folgt aus dem gesunden Menschenverstand. Eine Person wird nicht dadurch irrelevant, weil sie formal keine Bedingung von WP:RK erfüllt, sondern es können auch Personen relevant sein, die diese Bedingungen verfehlen. WP:RK sind Einschlußkriterien, d.h. bei Erfüllen dieser Kriteriren wird die Relevanz nicht weiter diskutiert. Hier diskutieren wir hingegen eine Person, die ISO 9001 Wikifantenrelevanztheorie nicht erfüllt, also kommt es auf einzelne Punkte an. Und da bin ich der Meinung, daß jeweils EK I und EK II in beiden Weltkriegen, Eichenlaub, Kapitän zu See in der Summe ausreicht. Und nachdem wir jeden 60-Sekunden-Dödelkicker und jede Dschungeltussi behalten, können wir auch einen Kapitän zur See behalten, der in beiden Weltkriegen ausgezeichnet wurde. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 13:24, 19. Jun. 2011 (CEST)

(BK)@Matthias90.000 Edits und meine Artikel werden auf der Hauptseite verlinkt b, du hast jetzt hier Deine persönliche Meinung, deine Befindlichkeit und Deinen POV ausgebreitet. Hoffentlich ist Dir auch klar, dass das für die WP völlig uninteressant ist? Auch wenn Du Deinen ISO-Quatsch in weiteren tausend Diskussionen unterbringst, sinnvoller wird es deswegen noch lange nicht. Vielleicht haben die Kollegen bei den 60-Sekunden-Dödelkickern oder den Dschungetussis, RK für diese aufgestellt? -- A.-J. 14:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Generalregel in WP:RK für lebende Personen: Die Person ist wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt, eine weit bekannte Persönlichkeit aus der Unterhaltungsbranche (…). Wobei zwangsläufig das, was für lebende Personen gilt, auch für verstorbene gilt, da Relevanz nicht verjährt und irgendwann war die Person leben – diese Unterscheidung ist so eigentlich Humbug. Bei bereits Verstorbenen heißt es nämlich lapidar Personen, die bereits vor längerer Zeit verstorben sind, sind bezüglich ihrer Relevanz am einfachsten zu beurteilen, da einschlägige historische Darstellungen zum Belegen verwendet werden können. Insbesondere die Aufnahme in eine Enzyklopädie, ein Universal- oder Konversationslexikon oder eine anerkannte Biografiensammlung (…) impliziert die Relevanz der Person. Ich seh in dem Artikel zu Böhme "historische (…) oder nachrichtenwürdige Ereignisse" gleich dutzendfach. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:24, 19. Jun. 2011 (CEST)

Knapp unter der automatischen Relevanz in Friedenszeiten. Er ist zwar zweite Reihe gegenüber Friedrich Bonte und Erich Bey, aber als Kommandant von Narvik und als Kommandeur und Einsatzleiter (Chef des Kommandostabes West) der Kleinkampfverbände der Kriegsmarine in Frankreich überspringt er imho die Hürde. --Dlonra 14:32, 19. Jun. 2011 (CEST)

Schon bei Joachim Müncheberg vorgebracht: RK für Lebende Personen: u.a. nachgewiesener Träger eines hohen Ordens - Ritterkreuz mit Eichenlaub gehört m.M.n. dazu. --Menkarlina 15:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Daher auch hier nochmal: Relevanz vergeht nicht, RK für lebende Personen gelten auch für Verstorbene. --Menkarlina 15:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Du irrst dich, der Diskussionsstand ist immer noch, dass ein hoher Orden einen Anhaltspunkt für Relevanz bedeutet und keinen Automatismus der die Diskussion erledigen würde. --Dlonra 17:19, 19. Jun. 2011 (CEST)

dein Statement ruht auf <<einem>> hohen Orden. Er hat gleich mehrere. Das – in Summe mit Kommandant und Kommandeur – dürfte wohl reichen. Behalten

Diese ständigen LA-Steller, die meinen als eine Art Wikipedia-Polizei hier ständig ihren Senfmüll abzugeben, gehören mal gesperrt. Diese Leute haben keinen, ich sage wirklich keinen einzigen Schimmer von der Historie und wiederkäuen immer und immer wieder wie ne Art Schallplatte mit Sprung ihre Sätze ab. Wenn diese Personen wenigstens nen Grundwissen von Geschichte hätten, aber nein jedes Mal geht der ganze Kram von vorne los. Böhme war nicht nur Ritterkreuzträger sondern vielmehr Kommandeur und Einsatzleiter (Chef des Kommandostabes West) an der Invasionsfront in der Normandie, später für den Mittelmeerraum. Ferner Chef mehrerer Flottillen. Wenn man diese Position nicht verstehen (will), sollte man die Finger vom LA lassen. Sorry, aber mittlerweile reagiere auf solche notorischen LA-Wichtigtuer richtig sauer.--PimboliDD 17:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Na mal Halblang, Hiernach sollte seine Position beurteilt werden. Und es geht um Flottillen von sowas: Biber (U-Boot), und der Begriff Flottille vor 1945 ist etwas anderes als nach 1945. Der hatte vermutlich nie mehr als 2000 Leute unter sich. Die Gesamtstärke aller Kleinkampfverbände wird auf maximal 10 000 geschätzt. Da ist seine Relevanz durchaus grenzwertig und zu diskutieren. --Dlonra 19:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

7 Tage vor allem für adäquate Quellen, aber auch zur Klärung der offenbar umstrittenen Relevanz. In der obigen Diskussion um die Relevanz wird etwas Entscheidendes weitgehed ignoriert. Der Artikel ist bis auf die EN für die Orden völlig quellenlos, das ist für Biographien in WP kein haltbarer Zustand.--Kmhkmh 19:00, 19. Jun. 2011 (CEST). völlig quellenlos war er nicht, aber die angegebene quelle scheint umstritten und es ist unklar was genau sie belegt - siehe posting weiter unten--Kmhkmh 07:48, 20. Jun. 2011 (CEST)

+1 Das ist leider allzu häufig der Fall. Als ob die Orden das interessante oder auch nur belegbedürftigste wären. --Emkaer 20:32, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich würde mal sagen sehr grenzwertig. Erwähnung findet Böhme, in seiner Eigenschaft als Kommandeur der Kleinkampfverbände der Kriegsmarine in Frankreich, in Werner Rahns Aufsatz "Winkelriede, Opferkämpfer oder Sturmwikinger", zu finden in:

• Deutsche Marinen im Wandel. Vom Symbol nationaler Einheit zum Instrument internationaler Sicherheit, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2005, S. 503-525

auch zu finden in

• Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 1 von Der Zusammenbruch des Deutschen Reiches 1945 und die Folgen des Zweiten Weltkrieges.

Im August 1944 gingen von den 158 eingesetzten Einmanntorpedos, vom Typ "Marder" und "Neger", 105 verloren, sowie 20 "Linsen". Die Personalverluste sind nicht genau beziffert, werden jedoch auf 90% geschätzt. Die Erfolgsbilanz war lausig.
Ende Juli/Anfang August wurden die Besatzungen dieser Dinger per Anfeuerungsfunkruf dazu aufgefordert "Winkelriede für die hart umkämpfte Landfront zu sein". 10 Soldaten meldeten daraufhin, daß sie ihre Böötchen "bis zur Vernichtung eines lohnenden Zieles ohne Rücksicht auf Aktionsradius und eigene Rückkehr an den Feind führen" würden. Der folgende Angriff wurde mit 58 Mardern ausgeführt, 41 kamen nicht mehr zurück, darunter besagte 10. Am 4. August vermeldete Böhme die Namen jener 10, mit dem Hinweis, daß sie „den Namen Winkelriede verdienen“, und schlug vor, sie im Marineverordnungsblatt als besonders tapfere Männer zu erwähnen (Wobei er die Erfolge maßlos übertrieb). Dönitz gefiel die Idee und er verfasste einen Nachruf, der besonders den Vorbildcharakter solcher Kamikaze für die Kriegsmarine hervorhob, ihr "Geist" sollte "Ansporn für höchste Pflichterfüllung" sein.
Vor diesem Hintergrund erscheint die Ritterkreuzverleihung am 26. August 1944„wegen seiner umsichtigen Führung der Kleinkampfverbände in der Normandie und der durch seine Verbände errungenen Erfolge“ in einem ganz anderen Lichte.

Diese Geschichte, die wohl auch der einzige Relevanzhinweis ist und uns im Artikel leider unterschlagen wurde, findet sich so ähnlich in diesem Artikel (Auch wenn es sich dort etwas anders liest als bei Rahn). Und genau dort gehört sie auch hin. Darüber hinaus scheint keine besondere historische Bedeutsamkeit vorzuliegen die einen Artikel rechtfertigte; Außerdem ist der ganze Sermon im Artikel ohne jeden Beleg. Grüße -- Sambalolec 22:37, 19. Jun. 2011 (CEST)

LOL! Du brauchst hier achtzehn Zeilen oder so, um zu erklaren, warum vielleicht Böhme propagandistisch nicht ganz so unwichtig war, und dann willst du das ganze in einer Fußnote abhandeln? Sorry, da hat Wikipedia einen anderen Anspruch. Wir haben Platz zum Fressen, wir brauchen uns nicht auf Fußnoten zu beschränken. Danke, keine weiteren Fragen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 23:44, 19. Jun. 2011 (CEST)

Quatsch. Es soll doch nicht die ganze Geschichte in eine Fußnote, die gehört selbstverständlich in den Artikel Kleinkampfverbände der Kriegsmarine. Die Fußnote ist optional und wäre maximal für die zwei Sachen, die, über diesen einen Sachverhalt hinaus, an der Person Böhmes vielleicht sonst noch interessant sein könnten. Grüße -- Sambalolec 00:01, 20. Jun. 2011 (CEST)

Dann mal doch bitte erst einmal WP:Artikel lesen. Abgesehen davon, daß es allgemein mit der Akzeptanz der Community, Zusatzinformationen in Fußnoten zu verpacken, nicht so weit her ist (ich habe da kein Problem mit), gibt es immer noch die Regel Jeder Artikel der Wikipedia erklärt nur einen Begriff. (dort gegen Ende des Absatzes Thema), kurz gesagt Böhme im K-Verbands-Artikel abzuhandeln, ist unerwünscht. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 08:58, 20. Jun. 2011 (CEST)

Als Quelle stand früher im Artikel als allgemeine Quelle angegeben:

• Manfred Dörr: Die Ritterkreuzträger der Überwasserstreitkräfte der Kriegsmarine 1939–1945 Band I, Buchstabe A–K, S.60–61

Wäre zu klären, was der genau belegt und ob er im Sinne von WP:LIT/WP:Q hier zulässig ist.--Kmhkmh 07:46, 20. Jun. 2011 (CEST)

Da höre ich Samba bereits schreien. Diverse Lebensabschnitte bis 1945 lassen sich jedoch anhand diverser K-Verbandsliteratur referenzieren. Ich hole das mal nach.--PimboliDD 07:58, 20. Jun. 2011 (CEST)

@Matthiasb. Es ist Dir wahrscheinlich noch nicht aufgefallen, daß die schöne Geschichte, die einem Historiker mit Abschluss eine Erwähnung wert war, sich nirgends im Artikel befindet. Das hat seine Ursache zweifellos darin, daß sie in dem apologetischen RitterkreuzlingePOV, der zur Erstellung des Artikels verwendet wurde, so nicht thematisiert wird. Der Ersteller des Artikels war wohl gerade im Ich-schreib-am-Fließband-Ritterkreuzträgerartikel-Rausch, so das ihm das auch nicht auffiel, obwohl er als Hauptautor des K-Verbände-Artikels Rahns Aufsatz und somit obige Geschichte eigentlich hätte kennen müssen. Grüße -- Sambalolec 09:19, 20. Jun. 2011 (CEST)

Auch meiner Meinung nach ein Grenzfall, das dürfte im Ermessenspielrum des Entscheiders liegen. Ritterkreuz ist Indiz für Relevanz, es handelt sich (aber) übrigens nur um das RK 1. Stufe (in der Disk wurde Eichenlaub erwähnt, das sehe ich im Artikel nicht ?). Anzuerkennen ist erneut, dass Sambalolec als einziger der Kritiker an solchen Artikeln einen substantiellen Beitrag zur Verbesserung sowohl des Inhaltes wie zur Quellenlage gebracht hat. So etwas verstehe ich unter konstruktiver Kritik, die sich nicht nur von POV leiten lässt ! Nicht zur Entscheidung sollte hier die Qualität der verwendeten Quellen stehen, das wird nicht nur nicht im LA thematisiert noch ist die Beurteilungslage hier bislang klar - wird vielleicht erst in den nächsten Wochen geklärt. --Wistula 10:25, 20. Jun. 2011 (CEST)

Kurt Welser

Warum ist einer, der mal einen Anschlag verübt hat, hier relevant? --Morgenhase 07:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

Er war immerhin der Kopf der Aktion und nicht nur ein kleines Mitglied - selbstverständlich relevant - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 09:00, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ganz klar behalten. Durch ihre Aktionen hat diese Gruppe es geschafft, das Thema Südtirol sogar bis vor die UNO zu bringen. Gibt wohl nicht allzu viele normale Bürger in Europa, die eine solche Aufmerksamkeit erfahren. --Menkarlina 10:27, 19. Jun. 2011 (CEST)

Als Kopf der Vorbereitungen auf die Feuernacht in Nordtirol relevant. Ich habe ihn und die beiden Anderen in der QS-Politiker eingetragen, passt nicht ganz aber besser als allgemeine QS. --Dlonra 16:22, 19. Jun. 2011 (CEST)

Eventuell mag es sich wirklich um eine Person der Zeitgeschichte handeln. Aber so ist der Artikel doch eine Peinlichkeit. Bis auf das Todesjahr keine bioraphische Daten. Ein "Leben" (So das Unterkapitel), das nur aus der Denkmalsprengung besteht und der nächste Satz zum ORF-Beitrag gehört woanders hin und die "...schlaflosen Nächte, wenn sie auf das erlösende Geräusch des VWs wartete, das die Rückkehr ihres Mannes von einer Beschaffungsfahrt ankündigte..." gehören überhaupt nicht in den Artikeln. Zurück in BNR. ...und wenn nicht mehr als der Name rauszubekommen ist, dann reicht die schon vorhandene Nennung beim Befreiungsausschuss Südtirol, bzw. auch noch in Feuernacht. N-Lange.de 21:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Anton Gostner

Keine schöne Geschichte - aber was macht den Herrn relevant? --Morgenhase 07:12, 19. Jun. 2011 (CEST)

Etwa die Nennung dieser wenig schönen Geschichte in zahlreichen Veröffentlichungen? Behalten --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 11:46, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ein Terrorist der in der Haft stirbt, natürlich ist der relevant. Aber der Artikel ist unterirdisch: was wurde ihm vorgeworfen, welche Rolle hatte er im BAS. Dazu schweigt der Artikel und ist damit extremer WP:POV. --Dlonra 15:13, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ein "Leben" , dass aus einem Gefängnisaufenthalt besteht und anfängt mit "Der herzkranke Vater von fünf Kindern..." wollt ihr einfach durchwinken? Das Ganze POV-lastig plus Aussagen, deren Zusammenhang mit der "Biographie" nicht belegt ist. N-Lange.de 21:44, 19. Jun. 2011 (CEST)

Jörg Pircher

Aus erfolgloser QS. Begeisterter Südtirolaktivist und führendes Mitglied in Schützenverein: reicht das für Relevanz? Wenn ja, sollte das besser dargestellt werden.--Morgenhase 07:17, 19. Jun. 2011 (CEST)

wenn man ihm einen Gedenkstein widmet kann er nicht so unbedeutend gewesen sein - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 09:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

Relevant], behaltzen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 11:50, 19. Jun. 2011 (CEST)

Noch ein Terrorist. Natürlich relevant. Bei erfolgloser allgemeiner QS sollte man eher eine Fach-QS suchen. --Dlonra 15:25, 19. Jun. 2011 (CEST)

Schon besser als bei seinen Mitstreitern. Nur stellt sich auch hier die Frage, ob es über diese Menschen so gar nichts gibt, was eine Personenartikel ausmacht: Eltern, Schule, Beruf, Wohnorte...und, "Er wurde aufs Übelste gefoltert; einige seiner Mitstreiter wurden sogar bis in den Tod gefoltert." kann so natürlich nicht stehen bleiben. Mag der Ersteller da noch mal ran? N-Lange.de 21:56, 19. Jun. 2011 (CEST)

Fanadventure (LAE, jetzt Löschprüfung)

Eine Löschdiskussion der Seite „Fanadventure“ hat bereits ab dem 12. November 2009 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

Auch du liebe Güte. Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.

1. Gleich im ersten Satz heißt es: „Als Fanadventure werden Adventure-Computerspiele bezeichnet, die meist von Amateurprogrammierern entwickelt werden. Der Name leitet sich von der Tatsache her, dass die Entwickler häufig selber begeisterte Adventurespieler sind...“

Auweia. Gibt’s auch Quellen? Aus dem Duden haben die das jedenfalls nicht. Ich habe zwar den Begriff auch schon auf einigen Webseiten gefunden, aber verwunderlich ist das nicht. Schließlich kann das ja nicht falsch sein, wenn’s auf Wikipedia steht. Aber im Ernst. Seit wann wird ein Genre zum Fan-Gerne, wenn man es gerne betreibt? Ist jeder, der als Hobby gerne fotografiert also ein Fan-Fotograph? Ich nenne so etwas einen Hobby-Fotographen. Wird ein Amateurfunker zum Fan-Funker, wenn er ein begeisterter Funker ist? Ein Hobbyastronom ist ein Fan-Astronom, weil er Fan der Astronomie ist? Diese Form der Umschreibung ist mir völlig neu und widerspricht zudem auch ähnlichen Begriffen wie Fan-Fiction, Fan-Art, Fansite oder Fanserie. Dort bezieht sich das Fan- auf ein konkretes Produkt eines Sachgebiets und nicht auf das Sachgebiet an sich.

2. Bis auf die Theoriefindung findet sich im Artikel nichts, was nicht auch unter Amateur-Szene im Adventure-Artikel stehen könnte. Den Abschnitt gibt es dort sogar in zweifacher Ausführung! Wozu also noch ein drittes mal?

3. Selbst wenn man den Begriff in Einklang mit Fan-Fiction & Fan-Art bringen würde, halte ich den Artikel für vollkommen überflüssig. Schließlich gibt es auch keine Artikel zu Fan-Strategiespielen, Fan-3D-Shootern, Fan-Simulationen etc. Wozu haben wir denn bitte schön den Artikel Fangame?!?

--Tjarkus 07:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

1. Kein neues Argument, wurde schon bei der letzten LD ausdiskutiert.

2. Das wäre teilweise Redundanz, die in diesem Fall auch mit Baustein zu regeln wäre.

3. Was Du denkst ist vollkommen irrelevant.

Nachdem ich mir das ein paar Tage angeschaut habe, bitte ich den LA Steller VOR dem einstellen eines LA zukünftig genau zu prüfen. Es kann nicht sein, dass Du immer wieder "auf gut Glück" Anträge stellst und dabei nicht bereit bist, vorher die RK's (wie in diversen anderen Fällen) und frühere LD's zu lesen und einfach mal Deine Meiunung zum Besten gibst, die Arbeit aber anderen überlässt. Sowas ist nah am getrolle. Ob wegen Redundanz gelöscht werden kann überlasse ich anderen. --Kero 09:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

1. „Keine neuen Argumente“ erinnert mich stark an Bouncing Bubbles. Selbst nach der letzten LD sind keine Quellen hinzugekommen, welche dieses merkwürdige Begriffsverständnis belegen könnten. Das Einzige was da kommen kann, sind Internetseiten, die den Murks auch noch abgepinselt haben.

2. Zweimal Amateur-Adventures und dazu auch noch Fangame sind weit mehr als nur teilweise redundant.

3. Das glaube ich dir gern. Das hat hier aber nichts verloren. Das ist ein weiterer, klarer Fall von Redundanz.

--Tjarkus 09:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Bei der Antwort "3." erschliesst sich mir der Bezug nicht ganz. --Kero 10:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

LAE. Wiederholungsantrag. Gehe über WP:LP, ziehe keine 2.000 € ein. --Kam  Solusar 12:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

Gravitonas

Keine Relevanz dargestellt. Die 4 Singles bisher sind nur digital verfügbar, ein Album existiert noch gar nicht. Andere Hinweise auf Relevanz nicht gefunden. --178.112.143.131 08:02, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die Tatsache, dass die Singles bzw EPs nur digital verfügbar sind gehört ja gerade zum Konzept der Band. Ferner sind die beachtlichen Charterfolge in Skandinavien und Russland doch eher ein Indiz für die Relvanz dieser Band. Zusätzlich hierzu ist der Gründer einer der erfolgreichsten Produzenten/Songwriter Europas und hat ebenfalls einen eigenen Artikel. Und da der Artikel in diversen anderssprachigen Wikipedia Seiten auftaucht, kann ich nicht erkennen, warum es sich hierbei um Spam handeln sollte... (nicht signierter Beitrag von Boredom2 (Diskussion | Beiträge) 23:11, 19. Jun. 2011 (CEST))

Akimbo

Nicht jeder englische Begriff der existiert, muss auch Einzug in den deutschen Sprachgebrauch gefunden haben. Der Duden kennt das bestimmt nicht. Was in diesem Falle besonders schwer wiegt, ist die starke Ausrichtung des Begriffes im Artikel auf die Ballerszene. Der Artikel ist sogar so frech, auf den englischen Artikel Dual wield zu verlinken, anstatt auf den englischen Akimbo -Artikel. --Tjarkus 08:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

Warum sollte man das nicht erklären. Zahlreiche webtreffer (auch in D), 3 interwikis, Vorkommen in Filmen, Spielen u.a. Gebnausogut könnte man alle anderen Fachbegriffe löschen. Behalten. --Kungfuman 13:59, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wenn überhaupt, dann ist das eine deutschsprachige Beschreibung des englischen Begriffes Dual wield. Außerdem ist nirgendwo belegt, dass Akimbo tatsächlich eingedeutscht wurde. --Tjarkus 14:30, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dieses Buchlässt bei mir die Frage nach einer URV aufkommen. Welcher Text war zu erst da? --Laben 15:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der seit 2005 bestehende WP-Artikel ist die „Henne“, und allerlei dubiose Print-on-Demond-Verlage wie VDM Verlag Dr. Miller GmbH & Co. KG, 2010 [3]und Betascript Publishing, 2011 [4] versuchen, das nestgeraubte „Ei“ (im Stand von etwa Mitte 2010) irgendwelchen Ahnungslosen als Buch anzudrehen...

Siehe dazu auch den WP-Artikel VDM Publishing sowie mehrere Berichte im WP:Kurier wie z. B. hier. --Jocian 17:09, 19. Jun. 2011 (CEST)

{BK} Die verwursten offenbar im großen Stil Wikipedia-Artikel. Siehe zum Beispiel den ersten Beitrag auf dieser Liste [5]. Also wohl kaum URV. Bei der Versionsgeschichte kann das sowieso kaum eine URV sein.-- Kramer ...Pogo? 17:10, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der hier zur Debatte stehende WP-Artikel ist in keinem Fall eine URV, sondern die angebotenen Büchleins stellen einen seit 2010 anzutreffenden Mißbrauch der Wikipedia dar. --Jocian 17:27, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dieser Artikel ist reine Videospielromantik ohne erkennbaren Bezug zur Realität. Hier werden Westernfilme als Quelle für reale Ereignisse ausgewertet - aua. Löschen. WB 21:26, 19. Jun. 2011 (CEST)

Haltepunkt Chausseehaus

Relevanz nicht dargestellt, eine Teil-URV aus dem Artikel Chausseehaus (Der Chausseewärter hatte die Aufsicht über einen bestimmten Chausseeabschnitt und nahm das Chausseegeld (eine Art Straßenbenutzungsgebühr oder Maut) ein. Manche Chausseehäuser waren auch Zollstationen. kopiert als Der Chausseewärter hatte die Aufsicht über einen bestimmten Chausseeabschnitt und nahm das Chausseegeld (eine Art Maut) ein. Manche Chausseehäuser waren auch Zollstationen.). Dazu kommen inhaltliche Fehler, so diente eher der Bahnhof dem Güterverkehr, erst als dieser an Bedeutung verlor wurde Chausseehaus zum Haltepunkt zurück gestuft. Insgesamt beschäftigt sich der Artikel mehr mit dem drumherum als mit dem ehemaligen Bahnhof. Relevanz wäre wohl über den Denkmalschutz der Aartalbahn gegeben (sofern das Ensemble da eingeschlossen ist). Insgesamt muss ein ordentlicher Artikel fast komplett neu geschrieben werden. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 09:50, 19. Jun. 2011 (CEST)

Haltepunkte sind nach WP:RK irrelevant. Löschen. -- Karl-Heinz 10:19, 19. Jun. 2011 (CEST)

Nach RK ist nichts irrelevant. Grüße Okmijnuhb·bitte recht freundlich 10:12, 20. Jun. 2011 (CEST)

Laut Text war es aber einst wichtiger Güterbahnhof und wurde erst später einfacher Haltepunkt - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 12:42, 19. Jun. 2011 (CEST)

Kann ich so in zahlreiche Artikel schreiben. Viele auch noch so kleine Betriebsstationen sind im Vergleich zu benachbarten "wichtig", da die Nachbarstation eben noch unbedeutender ist. Hier ein auf die schnelle gefundenes Bild. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 13:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

Chausseehaus ist ein Geographische Objekt im Sinne der Relevanzkriterien, da es in den Topografischen Karten verzeichnet ist. Das Chausseehaus ist in Wiesbaden und Umgebung ein feststehender Begriff. Ich schlage vor, den Artikel nicht einfach zu löschen sondern zu verschieben zu einem neuen Artikel namens Chausseehaus (Wiesbaden) und ihn unter diesem Begriff weiter auszubauen. Dabei kann dann selbstverständlich neben dem eigentlichen Chausseehaus, dem Forstamt und der Ausflugsgaststätte auch der Haltepunkt beschrieben werden. --Brühl 15:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

Guter Vorschlag, ein solcher Artikel wäre schön. Die Frage ist nur, wieviel aus dem jetzigen Artikel sinnvoll für den neuen verwendet werden kann. Um keinen Zeitdruck aufzubauen, wäre ich für Verschieben in den BNR. Wäre zur Mitarbeit bereit, wobei es mir etwas an Zeit und Erfahrung mit Geo-Objekt-Artikeln fehlt. --Zahnradzacken 16:28, 19. Jun. 2011 (CEST)

Zustimmung auch von mir, zumal es mit für das Forstamt auch schon ein Bild gibt und es früher in der Nähe das Nassauische Zollhaus gegeben haben soll (link). Der Haltepunkt ist im Gegensatz zum denkmalgeschützten Nachbarhalt Bahnhof Eiserne Hand irrelevant. Wohin verschieben? -- Richtest 18:13, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die IP ist im Bahnbereich ein absoluter Laie und kopiert die Inhalte aus vorhandenen Wikiartikeln bzw. weiteren Websiten zusammen (was man halt schnell so findet). Da man eh jeden Fakt nachprüfen muss kann mans auch gleich selber schreiben (beim kopieren werden leider auch komplett falsche Schlüsse gezogen bzw. das ganze mit eigenem Brainstorming erweitert). Der Haltepunkt hätte beim geographischen Ort ind Kurzform auch Platz (Chausseehaus besaß mit dem Haltepunkt Chausseehaus an der Aartalbahn einen Bahnanschluss - sicher nachprüfen ob es nicht zwischenzeitlich Bahnhof war, dazu ein paar weitere Bahninformationen zum Haltepunkt, nicht zur Strecke!). -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 18:19, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hast recht. Laut drehscheibe war es tatsächlich mal ein Bahnhof, allerdings mE trotzdem nicht relevant, weil nichts geblieben ist außer ein leerer Bahnsteig und ein ehemaliges Bahnwärterhäuschen, welches aber so weit ich weiß nicht denkmalgeschützt ist. Wohin wird wie verschoben? -- Richtest 19:32, 19. Jun. 2011 (CEST)

BW-Häuschen können verschoben werden? ;o] --Reimmichl → in memoriam Geos 20:04, 19. Jun. 2011 (CEST)

Über die Relevanz braucht man nicht zu streiten, die Aartalbahn ist einschließlich des gesamten Zubehörs denkmalgeschützt, also auch das Bahnwärterhäuschen. Das wird aber nicht beschrieben. Neutral. --jergen ? 11:00, 20. Jun. 2011 (CEST)

Solarsteckdose

War (imho begründeter) SLA (Kein Artikel --) mit Einspruch (Relevanz würde ich gerne in der LD prüfen lassen, bisher ein unbefriedigender Stub aber mit zumindest geringem Informationsgehalt)-- Karsten11 10:23, 19. Jun. 2011 (CEST)

Informationsgehalt? Naja, eher völlige Trivialität. Allein dadurch, dass die Ausrüstung (Solarpanel, Umrichter, Verkabelung, etc.) ziemlich gross sein muss, damit das in dieser Form mit einer normalen (230V-)Steckdose funktioniert, kann man das nicht so einfach in einen Satz fassen. Ein Gerät, wie dasjenige, das hier beschrieben ist, würde vielleicht reichen, ein Handy aufzuladen. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 10:43, 19. Jun. 2011 (CEST)

Erg: Ich habe den Eindruck, hier sollte irgendwas in dieser Gruppe beworben werden. Vergleiche auch das hier. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 10:47, 19. Jun. 2011 (CEST)

Immerhin 67.000 Treffer mit Anführungszeichen. Ich habe den Autoren angesprochen, vielleicht kann man das mit seiner Hilfe klären und ausbauen. --Kero 10:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich finde auch mit Anführungszeichen unter den Treffern keinen einzigen, wo das hier beschriebene Gerät unter diesem Namen angeboten wird. Also ist eventuell auch noch der Name Begriffsetablierung. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 12:00, 19. Jun. 2011 (CEST)

Bild knipsen, hochladen, nen Satz in Steckdose schreiben und Weiterleitung (geht sogar ohne Foto). Das Leben kann so einfach sein.--Lorielle 11:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Das ist nicht so einfach, weil es eigentlich gar nicht um eine Steckdose geht, sondern um ein Gerät, das eine Steckdose anbietet. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 11:54, 19. Jun. 2011 (CEST)

(BK) Ah, ok, jetzt nach Ergänzung ist die Steckdose, Zitat: "ein wenig präziser Begriff aus der Umgangssprache". Nuja, das ist WP:TF, schlauer bin ich noch nicht.--Lorielle 12:13, 19. Jun. 2011 (CEST)

Den Artikel habe ich etwas anhand der gefundenen Google-Infos umgearbeitet. Vielliecht findet er in dieser Form Eure Zustimmung. --Asurnipal 12:10, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ja, das ist schon viel besser. Mir fehlt im Moment hauptsächlich noch der Beleg, dass eine solche "mobile Photovoltaikanlage" als "Solarsteckdose" bezeichnet wird. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 12:37, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Benutzer:Lorielle. Den Begriff Solarsteckdose gibt es in der Elektrotechnik, soweit ich die Terminologie kenne, nicht - daher "Umgangssprache". Es sind mehrere Verwendungen des Wortes in Google zu finden (wie beschrieben - daher "wenig präzise". MfG --Asurnipal 12:43, 19. Jun. 2011 (CEST)

Solarsteckdose als mobile Energieversorgungseinheit --Asurnipal 12:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Für mich noch nicht so wirklich überzeugend, der Weblink. Steht zwar im Titel, aber das Gerät selbst heisst dann schon wieder anders. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 14:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

Quellenlos, diese Stromquelle --Smartbyte 22:05, 19. Jun. 2011 (CEST)

Harald Engelmann (LAE)

Keine Relevanz dargestellt, es sind nur Nebenrollen aufgezählt. Die gestrige Löschdiskussion wurde ohne adminstrativen Entscheid und ohne ausreichende Begründung, welche RK nun erfüllt wurden, beendet. Dazu noch möglicher Wiedergänger. --178.112.143.131 12:22, 19. Jun. 2011 (CEST)

Filmografie durch IMDb als auch filmportal.de belegt. Durchgehende (30 Jahre von 1962–1992) Mitwirkung als Darsteller, Regieassistent und Berater. Damit Wikipedia:RK#Darstellende Künstler, Moderatoren, Film-Stab glasklar erfüllt. Ein Wiedergänger ist ein Artikel, der nach einer regulären Löschdiskussion bereits einmal gelöscht wurde, siehe WP:Wiedergänger. Dies nicht der Fall, wie Du selbst darstellst. Schnellöschung reicht keinesfalls als Argument, zumal der Zustand des gelöschten Artikels nicht nachvollzogen werden kann. Behalten, Gültiger Stub, QS-Fall. --Cologinux 13:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

Klar behalten.Lebensdaten wären aber schön.--Tvwatch 16:45, 19. Jun. 2011 (CEST)

Stimme den Vorrednern zu. Klar relevant. Zahlreiche Nebenrollen reichen dicke! Allerdings ist der Artikel selbst etwas dünne. Könnte noch etwas mehr Fleisch auf den Rippen vertragen. Behalten--Sukuru 20:02, 19. Jun. 2011 (CEST)

Klar Behalten. In der gestrigen LD wurde bereits deutlich ausgeführt, dass aufgrund der zahlreichen Nebenrollen die WP:RK erfüllt sind. Leider möchte das die projektstörende IP, hinter der wohl der LA-Steller von gestern steckt, nicht verstehen und nicht begreifen. Es wurde hier jetzt aber genug herumgetrollt. Die gestrige und heutige LD sind eindeutig verlaufen. Deshalb braucht's hier auch keinen Admin-Entscheid. Deshalb LAE. MfG, --Brodkey65 20:36, 19. Jun. 2011 (CEST)

Jochen Rohde

Sorry, finde keinerlei reputable Quellen, welche eine Relevanz nach WP:RKBK wiederspiegeln, die beiden Weblinks sind verwaist, die angeblichen Kunstpreise nicht rezipiert, Auch ein Riesaer Kunstpreis ist nicht überregional relevant, zudem nicht belegt. Die im Artikel benannten Sammlungen sollten noch genauer mit Quellangaben belegt werden. Über die Qualität des Artikels selbst (Dorfkonsum in Piskowitz) kann man zudem streiten!--Hal-Croves 12:27, 19. Jun. 2011 (CEST)}}

was sind "verwaiste" Weblinks? Die Sammlungen findet man wie im Artikel angegeben hier. -- Toolittle 21:36, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die Einzelnachweise, wie z.B. die angegebene Ausstellung in den Versicherungsräumen der Hofmann und Partner Immobilien, Finanz und Versicherungs GmbH sind "nicht existent" Zu den Kriterien lt: WP:RKBK kann ich immer noch nichts im Artikel finden. Sammlungen werden in den WP:RBK nicht unter Kriterium aufgeführt. Es gibt doch bestimmt monografische Artikel in der Kunstfachpresse oder in überregionalen Tageszeitungen oder überregionalen TV-Sendungen. Die sollten einfach noch genau benannt und mit Quellen belegt werden.--Hal-Croves 08:49, 20. Jun. 2011 (CEST)

Whitebock-Index

Gerade mal "Whitebock-Index" 326 Google-Treffer weltweit, die meisten davon haben einen Wikipediabezug. Offenbar eine Begriffsfindung. 85.179.65.156 12:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

quatsch. Wenn Du Dir die Suchergebnisse durchlesen würdest Du genügend Ergebnisse finden z.B. [6] - falsche Löschbegründung ==> LAE - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 13:43, 19. Jun. 2011 (CEST)

Im von Dir verlinkten Artikel gibt es den englischen Begriff "White-Bock index". Offenbar handelt es sich also um eine Falschschreibung. Gibt es einen deutschen Namen für den Index? Vielleicht "White-Bock-Index"? Auch das hat jedoch fast keine Google-Treffer. So wie bisher ist es jedenfalls nach wie vor eine Begriffsfindung. 85.179.65.156 15:24, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wesoba Werkzeug- und Sondermaschinenbau GmbH (erledigt nach SLA)

Reiner Werbeeintrag mit entsprechenden Formulierungen aus Sicht der Firma; ohne viel Mühe aus der Website der Fa. kopiert Tommes ^{(Roter Frosch)} 13:34, 19. Jun. 2011 (CEST)

6 Mio Umsatz und 74 Mitarbeiter laut ihrer Website. Das ist dick drunter. löschen aber das nächste mal bitte die Stunde bis zum LA einhalten. Grüße --Kero 14:34, 19. Jun. 2011 (CEST)

Man muß aber auch den Sinn der einen Stunde hinterfragen. Denn eigentlich war es ein Fall für einen SLA(*), ich wollte mich nur nicht soweit vorwagen. (wie gesagt, Copy&Paste deuten nicht auf eine weitergehende Bearbeitung)

(*) Kriterien für eine Schnellöschung (5. Punkt): Offensichtliche Werbung: Texte, die offensichtlich und überwiegend eine Werbung für ein Unternehmen oder ein spezielles Produkt darstellen und keine enzyklopädisch verwertbaren Inhalte enthalten. -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 16:30, 19. Jun. 2011 (CEST)

In diesem Fall: ack. Aber wenn man keinen SLA stellen möchte, muss man eben dem Autor die Stunde Gelegenheit geben. Selten sind die Fälle so eindeutig wie hier. Grüße --Kero 17:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

Nach SLA schnellgelöscht (reiner Werbeeintrag). --Frank Schulenburg 17:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

Prüfmittel (verkehrter LAE geradegerückt)

Ohne Homonyme ist das keine BKL, ein Artikel aber auch nicht, sondern eher ein Wörterbucheintrag. SteMicha 13:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dann ist es halt keine BJKL sondern eione Auflistung von Prüfmitteln - LAE - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 13:54, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen oder für die "Löschprüfmittel"-Diskussion aufheben. --Zollwurf 16:50, 19. Jun. 2011 (CEST)

Den Begriff gibt es schon, allerdings sollte hier zumindest mal eine Definition (nebst eventuell einer Liste) her. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 17:28, 19. Jun. 2011 (CEST)

Bis zu dieser Version hatte der Artikel eine Definition (bzw. bestand aus dieser), bis daraus diese IMHO verunglückte BKL gemacht wurde. Vielleicht sollte man besser wieder auf die alte Version zurücksetzen --Rudolph H 21:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dort wird allerdings der Inhalt angezweifelt. Messmittel ist allerdings auch nur ein Stub ohne Quelle. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:05, 19. Jun. 2011 (CEST)

Schlechter als die jetzige "Liste von Messmitteln, die als Prüffmittel dienen können" war sie IMHO nicht. Wobei angezweifelt: Ist ein "zu spezifischer Stub" eigentlich ein Oxymoron? ;-) Messmittel ist aber immerhin die Definition nach DIN. --Rudolph H 22:29, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe das ganze etwas ergänzt, jetzt sollte es ein gültiger Stub sein. Wenn ich mehr Zeit habe, dann mach ich noch etwas. Für eine Rettung sollte es hinreichend sein. Yotwen 09:53, 20. Jun. 2011 (CEST)

Die Reihenfolge sollte eigentlich sein: 1. Korrektur, 2. LAE. Hier war sie nun mal andersrum. Vielleicht lernt WWSS1 mal die Spielregeln, so wie sie normale Autoren verstehen. Einen LA löschen kann schliesslich jeder... Yotwen 10:10, 20. Jun. 2011 (CEST)

Gina Capellmann-Lütkemeier (LAE#1)

Gina Capellmann-Lütkemeier (* 15. Februar 1960) ist eine deutsche Dressurreiterin, deren momentaner Wohnort in Paderborn ist. Sie ist die 4 Jahre ältere Schwester der ebenso deutschen Dressurreiterin Nadine Capellmann. ist der ganze Inhalt des Artikels und kann daher keine Relevanz begründen. Außerdem stimmt der Inhalt nicht, denn sie ist rechne-rechne 5 Jahre älter als Nadine Capellmann -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 13:53, 19. Jun. 2011 (CEST)

Zustimmung dazu, dass der Atikel eine Zumutung war. Allerdings finde ich "Absolut irrelevant" als LA-Titel stark unpassend, "Relevanz nicht dargelegt" hätte hier eher gepasst. Habe auf die Schnelle eine Notrettung vorgenommen, Relevenz zweifellos vorhanden. Nun also behalten und noch etwas ausbauen. Grüße --Nordlicht8 15:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Mit einer Weltmeisterschaft (Mannschaftsgold im Dressurreiten 1986) klar relevant und da erlaube sogar ich mir LAE.--Pascal64 15:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Auch wenn es kleinlich wirkt, wo schrieb ich "Absolut irrelevant"? Die Goldmedaille wurde erst nach LA eingefügt. So wie jetzt dargestellt, ist sie natürlich deutlich behaltenswert. -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 16:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hier. Wenn das durch rüberkopieren eine Vorlage geschehen ist, nehme ich die Kritik gerne zurück. --Nordlicht8 18:00, 19. Jun. 2011 (CEST)

Nach Überarbeitung Relevanz dargestellt. LAE#1--Pascal64 15:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Joachim Müncheberg

Die schön aufgelisteten Auszeichnungen stiften keine Rekevanz. Von General weit entfernt. -- A.-J. 14:03, 19. Jun. 2011 (CEST)

Mehr bequellte Relevanz - und damit klares Behalten - ist für höchstdekorierte WK II. Frontoffiziere nur schwer vorstellbar; LA imho eine klare "BNS-Aktion" --Gordito1869 14:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

RK Lebende Personen: nachgewiesener Träger eines hohen Ordens

Das ist hier wohl zweifelsfrei der Fall (Ritterkreuz mit Eichenlaub und Schwertern, italienischer Tapferkeitsorden in Gold) - da Relevanz nicht vergeht, klares behalten. --Menkarlina 15:11, 19. Jun. 2011 (CEST)

Orden schaffen keine Relevanz. Übrigens RK Lebende Personen, der ist seit 1943 keine lebende Person mehr.-- A.-J. 15:32, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich schrieb, das Relevanz nicht vergeht. Einmal relevant, immer relevant. Von daher gelten 'RK Lebende Personen' auch für Verstorbene. --Menkarlina 15:38, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wie bei den anderen womöglich politisch, sonst trollistisch motivierten Anträgen von heute + das er ein Fliegerass war. Daher behalten. --Bomzibar 15:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ganz eindeutig Behalten. Einer der bekanntesten Flieger im Mittelmeerraum und Afrika, einer der höchstausgezeichnetsten Flieger, RK,EL,Schw., Ital. Medallia d'Oro. Reichlich auch in englischer und US. Literatur erwähnt.Ich möchte anregen politisch motivierte Ansichten aus den LA's rauszuhalten. Wichtigste Regel bei WP0 Neutralität. LG --MittlererWeg 16:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

Leute, wenn das so ein wichtiger Kerl war, warum ist denn das nicht durch Literatur belegt. Schreibt dorch rein. War einer der bekanntesten Piloten ..... Einzelnachweis: [1] [2] [3].... Was ist denn daran so schwer? -- A.-J. 16:40, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen, da keine geeigneten Quellen verfügbar, geschweige denn angegeben sind. Aus Scherzer geht über das Leben nichts hervor. Und Obermaier ist (anders als die Jahreszahl der Neuauflage suggeriert) in Konzeption und Stand von 1966. In der wissenschaftlichen Literatur wird Obermaier nicht rezipiert.

Noch etwas grundsätzliches zur Nichtanwendbarkeit der RK Lebende Personen: „Personen, die bereits vor längerer Zeit verstorben sind, sind bezüglich ihrer Relevanz am einfachsten zu beurteilen, da einschlägige historische Darstellungen zum Belegen verwendet werden können. Insbesondere die Aufnahme in eine Enzyklopädie, ein Universal- oder Konversationslexikon oder eine anerkannte Biografiensammlung (welche z.B. durch Erwähnung in der Deutschen Biographischen Enzyklopädie dargestellt ist) impliziert die Relevanz der Person.“ Das ist hier nicht gegeben. Lebende Personen haben deshalb erleichterte RK, weil wir davon ausgehen, dass sie mal in ein Nachschlagewerk aufgenommen werden würden.

Wenn er ein "Fliegerass" ist, kann er ja in diesem Artikel erwähnt werden. Eigenständige Relevanz erwächst daraus nicht. Eigenständige Relevanz erwüchse nur, wenn wissenschaftlich anerkannte Werke sich mit ihm befassen würden. --Emkaer 16:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen, keine reputable Quellen verfügbar und Relevanzkriterien verfehlt. --Gittergesoxxx 17:06, 19. Jun. 2011 (CEST)

@Emkaer, Gittergesoxx. Da sind wir wieder bei der großen Frage. Welches sind die Wissenschaftlich anerkannten Werke? Welches sind die Reputablen Quellen? Die Bücher die ich für reputabel halte werden von anderen wieder als "Quatsch" verschrien. Beispiel: Horrido!: Fighter aces of the Luftwaffe, Autoren Trevor J. Constable, Raymond F. Toliver, Verlag Macmillan, 1968 . Toliver gilt in Fachkreisen als einer der angesehensten Luftfahrthistoriker. Wie ist es mit diesem Buch? "Reputabel oder nicht? Wie wäre es wenn man die Löschung dieses Artikels verschieben würde bis das Literaturproblem gegessen ist?. Oder brechen wir schnell mal wieder was übers Bein, frei nach dem Motto "Wech is Wech"? --MittlererWeg 17:23, 19. Jun. 2011 (CEST)PS:Google Books ergibt für Mücheberg 1760 Treffer. Die Goldene Ital. Tapferkeitsmedaille wurde übrigens nur an zwei deutsche Flieger vergeben:Mücheberg und Hans-Joachim Marseille.--MittlererWeg 17:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wollt ihr mich rollen? Einmal googeln nach Joachim Müncheberg listet zig Quellen auf:

• Hans-Joachim Röll "Major Joachim Müncheberg. Vom König der Malta-Jäger zum legendären Jäger-Ass von Tunis" (ISBN 9783803500144)
• Wolfgang Westerwelle / Ralf Schuhmann "Ritterkreuzträger-Profile 8: Joachim Müncheberg, Der Jäger von Malta" (ASIN B003ZNZTGY)
• http://www.luftwaffe.cz/muncheberg.html (tschechische Seite in engl.)
• http://www.elknet.pl/acestory/munche/munche.htm (polnische Seite in engl.)

2 Bücher nur über ihn (keine Sammlung mehrerer Ritterkreuzträger), ausländische/fremdsprachige Internetseiten. Reicht das? --Menkarlina 17:57, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten Halte die gegebenen Quellen (selbstverständlich die Bücher) für reputable Quellen. Hochdekorierter Luftwaffenpilot, was will man mehr... --Blubblee 18:03, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen, da außer Fanlit und komischen Webseiten bislang nix kam und jüngste Edits Grund zu der Annahme geben, daß Artikel zu einem weiteren Container für Fancruft wird. Google Books spuckt auch nichts wirklich Brauchbares aus.[7] 135 bestätigte Luftsiege sind nun auch nicht so dolle, damit liegt er grad mal im Mittelfeld. Möglicherweise wäre er ja als Propagandagegenstand und literarisches Motiv relevant, aber auch dafür bräuchte es zunächst vernünftige (Sekundär-)Lit. Weitergehende historische Bedeutung ist keine erkennbar, woher wohl auch der Mangel an geschichtsissenschaftlicher Literatur rührt. Grüße -- Sambalolec 19:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

135 Abschüsse sollen nur Durchschnitt sein? Wenn dem so wär, hätte das Dritte Reich die Luftschlacht um England locker gewonnen. Das sind mehr als beide Freiherren von Richthofen zusammen! Das wirkt nur wie im Mittelfeld, weil dort nur die besten aufgenommen wurden, nicht aber die Tausenden von Luftwaffenpiloten ohne Erfolge. --Menkarlina 19:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der Mann kann ja nicht relevant sein, der hat ja gerade mal in neun fremdsprachigen Wikipedias einen Artikel. In einigen Jahren wird er wohl in allen, außer in der deutschsprachigen Wikipedia vertreten sein. Ist aber egal, die deutsche Sprache stirbt eh aus. Lese ich den Artikel eben auf kirgisisch. Von mir aus Löschen. Mit freundschaftlichen Gruß--Max-78 19:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Meiner Ansicht nach zeigt der Fall, wie wichtig es ist, sich über die Reputabilität von Literatur klar (und wenn möglich einig) zu werden. Dass der Artikel dafür behalten (aufgeschoben) werden müsste, sehe ich nicht. Denn er ist ja definitiv nicht nach Literatur geschrieben, die hier in der LD vorgeschlagen wurde. Sollten wir anhand wissenschaftlicher Rezensionen oder Rezeptionen zu dem Ergebnis gelangen, dass beispielsweise ein Buch mit dem Titel "Vom König der Malta-Jäger zum legendären Jäger-Ass von Tunis" eine akzeptable Quelle gemäß WP:Q darstellt, dann wäre es das beste für den Artikel, wenn er unter Zugrundelegung dessen neu geschrieben würde.

Zur Zeit wird jetzt viel rumgedoktert und (ich vermute) unbrauchbare Weblinks in den Artikel geknallt. Das kann's aber nicht sein, egal wer das nun macht, verändert das nicht die Pro-Lösch-Argumentation.

Nachhaltig verändert würde die (nur?) dadurch, dass jemand sagt: Hier, habe dieses wiss. Buch, das ist in dieser wiss. Zeitschrift positiv rezensiert worden, und da steht über Müncheberg ein Kapitel drin, in dem seine Bedeutung für xy hervorgehoben wird. Und das Kapitel lese man nun und prüfe/neufasse den Artikel damit.

Nur weil irgendwer irgendwelche Bücher schreibt, vor allem aber Fan-Webseiten, ist das noch nicht wissenschaftlich, geschweige denn enzyklopädietauglich. Schönen Gruß --Emkaer 20:11, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschantrag bezieht sich auf Relevanz. Die ist mit 135 Luftsiegen (klar überdurcschnittlich) und 2 hohen Orden gegeben. Was für Literatur benutzt wird, den Artikel aufzubauen, ist dafür irrelevant. --Menkarlina 20:17, 19. Jun. 2011 (CEST)

Das ist falsch. Relevanz ergibt sich für hinreichend lange tote Menschen aus der Behandlung in anerkannten wissenschaftlichen Nachschlagewerken oder wiss. Literatur. Und ein Artikel, der nicht durch wiss. Literatur belegbar ist, ist kein Enzyklopädieartikel. Und alles was kein Enzyklopädieartikel ist, was machen wir damit? Genau. --Emkaer 20:34, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wo hast du den Quatsch her, daß Belege aus wissenschaftlicher Literatur kommen müssen? Davon steht in WP:Belege nix. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:27, 19. Jun. 2011 (CEST)

Allmählich wird's grotesk. Wenn wir Flieger mit weit über 100 Abschüssen löschen, können wir gleich Präsidenten und Päpste löschen. Behalten --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:33, 19. Jun. 2011 (CEST)

Oder wir suchen wissenschaftlich anerkannte Literatur über die Flieger? Über tote Päpste und Präsidenten liegt das immer vor. --Emkaer 20:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Also gemäß dieser Liste liegt er im Mittelfeld. Das ist eine rein statistische Feststellung. Hab ich damit an einem Sakrileg gerührt oder warum die Aufregung? Grüße -- Sambalolec 20:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Schon mal festgestellt, daß die Luftwaffe tausende von Piloten hatte, von denen die meisten gar kein Feindflugzeug abgeschossen haben? Wenn du natürlich der Meinung bist, ein Jagdflieger sei Mittelklasse weil er von den besten 50 nur an 27. Stelle liegt oder so (hab nicht gezählt), dann hast du natürlich recht. :/ --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:13, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wenn man sich im Gebiet auskennt leuchtet einem da was ein. Wir hatten über 100 Jagtflieger mit 100 oder mehr Abschüssen. Der höchtste aller Alliierten hatte 60! (Koschedub) und war schon der große Star. Unsere "ersten drei" hatten: 352 (Hartmann), 301 (Barkhorn), 275 (Rall). Der erfolgreichste Engländer (wenn ich mich jetzt nicht irre) 25 (Johnson). Ich bin schon mal richtig gespannt wie sich die Literaturdissku macht. Was nun als ""wissenschaftliche"" Literatur gelten soll und was nicht. Warten wirs ab. --MittlererWeg 21:36, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die wichtigen Sachen, Name, geboren, gestorben, und die Sachen, die die Relevanz ausmachen sollen, Bodycount und Lametta, finden locker in einer Tabelle oder Liste Platz. Als "Fliegerass" war er wie bereits festgestellt nur Mittelklasse, und eine besondere militärische oder propagandistische Bedeutung ist nirgends belegt. Grüße -- Sambalolec 23:20, 19. Jun. 2011 (CEST)

Mittelklasse als Flieger? Sambalolec, sorry, aber da erzählst du einfach Schmarn! Und das wurde bereits dargelegt: Er ist unter den Top-Piloten des Deutschen Reiches nicht in der Top-10, aber hat weit mehr als der beste Alliierte! Vgl. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces. Der beste Nichtdeutsche (ein Finne!) hat 97. Der beste Allierte ist mit 62 vermerkt, Müncheberg hat mehr als doppelt so viel. --Menkarlina 00:08, 20. Jun. 2011 (CEST)

neutral bei behalten müssen die quellen überarbeitet werden.--Kmhkmh 23:41, 19. Jun. 2011 (CEST)

Sobald jemand vernünftige Quellen auftut, schaut es mit der Relevanz auch gleich ganz anders aus. Bis dahin ist die Relevanzannahme FanPOV. Grüße -- Sambalolec 00:12, 20. Jun. 2011 (CEST)

Hochdekorierter und erfolgreicher Jagdflieger und Geschwaderkommodore, neben Marseille einer von gerade mal zwei deutschen Empfängern der ital. Tapferkeitsmedaille in Gold. Behalten --Prüm 00:04, 20. Jun. 2011 (CEST)

Das kann man bei einem Listeneintrag in der Spalte "Besonderheiten" vermerken. Grüße -- Sambalolec 00:14, 20. Jun. 2011 (CEST)

Wg. dargestellter Relevanz eindeutig: Behalten.--Drstefanschneider 00:17, 20. Jun. 2011 (CEST)

Worin soll die bestehen? Grüße -- Sambalolec 00:20, 20. Jun. 2011 (CEST)

Da kann man zustimmen. Eine Überarbeitung wäre ja OK. Rin inne QS und dann mal sehen was draus wird. In der QS kann man ihn evtl. auch mal eine Weile stehenlassen bis vielleicht!!! schnell die Literaturfrage geklärt ist.@ Sambalolec. Genau darin liegt der Fehler begraben die Bedeutung eines Jagdfliegers in seinen Abschusszahlen zu sehen. In der Fachliteratur wird sehr oft unterschieden auf welchem Kriegssauplatz die Luftsiege erzielt wurden. In der SU waren reichlich feindliche Maschienen vorhanden, die Ausbildung der Piloten meist schlecht. In der "Battle of Britain" waren verhältnismäßig wenig englische Maschienen vorhanden, aber dafür der Ausbildungszustand extrem gut. Im Westen wurde oft schon für wenige Abschüsse (Bei manchen 20-30) das RK verliehen, im Osten oft erst nach 100. Manche Flieger mit wenig Abschüssen waren sogar bei den Amerikanern und Engländern äußerst geachtet und sind es noch heute (Adolf Galland}} 104 Abschüsse). Das Thema ist manchmal schwierig, das weiss ich selbst. Daher denke ich auch das eine ordentliche Liste zur Literatur wichtig wäre. LG--MittlererWeg 00:22, 20. Jun. 2011 (CEST)

Im Artikel geht es aber hauptsächlich um Abschüsse und Tapferkeit. Und die Argumente der Löschgegener beschränken sich auf Abschusszahlen und Lametta, also typisches Fanzeugs. Eine Biographie von einem Historiker oder wenigstens jemandem mit universitärem Abschluss in Irgendwas fehlt bislang. Stattdessen wurde der Artikel mit irgendwelchen Blödsinnslinks auf Fanseiten vollgestopft. Grüße -- Sambalolec 00:34, 20. Jun. 2011 (CEST)

Ja. Du hast recht. Und exakt diesen Quatsch muss man rauskriegen. Ich ärgere mich auch jedesmal wenn ich das sehe. Es gibt gerade zu den Fliegern ne Menge Material. Warum die jeweiligen Autoren das nicht einsetzen ist mir auch schleierhaft. Viele der Artikel (ich hab mir nicht alle angesehen) müssen überarbeitet werden. Die Bedeutung Münchebergs liegt in der Führung seines Geschwaders in der Schlacht um Malta, in der GTM Italiens usw. Sowas muss in den Artikel. Das ganze Gehacktes wäre gegessen wenn man Zugriff auf die Archive bekäme. Na Ja. Lieben Gruss --MittlererWeg 00:44, 20. Jun. 2011 (CEST)

Das machen die Kollegen nicht, weil es sie nicht interessiert, Hauptsache den Ritterkreuzling mit einem Artikel geehrt und seine Taten der Nachwelt überliefert. Sollte der Artikel gelöscht werden, könnte man ihn übrigens jederzeit unter Verwendung vernünftiger Lit erneut anlegen. Wenn der Artikelgegenstand tatsächlich militärhistorische Bedeutung besitzt und nicht nur einen gewissen folkloristischen Wert, wäre eine Löschung eh nur temporär. Grüße -- Sambalolec 00:58, 20. Jun. 2011 (CEST)

Damit man ihn beim nächsten Mal als Wiedergänger löschen lassen kann? LA-Grund ist hier die bezweifelte Relevanz, und daran würde auch kein neuer Artikel etwas ändern, es würde mit Verweis auf die 'nicht vorhandene Relevanz' wieder gelöscht werden. Möge mich bitte jemand an die Stelle führen, wo vermeintlich schlechte Quellen allein ein Löschgrund darstellen? --Menkarlina 01:40, 20. Jun. 2011 (CEST)

Behalten, auch wenn der Eifer des Antragsstellers bewundernswert ist. Eine Löschung wäre in diesem Fall ziemlich bizzar. Ich hoffe für die Personen in der Kategorie:Träger des Bundesverdienstkreuzes (Verdienstmedaille), dass Anton-Josef sich nie für das Thema interessiert. Alexpl 01:22, 20. Jun. 2011 (CEST)

Behalten, weil ein absolut bescheuerter LA. Als hochdekoriertes Flieger-As allemal relevant. Ausserdem, wie bescheuert waere es denn, wenn eine bekannte deutsche Person, zu der in 9 anderssprachigen WPs schon Artikel stehen, ausgerechnet aus der deutschen WP geloescht wird. Wann hat dieser Loeschwahn eigentlich mal ein Ende???? --Alpha908 04:15, 20. Jun. 2011 (CEST)

@Menkarlina et al. Würde der Artikel unter Verwendung zitierfähiger Lit neu erstellt und die möglicherweise vorhandene historische oder militärische Bedeutung des Artikelgenstandes deutlich herausgearbeitet, dann würde er wohl kaum als Wiedergänger gelöscht.

Momentan jedoch ist der Artikel eher was für Spätpupertierende als für militärgeschichtlich Interessierte. Dementsprechend zielen die Behaltenargumente auch ausschließlch auf den Kultstatus, den "Fliegerasse" in gewissen Kreisen zweifellos besitzen.

Für die Erstellung des Artikels, das sieht ein Blinder mit ´nem Krückstock, wurde ein OdR-Propagandaschinken verwendet, dessen einziger Existenzzweck darin besteht, den Ritterkreuzlingen ein Denkmal zu setzen. Das ist typisch für eine Reihe Ritterkreuzlinge-Artikel bei WP, deswegen sehen die auch alle gleich aus und weisen das selbe Strickmuster auf. Die im Zuge dieser Disk hektisch eingefügten Schwachsinnslinks auf Pillepallefanseiten für kleine Buben sprechen für sich.

Aber wozu erzähle ich das überhaupt? Wer den Unterschied zwischen militärhistorischer Literatur und Landsergarn nicht kennt, dessen Bildungslücken lassen sich wohl kaum auf die Schnelle in der Löschhölle schließen. Zu wünschen wäre jedoch, daß solche Kollegen sich künftig auf Artikel über Pornosternchen, Pizzabäcker und Popkultur beschränken, anstatt seriöse historische Thematiken mit Kitsch zu bereichern.

Fazit: Entweder reputable Lit besorgen, die ausreichend Material für eine Biographie enthält, und Artikel ganz schnell überarbeiten - oder - Artikel löschen. Wenn den Löschverweigerern außer "hochdekoriert" und "überdurchschnittlich viele Abschüsse" sonst nix einfällt, dann beweist das einerseits, daß es ihnen tatsächlich nur um verkappte Heldenverehrung, Nationalstolz, Totengedenken oder vergleichbaren irrationalen Kram geht, und belegt zweitens daß Müncheberg nix weiter ist als eine Nummer in einer Statistik, die mit einem Eintrag in Listen wie "Liste deutscher Jagdflieger im Zweiten Weltkrieg" oder "Liste der Träger des Eichenlaubs mit Schwertern zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes" bestens bedient und vollständig beschrieben ist. Grüße -- Sambalolec 06:21, 20. Jun. 2011 (CEST)

Wieder so ein sinnloser LA-Antrag von A.J, der hier wohl die Schwerter des RK mit nem Verwundetenabzeichen verwechselt und sich dadurch wieder mal als Nichtkenner der Materie outet. Sieht man u.a. daran, dass der User schon mehrmals als VM gemeldet und auch gesperrt war. Solche Löschtrolle sind mir hier die liebsten. Schnellbehalten! --PimboliDD 07:17, 20. Jun. 2011 (CEST)

Diverses Blech macht nach RK nicht automatisc relevant, insofern sehe nicht nicht ganz, wie eine Verwechslung von A. J: irgendetwas an der grundsätzlichen Problematik ändern würde. Es geht hier um die Relevanz und Belege des Artikels und nicht um A. J. vermeintliches Wissen oder Nichtwissen.--Kmhkmh 08:13, 20. Jun. 2011 (CEST)

Habe hier mal ein paar Literaturangaben ergänzt. Dieses ständige rumgeheule ist nicht nicht länger ertragbar. Hätte der LA Steller sich die kurze Mühe gemacht danach zu suchen, hätte er auch Lit-Angaben finden können, da spricht dafür, dass der LA-Steller nicht gewillt ist, den Artikel zu behalten und er hier seinen persönlichen Feldzug führt.--PimboliDD 08:44, 20. Jun. 2011 (CEST)

Na, ob das jetzt der große Wurf war? Grüße -- Sambalolec 09:03, 20. Jun. 2011 (CEST)

Zumindest besser, als gar keine.--PimboliDD 09:06, 20. Jun. 2011 (CEST)

Allmählich nimmt die Sache hier groteske Züge an, wobei man sich des Eindrucks net erwehren kann, dass solch Anträge einen ideologischen Hintergrund und eben nicht die Verbesserung dieses Gemeinschaftsprojektes. Wenn sich der Antragstelle und seine Befürworter nur ein bissl mit Militärgeschichte/militärische Luftfahrt auskennen würden, würden sie eigentlich wissen, Müncheberg im englischen Sprachraum zu den bekanntesten Exponenten der Luftwaffe zählt. Besonders pikant ist Aussage des Kollegen Sambalolec, der Müncheberg als einen mittelprächtigen Jagdflieger einstuft. Zum Zeitpunkt seines Todes 1943 war Müncheberg einer erfolgreichsten Jagdpiloten, stand, glaub ich. an zweiter Stelle und er erkämpfte seine Luftsiege zum großen Teil an der Westfront. Behalten, wie schon einer meiner Vorredner sagete: Dieser Löschwahn muss aufhören, tobt eure Komplexe in anderen Themengebieten aus, oder informiert euch zumindest marginal, welche Artikel für eure zeitraubenden und wenig sinnstiftenden Aktionen wirklich Frage kommen. VG--Magister 09:21, 20. Jun. 2011 (CEST)

Besonders pikant ist Aussage des Kollegen Magister, der behauptet ich hätte Müncheberg als einen mittelprächtigen Jagdflieger eingestuft. Es war von "Fliegerass" die Rede. Da liegt er einfach mal im Mittefeld. Und zum Zeitpunkt seines Todes 1943 war Müncheberg in erster Linie tot. Da der Artikel eh nur aus Abschusszahlen und Lametta besteht, und außerdem aus Lametta, passt das ganze Geraffel inklusive Portait in eine Zeile einer Tabelle oder auf eine Karte in einem Fliegerquartett. Der arme Mann hatte ja weder eine Mutter noch eine Schulausildung. Grüße -- Sambalolec 09:44, 20. Jun. 2011 (CEST)

Noch pikanter finde ich, dass sich jetzt plötzlich auf den Begriff "Fliegerass" berufen wird, um den vor einiger Zeit ein recht turbulente Debatte über Verwendung und Lemma bei WP entbrannte. Diese Idee mit der Liste is meineserachtens Quark. Spekulatives Szenario: Irgendwann kommt ein besonders fleißiger und befähigter User daher, möchte den Artikel meinetwegen mit neuester Literatur auf LW bringen und denn wird ihm sein Artikel vor seinen erstaunten Augen unter Berufung auf dieses Disk weggelöscht. Ich bin auch dafür, manche Ritterkreuzartikel kritisch zu hinterfragen. Des is schon korrekt. Aber Müncheberg ist bereits im Hinblick auf seine internationale Bekanntheit relevant. Und mangelhafte Referenzierung ist kein Löschgrund. Man sollte net versuchen, mit der Brechstange vorzugehen, sondern bei seinem Bestreben, WP seinen Vorstellungen anzupassen, doch ein wenig subtiler zu Werke gehen, gelle, Anton-Josef? VG--Magister 10:03, 20. Jun. 2011 (CEST)

Nachtrag: Hatte übersehen, dass A-J derzeit gesperrt ist und sich net äußern kann. Aus diesem Grund ziehe ich einen Teil meiner Aussage aus Gründen der Fairnis zurück. Sorry

Träger mehrerer hoher Orden und Auszeichnungen; Relevanz als Jagdflieger. Diverse Erwähnungen in brauchbarer und seriöser Literatur. Deshalb Behalten. Der LA ist für mich eine eindeutige Projektstörung. MfG, --Brodkey65 10:29, 20. Jun. 2011 (CEST)

Nicht komplette Artikel sind kein Löschgrund. Und von dir lasse ich mir nicht mangelnde Intelligenz vorwerfen, geschweige denn in eine gewisse Ecke stellen, Sambalolec. Alles, was von den Befürwortern der Löschung kommt ist jeden und alles was nicht in deren Meinung hierzu passt zu diskreditieren. --Menkarlina 10:28, 20. Jun. 2011 (CEST)

Redde rationem

Ein Lateinbuch, in dem politische Sachen vorkommen, und so komplizierte Dinge wie Passiv und Gerundium. Ich sehe bei diesem Schulbuch keine Relevanz. Wenn vorhanden, ist sie zumindest nicht dargestellt. Tröte 14:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der Inhalt eines Lehrmittels für eine Sprache ist wohl meistens relativ trivial, relevant ist das mE aber wohl trotzdem. Sachbücher sind normalerweise relevant, wenn sie eine hinreichende Verbreitung gefunden haben, was hier der Fall sein dürfte (ob die Schüler freiwillig dieses Lehrmittel wählen oder nicht ist dafür unerheblich). Allerdings im Moment kein wirklich guter Artikel. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 15:23, 19. Jun. 2011 (CEST)

Den Artikel hat wahrscheinlich ein Schüler im 1. Lehrjahr Latein geschrieben. --Gittergesoxxx 17:28, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dafür, dass er dann etwa 13 Jahre alt wäre, kennt er sich immerhin ziemlich mit Fremdwörtern aus. Irgend einer dieser Benutzer wird wohl das Lehrmittel kennen und den Artikel ausbauen können. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 17:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Gibt es bei Amazon nur gebraucht und mit nur einer Kundenrezension, was schon ein Indiz für Irrelevanz ist. Eher löschen. --Hydro 18:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Redde rationem ist laut dnb eine uralte Versione eines Lateinbuches und von 1974 bis 1981 erschienen ist. Redde rationem, Orationes taucht dort nirgendwo auf. Da will wahrscheinlich jemand sein gebrauchtes Buch auf amazon.de über wikipedia anpreisen. Löschen. --Gittergesoxxx 21:36, 19. Jun. 2011 (CEST)

Da steht auch, dass man sich auch heute noch daran erinnert. Das spricht nicht gerade für ein aktuelles Werk. --Gittergesoxxx

Das wäre für relevanz natürlich nicht nötig, widerspricht aber im Moment dem Artikel. Ohne Quellen zur (aktuellen oder ehemaligen) Verbreitung ist wohl löschen angesagt. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:07, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen, so ist das eher Schleichwerbung. --Kmhkmh 23:44, 19. Jun. 2011 (CEST)

Serpens in horto! Daran kann ich mich noch gut erinnern. Meine damaligen Mitschüler (70er jahre) sicher auch. Aber das zählt hier natürlich alles nicht. Der Artikel ist wirklich nicht gut, das Schulbuch (es gab mehrere Bände, wieviele weiß ich nicht mehr) ist aber natürlich relevant. 7 Tage zum Ausbau. --TStephan 10:48, 20. Jun. 2011 (CEST)

Richard Zapp

Die Auszeichnungsliste schafft keine Relevanz . -- A.-J. 14:43, 19. Jun. 2011 (CEST)

...eindeutig relevant, bequellt und klares Behalten (eine weitere imho "BNS-Aktion" des selben Benutzers vom heutigen Tage; valide Artikelarbeit wäre imho wichtiger, als mit (imho) "BNS-Aktionen" die Zeit - und insbes. die "Geduld" - anderer zu binden.) --Gordito1869 15:29, 19. Jun. 2011 (CEST)

Bitte Argumente für behalten. Sonst weiter gehen und pesönliche Meinung dem Friseuer erzählen. -- A.-J. 15:34, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hat immerhin ein U-Boot kommandiert und einen Orden bekommen, auch wenn er vom Grad her nicht per se relevant ist. Qualitativ ordentlicher Artikel zu einer nicht ganz unbedeutenden Person des Zweiten Weltkriegs reicht mir für ein Behalten --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 15:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wie PaterMcFly, daher behalten. --Bomzibar 15:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten. Wie Pater McFly.LG--MittlererWeg 15:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die Löschbegründung ist ein Fall für eine allgemeine Klärung der Relevanz - und die findet nicht hier statt. Bei einem Personenartikel zu einem Deutschen, über den es in drei anderen Sprachversionen schon einen Artikel gibt, wäre eine Löschung wohl eher sehr ungewöhnlich. --Gamma γ 20:42, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten. Pater McFly hat alles Notwendige dazu gesagt. MfG, --Brodkey65 10:32, 20. Jun. 2011 (CEST)

Marine-Offiziersjahrgang

Hier entsteht eine Megaliste (ca. 130 Offizierjahrgänge, d.h. eine deutlich fünfstellige Zahl von Offizieren!!!) von meist nicht relevanten Personen. Die relevanten (Admirale, besondere Ausnahmen) erhalten eigene Artikel, und wenn nicht, hilft die Nennung in dieser Liste auch nicht. Faktisch geht es darum, alle(!) Marineoffiziere in Deutschland seit dem späten 19. Jahrhundert hier aufzuführen. Man kann darüber streiten, ob es datenrechtlich überhaupt statthaft ist, die Namen der noch lebenden Personen in dieser elektronisch zu bearbeitenden Form ins Netz zu stellen. Im übrigen ist nicht zu erwarten, dass die Liste jemals halbwegs vollständig wird. Außerdem m.E. Verstoß gegen WP:WWNI Zf. 7 und gegen Wikipedia:Listen, wo es heißt: Listen dienen dazu, dem Leser einen Überblick über ein komplexes Thema zu bieten und ihm weiterführende Links zur Vertiefung der Informationen zu einem Themengebiet zu liefern. Das ist hier nicht der Fall.--KuK 14:43, 19. Jun. 2011 (CEST)

Also zumindest die Liste im aktuellen Zustand halte ich durchaus für informativ und die Personen für relevant genug, um in so einer Liste aufzutauchen, haben doch die meisten immerhin ein U-Boot im Krieg kommandiert. Datenschutzrechtlich gibt es auch kaum Probleme, die meisten Personen auf der Liste sind schon vor langer Zeit gestorben. Mögliche Fehler oder Unzulänglichkeiten in der Einleitung sind mE kein hinreichender Löschgrund für die ganze Liste. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 15:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Der Titel impliziert alle Jahrgänge nicht nur die aufgeführten 1929 - 1931. Es sollen auch jeweils alle Marineoffiziere aufgezählt werden, nicht nur wie bisher die U-Bootfahrer. Die U-Boot-Kommandanten haben aber sogar eine eigene Kategorie und brauchen keine Liste. Bitte noch einmal das angestrebte Gesamtergebnis bedenken!!!--KuK 15:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dann diskutiert man auf der Diskussionsseite später, welche Teile (so es denn mehr werden) Sinn machen und welche nicht. Oder man ändert das Lemma. Deine Löschbegründung geht in Richtung "brauchen wir für jedes..." und will hier quasi vorgängig Artikel verhindern. Ersteres ist keine gültige Löschbegründung und Zweiteres ist nach unseren Regeln überhaupt nicht vorgesehen. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 15:42, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten - Sehr informativ, imho ausreichend bequellt - und imho eine Bereicherung für de.wp. MfG --Gordito1869 15:43, 19. Jun. 2011 (CEST)

Behalten. Siehe Begründung 1 darüber. LG--MittlererWeg 15:50, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen der Listen. Meinetwegen darf eine Definition des Begriffs "Marine-Offiziersjahrgang" behalten werden - wenn es den überhaupt gibt und das belegt werden kann. Anders als Gordito behauptet, nennt der Artikel keine einzige wissenschaftlich akzeptable Quelle. Für nichts. Der gegenwärtige Titel des Artikels müsste lauten Liste einiger U-Boot-Kommandeure der Offiziersjahrgänge 1929-1931. Das ist inakzeptabel und entspricht nicht den Listen-Richtlinien. Zusammenfassung: WP:WWNI, WP:LIST und WP:Q widersprechen dieser Seite, daher ist eine Löschentscheidung das Beste. --Emkaer 16:19, 19. Jun. 2011 (CEST)

Löschen Gordito behauptet (lügt) viel wenn der Tag lang ist. Hundert Prozent Zustimmung zu Emkaer. -- A.-J. 16:44, 19. Jun. 2011 (CEST)

Habe gerade noch das hier entdeckt. Das Thema war schon mal in der LD und wurde durch Rückzug in den BNR gerettet. Die seinerzeitigen Argumente gelten weiterhin, auch wenn nun aus einer Crew drei gemacht wurden.--KuK 16:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Und noch etwas: Für die anderen TSK wurde der Artikel Offizieranwärterjahrgang per LA vom 15. Mai 2011 in den Orkus gedrückt. Die gleichen Argumente gelten bei der Marine.--KuK 17:09, 19. Jun. 2011 (CEST)

Na dann löscht mal schön. Wenn ihr keine anderen Hobbys habt. --Gittergesoxxx 17:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Bikepark Beerfelden

Relevanz nicht ersichtlich, Werbung und damit auch kein Artikel. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 15:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Regressionsanalyse/Datensatz

1. Datensatzbeschreibung wurde zur Datensatz-Seite des Portals Statistik verschoben
2. Datensatz wird im Artikel Lineare Regression genutzt und nicht im Artikel Regressionsanalyse
3. Datensatzsammlungen sind offensichtlich unerwünscht: siehe Diskussionsseite der Seitenerstellerin

--Sigbert 15:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Luitpoldstraße (Weißenburg in Bayern)

vormals Luitpoldstraße

Wenn es über die Straße nicht mehr zu berichten gibt, als momentan im Artikel steht, braucht man keinen Artikel. -- Aspiriniks 15:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Schulligung, die Begründung ist unzulässig und LAE 1 geboten. Relevanz kraft Erwähnung in offiziellem Stadtplan und der Artikel ist schonmal nicht wirklich schlecht. Gibt sicher nochwas zu sagen aber die LA-Begründung geht nicht. Nahe an BNS. --Capaci34 La calma è la virtù dei forti. 15:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

WP:RK#Verkehrswege und -bauwerke: Existierende, ehemalige und geplante Autobahnen und oberste Fernstraßenkategorie darunter (vom Staat abhängig, z. B. National- oder Bundesstraßen), autobahnähnlich ausgebaute Straßen, Internationale Verbindungen (überregional, kein „kleiner Grenzverkehr“) oder Teil eines kontinentalen Straßensystems. -- Das alles trifft nicht zu, es handelt sich um eine ganz normale Wohnstraße, und die ist nicht automatisch relevant, sondern nur dann, wenn sie irgendwelche Besonderheiten aufweist, die im Artikel beschrieben sind. "Der Finkenweg ist 45 m lang und kreuzt die Beethovenstraße und die Mozartstraße. Im Finkenweg stehen 5 Wohnhäuser und eine Telefonzelle" könbnte man über jede Straße schreiben, aber nicht als Wikipedia-Artikel. -- Aspiriniks 16:02, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hatten wir erst vor einem halben Jahr ebenfalls für Weißenburg unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/15._Dezember_2010#Am_Hof_.28Wei.C3.9Fenburg.29_.28bleibt.29 ausgekaspert. Und nur zum Vergleich, falls mal dem einen oder anderen Diskutanten der Überblick abhanden kommt: in der Kategorie:Straße in Lübeck-Altstadt hat jede Straße der Lübecker Altstadt einen eignen Artikel. -- 109.51.216.174 16:49, 19. Jun. 2011 (CEST)

Das Lemma einer Straße, an der relevante (=denkmalgeschützte) Gebäude liegen, kann als Übersichtsartikel zu diesen dienen. Auch wenn sie noch nicht verlinkt sind. Daher behalten (m. E. eigentlich fast LAE-verdächtig). Das Lemma gehört natürlich verschoben. Ich schätze einmal sehr stark, dass es in Bayern noch etliche andere Luitpoldstraßen geben wird. -- Clemens 16:53, 19. Jun. 2011 (CEST)

Werde eine BKL unter Luitpoldstraße anlegen. -- 109.51.216.174 16:58, 19. Jun. 2011 (CEST)

Alleine schon wegen den bedeutenden anliegenden Gebäuden behalten. --Nicor 16:59, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ich kann mir gut vorstellen, daß der Artikel so verbessert werden könnte, daß man ihn behalten kann, die meisten Artikel in Kategorie:Straße in Lübeck-Altstadt sind deutlich informativer als dieser hier und zudem mit richtigen Quellen belegt. So wie er momentan ist, ist das aber noch nix.

Als Quellen kämen in Betracht (im BVK gefunden - ob was substantielles zu dieser Straße drinsteht, weiß ich nicht):

• Ute Jäger, Reichsstadt Weißenburg. Ein Rundgang durch Reichsstadtmuseum und historische Altstadt, 2000, ISBN 3-934145-08-6
• Hans-Heinrich Häffner, Der Baubestand der Weißenburger Altstadt, in: Frankenland, N. F. 59 (2007),5, S. 342 - 348

Gruß, Aspiriniks 18:14, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ein gültiger Stub isses allemal. Und wenn es Dir zu wenig ist, bau ihn einfach aus. Durch's Löschen wird er nicht besser. -- (nicht signierter Beitrag von 109.51.216.174 (Diskussion) 18:19, 19. Jun. 2011 (CEST))

Der Begriff "gültiger Stub" ist hier nicht anwendbar. Der Artikel behandelt ein zunächstmal irrelevantes Objekt, dessen Relevanz im Artikel erst nachgewiesen werden muß. Hingegen wäre "Heinz Maier war 1977-1980 Außenminister Uruguays" schon nahe am gültigen Stub, weil aus dem einen Satz die Relevanz eindeutig erkennbar wäre. -- Aspiriniks 20:27, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die gesamte Altstadt von Weißenburg steht unter Ensembledenkmalschutz. Das ist genau der Grund dafür, warum in Lübeck jede Straße in der Altstadt mit eigenem Artikel vertreten ist. Also kann diese Straße hier auch einen Artikel haben. -- 109.51.216.174 23:30, 19. Jun. 2011 (CEST)

Innerortsstraßen sind nicht relevant als Verkehrsbauwerk, Artikel über sie werden aber angelegt, wenn es in einer Straße mehrere Baudenkmäler gibt – damit man diese nämlich in einen sachlichen Zusammenhang bringen kann. Technisch sind das dann Auslagerungen zum Ortsartikel, und Weißenburg in Bayern ist ganz sicher relevant. ng im Ortsartikel ist nicht möglich, weil die gesamte Altstadt Weißenburgs unter Denkmalschutz steht, das sind hunderte von Gebäuden. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:46, 19. Jun. 2011 (CEST)

Play-MMORPGS

Relevanz dieses Portals für Online-Spiele geht aus dem Artikel nicht hervor. Das Protal scheint nicht sehr gut besucht zu sein und noch keine relevante Bedeutung erlangt zu haben. Hinweise auf Besucherzahlen finden sich nicht im Artikel. Das dazugehörige Forum besteht aus 12 registrierten Benutzern, von denen 10 noch nie etwas geschrieben haben. Die Seite ist zwar sehr gut umgesetzt, aber das reicht für enzyklopädische Relevanz nicht. DestinyFound 16:29, 19. Jun. 2011 (CEST)

Eigenwerbung. Die Angaben über die Gründer sind beispielsweise gar nicht unabhängig veröffentlicht. Löschen. --Emkaer 16:57, 19. Jun. 2011 (CEST)

Feinkosthandel (SLA)

Essay mit Allgemeinplätzen über die Geschichte des Fernhandels. Hat als krönenden Abschluss einen Link zu einem Onlineversand. Technisch formuliert: WP:WWNI Punkt 4, Werbung. Man muss aber anerkennen, dass hier weitaus mehr Mühe aufgewendet wurde als bei durchschnittlichen Spamversuchen. -- Clemens 16:41, 19. Jun. 2011 (CEST)

Quellen fehlen, grobe Fehler ("es gäbe keine saisonalen delikatessen mehr - jaja Spargelzeit adiue") und schafft es als Artikel über feinkosthandel, ohne link auf Feinkost auszukommen. -> sieht aus wie ein Artikel- ist aber keiner. Löschen, MfG, (nicht signierter Beitrag von 178.1.235.8 (Diskussion) 18:21, 19. Jun. 2011 (CEST))

Als Werbung schnellöschbar. --Jom _Klönsnack? 21:24, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hab daraus mal nen SLA gemacht. --Hedwig in Washington (Post?)•B 07:11, 20. Jun. 2011 (CEST)

Entsprechend eindeutiger Diskussion gelöscht.--Cactus26 07:29, 20. Jun. 2011 (CEST)

Vatikanische Fußballnationalmannschaft

Der Vatikan ist keine Nation, die Ansammlung irgendwelcher Hobbyfußballer, etwa aus der Schweizer Garde, sind folgerichtig auch nicht von der UEFA und der FIFA als Nationalmannschaft anerkannt. --Zollwurf 16:42, 19. Jun. 2011 (CEST)

unzulässiger Wiederholungsantrag (vgl. [8]). -- 109.51.216.174 16:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Werte IP, ich habe deinen unsäglichen LAE entfernt. Treffen wir uns doch mal in der Löschprüfung! --Zollwurf 16:58, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wenn Du inzwischen weißt, dass es für solche Fälle die Löschprüfung gibt, bist Du ja schon mal auf dem richtigem Weg. -- 109.51.216.174 17:00, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wie bei der Grönländischen Fußballnationalmannschaft auch scheitert die Mitgliedschaft in der FIFA an dem Naturrasenplatz, der hierfür Bedingung ist. Der Staat der Vatikanstadt ist aber sehrwohl ein anerkannter Staat. Mit seiner geringen Einwohnerzahl und seiner nur temporär verliehenen Staatsbürgerschaft stellt er ein Kuriosum dar, dass für die Relevanz seiner Fußballnationalmannschaft uns reichen sollte. Behalten. --Laben 17:01, 19. Jun. 2011 (CEST) ps. ups sehe gerade - ist schon gegessen hier....

Leute, für wen schreibt ihr eigentlich? Der Vatikan bzw. die Vatikanstadt ist weder Mitglied der EU noch Mitglied der FIFA bzw. UEFA. Die Vatikanstadt wird zwar als Staat (formal) anerkannt, aber mit Sicherheit nicht als "Sportnation". Falls es offizielle Belege gäbe - nur die gibt es partout nicht - könnte man anhaken. Nur, Wikipedia ist halt kein Kuriositäten-Kabinett... --Zollwurf 17:17, 19. Jun. 2011 (CEST)

Beachtest Du bitte die Regeln für Wiederholungslöschanträge! -- 109.51.216.174 17:19, 19. Jun. 2011 (CEST)

Weißt du überhaupt, was ein "Wiederholungslöschantrag" ist? Dabei müssen die Argumente des Erstantrags 1:1 wiederholt werden. Hab ich das? Also bitte, werte IP, schnaufe mal durch, und gut ist. --Zollwurf 17:30, 19. Jun. 2011 (CEST)

Es sind die selben Gründe nur anders formuliert. LAE ist korrekt. DestinyFound 17:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Nee, denn damals wurde die Relevanz einzelner Mini-Nationalteams per LA bestritten. Bei meinem hiesigen LA geht es sogar eine Spur weiter. Denn ich bestreite, dass es überhaupt eine Nationalmannschaft der Vatikanstadt gibt. --Zollwurf 17:47, 19. Jun. 2011 (CEST)

Mach dich nicht lächerlich... -- Chaddy · D – DÜP – 18:22, 19. Jun. 2011 (CEST)

dito. -- southpark 17:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Eindeutig, kein LAE-Fall. Eine Nationalmannschaft setzt eine Nation voraus, der Vatikan ist keine Nation, sondern nur ein Formalstaat; allein der Umstand, dass dort fast nur Männer leben, macht übrigens auch keine "Mann"schaft aus ;-) --Zollwurf 19:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ein typischer Zollwurfantrag, der am Ende nur Zeit gestohlen hat. Du hattest jetzt deinen Spass, damit können wir diesen LA wohl beenden. -- Kramer ...Pogo? 19:56, 19. Jun. 2011 (CEST)

Seit über drei Stunden kein LA mehr im Artikel. Und Zollwurf soll doch bitte das adminstrative Setzen des LAE durch Southaprk beherzigen. -- 109.51.216.174 20:12, 19. Jun. 2011 (CEST)

LAE ist per definitionem keine administrative Handlung. SteMicha 20:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

@Zollwurf, ich verstehe Deinen Ärger. Aber die WP ist längst in Teilen zu einem Kuriositätenkabinett verkommen, da kommt es auf diese Nationalmannschaft, die selbstverständlich keine ist, auch nicht mehr an... Gruß von uka 20:29, 19. Jun. 2011 (CEST)

@Uka: Vermutlich ist die Suche nach dem Wissen meist erfolglos, aber wenn es alle tun, soviel Sand zum Köpfe reinstecken gibt es nicht! PS: Löschprüfungsantrag [9] erstellt. Gruß --Zollwurf 20:58, 19. Jun. 2011 (CEST)

nach LP gehts's jetzt hier weiter. PaulMuaddib 21:30, 19. Jun. 2011 (CEST) Möglicherweise würde es zur Konfliktreduzierung dienen, wenn der Artikel (analog Okzitanische Fußballauswahl) auf Fußballauswahl des Vatikan verschoben wird. Damit wäre das Thema WP:TF (wer um alles in der Welt bezeichnet eine Nationalmanschaft ohne Nation, die keine Länderspiele betreibt als Nationalmanschaft) deutlich entschärft. Dann besteht maximale Redundanz zu Fußball_im_Vatikan#Vatikanische_Nationalmannschaft. Diese allein sollte ein Löschgrund sein. Hier wäre eine klare Abstimmung der Inhalte notwendig. Bei der Gelegenheit kann man auch gleich Unfug beseitigen. "Da nur Angehörige der Schweizergarde die Staatsbürgerschaft des Vatikan besitzen" ist nicht richtig, wie man Vatikanische Staatsbürgerschaft entnehmen kann. Fußball_im_Vatikan#Vatikanische_Nationalmannschaft schreibt, es sei am Viva World Cup teilgenommen worden, Vatikanische Fußballnationalmannschaft schreibt das Gegenteil.

Offenkundig handelt es sich weniger um eine sportlich ernstzunehmende Organisation sondern um ein Kuriosum. Solche werden durch mediale Rezeption relevant. Minimale Angabe von Quellen, diese Rezeption darzustellen, wäre zwingend notwendig. So wie der Artikel sich derzeit darstellt handelt es sich um TF, die so nicht stehen bleiben kann.Karsten11 21:56, 19. Jun. 2011 (CEST)

Was ist das für eine kleinliche Diskussion? Der Vatikanstadt ist ein "allgemein anerkannte Staat der Welt" (s. Artikel) und die Mannschaft des Vatikans sollte auch so auch ohne Anerkennung seitens FIFA etc relevant sein. Behalten --91.53.32.129 21:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

Sagt mal Leute, wieso gibt es immer ein paar Kollegen, die sich wegen jedem Scheiß wichtig machen müssen? Wieso können wir nicht einfach mal konstruktiv das tun, was wir hier eigentlich tun wollen: Eine Enzyklopädie schreiben... Aber gut, das ist leider ein Kampf gegen Windmühlen, also macht halt weiter mit sinnfreien Troll-LAs... -- Chaddy · D – DÜP – 21:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ergänzung: Eine Fußball-Nationalmannschaft "vertritt bei internationalen Wettkämpfen einen Mitgliedsverband.". Dies liegt hier offenkundig nicht vor.Karsten11 21:58, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wo ist das abschließend definiert? Außer unbequellt in einem WP-Artikel? Dass jetzt auch noch Admins das Extrem-Regelhubing einiger Störaccounts unterstützen müssen, ist zwar nichts vollkommen neues, aber nicht wirklich hilfreich. Im Artikel steht außerdem, dass sie teilmehmen wollten, es aber zeitlich nicht einzurichten war. Dass Nationalteams nicht aus Amateuren bestehen dürfen, steht auch nirgendwo (da gibt es endlose Gegenbeispiele) - und Amateure können nicht immer dann spielen, wenn sie lustig sind. Denn theoretisch dürften sie anscheinend den Vatikan bei der Meisterschaft der Non-FIFA-Mitglieder vertreten. Klar behalten. -- Kramer ...Pogo? 22:06, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wenn es allerdings nur am Lemma liegt, könnte man allerdings überlegen, ob z.B. "Vatikanische Fussballauswahl" oder "Vatikanische Staatsauswahlmannschaft" o.ä. angemessener wäre. -- Kramer ...Pogo? 22:11, 19. Jun. 2011 (CEST)

• Weder hat die FIFA noch die UEFA ein Definitionsprimat, was Nationalmannschaften angeht. Dass der Vatikan ein eigener Staat ist, muss hoffeentlich nicht diskutiert werden. Die Mannschaft hat zwei Länderspiele gegen Monaco bestritten und der zugehörige Verband ist im Artikel genannt. Wurde natürlich alles schon längst für diesen Artikel und ähnliche für Mannschaften aus Nicht-FIFA-Mitgliedern ausdiskutiert. Zeitraubing³ -- 109.51.216.174 22:16, 19. Jun. 2011 (CEST)

• "Der Vatikan ist weder Mitglied des Weltfußballverbandes FIFA noch des europäischen Fußballverbandes UEFA." Diese Satz ist nicht hilfreich, da ein Staat nicht Mitglied bei Fifa uder Uefa sein kann. Das kann nur ein Verband, bzw. der nationale Verband. Wenn es sowas im Vatikan gibt, kann man dazu gern einen Artikel schreiben; wenn es sowas nicht gibt, dann gibt es auch keine "Nationalmannschaft". Was es mit dem "LCCV" auf sich hat konnte ich in Kurzrecherche nicht klären. Bis das geklärt ist, sollte man alles unter dem Lemma Fußball im Vatikan einfügen. --Gamma γ 22:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die UEFA sagt auf ihrer offiziellen Website: Indeed the Vatican, though not a UEFA member, do have a useful national team, who have held San Marino and Monaco (the state, not the club) in the past... [10]. Klarer kann man es nicht formulieren. Fall erledigt, wir können uns anderen Dingen zuwenden.-- Kramer ...Pogo? 22:28, 19. Jun. 2011 (CEST)

Straßenbahnlinie 12E (Lissabon)

Nur eine einzelne Linie eines großstädtischen Straßenbahnnetzes, als solche aber nicht relevant. Linienbezeichnungen und Linienführungen können sich von heute auf morgen ändern, Infrastruktur bleibt aber. Daher relevantes in Straßenbahn Lissabon unterbringen, dafür POV wie die Fahrer genau darauf achten, dass an der Endstation alle Passagiere aussteigen, auch wenn viele von ihnen wenige Minuten später wieder einsteigen, da es sich um Touristen ohne konkretes Fahrtziel handelt schleunigst raus. Schade um die Arbeit, aber leider nicht relevant. 17:05, 19. Jun. 2011 (CEST)-- (nicht signierter Beitrag von Firobuz (Diskussion | Beiträge) 17:06, 19. Jun. 2011)

Steht in jedem Reiseführer und ist schon allein als Sehenswürdigkeit relevant. -- 109.51.216.174 17:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

Die Wikipedia ist aber kein Reiseführer. Außerdem steht dort nur, dass die Straßenbahn Lissabon an sich sehenswert ist (was ja auch niemand in Frage stellt). Trotzdem gibt es keinen Grund jede Linie einzeln abzuhandeln. Und schon gar keinen Grund, die Triebfahrzeuge ebenfalls dort abzuhandeln (denn die kommen ja auf mehreren Linien zum Einsatz, benötigen also am ehesten eigenständige Artikel). Allenfalls denkbar wäre noch ein Sammelartikel wie Basler Tramlinien, der aber meiner Einschätzung nach auch schon grenzwertig ist. Firobuz 17:27, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Verzeih mir, Firobuz, aber ich habe den Eindruck, dass du dir die Artikel gar nicht angeschaut hast. Die eigenständige Relevanz wird meiner Ansicht nach gut dargestellt. --TMg 18:25, 19. Jun. 2011 (CEST)

Doch, ich hab ihn mir sehr wohl angeschaut. Gerade deshalb sind mir ja die Dopplungen, insbesondere im Fahrzeugbereich aufgefallen. Es fällt außerdem schon auf, dass von circa 5.000 Straßenbahnlinien in Europa bisher nur die vier Pariser Straßenbahnlinien ihren eigenen Artikel haben. Und das auch nur weil sie räumlich voneinander getrennt und damit unabhängig voneinander betrieben werden. Warum sollte die Relevanzfrage bezüglich einzelner Linien sich jetzt bei Lissabon plötzlich radikal ändern? Firobuz 18:37, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Siehe eins drunter. Das Bahnportal hat die Relevanz bejaht. --TMg 18:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Falsch, nicht "das" Bahnportal hat sich dafür ausgesprochen, sondern zwei einzelne Benutzer haben ihre Privatmeinung geäußert. Firobuz 18:59, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Korrekt erkannt bzw. anders gesagt, es wurde sich nicht abschließend dort dazu geäußert, es wurde bloß eine (An-)Frage beantwortet. Ich hatte diese Diskussion nur als Hinweis geben wollen. Zur Relevanzfrage will ich mich ohne weiteres Einlesen ins Thema nicht äußern wollen. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 19:02, 19. Jun. 2011 (CEST)

Lieber Firobuz! Bitte achte darauf, dass jeder einzelne Deiner Diskussionsbeiträge mit einer Signatur gekennzeichnet ist. Andernfalls könnte irrtümlich der Eindruck entstehen, es gäbe mehrere Benutzer, die die Löschung befürworten. Tatsächlich aber scheinst Du mit Deiner Meinung alleine zu sein. Danke! --Gluecksfreund 19:09, 19. Jun. 2011 (CEST)

Diese Straßenbahnlinie ist ja wohl schon etwas besonderes. Der Artikel ist erhaltenswert. Es gibt ja sogar eine Kategorie "Straßenbahnlinien". Was sollte denn darin abgehandelt werden, wenn nicht diese Straßenbahnlinie!Andreas Nagel 21:02, 19. Jun. 2011 (CEST)

Und weshalb tauchen dann in der Kategorie Straßenbahnlinie nur eine Handvoll Einträge auf, obwohl es weltweit tausende (!) Straßenbahnlinien gibt? Touristisch "interessante" Linien gibt es auf der ganzen Welt, dennoch wird eine Straßenbahn stets über ihre Infrastruktur definiert und nicht über beliebig austauschbare Linienführungen und ebenso willkürlich vergebene Linienbezeichnungen. Firobuz 21:08, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Klar Behalten. Die Straßenbahnlinie gehört zu den Touristenattraktionen Lissabons, steht in jedem Reiseführer und wird xfach als poetisches Motiv in der Literatur erwähnt, z.B. in Bodo Kirchhoffs Roman Parlando. Eine Fahrt mit der 12er in die Altstadt hoch ist Kult. MfG, --Brodkey65 21:10, 19. Jun. 2011 (CEST)

Auch Bodo Kirchhoffs Roman Parlando kann locker im Hauptartikel "Straßenbahn Lissabon" erwähnt werden, das allein spricht noch nicht für Relevanz. Im Übrigen wäre mir neu dass Bodo Kirchhoff ein anerkannter Fachmann für Straßenbahnbetriebe ist. Da nimmt man es dann mit der Unterscheidung zwischen einzelnen Linien und ganzen Betrieben oft nicht so genau, ist aber auch nicht seine Aufgabe. Firobuz 21:25, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Nein, ein Fachmann für Straßenbahnen muss er nicht sein. Aber ein Fachmann literarischer Motive. Das genügt voll und ganz. Und er wählt die 12er als literarisches Motiv, nicht die Straßenbahn Lissabon. Aber das wird sich Dir wohl nicht erschließen, mein Bester. LOL. MfG, --Brodkey65 21:46, 19. Jun. 2011 (CEST)

Damit hast Du jetzt aber immer noch nicht hinreichend begründet, warum dass nicht auch im Hauptartikel untergebracht werden kann - wo es hingehört. Das scheint sich Dir wohl nicht zu erschließen. Firobuz 21:53, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Kann mit REDIRCT ruhig eingearbeitet werden, weil sich die Straßenbahnlinien (gleiche Wagen und andere Technik, nur andere Streckenführung) nicht genügend voneinander unterscheiden. --91.19.119.10 00:12, 20. Jun. 2011 (CEST)

Trifft so nicht zu, die Lissabonner Straßenbahn hat auch neuzeitliche Niederflurbahnen auf Strecken, die sich nicht wie eine Achterbahn durch die Altstadtgassen quetschen. --Wahldresdner 09:55, 20. Jun. 2011 (CEST)

Warum sollte das in den Hauptartikel eingearbeitet werden. So hat das optimale Leselänge. Unverständnis. Behalten'. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:24, 20. Jun. 2011 (CEST)

Straßenbahnlinie 28E (Lissabon)

Nur eine einzelne Linie eines großstädtischen Straßenbahnnetzes, als solche aber nicht relevant. Linienbezeichnungen und Linienführungen können sich von heute auf morgen ändern, Infrastruktur bleibt aber. Daher relevantes in Straßenbahn Lissabon unterbringen, dafür POV und Dopplungen zum anderen Linienartikel raus. Schade um die Arbeit, aber leider nicht relevant. Firobuz 17:09, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Steht in jedem Reiseführer und ist schon allein als Sehenswürdigkeit relevant. -- 109.51.216.174 17:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wird die Linie 28E in den Reiseführern explizit genannt? Wenn ja, dann behalten. --TMg 18:23, 19. Jun. 2011 (CEST)

Siehe dazu auch Portal:Bahn/Qualitätssicherung/Archiv/2011/II#Straßenbahnlinie 28E (Lissabon). Gilt wohl analog für eins oben drüber. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 18:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

• Fahrt mit der Electrico Nr. 28, Lissabon - Straßenbahn Linie 28, tram 28, a ‘must-do’ Lisbon attraction und Google Books liefert bei "electrico 28 lisboa" 2990 Treffer. Reicht das? -- 109.51.216.174 18:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Nein das reicht nicht, denn Relevanz ergibt sich nicht durch Google-Treffer sondern durch Richtlinien. "linie 1 köln" gibt sogar 777.000 (!) Treffer, trotzdem ist die Kölner Linie nicht relevant genug für einen eigen Artikel hier. Es geht ja nichtmal primär um die Inhalte, sondern es geht darum, dass diese Inhalte besser unter Straßenbahn Lissabon aufgehoben sind. Und die Streckengrafik geht gleich dreimal nicht, denn sie gaukelt vor es gäbe nur eine Strecke ohne Abzweigungen. Da muss eine ordentliche Netzgrafik her, aber eben für das Gesamtnetz! Firobuz 18:57, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Blödsinn. Relevanz ergibt sich durch Bedeutung und nicht durch Richtlinien. WP:RK sind keine Ausschlußkriterien, sondern Einschlußkriterien; und wenn TIPFKAT 2990 Google Book Hits beibringt, dann ist diese Straßenbahnlinie schon ziemlich relevant. Behalten --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ja, die Straßenbahn in ihrer Gesamtheit ist relevant, nicht aber einzelne Linien. Wie definierst Du Bedeutung? Nach Fahrgastzahlen (was wenigstens objektiv wäre)? Da kann ich Dir aber hunderte Linien nennen, die deutlich mehr Fahrgäste befördern und dennoch kein eigenes Lemma haben. Nochmal: die Inhalte an sich sind großteils relevant, das Lemma hat deshalb trotzdem noch keine eigenständige Existenzberechtigung. Firobuz 20:57, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Natürlich können einzelne Linien relevant sein, wenn es dafür gute Anhaltspunkte gibt. Die RK schließen einzelne Linien nicht per se aus. Im vorliegenden Fall gibt es vor allem einen Punkt, der für einen eigenen Artikel spricht - die Linie ist eine anerkannte Touristenattraktion, die in so ziemlich jedem Lissabon-Reiseführer (gedruckt wie online) auftaucht, aufgrund ihrer sehr speziellen Streckenführung durch die Alfama und ihres altertümlichen Fahrzeugparks. Nur drei Beispiele: [11], [12], [13]. Sie ist, wie man diesen Beispielen entnehmen kann, weit über die üblichen "Pufferküsser"-Kreise hinaus bekannt. Wenn das bei der Linie 1 in Köln auch so wäre, würde sicher nichts gegen einen Artikel sprechen... Da braucht man noch nicht mal Google-Treffer zu zählen, um auf Behalten zu plädieren. --Wahldresdner 21:11, 19. Jun. 2011 (CEST)

Nun die San Francisco Cable Cars sind noch weit berühmter, dennoch wird dort nicht jede der drei Linien einzeln abgehandelt. Und das aus gutem Grund... Firobuz 21:22, 19. Jun. 2011 (CEST)--

Angesichts der unterschiedlichen Geschichte der drei Linien wäre das aber durchaus denkbar. Abgesehen davon wird - anders als bei der 28 - dort eher auf das Gesamtnetz denn auf die einzelne Linie abgestellt. Und anders als in Lissabon gibt es bei den Cable Cars keine Linie, die mit "normalen" neuzeitlichen Fahrzeugen bedient wird und damit keine Besonderheit darstellt. Kurz - in Lissabin ist (anders als in Frisco) nicht das Gesamtnetz die Attraktion. --Wahldresdner 22:23, 19. Jun. 2011 (CEST)

Diese Straßenbahnlinie ist etwas Besonderes. Der Artikel sollte beibehalten werden. Warum gibt es denn sonst die Kategorie Straßenbahnlinien??? Die Fahrgastzahlen sind nich so entscheidend, wie die Besonderheiten der Linienführung oder anderer Besonderheiten. Bitte den Artikel beibehalten!Andreas Nagel 21:15, 19. Jun. 2011 (CEST)

Definiere bitte "besondere Linienführung" oder "andere Besonderheiten". Betrieblich gesehen ist das eine stinknormale Straßenbahnlinie wie in vielen anderen schönen Städten auch. Das sind alles keine enzyklopädischen Maßstäbe, Touristenhype hin oder her. Firobuz 21:22, 19. Jun. 2011 (CEST)---

Nachhaltige mediale Aufmerksamkeit und öffentliche Wahrnehmung sind sehr wohl Maßstäbe für die Aufnahme in eine Enzyklopädie. Beides ist bei der Linie 28 eindeutig gegeben. "Touristenhype" ist deine persönliche Wertung (die Dir unbenommen ist), aber kein Kriterium, das uns hier interessieren darf. --Wahldresdner 22:23, 19. Jun. 2011 (CEST)

Klar behalten. Admin Wahldresdner hat eigentlich alles Notwendige dazu gesagt. Mediale Aufmerksamkeit und Wahrnehmung, Touristenattraktion... Das sind Kriterien, die die Relevanz eindeutig aufzeigen. MfG, --Brodkey65 00:35, 20. Jun. 2011 (CEST)

Danke für die Zustimmung, fürs Protokoll lege ich aber Wert darauf, dass ich mich hier nicht in meiner Funktion als Admin geäußert habe. Gruß, --Wahldresdner 09:57, 20. Jun. 2011 (CEST)

Otto Lichtschlag

Eine Löschdiskussion der Seite „Otto Lichtschlag“ hat bereits ab dem 21. Juni 2009 (Ergebnis: erl., BNR) stattgefunden.

Person erfüllt kein RK, Artikelinhalte finden problemlos in einer Fußnote bei Freikorps Lichtschlag Platz (und sollten dort besser belegt sein.). Grüße -- Sambalolec 17:37, 19. Jun. 2011 (CEST)

Als Milizführer der zweifelsfrei relevant, behalten. (Oder löschen wir nun auch Oberst Gaddafi? Der erfüllt nämlich auch kein RK.) --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:55, 19. Jun. 2011 (CEST)

Also, mit Gadafi ist der zwar sicher nicht zu vergleichen. Fände es aber auch etwas albern, die ganze Biographie im Freikorps-Artikel unterzubringen. In die Fußnote dort dann auch den Link zu den Akten der Reichskanzlei? Die beiden Weblink-Belege sind… naja. --Widerborst 20:58, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dann bräuchten wohl viele Biografieartikel nur in einer Fußnote erscheinen. Das ist widersinnig. Er war Namensgeber und Anführer des Freikorps Lichtschlag, wird in der Online-Version der Edition Akten der Reichskanzlei - Weimarer Republik aufgeführt, PND vorhanden etc. Insofern klar Behalten. --Schreiben ^Seltsam? 21:01, 19. Jun. 2011 (CEST)

in der Tat als historische Persönlichkeit behalten und wenn möglich ausbauen, was hat er nach dem 2. WK gemacht? Machahn 21:35, 19. Jun. 2011 (CEST)

Naja, was heißt hier "die ganze Biographie"? Ich sehe einen Dreizeiler, der zweier Schwachsinnslinks bedarf, damit da überhaupt was steht. Der ganze Artikel ist reduzierbar auf den Minieintrag in den Akten der Reichskanzlei - und das passt locker in eine Fußnote. Und das die Theorie, die Relevanz des Freikorps färbe auf magische Weise auf den Chef ab, Esoterik ist und unmöglich hinhauen kann, sieht man bereits daran, daß z.B. Google-Books zwar mehr als 350 Einträge zum "Freikorps Lichtschlag" findet, aber gerade mal 5 zu " Otto Lichtschlag". Grüße -- Sambalolec 23:33, 19. Jun. 2011 (CEST)

Neutral - Wenn der behalten wird müssen die quellen überarbeiter werden, da steht zur Zeit noch das "Lexikon der Wehrmacht" (als Quelle unzulässige private Webseite)--Kmhkmh 23:38, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hast Du Dir die Links mal angesehen und was genau die belegen sollen. Der ganze Artikel ist stümperhaftes Gefrickel. Was soll da auch bei rauskommen, wenn jemand krampfhaft versucht irgendwas zu schreiben, über jemanden, über den es eigentlich nicht viel mehr zu schreiben gibt als hier steht. Grüße -- Sambalolec 00:10, 20. Jun. 2011 (CEST)

Haltepunkt Marburg Mitte (erledigt nach SLA)

Haltepunkte sind nach WP:RK grundsätzlich nicht relevant. Ich denke, dass noch nicht vorhandene Haltpunkte, die also noch in der Planung stecken, dann ganz sicher irrelevant sind. -- Karl-Heinz 17:40, 19. Jun. 2011 (CEST)

LA ungültig, Löschfrist von 1h nicht eingehalten. -- 109.51.216.174 17:42, 19. Jun. 2011 (CEST)

Jetzt eingehalten. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 18:24, 19. Jun. 2011 (CEST)

Schnelllöschbar. Falsche Koordinaten und Theoriefindung hoch drei (Bahnhofskategorie, Bahnsteiggleise, Abkürzung, Linien die halten sollen, ....) bei einem Projekt, welches den Stand "Planung in ferner Zukunft" noch nicht überwunden hat. Inhalt wurde komplett aus Main-Weser-Bahn#Zukunft und [Nahverkehr in Marburg#Marburger Zugverkehr]] kopiert und mit eigenen Überlegungen/Gedanken und Hörensagen zum Thema weiter gefüttet. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 17:44, 19. Jun. 2011 (CEST)

Hühnerkirche (LAE)

Relevanz geht aus dem Artikel m.E. nicht hervor. Es ist halt ein historisches Gebäude. Für die Übernachtung von Prominenten gibt es keinen Beleg, aber auch diese würde noch nicht reichen. Evtl. in den Artikel Hünstetten verschieben. Juris Consultus 18:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

anonymer Unsinnsantrag - -- ωωσσI - _{talk with me} ^Bewertung 18:20, 19. Jun. 2011 (CEST)

@Juris Consultus. Als denkmalgeschütztes Gebäude (siehe Nachweis unter Weblinks) nach den gesetzten Regeln per se relevant. Die Übernachtung von Prominenten kannst du im Artikel in Frage stellen. --Pp.paul.4 19:08, 19. Jun. 2011 (CEST)

Liste der Wappen in Regensburg

In der jetzigen Form völlig redundant zum Hauptartikel Regensburg, insbesondere zum Abschnitt Regensburg#Wappen, und zu Liste der Wappen der kreisfreien Städte in Bayern. Sollten allerdings die derzeit noch komplett fehlenden Wappen der ehemals selbstständigen Stadtteile Regensburgs eingefügt werden, zöge ich meinen Antrag selbstverständlich zurück.--Michael Metzger 18:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Anmerkung: Es gibt übrigens mehr als 2 Stadtteile Regensburgs, die mal eigenständig waren(siehe Regensburg/Einwohnerzahl und Fläche#Ein- und Ausgemeindungen seit 1818).--Michael Metzger 18:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

Unvollständigkeit war noch nie ein valider Löschgrund. Ganz offensichtlich Teil einer übergeordneten Systematik. Und nur die zwei Stadtteile hatten laut HdBG eigene Wappen. Behalten -- 109.51.216.174 18:56, 19. Jun. 2011 (CEST)

Liste der Wappen in Schwabach

In der jetzigen Form klar redundant zu Schwabach, insbesondere dem Abschnitt Schwabach#Wappen, und Liste der Wappen der kreisfreien Städte in Bayern. Sollten allerdings die derzeit noch komplett fehlenden Wappen der ehemals selbstständigen Stadtteile Schwabachs eingefügt werden, zöge ich meinen Antrag selbstverständlich zurück.--Michael Metzger 19:16, 19. Jun. 2011 (CEST)

Anmerkung wie oben: Auch hier gibt es mehr als nur die eine angegebene ehemals eigenständige Gemeinde, siehe Schwabach#Eingemeindungen.--Michael Metzger 19:18, 19. Jun. 2011 (CEST)

• Wie oben: Unvollständigkeit war noch nie ein valider Löschgrund. Ganz offensichtlich Teil einer übergeordneten Systematik. Das fehlende Wappen von Wolkersdorf gibt es beispielsweise unter http://www.zwieseltal.de/ (rechts oben). Aber unsinnige Löschanträge zu stellen, scheint ja manchen lieber zu sein. -- 109.51.216.174 19:31, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wenn Dir die fehlenden Wappen vorliegen, dann lade sie doch auf Commons hoch und verlinke sie entsprechend auf der gemeldeten Seite.--Michael Metzger 19:41, 19. Jun. 2011 (CEST)

IP-Benutzer können keine Bilder hochladen. -- 109.51.216.174 19:46, 19. Jun. 2011 (CEST)

Dan deaktivier doch einen deiner Benutzernamen. --Eingangskontrolle 22:50, 19. Jun. 2011 (CEST)

Rolf Hallensleben

irrelavnt--Satyrios 20:51, 19. Jun. 2011 (CEST)

zudem unenzyklopädischer Stil und riecht etwas nach URV: Das ist aber egal, sondern spielt erst eine Rolle, wenn die Relevanz im Artikel dargestellt sein wird. So: löschen, da irrelevant --Wossen 21:48, 19. Jun. 2011 (CEST)

Relevanz nicht erkennbar. Zudem liest sich der Text wie ein Groschenroman: "...Und wenn er dann abends vorm Schlafengehen mit den Immerschen Jungens noch eine Lucky Strike aus dem Care-Paket rauchte und ins Gespräch kam, so sollte das ein Charakteristikum für seine gesamte spätere Arbeit werden...." Was war das „Charakteristikum“? Jugendliche zum Rauchen zu animieren? Löschen--Sukuru 22:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Sagt mal, ihr verachtenden Löschdiskutierer, es ist Euch klar, Ihr schreibt hier abfällig über einen Menschen? DNB Meine Oma hätte gesagt: schämt Euch, so etwas macht man nicht. --AlterWolf49 07:50, 20. Jun. 2011 (CEST)

Jedermann will, dass Menschen in ihrer Bedeutung herausgearbeitet werden. Derartige Kolportageartikel aber sind der Abfall, vor dem sie zu schützen sind.--Satyrios 08:57, 20. Jun. 2011 (CEST)

Vytautas Zabiela (erl., QS)

Relevanz nicht erkennbar. Ein beliebiger litauischer Rechtsanwalt, auch wenn er mal ein Jahr (!) im Parlament saß. Außerdem scheint Er ist verheirat und mit Frau Ärztin Jorūnė (* 1935) haben die Tochter Rechtsanwältin Jūratė (* 1959) und den Sohn Rechtsanwalt Darius (* 1969). eine Babelfisch-Übersetzung -- Tommes ^{(Roter Frosch)}

kein LA im Artikel und als Mitglied der Legislative (Abgeordneter des nationalen Parlaments) gemäß WP:RK automatisch relevant. -- 109.51.216.174 22:19, 19. Jun. 2011 (CEST)

ich wollte es doch gerade eintragen ;) Das RK ist mir durchgerutscht, 'tschuldigung. Und ab nach QS. -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 22:22, 19. Jun. 2011 (CEST)

GEE Display

Der Beitrag ist zum Teil aus GEE (Zeitschrift) kopiert. Es handelt sich um die neue Bezeichnung einer nur noch als Webversion weitergeführten Testzeitschrift. Die wenigen ergänzten Informationen sind unbelegt (60 Seiten stark?) . Ein Redirect auf GEE (Zeitschrift) sollte ausreichen. -- Tommes ^{(Roter Frosch)} 22:16, 19. Jun. 2011 (CEST)

Swetlana Kudelitsch (LAE)

War SLA:

Unfug! -- S^CHLIMMPERATOR ^☺/_± 22:17, 19. Jun. 2011 (CEST)

Kein Unfug, sondern, wenn überhaupt, dann kein Artikel. XenonX3 - (☎:±) 22:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

Könnte aber auch ein Fake sein. Außer in der WP ist die Dame nirgends im Netz zu finden. --Hydro 22:27, 19. Jun. 2011 (CEST)

 Info: Aus derselben Feder: Chrystyna Stuj, Éva Orbán, Hanna Melnitschenko, Julija Krewsun, Natalija Solotuchina. Wer sich gelegentlich mit den Neuzugängen befasst, kennt das Phänomen der beleglosen Jungleichtathletenwellen. --Mushushu 22:33, 19. Jun. 2011 (CEST)

und wie erzieht man solch einen "Artikel"schreiber? --Bötsy 22:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Garnicht, alle Maßnahmen werden von einer bestimmten Benutzergruppe konterkariert. --Eingangskontrolle 22:52, 19. Jun. 2011 (CEST)

ergänzt, belegt, LAE -- 109.51.216.174 23:04, 19. Jun. 2011 (CEST)

Wenn man den 10.Platz für einen "vorderen Platz" hält vielleicht. Aber das ist eigentlich nahe der Nurteilnahme. --Eingangskontrolle 07:18, 20. Jun. 2011 (CEST)