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13. Februar 2009

Philologisches Rätsel

Ich bin in einem Forum auf einen alten Thread gestoßen, in dem über ein Rätsel diskutiert wird. Ein Dozent für deutsche Philologie stellte diese Frage seinen Studenten im 1-2 Semester, es ist wohl eine Trickfrage, die sich hauptsächlich durch Serendipity lösen lässt. Da mich die Frage interessiert und im Thread nicht beantwortet wurde, wollte ich mal die Philologen hier in der Auskunft bemühen :-)

In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf? Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben. Also, wo wuerden Sie anfangen zu suchen? Nicht vergessen: abgrundtief hinterhaeltige Frage!!!

Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden, wenn die Frage nicht "abgrundtief hinterhaeltig" waere, sondern Sie woanders. Dann kommen Sie dem Hund vielleicht schneller naeher, als Sie dachten, oder ...

Weitere Äußerungen zu diesem Problem vom Dozenten, die möglicherweise helfen könnten: [2][3][4].

Kennt jemand die Lösung? --84.57.254.12 13:39, 13. Feb. 2009 (CET)

Ich frage mich angesichts der Formulierung der Frage, in Bezug auf was zum ersten Mal der Hund auftaucht. Zum ersten Mal in der möglicherweise anderssprachigen Literatur aus dem deutschsprachigen Raum, zum ersten Mal in tatsächlich deutschsprachiger Literatur aus dem deutschsprachigen Raum? Zum ersten Mal im Text? In vielen Texten gibt es Hunde und in all diesen taucht er ein erstes Mal auf, vielleicht auch noch weitere Male. Taucht der Hund vielleicht ganz wörtlich aus dem Wasser auf? -- MonsieurRoi 13:51, 13. Feb. 2009 (CET)

Tja, das sind so die Fragen, die auch mir gekommen sind... Ich schätze die Antwort sollte so sein, dass diese Fragen mit einem Mal gelöst sind, wenn man die Antwort nur kennt.--84.57.254.12 14:12, 13. Feb. 2009 (CET)

konditionierbar? -- Mankir 13:54, 13. Feb. 2009 (CET)

Bitte? --84.57.254.12 14:12, 13. Feb. 2009 (CET)

Wir hatten einen solchen Bastard als Deutschlehrer. Viel von ihm profitiert! Also Formulierung + (was bis jetzt noch nicht erwähnt wurde) = literarischer Text + deutscher Sprachraum + taucht (WARUM DIESES VERB??) + 1. Mal + "Hund" ( <= charakteristische Eigenschaft) + 2 x abgrundtief hinterhaeltig = Geezer meint: Der "Hund" kann abgrundtief tauchen ... also ist die Frage: Wer/Wann wurde darüber geschrieben? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} ! Uh oh ! 14:55, 13. Feb. 2009 (CET)

Muss dieser literarische Text unbedingt auf Deutsch sein? Mit aus dem deutschen Sprachraum stammend kann ja beispielsweise auch die lateinische Sprache gemeint sein. --Schlesinger ^schreib! 15:03, 13. Feb. 2009 (CET)

Im Gegenteil! Die Äußerung aus dem ersten der angegeben Links legt etwas anderes nahe: > Aber bleiben Sie dran, manchmal findet man ja die Lösung erst dann, wenn man Sie nicht sucht (das Wort dafür kennen Sie sicher, etwas finden, von dem erst dann, wenn man es gefunden hat, weiss, dass es das war, was man suchte?). Die Frage nach dem ersten Hund in der Literatur bezog sich, was den Raum betrifft, nur auf Literatur, die im deutschsprachigen Raum entstanden ist und nicht vergessen, der Hund hatte eine besondere Fähigkeit: wenn Sie die nennen könnten, wüsste ich, dass Sie ihn gefunden haben. Seehund wäre möglich, erscheint mir aber nicht einleuchtend genug. Ich würde vermuten, dass die Antwort einleuchtender ist.--84.56.210.84 15:11, 13. Feb. 2009 (CET)

Also relativ straight forward ist Wulfilabibel. Ob es was älteres mit Hunden gibt oder ob die schon deutsch genug ist? Brief des Paulus an die Philipper: saihviþ þans hundans, saihviþ þans ubilans waurstwjans, saihviþ þo gamaitanon. [5] --Erzbischof 15:06, 13. Feb. 2009 (CET)

Ich könnte mir vorstellen, dass Grey Geezers Ansatz in die richtige Richtung geht. Erinnert mich an ein Wortspiel aus den Werner-Comics (Taucht dieses Auto auch was?). Also: Gibt es eine prägnante Stelle in einem literarischen Werk vergangener Jahrhunderte, in der ein Hund (mit ebendiesen besonderen Fähigkeiten) aus irgendetwas auftaucht? Muss ja kein Auftauchen aus Wasser sein.--217.255.112.8 15:51, 13. Feb. 2009 (CET)

Wortspiel? Ja, eher. --Erzbischof 15:54, 13. Feb. 2009 (CET)

Luctor et emergo. Aber ein Hund?

Der Höllenhund? Der ist zumindest abgrundtief. Die Bibel als Text, nicht als Buch, ist aber wohl nicht im deutschen Sprachraum entstanden. Und eine besondere Eigenschaft hat der Hunad auch nicht. Naja. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 15:59, 13. Feb. 2009 (CET)

Nachtrag: Garm, irgendwie vermisse ich aber den aha-Effekt dieses Rätsels. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 16:06, 13. Feb. 2009 (CET)

Hm, nun schlagt ihr aber Gotisch & Altnordisch/-isländisch einfach so dem deutschen Sprachraum zu. Lässt man das mal nicht zu, müsste man mal den ahd. Korpus durchforsten und wieder von vorne anfangen, da selbiger aber gut durchindiziert ist, dürfte das auch nicht sooo lange dauern. Und von wegen Wortspiel und schenkelkopfender Haarspalterei, dass ein Hund "auftauchen" (im Sinne von sich-aus-den-Tiefen-des-Wassers-erheben [Grendels Mutter?]) müsse - das fände ich ziemlich dappig, weil sone semantische Spitzfindigkeit natürlich auch in die andere Richtung funktioniert, auftauchen hat nunmal nicht nur diese eine Bedeutung. --Janneman 16:11, 13. Feb. 2009 (CET)

Was haltet ihr von den Merseburger Zaubersprüchen? Das Lachen wäre demnach Sturm und Gewitter... --Nikolaus Vocator 16:29, 13. Feb. 2009 (CET)

nix, weil da keine Hunde drin vorkommen. Mittelalterrock kann Germanistik nicht ersetzen...--Janneman 16:47, 13. Feb. 2009 (CET)

Dann gäbe es natürlich auch noch den Heliand mit einer ganz interessanten etymologischen Darstellung, nach der hund auch Hundertschaftsführer bedeuten kann. --Nikolaus Vocator 16:33, 13. Feb. 2009 (CET)

Ich dachte auch gerade daran, dass "Du bist ein Hund" ein geflügeltes Wort ist. --Shaun72 16:49, 13. Feb. 2009 (CET)

ich kenn die Lösung auch nicht, aber auffallend ist doch, dass in der Formulierung ein Wort ("suchen" ?) fehlt: "...sondern Sie woanders". Ich glaube nicht, dass das nur ein Versehen ist. Was könnte das bedeuten ??? StephanPsy 17:22, 13. Feb. 2009 (CET)

Ist mit Sicherheit ein Versehenm auch in seinen anderen Mails fehlen öfters Wörter, das ist nicht untypisch für Emails von überarbeiteten Professoren an ihre Studenten. --84.56.210.84 17:37, 13. Feb. 2009 (CET)

Das althochdeutsche "Pariser Gesprächsbüchlein" aus dem 9./10.Jahrhundert, eine Art Sprachführer, enthält die schöne Beschimpfung "Undes ars in tine naso" (ein Hundearsch in deine Nase). Also, wenn das nicht "abgrundtief hinter(n)hältig" ist, dann weiß ich es nicht. Die "charakteristische Eigenschaft": der Hund (bzw. das, was hinten aus ihm rauskommt) stinkt. --Jossi 17:29, 13. Feb. 2009 (CET)

Man soll aber nicht zufällig - "Wortspiel" wurde ja schon beschworen - die Buchstaben "S" und "c" vor die Buchstaben "h", "u", "n" und "d" stellen? Soll's ja in der Literatur haufenweise geben... ...taucht immer wieder auf...

Oder ist vielleicht der mit dem Hunde genetisch weitgehend übereinstimmende Wolf gemeint?

Oder der Wolf bei Rotkäppchen, der plötzlich hinter der Ecke vom Bahnhof auftaucht (lange nicht gelesen, wa?) und eigentlich gar kein Wolf ist, sondern eben ein verwilderter Hund?

Oder geht's um den Sirius? Auf der Himmelsscheibe von Nebra ist er wohl nicht abgebildet, aber vielleicht sieht man ihn auf irgendeiner ähnlichen astronomischen Darstellung, wie er gerade aus den Tiefen des Alls auftaucht. Und vielleicht ist diese Darstellung dann älter als jede althochdeutsche Literatur... BerlinerSchule 17:30, 13. Feb. 2009 (CET)

Lustiges Hunderaten: Geh ich recht in der Annahme, dass es der Höllenhund sein könnte? --Schlesinger ^schreib! 17:35, 13. Feb. 2009 (CET)

Niemand kann sagen, ob eine Annahme hier richtig ist, da ja kein Kontakt zu dem Rätselsteller besteht. Meine Hoffnung ist, dass a) jemand das Rätsel kennt oder b) der AHA-Effekt deutlich genug ist, um die richtige Antwort ausfindig zu machen. Bei Höllenhund wie bei den anderen Versuchen fehlt der mir aber bisher :-/ Woran ich noch dachte: vielleicht ist mit "zum ersten _Mal_" nicht unbedingt der Zeitpunkt der ersten Erwähnung gemeint, sondern ein Ort oder Ablauf innerhalb der literarischen Geschichte selbst ("Mahl" vielleicht? oder "Mal" wie "Zeichen"?). Ein anderer Einfall war der gallizische Hund "Bello Gallico", der aber nicht im deutschen Sprachraum verfasst wurde. Also mit diesen Ideen komme ich auch nicht weiter... --84.56.210.84 17:44, 13. Feb. 2009 (CET)

Nee, geht ja nicht, wäre kein literarischer Text. Schade. Aber der deutsche Sprachraum ist auch suspekt. Es muss kein deutscher Text sein und es muss auch kein deutschsprachiger Schriftsteller sein. Nur entstanden soll er da sein. Welcher alte Römer war mal in der Provinz Germanien, einschließlich der heutigen Schweiz oder Österreichs, und hat dort geschrieben, bevor er wieder an den Tiber zurückgefahren ist? Könnte ja auch eine leitende Funktion gehabt haben. BerlinerSchule 17:41, 13. Feb. 2009 (CET)

Hundstage, Hundewetter, -Kälte. Grenzenlose Assoziationen.... :-) --Schlesinger ^schreib! 17:54, 13. Feb. 2009 (CET)

Die Chronologie spinnt mal wieder - mein "geht ja nicht" bezog sich natürlich auf meine Astronomie, von der es sich aber immer weiter entfernt. Zum gallischen Bellen: Nein, Caius Iulius hat das im heute französischen Sprachraum geschrieben. Aber was ist mit Catullus? Kommt in irgendeinem seiner Gedichte ein Hund vor? Vielleicht als saftige Beleidigung? Oder als, na, sagen wir mal, Stellungsbeschreibung (ja, ja, es geht um alten römischen Schweinkram)? Und der hat ja zumindest zeitweise in seinem Ferienhäuschen in Sirmio geschrieben. Und das liegt am (praktisch im, Halbinsel) Gardasee. Na, und den kann man seit einigen Jahrzehnten schon als zumindest jahreszeitlich deutsches Sprachgebiet bezeichnen. Also, Komplimente und Geldspenden für die Lösung bitte an: BerlinerSchule 17:59, 13. Feb. 2009 (CET)

Also in dem Thread heißt es doch so: Der Professor möchte wissen, welches der Name des Hundes (!) ist, der in der deutschen Literatur (aus dem deutschen Raum) als erster genannt wird. Vielleicht ist ja gemeint, dass es eine Geschichte ist oder ein Text, in dem mehrere Hunde vorkommen, so wie zum Beispiel in dieser Minnerede? Da kann man dann die Märchen ja auch noch rauf und runter gehen :-) Ach ja, der erste Hund in der "Minnerede" heißt übrigens "Versagen" :-) --Felistoria 18:02, 13. Feb. 2009 (CET)

Im Thread sind einige durch den Thread-Autoren paraphrasierten Aussagen des Professors genannt, wie auch du hier zitierst. Diese Aussagen würde ich nicht beachten, denn sie sind teilweise widersprüchlich und gingen über mehrere Personen. Die wörtlichen Zitate (die ich angegeben bzw. verlinkt habe) des Professors scheinen korrekt und ausreichend für die Lösung sein. --84.56.210.84 18:10, 13. Feb. 2009 (CET)

"Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen"..... und was hat ein Hund für Charakterstärken? --Eleazar ' ©. ✉ 18:09, 13. Feb. 2009 (CET)

Nicht charakterlich - charakteristisch! --Hobelbruder 18:26, 13. Feb. 2009 (CET)

Dies dürfte keine "normale" Eigenschaft eines Hundes sein (Treue, Sabbern, Bellen, ...), denn sonst wäre es nicht eindeutig. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} ! Uh oh ! 19:01, 13. Feb. 2009 (CET)

Aus dem Parzival geklaut: Ihre Botschaft war eine Brücke, die den Jammer über den Fluß der Freude trug. Sie entriß ihnen all den frohen Scherz. Über den Hut hinweg baumelte ihr ein Zopf bis auf das Maultier herab, der war lang, schwarz, stramm und nicht sonderlich schön, kurz, er war so weich wie eines Schweines Rückenhaar. Eine Nase hatte sie wie ein Hund. Zwei Eberzähne ragten ihr wohl spannenlang aus dem Munde. Die Augenbrauen waren ihr zu zwei Zöpfen gedreht und mit unter das Stirnband gesteckt. Die Wahrheit zwingt meine Höflichkeit leider auf diesen unangenehmen Weg, daß ich eine derartige Schilderung von einer Dame entwerfen muß. Aber man beunruhige sich nicht: keine andere Dame soll sich in dieser Hinsicht über mich zu beklagen haben.... Nunja :-) --Schlesinger ^schreib! 18:23, 13. Feb. 2009 (CET)

Frau Kundry:-) möchte noch zum Hinweis der IP was sagen: der Prof läßt ausdrücklich verlauten, man möge philologischer suchen, im Thread suchten sie aber eher linguistisch und historisch. Deshalb kam ich drauf, dass mit "dem ersten Mal" auch eine Geschichte z. B. mit mehreren Tieren oder einer Serie von Auftritten o.ä. gemeint sein könnte. So begegnet der Wanderesel in den "Bremer Stadtmusikanten" auf seinem Weg nach Bremen als erstes einem alten Jagdhund. Also irgendetwas in der Art könnte doch auch gemeint sein, nein? --Felistoria 18:41, 13. Feb. 2009 (CET) P.S.: Hier noch mal die professorale Formulierung: In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf? Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben. --Felistoria 18:45, 13. Feb. 2009 (CET)

Es gibt auch eine Geschichte, da findet jemand statt der angepeilten Dame einen Hund im Bette:-), also auch eine mögliche Bedeutung des "ersten Mals":-) Klingelt's zufällig bei jemandem? Ich habe die Geschichte vergessen, grad keinen Schimmer ... --Felistoria 18:50, 13. Feb. 2009 (CET)

Vom Professor mündlich oder schriftlich verbreitet? Im ersten Fall könnte es tatsächlich auch ein "Mahl" sein. --Erzbischof 18:53, 13. Feb. 2009 (CET)

in der Edda gibt es einen Hundingstöter. --Eleazar ' ©. ✉ 18:48, 13. Feb. 2009 (CET)

Mahl? Kalter Hund! Doch nicht? :-) --Schlesinger ^schreib! 18:56, 13. Feb. 2009 (CET)

Genau, nix mit Philologie: Er fragt: „Bei welchem Mahl taut ein Hund auf?“, und der Rest ist Stille Post. --Erzbischof 19:23, 13. Feb. 2009 (CET)

@Erzbischof: Das ist der Link oben, offenbar aus der Mail des Professors, also O-Ton. Meinem obigen Assoziieren folgend, käme z. B. Peter Rühmkorf: Das Rotkäppchen und der Wolfspelz (1981) infrage, sehr niedliche Geschichte, in der Oma leider dazwischenkommt "beim ersten Mal" ...:-p In der Erzählung kann der Wolf (=der Hund) auf zwei Beinen aufrecht gehen, weil er die Weinpulle nicht fallen lassen will :-)--Felistoria 19:12, 13. Feb. 2009 (CET)

in welchem literarischen Text ist der Hund drin?. Bei uns in Österreich heisst es wenn ein Hund drin ist, ist ein Fehler drin. --Eleazar ' ©. ✉ 19:08, 13. Feb. 2009 (CET)

Bei uns Piefkes ist nicht der Hund drin, sondern eher der Wurm, wenn ich mich nicht irre, hihihi .-) --Schlesinger ^schreib! 19:17, 13. Feb. 2009 (CET)

Heißt dass, unsere Probleme sind zwar wesentlich kleiner, aber mindestens genauso eklig, wie die österreichischen? Hmm … Ihr wisst ja sicherlich, was schlimmer ist, als in einen Apfel zu beißen, und einen Wurm drin zu finden? Einen Hund habe ich aber noch nie in einem Apfel gefunden. Kann man die dann mitessen? -- Timo Müller Diskussion 01:38, 14. Feb. 2009 (CET)

Wie wär's mit dem Grubenhund (Zeitung)? --Xocolatl 19:28, 13. Feb. 2009 (CET)

Die Wikipedia-Schwarm-Intelligenz ist einefach nicht aufzuhalten. Der arme Rätsel-Professor :-) --Schlesinger ^schreib! 19:42, 13. Feb. 2009 (CET)

@Schlesinger: die Frage kann nicht historisch gemeint sein, das Handschriftliche Zeux z. B. lässt sich doch gar nicht exakt datieren:-) --Felistoria 19:51, 13. Feb. 2009 (CET)

nach dem ich mir die Frage noch einmal durchgelesen habe. Die Frage lautet "Also, wo wuerden Sie anfangen zu suchen?". So müsste die logische Antwort lauten: Ich muss die ersten literarischen niedergeschriebenen Werke nach einem Hund durchsuchen. und thats it. Da ja die Frage des Profs zuerst einmal die Frage ist wo ich anfange zu suchen. Um den Hund geht es gar nicht, sondern um die Fragestellung, und ob man diese auch richtig erfassen kann.
hatte öfters das Vergnügen mit logischen Test, da wurde einmal ein Zettel ausgeteilt mit 40 Fragen, und am Anfang stand "Lesen sie bevor sie etwas machen die Fragen durch" Dazwischen waren unzählige verschiedene Aufgaben etc etc. Und die letzte Anweisung war "Nachdem sie nun alles durchgelesen haben, schreiben sie ihren Namen auf den Zettel und lehnen sich ganz ruhig zurück." Tja so abgrundtief hinterhältig könnte es sein. --Eleazar ' ©. ✉ 20:18, 13. Feb. 2009 (CET)

Nun, den "Test" kenne ich auch; der dient dazu zu überprüfen, wie genau du liest, und basiert auf einer allgemeinen Kenntnis, jede sog "Umfrage" erst bis zum Ende durchzulesen, um deren Ziel und die diesbezüglichen Suggestivfragen zu erkennen. Eine Analogie trifft hier nicht zu, weil "erste literarische niedergeschriebene Werke" nicht existieren, da genaue Datierungen von Hss nicht möglich sind. Hier ist die Methode gefragt, die z. B. in Poes Erzählung von den Morden in der Rue Morgue illustriert und in der Einleitung der Erzählung entworfen wird, heutzutage bekannt unter dem Schlagwort Serendipity - eigentlich eine Methode des (zunächst logischen) Suchens nebst "Ausschlussverfahren" (siehe oben bezüglich "ältester literarischer Werke") und der Erinnerung. Eine übrigens für jeden wissenschaftlichen Fortschritt auszumachende "Methode", vulgo auch bekannt als "Kreativität":-). --Felistoria 22:39, 13. Feb. 2009 (CET)

Tja, so wird's sein und wir müssen auf eine knackige Pointe verzichten. Ist irgendwie enttäuschend, finde ich. --Schlesinger ^schreib! 22:44, 13. Feb. 2009 (CET)

Kann es sein, dass wir nicht um drei Ecken denken müssen, sondern der Fragesteller etwas viel simpleres gemeint hat? Es war schließlich eine Frage an die Erstsemester. Warum soll man De bello gallico von G.J.C. nicht als literarischen Text bezeichnen? Ich könnte mir also durchaus vorstellen, dass es der gallische Bello ist, den er hören wollte. -- Geaster 22:41, 13. Feb. 2009 (CET)

Das BG ist auch bei großzügigster Auslegung nicht innerhalb des deutschen Sprachraums entstanden. Grüße 85.180.207.163 22:46, 13. Feb. 2009 (CET)

Ich persönlich neige zu Erzbischofs These des Schreibfehlers, denn die Frage "Wann taut zum ersten Mahl ein Hund auf?" ist einfach zu allerliebst!:-) --Felistoria 22:52, 13. Feb. 2009 (CET)

also der erste Hund, der angeblich ein Buch geschrieben hat, ist im Jahre 1922 entstanden, Forschungen eines Hundes, von Franz Kafka. --Eleazar ' ©. ✉ 22:53, 13. Feb. 2009 (CET)

Hmhm, gute Idee, dachte ich auch, nach meinen Poe'schen Affen --> Kafkas Akademiebericht -->Kafkas Hund:-). Nur leider gibt's schon einen erzählenden Hund, in der Inkunabel Reynke de vos von 1498, wo das Hündchen Wackerloß die Geschichte von einem ihm geklauten Würstchen zum Besten gibt:-) Aber das ist alles Quark, und Du hast recht, Eleazar: das ist alles viel einfacher, nur haben wir irgendetwas - vergessen:-) --Felistoria 23:24, 13. Feb. 2009 (CET)

gibt es einenen Herrscher der einen Beinamen "der Hund" hatte? --Eleazar ' ©. ✉ 23:30, 13. Feb. 2009 (CET)

oder noch banaler; vielleicht meinte der Prof das erste Jahrhundert. ;-))--Eleazar ' ©. ✉ 23:35, 13. Feb. 2009 (CET)

hund -->hundert, kriegt man aber auch nicht raus, wann zum ersten Mal einer "hund" in eine Hs gemalt hat, nicht? --Felistoria 23:54, 13. Feb. 2009 (CET)

Leute, ganz einfach. Um was geht es im übertragenen oder dann doch wörtlichen Sinne? Man muss auf den Hund kommen. Der gute, alte Schiller und sein Wallenstein. Es war mir eine Ehre. --Auswurf → Napf 00:00, 14. Feb. 2009 (CET)

Was ist ein "literarischer Text"? "1. Literarische Texte sind schriftliche Texte."2. Literarische Texte sind solche, in denen sprachliche Mittel gezielt eingesetzt werden. 3. Für die Wahrenehmung als literarischer Text ist der Kontext wesentlich. 4. Literatur ist eine spezifische Form der Verwendung von Sprache. 5. Literatur ist Fiktion. Literarische Texte sind fiktionale Texte. Ergo: Damit ist alles Geschriebene ein "literarischer Text" PUNKT Auch der vorliegende Text des Prof. "Hinterhältig": Die erste Assoziation (bei den meisten hier) ist die Suche nach "Literatur mit irgendwie Hund" (Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden). Da es "hinterhältig ist, ist es NICHT "Literatur mit irgendwie Hund", sondern Text mit Hund: Nämlich der Vorliegende. Was ist die "charakteristische Eigenschaft dieses Hundes"? Dass er zum ersten Mal auftaucht. Damit wäre dies der Vorschlag von Eleazar (Die Lösung mit dem minimalsten Aufwand). ABER HAKEN: "Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist". Der Prof. soll ihn (den Text) im dt. SpRa haben entstehen lassen? WARUM schreibt er dann die Umlaute als "ae" und "ue" und nicht ä oder ü. Irgendwie passt das nicht zusammen... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} ! Uh oh ! 00:03, 14. Feb. 2009 (CET)

Der Brakteat von Vadstena

Gab es nicht in einem Runenalphabet mal eine Hund-Rune? Die würde dann ja in einigen literarischen Texten auftauchen. Die Fähigkeit des Hundes wäre es, Wörter bilden zu können. --94.79.143.154 00:24, 14. Feb. 2009 (CET)

also auf den Hund kommen, oder vor die Hunde gehen, das glaube ich nicht, aber auf den Hund kommen ist gut, aber die charakteristik fehlt mir da. Es könnte aber auch der König sein, falls man den Rex (Kommissar Rex) als einen Hund erkennt. --Eleazar ' ©. ✉ 00:18, 14. Feb. 2009 (CET)

Ach. Und dann taucht er zum ersten Mal auf? Interessante These:-) Daraus folgt als Antwort auf die professorale Frage: Ich fange gar nicht erst an zu suchen, denn ich erkenne, dass ich den Hund und sein erstes Mal in der Literatur, die im deutschsprachigen Raum entstanden ist, nie finden werde, weil er nicht existiert, einfach weil die Literatur kein "erstes Mal" kennen kann. Und wenn doch, muss derjenige, der es sucht, auf den Hund kommen. - Wenn morgen indes in der Zeitung steht, man habe ein Stück Pergamentmakulatur entdeckt, das definitiv älter ist als der Codex Argenteus und jemand habe da neben ein "atta unsar" ein "hunt" hineingemalt, habe ich eine gute Chance, dem Professor seinen "hund" zumindest als einen möglichen benennen zu können, solange bis der nächste, noch ältere Schnippel auftaucht mit "hunt". Bis dahin sage ich mal, dass das entscheidende Charakteristikum dieses Hundes ist, dass er erst in einer Zukunft existieren kann. --Felistoria 00:25, 14. Feb. 2009 (CET)

Gesucht wird die Eigenschaft des Hundes, nicht der Text, in dem er auftaucht. Ich wette, der gesuchte Hund ist abgrundtief hinterhältig. Ein Nicht-Rätsel. --00:27, 14. Feb. 2009 (CET)

Ganz recht, genau das haben wir übersehen. Die Hinterhältigkeit des Hundes besteht darin, dass man nach ihm sucht, ohne ihn jemals finden zu können - aber kurioserweise allein auf dieser Seite hier eine kleine wunderbare Sprach- und Literaturgeschichte entstanden ist:-). --Felistoria 00:34, 14. Feb. 2009 (CET)

Wiguleus Hund Geschichtsschreiber ? --Eleazar ' ©. ✉ 00:40, 14. Feb. 2009 (CET)

Felistoria, in diesem Falle hörte der Hund wohl auf den Namen MacGuffin. --94.79.143.154 00:48, 14. Feb. 2009 (CET)

reinquetsch: Jau, wauwau...:-) Dazu unbedingt lesen: Robert Gernhardt: Eine Frau zwischen zwei Männern. In: ders.: Kippfigur. Erzählungen (1986), worinnen der MacGuffin ausführlichst behandelt ist und diesbezüglich erstaunliche Wirkung entfaltet :-) --Felistoria 15:01, 14. Feb. 2009 (CET)

Eigenschaften: weiblich, Schachspielerin - warum ? Ein philologisches Rätsel, also suche ich nach "Hund", ich suche in der Nähe, also gebe ich in Wikipedia.de (literarischer Text im deutschen Sprachraum) bei Suche "Hund" ein und "Hund" (Begriffsklärung)" (philologisch !) taucht auf (!) unter der Suchmaske, dort finde ich dann als ersten Namen "Barbara Hund" -- oder als ersten männlichen Namen ("ein Hund") den Namen "Friedrich Hund", der sich als Physiker mit dem Grundzustand der Atome ("abgrundtief") beschäftigt hat, dann wären die Eigenschaften "männlich, Physiker, deutsch" StephanPsy 09:34, 14. Feb. 2009 (CET) -- Ergänzung: StephanPsy 12:23, 14. Feb. 2009 (CET)

Vielleicht ist auch eine Höhlenzeichnung gemeint? --Eleazar ' ©. ✉ 12:07, 14. Feb. 2009 (CET)

Daran hatte ich auch schon gedacht, denn bevor es eine Schrift gab, war "Literatur" ja praktisch Bildergeschichte. Aber nach einiger Recherche hab ich rausgefunden, dass a) Höhlenmalereien im deutschsprachigen Raum extrem selten sind und b) Höhlenmalereien Hunde (wenn überhaupt) eher als Meute von Jagdhunden zeigen und nicht als Einzeltiere. Die Höhlen von Altamira und Lascaux sind zwar beide dadurch entdeckt worden, dass ein Hund "verlorenging", aber das entspricht auch nicht dem Wortlaut der Frage, weil es erstens zu spät und zweitens nicht im deutschsprachigen Raum geschah. Höhlen in Namibia oder sonstigen ehemals deutschen Besitzungen zählen wohl auch nicht.--Grip99 12:49, 14. Feb. 2009 (CET)

Was ist mit dem Pudel? als dessen Kern (Eigenschaft, Charakter) sich der hinterhältige Teufel entpuppt ? Oder ist das zu einfach oder gar zu spät? literarischer geht es jedenfalls nicht. --G-Michel-Hürth 19:45, 14. Feb. 2009 (CET)

Belle-tristik , Eigenschaft Trist ! nochmal --G-Michel-Hürth 20:04, 14. Feb. 2009 (CET)

die Antwort ist:

• Frage: In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf?
• Antwort: Als er (der Hund) zum ersten mal geschrieben wurde.
• Frage: Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben.
• Antwort: der Geschriebene (Hund).
• Frage: Also, wo wuerden Sie anfangen zu suchen?
• Antwort: als er (der Hund) zum ersten mal geschrieben wurde.
  .....--Eleazar ' ©. ✉ 20:42, 14. Feb. 2009 (CET)

Stellte die Frage Prof. Wegstein an der Uni Würzburg? Der hat uns das auch gefragt, vor mittlerweile vielen Jahren. Belohnung sollte ein Magnum sein. Der Anglist würde dog im OED nachsehen - es muss für die Germanisten doch ähnliches geben (Deutsches Wörterbuch?). Groogokk 21:37, 14. Feb. 2009 (CET)

Der Grimm hilft da nicht weiter. Einschlägig wäre eher Band 4 des Althochdeutschen Wörterbuchs. Gibt's leider nur im Druck - hat jemand eine UB in erreichbarer Nähe? --Jossi 11:25, 15. Feb. 2009 (CET)

Ergänzung: Ich habe jetzt mal etwas systematischer gesucht. Laut Köblers Chronologischem Wörterbuch des Althochdeutschen finden sich die ersten Hund-Erwähnungen im Althochdeutschen in der Lex Baiwariorum (vor 743). Da dort aber bibarhunt (Biberhund), habuhhunt (Habichthund), leitihunt (Leithund), spurihunt (Spürhund) und tribhunt (Treibhund) genannt sind, hilft das für das Rätsel nicht viel (zumal man mit Recht bezweifeln kann, dass es sich um einen literarischen Text handelt). Laut Köbler taucht hunt dann in althochdeutschen Glossen um 765 auf (wohl kaum „literarisch“) und im 9. Jahrhundert bei Tatian, in Otfrids Evangelienbuch und im oben von mir zitierten Pariser Gesprächsbüchlein. Otfrid scheidet aus, da hunt bei ihm nur in der Bedeutung „hundert“ erscheint. Bei Tatian habe ich kein Vorkommen des Wortes finden können (die Suche bei TITUS blieb ergebnislos). Bleibt demnach das Pariser Gesprächsbüchlein, also meine Lösung weiter oben. Wenn man ihm ebenfalls den literarischen Charakter abspricht, wäre der nächste Kandidat Notker Labeo. In der Einleitung zu seinem Boethius heißt es (61,20): uuánda canis pezéichenet peidiu ióh / tén béllenten hunt ioh ten mérehunt / latrabilem / et maritimum. Wenn diese Stelle gemeint ist, wäre die gesuchte „charakteristische Eigenschaft“ des Hundes das Bellen oder die Doppeldeutigkeit des Namens, wobei die Erwähnung des Seehunds die oben bereits angedeutete Verbindung zum „Auftauchen“ herstellen würde. Notker schrieb allerdings erst um 980-1022, also beträchtlich später.

Ich möchte noch zweierlei zu bedenken geben: Das Rätsel wurde ja von einem Dozenten für deutsche Philologie seinen germanistischen Erstsemestern gestellt. Ich gehe deshalb davon aus, dass er damit einen didaktischen Zweck verfolgte, sie nämlich dazu animieren wollte, die verfügbaren Quellen zu durchsuchen und auf diese Weise eine genauere Kenntnis dieser Quellen zu erlangen. Ich halte es daher für unwahrscheinlich, dass er sie einfach nur reinlegen wollte, indem er eine reine Trickfrage gestellt hat, sondern dass die Lösung eine tatsächlich existierende althochdeutsche Textstelle ist -- also Gesprächsbüchlein oder Notker. Zweitens macht der Professor wiederholt ausdrücklich darauf aufmerksam, dass die Frage „abgrundtief hinterhältig“ sei. Dieser Hinweis passt m.E. eher auf die Stelle im "Gesprächsbüchlein" als auf Notker. Aufzufinden ist diese Stelle auf Seite 10 (also ziemlich weit vorne) im „Althochdeutschen Lesebuch“ von Braune/Ebbinghaus, der bekanntesten Quellensammlung für Lehrveranstaltungen zum Althochdeutschen. (Die Notker-Stelle findet sich dort nicht.) Allerdings steht sie ziemlich unauffällig versteckt in einer langen Liste althochdeutscher Gesprächsformeln -- man braucht also schon etwas Serendipity, um sie zu finden.

Die Formulierung „im deutschen Sprachraum“ könnte natürlich auch auf einen Text hindeuten, der zwar im deutschen Sprachraum, aber in einer anderen Sprache (also vermutlich Latein) geschrieben wurde (obwohl mir das bei einem Germanistikdozenten weniger wahrscheinlich vorkommt). Auch da käme Notker in Frage (Boethus, III, 120): Stupet ter-geminus ianitor / cerberus infernalis canis. Dann wäre es also der Höllenhund, und seine Eigenschaft wäre „dreiköpfig“. Das passte dann wiederum besser zu der Aussage, dass es sich um „eine besondere Fähigkeit“ handeln soll.

Nimmt man das alles zusammen, kommt mir die Lösung Undes ars in tine naso oder die Notker-Lösung insgesamt am plausibelsten vor. --Jossi 12:38, 15. Feb. 2009 (CET)

Sieht sehr überzeugend aus. Habe aber das Gefühl, dass wir uns hier unser eigenes Rätsel schaffen :-). Da kann ich natürlich mit meinem armseligen Vorschlag: Maushund nicht viel ausrichten, den kenn ich zwar aus den Schildbürgern von 1597, aber bestimmt ist der Begriff schon älter. --Schlesinger ^schreib! 15:34, 15. Feb. 2009 (CET)

Warum wird hier eigentlich nur in alten Texten gesucht? Die Frage war nicht "welches ist der erste im deutschen Sprachraum entstandene Text, in dem ein Hund auftaucht?", sondern könnte auch umformuliert werden "In welchem literarischen Werk taucht zum ersten Mal ein Hund auf? Gesucht ist ein Werk, das im Deutschen Sprachraum entstand". Das "erste Mal" bezieht sich also vielleicht nicht auf den deutschen Sprachraum, sondern nur auf das Werk selbst. Es könnte also beispielsweise auch um einen neueren Text handeln, wo z.B. ein "Hund auftaucht", während zwei Leute grad ihr "erstes Mal" erleben (wobei das "erste Mal" auch einige Deutungen abseits vom Sexuellen zulässt). Mit Einbeziehung von Seehunden, verschiedenen Bedeutungen von "auftauchen" etc. ergeben sich viele Möglichkeiten... Jedenfalls würde ich im Gegensatz dazu, was die Frage suggeriert, extra in neueren Texten suchen. --Svíčková na smetaně 16:57, 15. Feb. 2009 (CET)

Na, na, na - die Präposition „zu“ so zu interpretieren, wie man sie in Ausdrücken wie „zum Frühstück trinke ich Kaffee“ verwendet, scheint mir etwas gewagt. Das „Auftauchen“ kann man natürlich wörtlich nehmen, also wie in einem (vielleicht auch ganz neuen (vielleicht auch noch gar nicht geschriebenen (ich melde mal vorsichtshalber Urheberrecht auf die Szene an))) Roman, der so beginnt: „Verloren schaute sie grünäugig über die bemooste Balustrade auf den algenträchtigen Teich hinter der alten Villa. Unter dem Portemonnaie in ihrer linken Brusttasche klopfte rasch wie ein von Karajan neu eingestelltes Metronom ihr empfindliches Herz. Würde sich Doktor von Laubenpieper-Hohenbrinck doch noch entschließen können, sein Junggesellendasein und seine Zahnspange abzulegen? Sie musste noch einmal mit seiner Mutter sprechen, ihrer wertvollsten Verbündeten im Kampf um die Hand des jungen und attraktiven Chefarztes. Plötzlich bewegte sich die stille Oberfläche des grünen Gewässers vor ihren Augen. Eine schwarze Nase, dann ein edel beigefarbener Kopf, dann ein ganzer Golden Retriever stießen durch die Wasserfläche, die sich nun ob des außergewöhnlichen Ereignisses bewegt zeigte. Des geliebten Mediziners Hund! Er musste schon unter Wasser gewesen sein, als sie in den weitläufigen Garten getreten war. Und nun war er aufgetauchet! Blitzschnell schoss ihr durch den Kopf, dass ihre längste Zeit als Schwesternhelferin nun hinter ihr lag. Es war ein Golden Retriever, genau wie der in der Klopapierwerbung. Da konnte sie es packen, des begnadeten Chirurgen Herz: Toilettenpapier. Und die nächste Folge morgen wie immer in Ihrem Kurier. BerlinerSchule 17:24, 15. Feb. 2009 (CET)

Pruuust! Eine glänzende Karriere als Bestsellerautor liegt vor dir! --Jossi 17:43, 15. Feb. 2009 (CET)

@Groogokk: Wenn wst. dafür steht (vgl. edit von William von Baskerville, 18.08.2003, 22:29 in dem oben verlinkten thread), wurde die frage tatsächlich von Prof. Wegstein gestellt.
@Eleazar: Auf die frage:

• In welchem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, taucht zum ersten Mal ein Hund auf?

ist das wohl keine sprachlich und inhaltlich befriedigende antwort:

• Als er (der Hund) zum ersten mal geschrieben wurde.

Es wird nach einem text und nicht nach einem zeitpunkt gefragt. Die frage für diese antwort wäre: Wann taucht in einem literarischen Text, der innerhalb des deutschen Sprachraumes entstanden ist, zum ersten Mal ein Hund auf?
Ich erwarte da eigentlich mehr oder hätte mehr erwartet, wenn Eleazar recht hat. Schließlich fordert der professor eine philologische herangehensweise (Student: Irgendwie muss ich wohl anders suchen, aber wie ? .... wahrscheinlich eher sprachwissenschaftlicher .... Professor: philologischer! - das heißt in meiner interpretation, daß die etymologische schiene zweitrangig ist). Und seine fragestellung ist offenkundig mit bedacht und sorgfalt gewählt (nicht ohne Hintersinn formuliert, was man aber nicht so leicht sieht, weil daran natürlich nicht denkt). Eine textinterpretation der aufgabe des professors kommt nicht an der frage vorbei, was eigentlich mit Hund gemeint ist. Das langweilige haustier ist es ja wohl nicht (Gefragt wird nach etwas, von dem Sie nicht wissen, wie es heisst und die Fragestellung ist, retrospektiv gesehen hinterhaeltig, weil Sie der Frage die Richtung nicht ansehen, in die sie zielt. Sollen Sie natuerlich auch nicht, sonst waere es ja langweilig. und: Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden, wenn die Frage nicht "abgrundtief hinterhaeltig" waere, sondern Sie woanders. und: Aus Ihrer Antwort konnte ich schon den Schluss ziehen, dass Sie die Fragestellung richtig verstanden haben, doch, wenn ich mich nicht taeusche, haben Sie noch nicht verstanden, was es bedeutet, die Fragestellung richtig zu verstanden zu haben. Aber so ganz einfach sollte es ja auch nicht sein, sondern schon ein bisschen abgruendig hinterhaeltig.).
Das wort Hund hat eine vielfältige bedeutung: ein kartenspiel, der hund als wappentier, zwei sternbilder, der gemeine kerl und der kleine förderkarren in bergwerken (übrigens wird auch ein brett mit vier rollen, das z.B. von umzugsfirmen zum transportieren benutzt wird, als "Hund" bezeichnet). Der professor schreibt: [...] haben Sie noch nicht verstanden, was es bedeutet, die Fragestellung richtig zu verstanden zu haben. Also: was meint der professor mit ein Hund? Auch wenn kartenspiel, wappentier und sternbilder (eigenschaft: groß oder klein) durch weitere äußerungen des professors ausgeschlossen werden könnten (führe ich jetzt mal lieber nicht aus :-) so bleiben doch der gemeine kerl (der die eigenschaft der gemeinheit besitzt - gefragt wird zweimal ausdrücklich nur nach einer eigenschaft, "der charakteristischen eigenschaft", singular) und der förderkarren, der seinen namen möglicherweise dadurch erhalten hat, weil er besonders in Kurven ein bellendes Geräusch verursacht - zumindest behauptet das die deutsche Wikipedia in ihrem dazugehörigen artikel :-) Gegen den förderkarren spricht allerdings die formulierung eine besondere Fähigkeit.
Die formulierung Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden interpretiere ich als: es wird nicht nach dem haustier gesucht. Die formulierungen: etwas, von dem Sie nicht wissen, wie es heisst und: der Frage die Richtung nicht ansehen, in die sie zielt interpretiere ich, daß es der kleine förderkarren in bergwerken sein könnte, von dem ja nur wenige wissen, daß er als hund/hundt bezeichnet wird. Die worte auftauchen, abgrundtief und abgruendig in der frage könnten diese vermutung etwas verdichten (der hund könnte auch erwähnt werden oder in die Handlung eingeführt und es könnte ja auch eine ausgesprochen hinterhältige Frage oder besonders hinterhältige Frage sein. - und hier wurde ja bewußt formuliert). Ich denke, daß es mehrere richtige antworten gibt und bei dem rätsel wohl tatsächlich der weg das ziel ist.
Was lernt uns das? Unpräzise fragestellungen lassen ein breites interpretationsspektrum (Professor: philologischer!) zu und befördern neugier, phantasie, diskussionslust und den spieltrieb. Ein nettes rätsel, auch wenn man von einem professor (wenn es denn der besagte ist) erwarten darf, daß er sich nach vielen jahren mal was neues ausdenkt. Grüße -- Krakatau 21:41, 15. Feb. 2009 (CET) erg. -- Krakatau 21:48, 15. Feb. 2009 (CET)
Nachsatz: die in dem thread geäußerte vermutung , er lasse die studenten auf diesem weg die basisrecherche für sein neues buch machen, schließe ich unter AGF aus :-) Grüße -- Krakatau 21:44, 15. Feb. 2009 (CET)

"Hunt" oder "Hund" nicht nur im Bergwerk, sondern auch zur Bekohlung von Dampflokomotiven im Bahnbetriebswerk (Quelle: Erinnerung an einen vor wenigen Jahrzehnten gesehenen Faller-Katalog)! Und Du meinst, auch "Hund" als Schimpfwort, also Schweinehund oder fieser Hund käme in Betracht?

Ich finde, der Professor sollte jetzt langsam auflösen oder uns wenigstens einen 50/50-Joker geben...

Wäre es nach WP - Richtlinien zulässig, diese Sache in einen WP-Artikel umzuwandeln? BerlinerSchule 23:22, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich habe die Lösung! Na zumindest vielleicht. Man nehme den Duden oder irgend ein gutes Lexikon, mir fällt nur gerage keins ein, und fängt bei A zu lesen an, bis der erste Hund auftaucht. Der hat sicher eine einzigartige Eigenschaft, die der Prof kennt. Der Duden ist ja ein literarischer Text, der im deutschen Sprchraum entstanden ist, und die Lösung ist schon hinterhältig und ein Aha-Effekt stellt sich auch ein. Aha, so einfach ist es! Habe aber keine Lust jetzt zu suchen ;) --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 08:13, 16. Feb. 2009 (CET)

Nun sind bald alle Bestandteile der hinterhältigen Weissagung auf ihre Doppelbödigkeit auskultiert. Der Hund könnte auch Robbe oder Rollbrett sein, das Auftauchen schillert zwischen erster Textstelle und dem Durchstossen der Wasseroberfläche. Wir diskutieren das Kennzeichen eines literarischen Textes, philosophieren über hündische Eigenschaften und lassen einen Schwarm an Assoziationen vom ersten Ma(h)l auf uns einprasseln. Doch die beschworene Serendipity will sich nicht zwingen lassen. Letzte Nacht – ich weiß nicht, ob ich träumte – kam der Wauwau zu mir und fragte mich, Kennst Du überhaupt den deutschen Sprachraum? Ja, sagte ich, das ist Raum 116, schräg gegenüber vom Musikraum, wo neulich der Hausmeister beim Bohren die Elektrik lahmgelegt hat. Wuff, machte der Hund und wedelte mit dem Schwanz, Erinnerst du dich, wann wir hier zum ersten mal von einem wie mir gesprochen haben? Ich musste einen Moment nachdenken, ich glaube, wir hatten das Deutschbuch für Klasse 7 noch nicht und der Deutschlehrer Herr S. sagte, wir würden jetzt Lektüre machen, also richtige literarische Texte. Als ihm ein vielstimmiges Und was? entgegenscholl, antwortete er polternd Krambambuli. Wir glaubten, das sei ein neues Exemplar aus seinem nie versiegenden Fundus an Flüchen und Schimpfwörtern, aber er schrieb das Wort nebst dem Namen Ebner-Eschenbach an die Tafel und darunter Reclam. Plötzlich war ich hellwach und versuchte mich an den Wortlaut des Philologen-Rätsels zu erinnern ...Hund... im deutschen Sprachraum...zum ersten Mal... Doch dann sank ich ernüchtert in die Kissen zurück, denn in der Aufgabe hatte es doch entstanden geheißen – der Hund sollte im deutschen Sprachraum entstanden und nicht einfach behandelt worden sein. Besuchst Du mich auch morgen Nacht wieder? fragte ich den Hund. Jiff, machte der und legte seinen Kopf schief, wenn es dann überhaupt noch nötig ist, ich denke, ihr seid kurz davor. Dann war er plötzlich weg. Komisch dachte ich, ich habe doch überhaupt keinen Hund, wo kam der denn plötzlich her??

Mit einem kurzen Rückblick auf seine krausen Nachtmahre grüßt Euch der Geaster 08:53, 16. Feb. 2009 (CET)

dies war bis jetzt der mit Abstand beste Beitrag zum Hundekotproblem. --Eleazar ' ©. ✉ 11:05, 16. Feb. 2009 (CET)

vielleicht hilft uns ein Schlegelsches Zitat. "Es gibt Schriftsteller die Unbedingtes trinken wie Wasser; und Bücher, wo selbst die Hunde sich aufs Unendliche beziehen.", ob man damit den Hund hinter dem Ofen hervorholen kann, bleibt weiterhin ein Rätsel. --Eleazar ' ©. ✉ 11:23, 16. Feb. 2009 (CET)

Ein Wikipedia Vorgänger Eintrag, lesenswert Apothekerlexikon--Eleazar ' ©. ✉ 12:06, 16. Feb. 2009 (CET)

Nun gut, hier also auf vielfachen Wunsch der 50/50-Joker:

1. Es ist keine Scherzfrage und kein Wortspiel, sondern eine durchaus ernst gemeinte Aufgabe.
2. Sämtliche orthographischen und grammatischen Fehler in der Fragestellung sind irrtümlich bzw. überlieferungsbedingt und enthalten keine versteckten Hinweise.
3. Es gibt eine Antwort.
4. Alle bisher vorgeschlagenen Lösungen sind falsch.
5. Der Hund ist ein Hund.
6. Die Hinterhältigkeit der Frage steht in Verbindung mit dem "deutschen Sprachraum".
7. Die Bezeichnung "literarischer Text" ist im engeren Sinne zu verstehen -- also kein Gesetz, keine Glosse, kein Gesprächsbüchlein, kein Bibeltext und keine philosophische oder theologische Abhandlung.
8. Das gesuchte Werk hat einen Wikipedia-Artikel.

Viel Finderglück! --87.161.69.163 15:37, 16. Feb. 2009 (CET)

Hab' ich mir's doch irgendwo im Hirnhinterstübchen gedacht, aber nicht zu sagen gewagt, das ist Klasse:-) --Felistoria 01:57, 20. Feb. 2009 (CET)

Komme gerade von meinem Mittagsschlaf zurück. Zum Einschlummern hatte ich mir eine Wagner-CD aufgelegt (Tenor Ludwig Suthaus), eine sehr inspirierende Musik. Kaum war ich eingeschlafen, kommt wieder der Hund von letzter Nacht zu mir. Diesesmal merke ich aber, dass er gar nicht sprechen kann. Was ich für Wuff und Jiff gehalten hatte, war kein richtiges Bellen, sondern eine kleine Glocke, also doch "bell" ;-) Ich greife also nach der Glocke und, Puff, ist der Zauberhund verschwunden und der Traum weg. Beim Aufwachen ging es mir ziemlich mies. Ich hab mir erstmal ein Glas Wein eingeschenkt. Komischer Tropfen, sonst steht doch immer "Grand Cru" auf dem Etikett, und hier steht petit... Verdammt, ist heute schon der 16.? Ich habe heute Abend einen Termin in Straßburg. Ich muss sofort zum Bahnhof... Nach Diktat verreist: Geaster 16:20, 16. Feb. 2009 (CET)

Dann kann der Hund nicht einäugig sein, oder doch? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 16:36, 16. Feb. 2009 (CET)

Nein, zwei Augen. Er ist übrigens sehr sparsam im Unterhalt. Hundefutter braucht Herrchen für den nicht, nur für die Bracken. Geaster 16:43, 16. Feb. 2009 (CET)

also wenn der deutsche Sprachraum weiter gedehnt wurde, dann ist hier der Anhaltspunkt Deutsprachiger im Ausland, bei dem Irrtümlich oder voller Absicht ein Hund in seiner Schreibkunst einfloss. --Eleazar ' ©. ✉ 17:00, 16. Feb. 2009 (CET)

Der deutschprachige Raum zur Zeit Friedrichs II. hatte halt andere Grenzen als das, was man heute so bezeichnet. Insofern war der Autor da nicht im Ausland. Ergänzung: So, wie der deutsche Sprachraum in WP Deutsche Sprache definiert ist, gehört der Lebensmittelpunkt des Autors tatsächlich dazu. -- Geaster 17:10, 16. Feb. 2009 (CET)

Mit Bimmel um den Hals nahm er allen Kummer

Wer wie ich glaubt, die Lösung zu haben, geht auf die entsprechende wp-Seite und folgt dem zweiten Hyperlink des Textes, dann im angeklickten Artikel ganz unten auf Commons:Category... Das letzte Bild in dieser Bildergalerie enthält den folgenen Ausschnitt: -- Geaster 18:31, 16. Feb. 2009 (CET)

Sehr schön (Serendipity!). Aber so ganz überzeugt bin ich noch nicht. Was ist mit dem Satz Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben? Und sollte es vor Gottfried wirklich keinen Hund in der Dichtung gegeben haben? Zumal ja immer noch auch die Möglichkeit eines lateinischen Textes im Raum steht. Ach, ich weiß nicht... --Jossi 19:25, 16. Feb. 2009 (CET)

Seh ich das richtig, dass es sich hierbei um einen Chamäleon-Hund handelt? --94.79.143.154 19:40, 16. Feb. 2009 (CET)

@Jossi: Charakteristische Eigenschaften gibts wohl mehrere: 1. hat er nicht herumgekläfft wie H. und der Rest der Meute, sondern war praktisch stumm. 2. brauchte er weder Essen noch Trinken, war also extrem genügsam, 3. nahm er jeglichen Kummer von seinem Besitzer, solange der das wollte.

@94.79.143.154: Wieso Chamäleon? Die bildliche Darstellung beruht nicht zwingend auf der gesuchten literarischen Vorlage, es war ja ein beliebtes Sujet. Außerdem sieht der Schnitzhund für mich eher dackelartig als chamäleonoid aus. -- Geaster 19:55, 16. Feb. 2009 (CET)

Das mit dem bunten Hund hab ich bei Gutenberg gefunden, Kapitel 25. --94.79.143.154 20:07, 16. Feb. 2009 (CET)

Na gut, jetzt Klartext, damit niemand eine weitere schlaflose Nacht hat: Was Herr Professor meinte, war der literarische Text Tristan, das Hündchen hieß Petitcreiu (wahlweise Petitcrü oder petitcriu). Wenn Serendipity zum Lösen notwendig war, dann hat dieser Begriff wenig mit Zufall zu tun, sondern mehr mit Spürsinn. Über ein virtuelles Schulterklopfen freut sich der Geaster 23:00, 16. Feb. 2009 (CET)

Das dies die richtige (gesuchte) Lösung ist, sagt wer? Ich verstehe nämlich einiges nicht, z.B.: 1. Was ist daran so abgrundtief hinterhältig (außer, dass es schwer zu finden ist)? 2. Warum nun ausgerechnet dieser Hund, und keiner in einem Lateinischen Text aus dem deutschen Sprachraum (dürfte nämlich früher sein)? Warum werden biblische Text nicht als literarische Texte gewertet? --84.56.252.236 23:15, 16. Feb. 2009 (CET)

Gar so abwegig scheint mir das nicht. Ich lasse mich jedenfalls begeistern. Der professor schrieb von einer Eigenschaft und an anderer stelle von einer Fähigkeit des hundes und beides weist Petitcreiu aufs ungewöhnlichste vor: neben der aus meiner sicht eher psychedelisch anmutenden farbgebung wird beschrieben, daß das kleine hündchen niemals bellt und ohne essen auskommt. (Der zauber des glöckchens zählt hier übrigens nicht, nach dem wird nicht gefragt.) Seine (ist Petitcreiu eigentlich ein rüde?) rolle geht in dem text über die erwähnung und seine eigenschaften hinaus. Petitcreiu wird als möglicher preis das motiv für Tristans heldentat.

Auch wenn der verlust des naturheilkundlichen wissens des riesen (der sich immerhin seine abgeschlagene hand wieder annähen will,) bedauerlich ist, so sind wir doch weniger beschwerlich auf den hund gekommen, als dem großen einäugigen erst die hand abzuschlagen, ihn dann zu blenden und sich darauf abseits zu stellen und ihn herumtoben zu lassen, um ihn schlußendlich, die gelgenheit nutzend, von einer brücke tief in den abgrund und somit in den tod zu stürzen. So viel zu abgrundtief. Und was die hinterhältigkeit betrifft: Daß der stoff der bretonischen sage nicht originär dem deutschen sprachraum entstammt und in ganz Europa vagabundiert, kann ich schon als hinterhältig auffassen und gut mit dem hinweis zusammenbringen: Suchen Sie also nicht dort, wo Sie suchen wuerden, wenn die Frage nicht "abgrundtief hinterhaeltig" waere, sondern Sie woanders. (Nichts als interpretation: suchen sie nicht im deutschen sprachraum) Und soviel bunte oder in anderer hinsicht sehr außergewöhnliche hunde tauchen vor dem 12. jahrhundert wohl nicht auf. Bei Petitcreiu jedenfalls fällt sie identifizierung leicht (Wenn Sie mir die charakteristische Eigenschaft dieses Hundes nennen, weiss ich, dass Sie den richtigen gefunden haben.) Der 50/50-Joker sagt: "literarischer Text" ist im engeren Sinne zu verstehen und: also kein [...] kein Bibeltext. Warum das so ist? Keine ahnung, es ist so. Vielleicht könnte die fragestellung hier präziser sein, ohne zuviel zu verraten. Aber warum stellt man rätsel? Ich denke, Geaster gebührt der pokal. Grüße -- Krakatau 01:34, 17. Feb. 2009 (CET)

@94.79.143.154 (16.02., 19:40 und 20:07) O.k. - jetzt versteh ich, Du hattest dich mit dem Chamäleonhund auf den Text bezogen; ich dachte erst, Du hättest Dir das Bildchen mit der Schnitzerei angeschaut. Hast völlig Recht. Auch das polychrome Äußere könnte natürlich die Eigenschaft sein, die der Rätselsteller meinte. Da müsste er sich schon selbst äußern. Was die etwas laxe und mehrfach ergänzte Frage angeht, müssen wir ihm wohl zugute halten, dass nicht er sie uns gestellt hat, sondern dass ein Dritter sie aus der mehrjährigen Versenkung gezerrt und hier erneut aufgebrüht hat. Ein paar Missverständnisse à la Stille Post könnten also drin sein. Falls es der Herr Prof. war, der den 50/50-Joker spendiert hat, wird er ja wohl wieder von sich hören lassen. -- Geaster 10:57, 17. Feb. 2009 (CET)

Vermutlich kommt es dem Herrn Professor gar nicht so sehr darauf an, dass jemand eine ganz bestimmte „richtige“ Lösung findet (und veröffentlicht), sondern dass sich möglichst viele Ratende intensiv mit der deutschen Literatur des Mittelalters beschäftigen -- welches Ziel er ja in unserem Falle auf das Schönste erreicht hat. --Jossi 13:00, 17. Feb. 2009 (CET)

Ist das hier eigentlich der bisher längste Thread der Auskunft, oder kann sich jemand an einen längeren erinnern? ^^ --Hobelbruder 14:07, 17. Feb. 2009 (CET)

Es kommt nicht auf die Länge an ... sondern was man damit macht. Was machen wir damit? Hat man den Eindruck, dass die (ganz obenstehende) Frage eindeutig (auf 1 Lösung deutend?) gestellt wurde? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 12:44, 19. Feb. 2009 (CET)

Der ursprüngliche Fragesteller (Prof. X) hatte sicher eine einzige konkrete Lösung im Blick, der Starter dieses länglichen Threads dürfte dagegen ahnungslos gewesen sein (so wie wir alle hier am Anfang). In alle Richtungen ermittelt haben wir aber deshalb, weil die Frage nicht schreibfehlerfrei und mit unbeabsichtigten Doppeldeutigkeiten gespickt war. Selbst die Typografie (ae statt ä) hat ja Anlass zu Spekulationen gegeben. Im Übrigen fände ich es fair, wenn jetzt auch eine Antwort von demjenigen käme, der die Lösung Tristan (Gottfried von Straßburg) von Anfang an kannte, damit die Zweifler offiziell Protest anmelden und ich mir ein Lorbeerzweiglein ans verkahlende Haupt tackern kann. Professor X, bitte melden! -- Geaster 14:22, 19. Feb. 2009 (CET)

Datei:Lorbeerkranz Zypern rem.jpg

Der Lorbeerkranz, schon in Sichtweite... Oder zu voreilig?
Der schlimmste Wurm: des Zweifels Dolchgedanken, / Das schlimmste Gift: an eigner Kraft verzagen, / Das wollt mir fast des Lebens Mark zernagen; / Ich war ein Reis, dem seine Stützen sanken.[1]
Daher die Bitte:
IP 87.161.69.163, hilf!

Vielleicht brauchst du noch ein bißchen geduld :-) Grüße -- Krakatau 18:11, 19. Feb. 2009 (CET)

Weil es mich doch nicht losläßt habe ich, Serendipity folgend, den Büchmann wieder weggelegt und einfach nochmal in den Röhrich geschaut. Erstaunlich: Der eintrag Hund erstreckt sich, wenn auch mit abbildungen, über 13 lesenswerte seiten (Lutz Röhrich: Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten. Bd. 3 Homer - Nutzen. Herder Verlag, Freiburg/Basel/Wien 1994, ISBN 3-451-04400-5, S. 755-768) Der aus meiner sicht einzige in frage kommende hinweis bezieht sich auf Da liegt der Hund begraben und damit auf den "schwarzen Hund der Schatzsage" (Röhrich), der, ebenfalls unter der erde verborgenen, den schatz bewacht (Hund, um den namen des teufels zu umgehen, den eigentlichen wächter). Röhrich verweist auf Carmen de Brunsbergo und das zitat "Horrendus canis est tenebrosum vinctus ad antrum, / thesauri custos, qui latet imus ibi; / igneus est visus, color atque nigerrimus illi, / os patulum, et cunctis halitus usque gravis." Die Deutsche Mythologie von Jacob Grimm bringt dann das jahr 1048 ins spiel: Annales Corbej. ad an. 1048 (Paullini p. 386): 'Aiunt in Brunsberg magnum thesaurum absconditum esse, quem niger canis custodit cum oculis igneis;' [6], Das ist deutlich früher als der Tristan. Aber was ist mit den Annales Corbej und Carmen de Brunsbergo, können wir hier von literarischem text im engeren Sinne reden, wie ist die korrekte zeitliche und sprachräumliche einordnung? Ich bin nicht vom fach und jetzt zu müde, das zu recherchieren, was andere, wissende kollegen mal locker aus dem ärmel schütteln oder im regal stehen haben. Der Tristansche Petitcreiu mit seinen exorbitanten bunten eigenschaften gefällt mir eigentlich auch besser als der scharze untergr-hund. Grüße -- Krakatau 01:04, 20. Feb. 2009 (CET)

Aaalso: Petitcru kann's schon mal deshalb nicht sein, weil das Schoßhündchen bereits im hier ganz oben verlinkten Thread Erwähnung fand und unser Prof X es dort bereits zurückwies; zudem wäre das auch keine Frage des Suchens, sondern des Wissens. Das gilt auch für das ältere Hündchen namens Cortoys aus dem Reinaert I (mndl ist wie niederdeutsch), das auf französisch sein Würstchen vermisst. Im Ysengrimus kommt auch eins vor, es streitet sich mit dem Schwein ums Fressen. Ob die Ecbasis captivi eins hat, weiß ich nicht. Die beiden letztgenannten mittellateinischen Texte entstanden "im deutschen Sprachraum", die Ecbasis ist das älteste bekannt gewordene Tierepos der deutschen Literaturgeschichte. Für alle diese Sachen gilt aber m. E.: man kann diese Tierchen nicht suchen&finden, man muss sie kennen. Deshalb hatte ich sie auch ausgeschlossen; falls jemand eine Edition der Ecbasis captivi zur Hand hat, kann er ja mal nachschauen (und: neinein, googlebooks hat keine;-) --Felistoria 13:44, 20. Feb. 2009 (CET) P.S.: In der Ecbasis kommt ein Hund vor, als Bote:-) [7], [8] --Felistoria 14:03, 20. Feb. 2009 (CET)

Kannst Du Deinen Satz „zudem wäre das auch keine Frage des Suchens, sondern des Wissens“ bitte erläutern? Ich verstehe nicht, was das mit der Qualität der Antwort (Lösung) zu tun hat. Nach den Ausagen im Joker-Beitrag (15:37, 16. Feb. 2009) halte ich es für ziemlich fruchtlos, in noch älteren lateinischen oder niederländischen Texten zu suchen. Ich dachte es wäre klar, dass es um deutsche Literatur geht. -- Geaster 21:13, 20. Feb. 2009 (CET)

Gern. Da ist gesagt, dass der Hund "im deutschen Sprachraum" zum ersten Mal aufgetaucht sei. Das meint, regional dort, wo z. B. auch Niederdeutsch gesprochen wurde, also z. B. auch in den heutigen Niederlanden. Geschrieben wurde indes durchweg auf Latein, nicht im klassischen, sondern in einem neuen, sprechbaren (Mittel-, Neulatein). Deshalb könnten, wie Jossi auch oben bemerkt, durchaus z. B. diese Tierepen gemeint sein. Ich persönlich kenne keinen älteren Hund als den aus der Ecbasis. Und zu meiner Bemerkung: Mir fiel als erstes das Tristan-Hündchen ein, das ist sehr bekannt, wenn einem mittelalterliche Literatur vertraut ist, indes gibt's in Gottfrieds "Tristan" noch einen zweiten Hund, Tristans Jagdhund. Mir fiel dann Cortoys ein und die Ecbasis und ich dachte, dass man die, wenn man nicht bereits etwas weiß übder die "literarischen" Tiere, nicht finden kann. Aber vielleicht irre ich mich da? --Felistoria 21:30, 20. Feb. 2009 (CET)

Danke, ich verstehe. Was der eine schon weiß, muss der andere erst durch Suchen finden. In Sachen Mittelelter-Literatur habe ich durchaus Nachholbedarf. Ich musste auch nachlesen, ob Hiudan (auf den ich in früheren Beiträgen als "Bracke" anspielte) vor oder nach Petitcreiu erwähnt wird. Er kommt später dran und schied deshalb aus. Außerdem ist er ja ein völlig normaler Hund. Geaster 21:59, 20. Feb. 2009 (CET)

Nebenbei: weil jemand oben fragt nach der Länge dieser Diskussion - amüsant&lehreich ist sie allemal, was man von den langen WP-Diskussionen in der Regel nicht behaupten kann!:-) Übrigens wird der Hund in der Ecbasis als Vosagina canis vorgestellt (329), ein Vogesen-Hund? Und etwas später (343) ist er ein barbarus hospes, ein seltsamer Fremdling (keinen Georges daheim;-). Wohl eine von den Zeitgenossen verstandene Anspielung, die ich persönlich ohne Nachforschen nun nicht auflösen kann. Jedenfalls ist mir in den Geschichten, von denen ich weiß, kein älterer literarischer Hund bislang begenet. @Jossi: dir? @IP le grand: will man nicht mal erlösen hier?:-) --Felistoria 23:01, 20. Feb. 2009 (CET)

Laut dieser Annotation ist der Vosagina canis eher ein Wolf (kein Hund; 5. "Der Hund ist ein Hund"), der in einer Höhle haust ... Wie ist 87.161.69.163 auf diese Diskussion aufmerksam geworden? ... und warum meldet sich der Hund Mann nicht mehr? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 00:48, 21. Feb. 2009 (CET)

...Schund... --85.176.132.59 20:23, 22. Feb. 2009 (CET) Wortspiel gestrichen --85.176.132.59 20:33, 22. Feb. 2009 (CET)

Aus Respekt vor den mit so viel Scharfsinn und Kenntnisreichtum (und, wie etwa bei Petitcreiu, auch mit so viel stilistischer Brillanz) vorgetragenen Lösungen wollte ich mich eigentlich nicht mehr in die Diskussion einmischen. Wenn aber die Rufe so laut ertönen, muss ich der Wahrheit die Ehre geben: Da die Hunde-Eigenschaft der Vosagina canis aus der Ecbasis umstritten ist, gibt es noch einen mindestens ebenso frühen, wenn nicht früheren Hund in einem epischen Text des Mittelalters aus dem deutschen Sprachraum. Ich darf auch noch einmal an die ursprüngliche Aufgabenstellung erinnern: Nennen Sie mir nur die charakteristische Eigenschaft des Hundes, dann werde ich Ihnen bestätigen, dass Sie den richtigen gefunden haben. Mit freundlichem Gruß --87.161.95.149 23:28, 23. Feb. 2009 (CET)

Soso. Da haben wir anerkannten WP-Dummbeutel uns gemeinsam an das alte Hundevieh ganz gut angenähert, und nun wird von professoraler Seite "umstritten" gesagt? Herr werter Prof, da steht aber "canis" drin, und ganz gleich, ob ich mir darunter wegen irgendwelcher Annotationen auch sowas vorstellen darf: da steht canis, und das heißt Hund. Und ein "mindestens ebenso früher" und "vielleicht" älterer ist ja nun nach meinem Dafürhalten angesichts der Datierungen alter handschriftlich bemalter Tierhäute doch sehr kapriziös. Aber bitte, darf ich die werte Exzellenz um den WP-Link bitten? Und wehe, die Annotationen stimmen dann nicht, das, werte IP le Grand, wäre das Ende von dero Reputation - sollte es indes sein, dass dieser Hund Diebe wittert[9], dann wäre das schon eine sehr gemeine Frage gewesen und euer Exzellenz sollten sich ggf. hier nicht mehr blicken lassen, da meineiner dann über dero Gnaden womöglich eher katzenmäßig auskübeln würde ... :-p --Felistoria 00:52, 24. Feb. 2009 (CET) P.S.: Dem Hündchen dieses feinen Ritters wird Spürsinn nachgesagt (investigator) und sein Herrchen hat's ganz doll lieb und ihm deshalb ein güldenes Kettchen umgehängt. Hunde, wirklich, blöde Hunde. Herr, lass Dickhäuter regnen und Spinnen ... --Felistoria 01:17, 24. Feb. 2009 (CET)

Hochgeschätzte Frau Felistoria, nicht ohne Grund habe ich die Frage als „abgrundtief hinterhältig“ bezeichnet, was sich mit „sehr gemein“ doch weitgehend deckt. Sie können also nicht sagen, ich sei nicht ehrlich gewesen. Chapeau! --87.161.95.149 01:30, 24. Feb. 2009 (CET)

Werter Talar, Sie haben mein Fauchen oben nicht vernommen und sich tatsächlich nochmal gemeldet: ich bin Administrator und habe Ihre IP soeben für 2 Stunden gesperrt, damit meine Adminvorrechte sträflich missbraucht und Sie können sich darüber hier beschweren (oder sich einfach neu einwählen, wenn Sie noch etwas sagen wollen - ich fauche nur einmal :-). Dieses Ritterhündchen, also sowas, ja wer soll denn da drauf kommen, also wirklich - tztz ... --Felistoria 01:45, 24. Feb. 2009 (CET) P.S.: Das ist hier wahrscheinlich die hochklassigste Hundeseite des WorldWideWeb - und eine der schönsten "Gespräche" der WP - lesenswert, würde ich sagen:-)--Felistoria 01:45, 24. Feb. 2009 (CET)

Eine zweistündige Sperre um Viertel vor zwei in der Nacht (musst du nicht auch mal schlafen?) wird der Herr Professor wohl haben verschmerzen können. Deiner Einschätzung stimme ich im Übrigen voll zu – aber wer schreibt jetzt Hunde in der deutschen Literatur des Mittelalters? --Jossi 09:59, 24. Feb. 2009 (CET)

Vermutlich ist das Thema schon für eine Dissertation vorgemerkt. Fast auf die Minute elf Tage ist es nun her, dass wir hinterhältig berätselt wurden. Zwischendurch hatte ich schon die Hände in den Schoß gelegt und war mir sicher, den Canis mediaevalis praecox gefunden zu haben, doch mit pinselohrigem Scharfsinn blieb Felistoria, wie manche(r) andere, wachsam und zeigte mir mal wieder, dass es noch viel zu lernen gibt. Ich gratuliere ihr herzlich und bedanke mich bei allen Beteiligten für die überaus anregende Fahndung. -- Geaster 13:49, 24. Feb. 2009 (CET)

Ich rate hier einfach auch mal mit: Georgslied mit dem Höllenhund (hellehunt) [10]. Wird wohl eh nicht stimmen, aber war glaub ich noch nicht. Lg --Star Flyer 18:23, 24. Feb. 2009 (CET)

Fein, im Zwinger ist noch Platz!:-) Passt auch zu den Bedingungen des Fragers oben - nur: ist der Hund ein Hund oder hier nicht doch eher ein Bild für das Böse, wie der Drache? Gleich wie: Wir nehmen ihn, oder? Und was für ein Deutsch ... ;-) --Felistoria 22:14, 24. Feb. 2009 (CET)

Den abcrunt erkenne ich. Eine gewisse hinterhältigkeit des rätsels könnte sich aus der sprachmixtur ergeben. Aber was ist nun die charakteristische Eigenschaft des Hundes? Fragt etwas hartnäckig -- Krakatau 22:45, 24. Feb. 2009 (CET) (nicht vom fach)

(Krakatau hat Recht. Bitte antworten, bevor er explodiert!) Zwischenbemerkung: Ich beobachte mit wachsendem Interesse, dass Threads die irgendwas mit Hunden zu tun haben, lange Überlebenswahrscheinlichkeiten haben. DAS sollte man evtl. mal untersuchen. Hobelbruder, was sagt die Statistik? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 14:44, 25. Feb. 2009 (CET)

Ich wollte doch nur mal als total Unkundiger mich auch beteiligen, wofür ich mir extra das ahd. für Hund rausgesucht und dann in der WP die Kategorien zur Mittelalterliteratur durchforstet hatte^^ Verzeiht mir diesen Einwurf. Und nein ich habe nichts mit Hunden zu tun, eher mit Rätseln. Immerhin ist er sehr alt, und sogar auf deutsch. Klassische Eigenschaft des hellehunts könnte natürlich dessen Boshaftigkeit sein. ;) --Star Flyer 16:20, 25. Feb. 2009 (CET)

Vortrefflich beobachtet, werter Geezer! Die offizielle Auskunfts-Statistik zeigt in der Tat eine signifikant erhöhte Überlebenswahrscheinlichkeit für Hunde-Threads auf. Diese bleiben im Schnitt um 4,2 % länger geöffnet und sind um durchschnittlich 0,4711 % länger als der handelsübliche Anfragen-Thread. Neusten Studien zufolge trifft dieses Phänomen jedoch auf sämtliche Tierfragen zu, wenn auch nicht in diesem Ausmaß. --Hobelbruder 13:48, 26. Feb. 2009 (CET)

@Star Flyer: Lieber kollege, entschuldige meine beharrlichkeit, auch ich bin ein unkundiger. In den sätzen GORIO huob dhia hant huf / erbibinota abolin(us) / gebot er huber dhen hellehunt / dho fhuor er shar en abcrunt hin kann ich keinen hinweis auf boshaftigkeit erkennen... Grüße -- Krakatau 15:27, 26. Feb. 2009 (CET)

Werte Rästelfreunde, mir persönlich wäre so ein richtiger böser Beißer als "Erster" seiner (literarischen) Gattung auch viel lieber als das kreuzbrave Hundetier dieses märchenhaften Ritters, das die uns lenkende IP oben bestätigte. Nur wird's mit der schöngeistigen Literatur im "deutschsprachigen Raum" jetzt langsam etwas knapper, so weit zurück. Und die mit Buchstaben bemalten Beschreibstoffe werden auch nicht grad lesefreundlicher ...;-) @Hobelbruder: Ich meinte mal irgendwo gelesen zu haben, dass Katzen den Seitenzugriff im Internet beträchtlich erhöhten? Nein? --Felistoria 23:15, 26. Feb. 2009 (CET)

Such!, ermuntert uns der IP-rofessor und wir laufen im Zickzack durch die Regale und apportieren allerlei Mumien, aber alles ist nicht genehm. Hätte er nach dem ersten Apfel-Diskurs in der Geschichte gefragt, so wären wir über Linné und Dioskurides mittlerweile bei denen gelandet. Aber waren die beiden deshalb die ersten Pomologen? fragt ermüdet der Geaster 09:06, 27. Feb. 2009 (CET)

@Krakatau: Ich dichte Höllenhunden allgemein die Boshaftigkeit an, ist zwar etwas dreist von mir, aber ist so ;) Und der erste Pomologe war natürlich die Schlange! Gruß, --Star Flyer 14:23, 27. Feb. 2009 (CET)

Wenn man keine Zähne mehr hat, heisst das ja nicht, dass man nicht mehr beissen kann: Was ist denn hiermit? Älter, mehrere Hunde die wortwörtlich "auftauchen", Literarischer Text, Deutsch, WP-Eintrag. Es hiess ja nicht "das Wort Hund", denn in Latein wär's canis. Eigenschaft: In Buchstaben versteckt, auftauchend --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 14:49, 27. Feb. 2009 (CET) (Kann die Auskunft eigentlich "kaputt gehen", wenn der Thread zuuu lang wird?)

Nicht, wenn wir der IP oben folgen: etwas Frommes schließt sie aus, sie wünschte einen "literarischen Text im engeren Sinne", also etwas Erzählendes :-) - tja, und dass wir einen lateinischen Text suchen (können), war auch klar. Wenn ich die IP oben richtig verstanden habe, meinte sie ja das Ruodlieb-Hündchen; nur ist's zweifellos spannend, ob wir noch ein älteres finden nach den o. g. Bedingungen ;-) --Felistoria 15:06, 27. Feb. 2009 (CET)

@Star Flyer: Manche höllenhunde sind besser als ihr ruf. Weil sie die hölle bewachen ist ihr natürlicher gegner jemand, der unbedingt in die hölle will, oder? Auf der anderen seite scheint in der hölle auch erheblich mehr los zu sein als in dem wohl etwas langweiligen, eintönigen himmel, in den das offenbar sehr brave und ebenso langweilige lösungshündchen mittlerweile sicher eingegangen ist. Das könnte uns zu denken geben.

@all: Jedenfalls möchte ich - wenn auch nachträglich - Felistoria auf schärfste gratulieren. Da das lösungshündchen als nicht besonders prickelnd aufgenommen wird, können wir das ja vielleicht mit einem schlückchen sekt ausgleichen, einen versuch ist das immer wert :-) Grüße -- Krakatau 00:16, 28. Feb. 2009 (CET)

Da schließe ich mich gerne an. Prost -- auf das Wohl unserer findigsten und scharfsinnigsten Admine! (Habt ihr auch schon alle hier mit abgestimmt?) --Jossi 16:06, 28. Feb. 2009 (CET)

Plinius

Plinius der Ältere hat ja bereits im 1. Jh. eine Wikipedia ganz allein geschrieben: Naturalis historia. In Band VIII Kapitel 61 kommt auch ein Hund vor. Laut meiner Glaskugel hat Plinius dieses schon als junger Mann während eines Feldzuges in Germanien geschrieben; es ist also im deutschen Sprachraum entstanden. Darin erzählt er in einer literarischen Einlassung von einem Hund, der einen Mörder überführt. --149.225.94.149 01:14, 2. Mär. 2009 (CET)

Welch ungenaue Frage! Da könnte ich ja sogar mit dem Heliand kommen: "siu uuânda that it thie gardari uuâri, hofuuard hêrren sînes." "hofuuard" bedeutete damals so etwas wie "Wächter", "Aufseher", später (im Mnd.) jedoch auch "Hofhund": "hofwart, dath ys de hunt, de yn dem huse des mannes ys". Besondere Eigenschaft dieses "Hundes": er konnte auferstehen. ;-) --IP-Los 01:11, 3. Mär. 2009 (CET)

Du willst uns jetzt aber nicht ernsthaft weismachen, dass Maria Magdalena Jesus mit einem Wauwau verwechselt hat, oder? ;-) -- Jossi 08:22, 3. Mär. 2009 (CET)

Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, wie ungenau die Frage eigentlich ist. Es wird gefragt, wo das erste mal "ein Hund" auftauche. Dabei wird nicht erklärt, was gesucht wird:

a) das Formativ für Hund

b) ein Formativ für Hund

c) das Formativ / ein Formativ und die Bedeutung Hund (wobei nicht klar ist, welche Bedeutung "Hund" gemeint ist: Tier, Bergwerkswagen, Magen, usw.)

d) die Bedeutung Hund (siehe c)

c) irgendeine Bezeichnung, die das Sem Hund enthält (damit wären wir dann bei Hundenamen, die vermeintliche Lösung dieses Rätsels)

Dementsprechend erfüllt auch "hofuuart" die Kriterien, denn es ist ein Formativ für "Hund" (b), hier ein früher Beleg, der aber noch nicht die Bedeutung "Hund" enthält. Ebenfalls lassen sich dort Eigenschaften finden, zwar nicht von einem "Hund", sondern von Jesus, den Maria Magdalena für einem "Wächter" hält, aber in der Frage steht ja nicht, daß es Eigenschaften eines Wortes sein müssen, das "Hund" bedeutet, sondern nur von "Hund", es können also auch Eigenschaften des Formativs "Hund" sein (oder eines Formativs, das ebenfalls für Hund steht). Klar, das klingt jetzt nach Erbsenzählerei, aber wenn eine philologische Frage gestellt wird, dann muß so etwas geklärt werden, ansonsten gäbe es einfach mehrere richtige Antworten. Das wäre so, als wenn ich hier als Chemiker fragen würde: "Welche chemische Formel hat Alkohol?" Da würde dann jeder zurückfragen, welchen ich als Chemiker denn meine (bei Laien würde man dagegen wohl Ethanol vermuten). Ich verdeutliche das mal an einem anderen Beispiel: "Wann tauchte zum ersten Mal eine Dirne in der deutschsprachigen Literatur auf und welche Eigenschaften hatte diese Dirne (die Frage ist sogar einengender, da hier Latein weitestgehend herausfällt)?" Da kannst Du Dich dann auch fragen: das Formativ oder die Bedeutung? Das ist ein großer Unterschied und hat damit gleich mehrere Antwortmöglichkeiten. Ebenso ist das bei "Bremse", "Flügel", "Frau", "Schlange", usw. der Fall. Dementsprechend ist die Frage nicht "hinterlistig", sondern so kaum zu beantworten, es sei denn, Du rätst munter und erwischst das, was sich auch der Fragensteller vorstellt. Solch eine Frage fällt somit in eine Kategorie wie: "Nennen sie ein Tier, das mit 's' beginnt!" (Nein, es ist nicht das Seepferdchen, die Sprotte, usw. sondern das Sportpferd!) Genauso "gemein" wäre folgende Frage: "Was hätte Hamlet gemundet, wenn er denn Hunger gehabt hätte, aber ein gemeiner Bauer hat es (anfangs) verabscheut?" Hinweis: Das gesuchte Wort kommt in einem Theaterstück vor, dann wird auch klar, warum der Bauer die bewußte Sache anfangs nicht essen wollte. Da kannst Du genauso raten. --IP-Los 10:15, 3. Mär. 2009 (CET)

Jeder soll sich die Grösse aussuchen, die er/sie meint, verdient zu haben (ich nuckele an den anfallenden Korken)

Ich (vermute, dass ich) verstehe, was du meinst (trotzdem gönne ich allen Champagner! Ich stelle ein paar (noch verschlossene) Flaschen ein, da das offene Glas mich zu sehr an eine Laborprobe erinnert...) und auch ich habe hier nicht annähernd die Befriedigung erreicht (trotz Lösung), die ich nach der Aufklärung von "Wie pflanzt man 4 Bäume, sodass jeder Baum von jedem der 3 andern Bäume den gleichen Abstand hat" (wieder sind Chemiker im Vorteil).

Der Grund liegt wohl in der fehlenden "1-Deutigkeit" der Frage und des Problems (Man stelle sich vor!!: "In Worms wurde vor einer Woche eine ganze Kiste alter Dokumente gefunden, die ... Professor Hubert Ernestus bemerkte dazu: "Das wird die frühmittelalterliche Hundforschung in einem ganz anderen Lichte erscheinen lassen."). Unsere Gehirne mögen das aber - das 1-Deutige - (dann kann man etwas "abheften" und sich auf den nächsten Höhlenbären/Nachbarin/Splitter im Finger konzentrieren) - lässt aber das Mehrdeutige nicht los ("Wenn Bayern jetzt drei Spiele gewinnen würde, und gleichzeitig...") .

Ein Hund (...also ein richtiger Hund!) verschwendet nicht soviel Lebenszeit auf ein solches Problem ("Wann taucht zum ersten Mal ein Mensch [Der Mensch ist ein Mensch] in einer olfaktorischen Sensation auf, die an einer Strassenecke einer deutschen Stadt ..."), was jetzt den Thread HIER mit dem nachfolgenden Thred UNTEN verbinden könnte! Und DAS wäre vielleicht ein Riesending! (und wir hätten etwas über die Intelligenz des Menschen gelernt...) --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 17:14, 3. Mär. 2009 (CET)

Auf jeden Fall hat diese ganze Suche Champagner verdient - besonders Felistoria (ich ziehe immer noch den Hut). Möge er nicht zu sehr auf den Hund schlagen und wir nicht auf selbigen kommen. ;-)

Wow. Ich vemrute mal, das hier ist das langwierigste Rätsel, dass die WP-Auskunft jemals gelöst hat. Das stellt ‚meine‘ schöne Hundedisku unten ganz schön in den Schatten, wie gemein. ;-) Bilde ich es mir nur ein, oder sind Hundefragen meisten recht langwierig? (OK, ich kann mich nur an drei lange Hundediskus erinnern, un an zweien davon war ich beteiligt. ABer andererseits kann ich mich an keine kurze Hundedisku erinnern.) Auf jeden fall meine Bewunderung allen Beteiligten hier, solch eine Frage hier gelöst zu haben. PS: Ich wusste nach zwei Sekunden, wie ich die Bäume pflanzen würde. Aber OK, ich bin ja auch Chemiker. -- Timo Müller Diskussion 21:41, 3. Mär. 2009 (CET)

Ich bin leider weder Chemiker noch Mathematiker, sondern nur ein armer Geisteswissenschaftler und habe deshalb zwei Tage statt zwei Sekunden gebraucht. Gehe ich recht in der Annahme, dass das nur in einer tetraederförmigen Anordnung möglich ist, also mit einem Hügel in der Mitte?-- Jossi 12:41, 5. Mär. 2009 (CET)

Ja, das wäre jedenfalls auch meine Lösung gewesen. :-) -- Timo Müller Diskussion 23:58, 5. Mär. 2009 (CET)

Auf die Idee mit dem Hügel bin ich gar nicht gekommen. Deswegen wollte ich schon einen Baum am Nordpol pflanzen, und die anderen gleichmäßig auf dem Äquator verteilen :) Wäre das auch gegangen (natürlich nicht Luftlinie, sondern direkt gemessen)? Wer auf den Einsatz von Gewächshäusern und künstlichen Inseln verzichten möchte, findet vielleicht auch eine günstigere Stelle (die Erde ist ja an den Polen auch etwas abgeplattet) bei gleicher Anordnung. --149.225.94.229 04:04, 6. Mär. 2009 (CET)

Das ist jetzt aber wirklich eine andere Frage und hat mit dem Philologenrätsel nichts mehr zu tun. Wenn Du zum Geometrie-Problem eine Auskunft haben oder geben willst, wärs vielleicht besser, ein neue Überschrift anzuzetteln und gaaaanz unten neu zu beginnen. Andernfalls schleppen wir die mittelalterlichen Hunde noch wochenlang weiter - ziemlich sperrig. Der Schampus (s.o.) dürfte inzwischen auch längst wieder ausgeschieden sein. Geaster 14:01, 6. Mär. 2009 (CET)

Ich habe diese Diskussion fasziniert von soviel Intelligenz und staunend vor solchem Sprachniveau verfolgt. Was ich nicht verstanden habe ist, wo bei der Lösung von Felistoria die gesuchte Serendipity zum Tragen kommt. -~~

1.) Großer Hund? Kleiner Hund? 2.) Der deutsche Sprachraum zu welchem Zeitpunkt? Was ist deutsche Sprache? Die Angeln und die Sachsen, die haben ja damals nicht am ersten Tag gesagt: "From now on, in english, please!" 3.) De bello Gallico - ist ja "Italien gegen Frankreich" und somit niemals deutschsprachig gewesen? Ich hab das gerade noch einmal nachgeschlagen und Gallien auch, so einfach ist das nicht auszuschließen. Nein, ich habe keine Lösung. --MannMaus 15:08, 8. Mär. 2009 (CET)

Oh, jetzt habe ich den 50:50 Joker entdeckt - es ist ein Hund und nicht "de Bello Gallico".--MannMaus 20:13, 8. Mär. 2009 (CET)

Einige Sachsen sprechen bis heute kein Englisch - zumindest nicht als Muttersprache. Englisch weist dieselbe Wurzel wie "Angeln" auf, ebenso England (vgl. alt - Eltern, Adel - edel, usw.). Zum Zeitpunkt des belli Gallici gab es noch kein Frankreich, da fehlen die Franken ;-) Wenn Du vom reinen Begriff "Deutsch" ausgehst, hat wohl niemand zu Zeiten des genannten Krieges "Deutsch" gesprochen (jedenfalls gibt es für das Wort noch keinen Nachweis). Daher kannst Du diese Bezeichnung erst für das Mittelalter ansetzen (dort ist sie aber immer noch so schwammig, daß Du damit erst im Laufe der Zeit bestimmte Sprachen aussortieren kannst). Wenn Du sprachwissenschaftlich an die Sache herangehst, dient "Deutsch" anfangs auch nur als Sammelbezeichnung einiger alter Stammessprachen, ab wann man da von "Deutsch" sprechen kann, ist wohl ziemlich schwer zu bestimmen, anfangs unterschieden die Schreiber nämlich noch nach diesen alten Sprachen, vgl. z. B. Ortfrid v. Weißenburg, dort heißt es im Kapitel "Cur scriptor hunc librum theotisce dictaverit." (Warum der Autor dieses Buch [Werk] in der Volkssprache [das ist das besagte "Deutsch"] verfaßt hat): "Il io gótes willen állo ziti irfúllen, / so scribent gótes thegana in frénkisgon" (ungefähr: Dann bemühe dich, Gottes Willen alle Zeit zu erfüllen, so schreiben Gottes Diener in Fränkisch), im "deutschen Sprachraum" ist also geographisch und sprachlich äußerst ungenau, hier hast Du allenfalls eine zeitliche und bestimmte geographische Abgrenzung (nicht Westfrankenreich/Frankreich, usw.)

Zu Serendipity: weil Du so etwas zumeist nur durch langes mühsames Suchen oder per Zufall herausbekommen kannst, z. B. wenn Du Dich gerade mit dem entsprechenden Werk beschäftigst oder es vor kurzem gelesen hast, möglicherweise für irgendein Forschungsprojekt, Arbeit, und dgl. Du kannst aber wie gesagt auch sehr viel Zeit damit verbringen zu suchen (so lernst Du dann auch noch andere Werke etwas genauer kennen ;) ). --IP-Los 15:26, 10. Mär. 2009 (CET)

Es steht geschrieben: „Im Anfang war das Wort.“ Himmel und Erde sind also eine literarische Schöpfung. Wir suchen demnach den ersten Hund überhaupt, der auch im deutschen Sprachraum entstanden ist. --149.225.94.159 08:36, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist aber irrelevant, da das Wort Deutsch erst deutlich nach dieser Schöpfung aufgekommen ist, anders gesagt, vorher gab es den Sprachraum so nicht (in der Bibel ist jedenfalls nichts von theodiscus, theodisce, usw. zu lesen). Ein Teil des deutschen Sprachraums war z. B. früher slawisch. Es ist ja nicht einmal geklärt, in welcher Sprache dieses Wort gesprochen worden ist. Deshalb landen wir wieder beim Mittelalter, egal ob man nun die Bibel dazu heranzieht oder nicht. --IP-Los 13:35, 13. Mär. 2009 (CET)

25. Februar 2009

Umweltkatastrophen in der Literatur

T. C. Boyles Ein Freund der Erde schildert eine Zukunft, in der die Umwelt quasi zerstört ist. Kennt jemand noch andere Romane oder Erzählungen, die ein Katastrophenszenario bezüglich Natur und Umwelt zeichnen? --95.112.166.243 19:45, 25. Feb. 2009 (CET)

Bei Dystopie#Bücher könntest Du evtl. fündig werden. --elya 21:11, 25. Feb. 2009 (CET)

Klassiker: Der stumme Frühling. Ugha-ugha 23:09, 25. Feb. 2009 (CET)

mm, die meisten Dystopien dort sind ja eher politisch. Aber Umweltkatastrophenmäßiges gibts natürlich auch einiges, ziemlich frisch und hochgelobt z.B. Cormac McCarthys Die Straße (nach nem Atomkrieg) und Margaret Atwoods Oryx und Crake (aus dem Ruder gelaufene Genversuche); ein Klassiker mit nem etwas weiter hergeholten Szenario Kurt Vonneguts Katzenwiege (alles irdische Wasser gefriert zu "Ice-Nine"); sowas ähnliches, aber gerade noch abgewendet bei Neal Stephensons Zodiac (sollte dir gefallen, wenn du T.C Boyle magst). Soweit meine Schmökertips. --Janneman 00:46, 26. Feb. 2009 (CET)

Meinst du, dass Katzenwiege einen Eintrag wert wäre? Ich lese es gerade und schwanke zw. hysterischem Lachen und zwei-Seiten-gelesen-und-dabei-an-völlig-andere-Sachen-gedacht (Ice-9: Eher "kristallisiert", da es ja oberhalb 0° C passiert). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 10:33, 26. Feb. 2009 (CET)

als strengläubiger Bokononist meine ich das natürlich, auch wenn auf meiner ToDo und All-Time-Fav-Liste Die Sirenen des Titan noch viel dringender dran wären. --Janneman 22:02, 26. Feb. 2009 (CET)

OK, ich habe noch 3 Artikel vor mir, dann könnte man Cat's Cradle assimilieren u. übersetzen (und kompaktieren). Melde mich dann. --Grey Geezer (non Papa) ^{nil nisi bene} 23:38, 27. Feb. 2031 (CET)

Addendum: "Zeitschaft" (Timescape), "hard" SF des Autors Gregory Benford (Physiker) [Reparieren des Ökologischen Kollapses durch Nachrichten nach hinten].

Gilgamesch-Epos, von dem wohl auch wer abgeschrieben hat. BerlinerSchule 01:45, 26. Feb. 2009 (CET)

James Graham Ballard: Die Dürre und Der Sturm aus dem Nichts --Zinnmann d 10:48, 26. Feb. 2009 (CET)

Danke für die Hinweise! --93.132.161.2 17:28, 26. Feb. 2009 (CET)

Robert Merle: Malevil (1972), deutsch Malevil oder Die Bombe ist gefallen [11] [12], 1981 verfilmt unter dem Titel Malevil, Countdown der Neutronenbombe (Regie: Christian de Chalonge) [13] --82.247.108.118 03:19, 9. Mär. 2009 (CET)

4. März 2009

Geldmengenwachstum

Es gibt in jeder Währung eine gewisse Geldmenge. Das sind einmal Münzen und Scheine und das meiste ist Buchgeld, das auf irgendwelchen Konten lagert. Wie wächst aber diese Geldmenge? Ich meine nicht die Münzen und Scheine, die kann man prägen und drucken. Es geht nur um Buchgeld. Eine Bank kann sich von der EZB, Bundesbank, Landeszentralbank Geld leihen. Schicken die das dann per E-Mail? Sind doch alles nur Datensätze. Was hindert einen Banker daran, einfach mehr auf ein Konto zu schreiben? --JürgenWOB 16:30, 4. Mär. 2009 (CET)

Nichts hindert sie daran, außer die Grundsätze ordnungsmäßiger Buchführung. Für alles andere sei dir der hier auf der Auskunft bereits beworbene, im Internet frei verfügbare Film Money as Debt empfohlen. --Schmiddtchen 说 16:36, 4. Mär. 2009 (CET)

So eine Hinderung soll doch jetzt eingeführt werden... BerlinerSchule 16:37, 4. Mär. 2009 (CET)

Da habe ich jetzt aber eine Schlüsselstelle nicht verstanden: Nach etwa 15 Min kommt das Beispiel mit der neuen Bank die aus 10'000 Virtuellen $ 100'000 Virtuelle $ macht; Der erste Schuldner bekommt 10'000$ und kauft sich das Auto, die Verkäuferin bekommt aber für das Geld nur noch 9'000$. Irgend wie wird da noch ein Teil als Reserve behalten. Aber kann mir jemand erklären wie das jetzt genau funktioniert?--Sanandros 18:14, 4. Mär. 2009 (CET)

Es werde Geld. Siehe Fiat-Money. -- Martin Vogel 21:00, 4. Mär. 2009 (CET)

Ja, ich habe das dort auch nicht verstanden, vielleicht wird es auch nicht richtig erklärt. Eher verstanden habe ich es bei [14]. Was ich allerdings auch dort nicht verstanden habe, ist, warum die erste Bank nicht gleich einen Kredit für 90.000 Dollar vergibt und damit insgesamt Kundeneinlagen von 100.000 Dollar, also genau dem zehnfachen ihrer Einlage bei der Zentralbank erzeugt. Das mit der geometrischen Reihe ist nach meinem Eindruck zur Erklärung nicht notwendig.

In jedem Fall kommt aber letztlich heraus, dass die Zentralbank durch eine Transaktion mit 10.000 Dollar Umsatz eine zusätzliche Geldmenge von 100.000 Dollar in Umlauf setzt. Wenn sie halt nur 10.000 Dollar in die Welt setzen wollte, würde sie nur eine Transaktion mit 1.000 Dollar Umsatz vornehmen. That's it, IMHO. Und insofern nicht wesentlich für das qualitative Verständnis der Geldschöpfung.-- Grip99 01:17, 5. Mär. 2009 (CET)

Wir hatten eine ähnliche Frage schon mal im Thread Wikipedia:Auskunft/Archiv/2009/Woche_08#Kernkapitalquote_der_Deutschen_Bank. Das Hindernis heißt Mindestreservesatz.-- Grip99 01:17, 5. Mär. 2009 (CET)

Angenommen Bayern möchte einen Kredit in Höhe von 100 Millionen Euro von der Deutschen Bank und diese gewährt den Kredit. Die Deutsche Bank erhält dann von Bayern eine Anleihe mit dem Nennwert von 100 Millionen Euro und schreibt im Gegenzug auf dem Konto des Bundeslandes 100 Millionen Euro gut. Hierdurch erhöht sich die Giralgeldmenge um 100 Millionen Euro.

Wenn die Zentralbankgeldreserve der Deutschen Bank zu gering ist, kann sie durch Refinanzierung ihr Zentralbankgeldguthaben bei der Bundesbank erhöhen. Als Sicherheit verpfändet sie einen Teil der Anleihe oder andere zentralbankfähige Wertpapiere. Zum Beispiel kann sie die Mindestreserveverpflichtung in Höhe von 2% vollständig erfüllen, indem sie Papiere mit einem Wert von 2 Millionen Euro bei der Bundesbank / EZB verpfändet. Durch ein solches Refinanzierungsgeschäft erhöht sich die Zentralbankgeldmenge. --Sol 06:23, 5. Mär. 2009 (CET)

Meines Erachtens ist das Problem folgendes. 1.) es gibt keine natürliche Geldquelle, denn a) musst du dafür entweder Kreditwürdig sein, und oder einen Bürgen haben. Und b) Das man aus allem Geld machen will und kann, zweifle ich ganz satrk bei der Philosophie an -> wenn ich auf den Regenwald schaue, oder die Weltmeere und ihr Fischbestand 2.) ergibts ich daraus das Problem, das nicht alle bei dem Spiel (Geldvermehren) mitspielen können. Hier gibt es unzählige Gründe warum eine Person nicht Kreditwürdig ist. Krankheit Alter etc etc, oder einfach aus einem Armenviertel 3.) Haben wir das Problem mit der Gleichstellung der Menschen. Alle müssen sich fürs Geld bücken, aber eigentlich sollte das Geld ein Mittel sein, welches den Wohlstand auf dem Planeten fördert. Und dies ist zur Zeit etwas unausgeglichen. Ich weiss aber auch nicht wer dafür zuständig ist. Möglicherweise die Politik. --Eleazar ' ©. ✉ 08:58, 5. Mär. 2009 (CET)

Das gegenwärtige Geldsystem ermöglicht dem Staat und dem Staat nahe stehenden Unternehmen, sich Geld in einem Maße und zu Konditionen zu verschaffen, die in einem freieren Geldsystem unmöglich wären. Als Gegenleistung ermöglicht der Staat den Banken, Risiken auf die Gesamtbevölkerung abzuwälzen und behindert potentielle Konkurrenten der etablierten Banken. "Gleichstellung der Menschen" ist kein wesentliches Ziel. --Sol 17:42, 5. Mär. 2009 (CET)

Ja aber die Rechnung die im Film beschrieben wurde hat mir jetzt weder der Artikel noch jemand von euch erklärt.--Sanandros 17:35, 5. Mär. 2009 (CET)

Der Film ist meiner Meinung nach nicht gut geeignet, um zu verstehen, wie Geldschöpfung funktioniert. Die im Film dargestellte multiple Giralgeldschöpfung verwirrt unnötigerweise.

Hast du das von mir oben aufgeführte Beispiel verstanden? --Sol 17:58, 5. Mär. 2009 (CET)

Eleazar schreibt: "Meines Erachtens ist das Problem folgendes. 1.) es gibt keine natürliche Geldquelle"

In einer Gesellschaft, in der Menschen freiwillig dazu bereit sind, Goldmünzen im Austausch gegen Waren und Dienstleistungen akzeptieren und dies nicht durch einen Staat unterbunden wird, sind Goldminen eine "natürliche Geldquelle". Dies war jahrhundertelang der Fall, wobei es neben Goldmünzen weitere Zahlungsmittel gab.

Auch wurden Banknoten, die durch (schon existierende oder in naher Zukunft herzustellende) Waren und Dienstleistungen, für die es Käufer gab, gedeckt waren, als Zahlungsmittel akzeptiert. Wenn wir davon ausgehen, dass dies in einer Gesellschaft, in der Bankfreiheit herrscht, auch heute der Fall wäre, ist jeder Mensch, der Waren herstellt oder Dienstleistungen anbietet, die andere Menschen erwerben oder in Anspruch nehmen, eine "natürliche Geldquelle". --Sol 23:08, 5. Mär. 2009 (CET)

@Sanandros: Das in dem Beispiel im Film funktioniert so: Jemand zahlt bei einer Bank 11.111,11 $ ein. Die verleiht daraufhin 90%, also 10.000 $, also hat jetzt einer 11.111,11 $ Guthaben und ein anderer 10.000 $, macht 21.111,11 $. Der mit den 10.000 $ bringt das wieder zu einer Bank, die verleiht daraufhin einem dritten davon wieder 90%, also 9.000 $. Das sind jetzt zusammen 30.111.11 $. Die 9.000 $ werden nun auch zur Bank gebracht, die daraufhin 8.100 $ verleihen kann, und zusammen haben die nun 38.211,11 $. Wenn das so weitergeht, werden daraus zusammen dann 111.111,11 $, siehe Geometrische Reihe#Konvergenz der unendlichen Reihe, wenn man für a_o 11.111,11 $ und für q 0,9 einsetzt. Abzüglich der ursprünglichen 11.111,11 $ sind also 100.000 $ neu geschaffen worden. -- Martin Vogel 03:09, 6. Mär. 2009 (CET)

Anschaulicher geht das so (ich lasse die 90 % mal weg): In einer Kneipe sitzen fünf Leute, A, B, C, D und E. A leiht B 10 €, und B schreibt einen Deckel über 10 €, den er A gibt. B verleiht die 10 € an C und kriegt von ihm einen Deckel über 10 €. C verleiht den Zehner an D und kriegt von ihm auch einen Deckel, D an E, und E wieder an A. Am Ende hat einer den Zehner, und alle fünf einen Deckel über 10 €, also haben alle zusammen 60 €, falls diese Deckel als Zahlungsmittel anerkannt werden. Jetzt überlegt euch mal, was passiert, wenn so ein Deckel wertlos wird, weil der Aussteller pleite ist. Dann ist auch der Deckelinhaber pleite, und der Deckel, den er ausgestellt hat, wird auch wertlos. Dadurch wird dann auch der Inhaber dieses Deckels pleite, und wer den Deckel von ihm hat, .... Die Deckelaussteller sind also systemrelevant und müssen vor einer Pleite bewahrt werden, sonst bricht dieses idiotische System in sich zusammen. Der Wirt stellt dann also selber genügend Deckel für seine Gäste aus, damit die nicht zahlungsunfähig werden. -- Martin Vogel 03:27, 6. Mär. 2009 (CET)

Das, was Du geschrieben hast, leuchtet mir beides ein. Aber im Film wird es so dargestellt, als hätte die Bank am Anfang gar kein Geld außer den 1111 Dollar Einlage bei der Zentralbank und würde dann einen Kredit vergeben. Und außerdem wird so getan, als sei es egal, ob der erste Kunde die 10.000 Dollar wieder bei seiner eigenen Bank, von der er den Kredit hatte, einzahlt oder bei einer anderen Bank. Insofern ist das dort meiner Meinung nach nicht richtig dargestellt.

Dein zweites Beispiel zeigt immerhin, dass diese Details zu Mindestreservesatz usw. für das grundlegende Prinzip unerheblich sind.-- Grip99 16:20, 6. Mär. 2009 (CET)

Noch was: Wer 3 1/2 Stunden Zeit hat und Englisch kann sollte sich das mal ansehen. Wie Geld entsteht, kommt ab Chapter 6. -- Martin Vogel 03:37, 6. Mär. 2009 (CET)

@Sol; es gibt keine natürliche Geldquelle, denn wenn man seinen Blick nach vorne richtet, und Global denkt, wirst du das Rätsel nicht lösen können. Ein Pflaster auf einen offenen Bruch ist keine adäquate Lösung. --Eleazar ' ©. ✉ 17:57, 6. Mär. 2009 (CET)

Ich stimme mit dir darin überein, dass ein Pflaster auf einem offenen Bruch keine adäquate Lösung ist. Möglicherweise reden wir aneinander vorbei, da nicht eindeutig klar ist, was du mit "natürlich" und mit "Rätsel" meinst. Auch wäre es hilfreich zu wissen, ob du in deinen Ausführungen Geld im Sinne von Zahlungsmittel verwendest oder etwas anderes damit meinst. --Sol 06:08, 8. Mär. 2009 (CET)

Also jetzt habe ich sowohl Sol als auch Martin verstanden, den 2. Film werde ich mir mal morgen anschauen--Sanandros 22:19, 6. Mär. 2009 (CET)

Jetzt ist mir gerade ein Licht auf gegangen: Also wenn die Bank das Geld verleiht, dann bekommt die das ja wieder zurück behält aber denn Schuldschein, welchen sie weiter verwenden kann oder wie?--Sanandros 16:49, 9. Mär. 2009 (CET)

Nach Tilgung der Schuld durch den Gläubiger ist der entsprechende Schuldschein wertlos. --Sol 20:06, 11. Mär. 2009 (CET)

Geldmengenwachstum entsteht durch Drucken von Papiergeld, durch ausufernde Buchgeldschöpfung und - was gerne vergessen wird - durch die dem Mengenwachstum gleichzusetzende „Beschleunigung der Umlaufgeschwindigkeit des vorhandenen Geldes.“ Bei der Inflation von 1923 betrug sie nicht einmal 24 Stunden.--Benutzer:Rotgiesser 20:42, 11. Mär. 2009 (CET)

5. März 2009

Kann die GEZ eine Begründung für die Abmeldung verlangen?

Da mich die Methoden der GEZ seit Jahr und Tag befremden, habe ich mir jetzt den Spaß gemacht und eine (berechtigte) Kündigung ohne das vorgesehene Formular abgefasst. Ich habe explizit keinen Grund angegeben, sondern nur geschrieben, dass bei mir keine Gebührenpflicht mehr vorliegt. Nun schreibt die GEZ: "Eine Abmeldung ohne Begründung lässt der Gesetzgeber jedoch nicht zu." und weigert sich. Hat die GEZ recht? Wenn ja: Wo steht's genau? Wenn nein: Was kann man tun? Vielen Dank, --Wolli 21:58, 5. Mär. 2009 (CET)

Da es eine Gebühr ist, kannst du sicher nicht "kündigen". Melde dich ab, und bestätige, das du keine Empfangsgeräte mehr besitzt. Nur dann wirst die Abmeldebescheinigung bekommen. Ansonsten kann man sich auch aus Spaß selbst ins Bein schießen.Oliver S.Y. 22:10, 5. Mär. 2009 (CET)

"Kündigen" kannst du da eh nichts, nur Geräte an- oder abmelden. Und der Gebührenpflicht kannst du dich nicht entziehen, die Aussage ist sachlich schlicht und ergreifend falsch. Du kannst wie gesagt nur Geräte abmelden, und wenn das Gesetz dafür eine Begründung verlangt, mußt du eben eine liefern. --89.48.12.145 22:18, 5. Mär. 2009 (CET)

TEXT: "Ich habe mein Fernsehgerät und mein Radio am 5.3.2009 über den örtlichen Wertstoffhof entsorgt. Streichen Sie mich aus Ihrer Liste. Meine Einzugsermächtigung widerrufe ich hiermit ab sofort. Grüsse..." --AM 22:25, 5. Mär. 2009 (CET)

Etwas ausführlicher zum Thema Abmelden z.B. hier. Mal eben aus der Hüfte "kündigen" halte ich jedenfalls für die schlechteste aller Ideen. --89.48.12.145 22:36, 5. Mär. 2009 (CET)

Danke, das Spinnes-Board ist auf jeden Fall hilfreich. Konkret ist die Abmeldung für meine Frau, denn nach unserer Heirat müssen wir ja nur noch einmal zahlen. Ich wüsste aber nicht, was die GEZ das angeht. Umkehrschluss: falls sie bisher nicht angemeldet gewesen wäre, könnte die GEZ ja auch nicht verlangen, dass sie ihre familiären Verhältnisse offenlegt, nur um der Gebührenpflicht zu entgehen. --Wolli 23:21, 5. Mär. 2009 (CET)

Genau, die GEZ ist eine der größten Daten-Kraken der Republik. Das sollte man nicht unterstützen. --AM 09:24, 6. Mär. 2009 (CET)

Was haben die denn, außer eh öffentlichen Daten und der Information, ob du Radios oder Fernseher hast? --Eike 18:33, 6. Mär. 2009 (CET)

Sehr geehrte Damen und Herren von der GEZ. Da das Programm in den von Ihnen mit Gebühren belegten Geräten zu schlecht ist, als dass ein angemessener Gegenwert zur der von Ihnen erhobenen Gebühr erreicht werden kann, teile ich Ihnen hiermit mit, alle Geräte am 13. d. Monats unbrauchbar, bzw. empfangsunfähig gemacht zu haben. Eine weitere Gebührenerhebung ist ausschließlich über bessere Bilder oder Geräusche nach der Emissionsschutzverordnung der EU zulässig. Hochachtungsvoll, --Schlesinger ^schreib! 18:43, 6. Mär. 2009 (CET) :-)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Nett wäre auch die Ergänzung "Anlagen: Zwei ausgebaute Tuner als Beleg für die Empfangsunfähigkeit". TheBug 00:38, 7. Mär. 2009 (CET)

Oder "Anlage: Foto" :-) --AM 11:31, 7. Mär. 2009 (CET)

Und vergiss auch nicht dein Neuartiges Rundfunkempfangsgerät zu entsorgen, dafür sind ja seit geraumer Zeit auch Gebühren fällig :-/ -- Stefan-Xp 23:18, 11. Mär. 2009 (CET)

• Es hilft übrigens NICHT, sich exakt an das auf deren Website beschriebenen Prozess zu halten und das dort hinterlegte Formular ("Abmeldung...") auszufüllen und zu zusenden. Man bekommt darauf eine Art Anhörungsbogen von etwa drei A4-Seiten auf denen dann nach "Warum, weshalb, warum, können Sie das beweisen" gefragt und in Aussicht gestellt wird, bei nicht schlüssiger Beantwortung oder simpler Nichtbeantwortung könne keine Abmeldung durchgeführt werden. Die vorherige Abmeldung per richtigem Formular wird somit lediglich als "Antrag auf Zusendung eines Anhörungsbogens zu Prüfung eines Abmeldegesuches" gelesen. BTW: Auch wenn für die sog. neuartigen Empfangsgeräte derzeit kein Extra-Betrag gegenüber einer schon bestehenden Radio-Anmeldung erhoben wird: Das muss nicht so bleiben. -- jha 11:29, 13. Mär. 2009 (CET)

Aus eigner Erfahrung: Man muss schon tot oder ins Ausland verzogen sein, damit die es akzeptieren. Beides ist natürlich mit behördlichen Unterlagen zu beweisen! Einfacher - als Grund angeben, Zahlung bereits unter Teilnehmernummer XY (deine), dazu müsst ihr nämlich gar nicht verheiratet sein sondern nur als Paar zusammenleben und dafür werden (normalerweise) keine Belege verlangt. Ergo musst du der GEZ auch keine weiteren Details mitteilen.-- Coatilex 11:43, 13. Mär. 2009 (CET)

7. März 2009

Herkunft der ALLURCO-Verschwörungstheorie

Wer hat die Allurco-Theorie [15] erfunden? Und warum? (Ich hatte bei einer Suche den Gründungstext der Theorie hier in der Wikipedia nocheinmal gefunden, und zwar in einer Älteren Version, also dachte ich das ich mal hier nachfrage...)--87.123.3.201 16:49, 7. Mär. 2009 (CET)

ist das jetzt der nächste vesuch, ALLURCO ins rampenlicht und ins bewusstsein zu holen, ja? --JD {æ} 17:01, 7. Mär. 2009 (CET)

hm, immerhin ist "lancieren über die Auskunft" in der oberen Originalitätshälfte der "Spammen-über-Wikipedia"-Versuche. -- southpark 17:03, 7. Mär. 2009 (CET)

dann will ich nichts gesagt haben. möööp. --JD {æ} 17:06, 7. Mär. 2009 (CET)

Sollte man aber nicht unterschätzen. Wenn man sich den verlinkten Text (in neutralem Weiß auf elegant schwarzem Grunde) mal so anschaut, dann merkt man schnell, dass er doch eine echte Gefahr darstellt - und zwar vor allem für die gutbürgerliche Rechtschreibung und Grammatik! BerlinerSchule 17:17, 7. Mär. 2009 (CET)

nein, das ist kein spam, ich würde die Antwort wirklich gerne wissen.--87.123.3.201 17:54, 7. Mär. 2009 (CET)

Das eben unterscheidet Dich vom Rest der Welt. BerlinerSchule 18:04, 7. Mär. 2009 (CET)

(Ich schreibe das jetzt nur, weil das prinzipiell für jeden gesuchten Begriff zutrifft): Wenn du Google richtig einstellst [rechts: "Erweiterte Suche", "Einstellungen") kannst du heraus finden,

• (a) in welcher Sprache der Begriff zum ersten mal auftaucht (!Deutsch!).
• (b) Des weiteren: Berliner Schule hat einen fundamentalen Hinweis gegeben (!der Schreiber befindet sich nicht in der WP-Kategorie "Nobelpreisträger").
• (c) Warum? Da würde ich wieder auf (b) verweisen.
  

Das Ganze muss nicht schlecht sein. Wenn du den Urheber herausgefunden hast, schicke ihn (100 % ein XY) (zum Stil-Studium) auf die Seiten Dan Brown, Erich von Däniken, Orson Welles und Benedikt XVI.. Die greifen ähnliche Themen in abgewandelter Form auf und jeder (XY) ist auf seine Art (aber mit korrekter Rechtschreibung) sehr erfolgreich (gewesen). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 18:18, 7. Mär. 2009 (CET)

Nachdem das nun geklärt ist, bleibt allerdings noch die Frage, warum sowas bloß erfunden wurde, nehm ich an. --Schlesinger ^schreib! 18:25, 7. Mär. 2009 (CET) :-)

...und die Antwort ist: Humor. --Eike 20:15, 7. Mär. 2009 (CET)

allmystery, also der Ort, an dem das wohl das erste mal aufgetaucht ist, ist, in Ergänzung zum WP-Artikel, ein Hort für wahnsinnige Spinner. Da finden sich immer wieder wirklich klinische Fälle. Ich befürchte, daß irgendwo in diesem Umfeld auch die obige Theorie entstanden ist... Gruß, William Foster 18:40, 7. Mär. 2009 (CET)

Dieser Text greift ohnehin nur bereits verbreitete Verschwörungstheorien auf und kombiniert sie. Aber nicht einmal der erste Versuch, vielleicht aber der erste mit diesem Name. Schade, dass das am Ende wie eine Kettenmail aussieht :/ --StYxXx ⊗ 07:24, 8. Mär. 2009 (CET)

Also ich würde sagen das das ganze vielmehr ein Psychologisches experiment ist.--87.123.11.216 17:50, 11. Mär. 2009 (CET)

Das halte ich für unwahrscheinlich. Menschen, die gebildet genug sind, psychologische Experimente durchzuführen, würden nicht so eine katastrophale Rechtschreibung verwenden. Das würde dem Experiment ja schaden, weil den Text niemand ernst nimmt. Es dürfte sich eher um einen wenig aufregenden Schüler-Witz handeln. --Eike 18:22, 11. Mär. 2009 (CET)

8. März 2009

Casio FX85ES und komplexe Zahlen

Im Display des FX85ES von Casio gibt's ganz oben ein inaktives Anzeigefeld CMPLX (das im Testmodus per Shift-7-On auch aktivierbar ist). Heißt das, man kann den 85ES (per HW-Hack?) zum Rechnen mit komplexen Zahlen bringen? --HardDisk ^{rm -rf} 03:47, 8. Mär. 2009 (CET)

Möglicherweise wird das Display-Element aus Kostengründen einfach in mehreren, verschieden mächtigen Modellen verwendet. --Schmiddtchen 说 04:43, 8. Mär. 2009 (CET)

Hier habe ich etwas gefunden, dass dich interessieren könnte. --84.73.75.254 05:47, 8. Mär. 2009 (CET)

Funzt bei meinem nich, der is Revision B... abgesehen davon will ich das Ding ja nicht gleich in was völlig Verbotenes wandeln xD HardDisk ^{rm -rf} 14:05, 8. Mär. 2009 (CET)

Hmmm... Besorg Dir doch einfach den Casio FX-991ES der kann das von Natur aus ;-) und sieht sogar beinahe baugleich aus, wenn man von der Farbe absieht ;-) -- Stefan-Xp 23:36, 11. Mär. 2009 (CET)

Ebay und die Bilder

• 
  Corpus delicti, Nr. 1
• 
  Corpus delicti, Nr. 2

Guten Morgen, ich hab da mal 'ne Frage:

Bei dieser Ebay-Auktion des Reiseveranstalters happyweekend.travel werden zwei meiner in die WP hochgeladenen Bilder (beide CreativeCommons 2.0 bzw. höher), die derzeit im Artikel Aalen eingebunden werden, ohne erkennbaren Urhebeberschaftshinweis verwendet. Dazu findet sich am Ende auch noch der Hinweis Sämtliches (...) Bildmaterial sind urheberechtlich geschützt und ist frei von Rechten Dritter.

Was tun? Grüße, -- Memorino _{Lust, mitzuhelfen?} 09:06, 8. Mär. 2009 (CET)

Geldgeilen Rechtsanwalt suchen und den eine Abmahnung schicken lassen, das ist bei eBay üblich. -- Martin Vogel 09:16, 8. Mär. 2009 (CET)

Mein Gott nicht so aggressiv. Man kann dem Reiseverantalter ja eine E-Mail schicken und ihm sagen, dass er die CC und deinen Namen erwähnen soll.--Sanandros 09:38, 8. Mär. 2009 (CET)

Nicht soll! Muss! Aber normalerweiße musst nicht du dich darum kümmern, sondern die Wikimedia Doundation wenn ich mich nicht irre...? Das Zeug steht ja schließlich unter der CC Lizenz und wenn er das Bild klaut dann ist das sein Recht - nicht aber wenn er das ganze dann als urheberechtlich geschützt verkauft. Sei auf jeden Fall nicht zu nett, kannst ruhig sofort mit dem Anwalt kommen. --Dulciamus ??@??^+/- 11:28, 8. Mär. 2009 (CET)

Nichts für ungut, aber das ist alles falsch. --A.Hellwig 11:35, 8. Mär. 2009 (CET)

*quetsch*Ok, dann habe ich anscheinend eine total falsche Vorstellung... -- Dulciamus ??@??^+/- 11:44, 8. Mär. 2009 (CET)

Ich hatte schon mehrfach mit derartigen Fällen zu tun. Für viele scheint Bilderklau ein Kavaliersdelikt zu sein, andere sind sich ihrer Schuld einfach gar nicht bewusst. Bei mir reichte es in der Regel aus, dem Missetäter eine freundliche Email zu schreiben und ihn auf seine Pflichten bzgl. der Lizenz hinzuweisen. Eventuell kann man noch eine Formulierung à la »Wenn Sie weiterhin gegen die geltende Lizenz verstoßen, sehe ich mich gezwungen, meine Forderungen mit rechtlichen Mitteln durchzusetzen.« hinzufügen. Ob ein Rechtsstreit allerdings wirklich die Mühe wert ist, wage ich zu bezweifeln. -- אx 11:40, 8. Mär. 2009 (CET) PS: Da Du das Bild unter der Lizenz freigegeben hast, bist auch Du für das Verfolgen der Verstöße dagegen zuständig. Die Wikimedia Foundation hat damit nichts zu tun.

Ich hatte vor ein paar Monaten durchaus Erfolg mit einer E-Mail. Eine Schweizer Zeitung hatte eins meiner CC-Bilder ohne Quellenangabe abgedruckt und ins Netz gestellt. Ich habe mich informiert, was das übliche Honorar gewesen wäre und welche Aufschläge bei Gerichtsverfahren üblich sind. Eine günstig kalkulierte Rechnung geschrieben und mit einer freundlich erläuternden Mail abgeschickt. Drei Wochen später war das Geld auf meinem Konto. Man kann also durchaus Erfolg haben. Und ich nehme an, die Zeitung wird zukünftig besser aufpassen. Rainer Z ... 16:01, 8. Mär. 2009 (CET)

Eine andere Möglichkeit ist, sowas zu ignorieren oder sich sogar darüber freuen, daß das Bild verwendet wird. Wenn ich so nach meinen Bildern google, dann tauchen die an allen möglichen Stellen, oft im Ausland, auf - meist ohne Nennung der Quelle. Ich bin da eher fatalistisch. --AM 17:45, 8. Mär. 2009 (CET)

Ich forsche meinen Bildern sicher nicht hinterher, bin da auch tendenziell tolerant. Aber wenn ich zufällig drauf stoße, dass welche lizenzwidrig und kommerziell benutzt werden, werde ich auch zukünftig die Betreffenden darauf hinweisen und eine moderate Rechnung dazulegen. Den Rest kann ich dann immer noch dem Schicksal überlassen. Rainer Z ... 17:56, 8. Mär. 2009 (CET)

Sowas ist in der Regel nach einer eMail geklärt.

Fall 1: Ich hatte bei ebay eine Kamera angeboten, die nicht wegging. Als ich sie erneut einstellen wollte fiel mir auf, dass es da noch ein Angebot gab. Von einem anderen Anbieter aber mit den Bildern aus meiner ausgelaufenen Auktion. Dreist fand ich das besonders, weil auf den Fotos sogar die Seriennummer der Kamera deutlich zu lesen war. Dem Anbieter habe ich eine kurze aber böse Mitteilung geschickt, dass er die Bilder innerhalb von 24 zu entfernen hat, weil ich anderenfalls meinen Anwalt einschalten werde und Schadensersatzansprüche geltend machen werde, weil ich aufgrund der sichtbaren Seriennummer, die dann in 2 Auktionen auftaucht, meine Kamera nicht seriös verkaufen kann. Zwei Tage danach kam eine Rückmail mit flehenden Entschuldigungsversuchen und die Auktion wurde zeitgleich gestoppt. Ich habe dann zurückgeschrieben, dass ich gnädigerweise auf eine rechtliche Verfolgung verzichte und die Entschuldigung anerkenne. Einen Anwalt hätte ich wegen sowas natürlich nicht wirklich eingeschaltet, aber ich denke mal, der ist geheilt, was den Bilderklau angeht. ;-)

Fall 2: Bei einer Bildersuche bei google fand ich ein Bild, was ich auf die Commons hochgeladen habe und das hier auch einen Artikel ziert auf einer anderen Homepage unter eigenem Copyright des Seitenbetreibers. Diesem habe ich den abgeänderten Mustertext gesendet, am nächsten Tag kam eine Rückmail, dass das Bild entfernt wurde und es war tatsächlich von der Seite verschwunden. Der Betreiber war jedoch etwas "beratungsresistent". Ich habe ihn freundlich darauf hingewiesen, dass er auf seiner Seite auch Bilder unter eigenem Copyright zeigt, die dem Copyright größerer Konzerne unterliegen und ihm empfohlen, diese auch zu löschen/zu ersetzen, weil das für ihn u.U. sehr teuer werden kann. Das ist jetzt etwa 2 Jahre her und die Bilder sind heute noch auf der Seite zu sehen. Hoffen wir mal für ihn, dass kein Abmahnanwalt drüber stolpert.... --62.226.54.133 03:51, 9. Mär. 2009 (CET)

Zuerst hatte ich keine Ahnung, was ich schreiben sollte, bis die IP über mir den Link auf den Mustertext brachte. Den habe ich jetzt in leicht veränderter Form (es handelt sich ja um Bilder, nicht um eine Textkopie) abgeschickt. Danke für eure zahl- und hilfreichen Tipps! In der Hoffnung auf baldige Verbesserung des Angebots grüßt -- Memorino _{Lust, mitzuhelfen?} 10:54, 9. Mär. 2009 (CET)

Ich mach heute eine neue, sehr teuer (59 Euro!) erstandene Dissertation aus dem ehrwürdigen Franz Steiner Verlag auf, und auf der allerersten Seite schon sehe ein Foto von mir, als eines von sechs Bildern, drei alt, drei neu. Die drei Bilder aus dem 16.–19. Jahrhundert werden ausführlich referenziert und irgendwelche Genehmigungen von Archiven zitiert, die ohnehin nicht notwendig gewesen wären. Bei meinem Foto (GFDL und CC-BY) und den anderen zwei neuen steht nicht mal der Name dabei, keine Quelle, gar nichts. Ich freue mich normalerweise immer über Verwendungen, aber das ist in Verbindung mit 17 Seiten Literaturverzeichnis und hunderten Anmerkungen und einem fetten Copyrightvermerk in dem Buch und dem hohen Preis derart frech, dass ich heute das erste Mal eine Rechnung für Bildnutzung schreibe. Dem Fotografen von Datei:BiberachSt.Martin15-8.JPG werde ich dasselbe empfehlen, das Bild steht genau über meinem. Das dritte scheint nicht aus dem Wikimedia-Universum zu stammen. --AndreasPraefcke ¿! 11:00, 12. Mär. 2009 (CET)

Beachte dazu auch das neue Urteil: http://www.heise.de/newsticker/OLG-beschraenkt-Urheberrechts-Abmahnkosten-bei-privaten-eBay-Auktionen--/meldung/134531 Gormo 16:21, 13. Mär. 2009 (CET)

Watt-Grad

Hallihallo, hab mal wieder eine Frage: Wie kann man z.B. bei der Mikrowelle die Wattzahl in Grad umrechnen? Herzlichen Dank und allen Frauen einen schönen Frauentag! Uschi

Gar nicht, Watt ist eine Einheit der Leistung, welche Temperatur sich daraus ergibt ist Abhängig vom Gargut, seiner Masse und der Zeit in der Mikrowelle.

Danke!

9. März 2009

Kuenstler gesucht

Judas Ischariot

Hallo liebe Kunstfreunde!

Kurze Frage: Wer hat dieses Bild gemalt?

Danke, --119.42.83.122 08:23, 9. Mär. 2009 (CET)

Keine Lösung, aber ein Hinweis. Unter Rembrandt findest du den Hinweis (Michael Bockemühl: Rembrandt. Taschen, Köln 2001. Seite 94) welche Maler die Rückgabe der Silberlinge kopiert/modifiziert haben. Weiter unten wird erwähnt, dass es mindestens 10 solcher Gemälde gibt, deren Künstler nicht identifiziert worden sind. Detailverliebt wie ich bin, fällt mir Judas' Fuss mit den knubbeligen Zehen auf. Ich habe so etwas schon mal auf einem/mehreren anderen Bildern gesehen, weiss aber nicht mehr wo. (Ob das engl. "yellow" = Feigling von Judas' Gewandfarbe herrührt?) Gruss --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 10:38, 9. Mär. 2009 (CET)

Das sieht mir nach einem späten Nazarener (oder von diesen beeinflussten Künstler) aus. So ähnlich wie Gebhard Fugel, aber ich glaube nicht unbedingt von ihm. --AndreasPraefcke ¿! 11:21, 9. Mär. 2009 (CET)

Ja, an Nazarener hab ich auch gedacht, ich finde es allerdings recht karg dafür, und die Figurensetzung macht auf mich einen unausgewogenen Eindruck, ist es eventuell nur ein Ausschnitt? Und mich stört die (fehlerhaft) schiefe Kante am linken Bildrand, die doch wohl senkrecht sein sollte? Bei Architekturperspektive galten die N. doch als sehr akurat?!? --χario 15:06, 11. Mär. 2009 (CET)

Da wir rein gar nichts über das Photo wissen, kann man da wohl nur spekulieren. Vielleicht ist die "schiefe" Architektur eine Verzerrung, weil es ein Wandbild ist oder sonstwie schwierig zu photographieren war? --AndreasPraefcke ¿! 12:00, 12. Mär. 2009 (CET)

Stenzels

Hallo, ich frage hier, weil ich bei Google wenig dazu gefunden habe: Ist Ernst Stenzel, Autor von Die Kriegsführung des deutschen Imperialismus und das Völkerrecht der Sohn oder ein sonst irgendwie Anverwandter von Alfred Stenzel, Autor von Über Kriegsführung zur See? Danke sehr.--85.178.83.96 11:33, 9. Mär. 2009 (CET)

PS: Und ist der genannte Ernst Stenzel identisch mit Ernst Stenzel, Autor von Untersuchungen zur sprecheradaptiven Spracherkennung?--85.178.83.96 11:40, 9. Mär. 2009 (CET)

Der Autor scheint der selbe zu sein, siehe [16]. --87.78.156.137 12:24, 9. Mär. 2009 (CET)

Ja, auch die StaBi Berlin führt sie als die selben, aber das wäre sehr seltsam. Nicht nur wegen der verschiedenen Themen, sondern weil der eine '73 in der DDR schreibt und der andere '81 in der BRD dissertiert... sind IMO eher zwei verschiedene. Aber eigentlich wichtiger ist das Verwandschaftsverhältnis zu Alfred Stenzel--85.178.83.96 12:37, 9. Mär. 2009 (CET)

Vorlage:PND Nicht nur das. Auch die (in WP benutzte) Autoren-ID (107976161) der beiden Ernst Stenzel ist identisch. Manche Menschen haben halt mehr als eine Seite ... oder in Berlin haben sie einen Fehler gemacht (aber da kann man ja nachfragen) --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 12:44, 9. Mär. 2009 (CET)

Ich habe mal bei der DNB nachgefragt, aber nicht über den teuren Autorenrecherchedienst sondern über den normalen (und kostenfreien) Informationskontakt. Ich hoffe, man wird mir trotzdem antworten. Ansonsten würde mich immer noch interessieren, ob der erstgenannte Ernst der Sohn Alfreds ist, nicht nur, weil der massive Meinungsunterschied interessant wäre sondern weil ich das eigentlich für eine Arbeit bräuchte. Aber da es schwer werden dürfte, derartige Verwandtschaftsverhältnisse zu klären wenn nicht einmal die Identität klar ist muss ich es wohl einfach totschweigen.--85.178.83.96 13:38, 9. Mär. 2009 (CET)

Aufgrund des Todesdatums von Alfred, denke ich mal, dass er eher der Großvater gewesen sein könnte. Aber du hast schon recht damit, dass das auf Grund der Unklarheiten bzgl Ernst kaum zu klären sein dürfte. --87.78.154.199 14:17, 9. Mär. 2009 (CET)

Zur Familienfrage: Es gibt etwa 50 freie Genealogielisten, die nach Regionen strukturiert sind. Wenn du mir eine Regionsvermutung für deine Stenzels sagst, könnte ich das an jemenden weiterleiten, der Admin einer solchen Liste ist und es in die richtige Richtung verteilt... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 15:17, 9. Mär. 2009 (CET)

Naja, der alte Stenzel kommt gebürtig aus Breslau. Die beiden jüngeren Stenzels kann ich aber nicht einordnen, wie gesagt, ich habe ein paar Infos über den alten bei der Recherche für meine Arbeit gefunden, aber für die jüngeren nicht mehr als das, was hier zu lesen ist. Deswegen frage ich ja nach, um mehr zu erfahren... Wenn es wirklich Genealogen gibt, die mit den wenigen Angaben helfen können, wäre das natürlich super.--85.178.83.96 15:51, 9. Mär. 2009 (CET)

hier die Antwort der DNB auf meine Anfrage:

vielen Dank für Ihr Schreiben. Wir möchten Ihnen Folgendes mitteilen.

Gemeinsam mit anderen Bibliotheken erstellt die Deutsche Nationalbibliothek die Personennamendatei (PND). Diese Datei unterscheidet zwischen individualisierten (Tp) und nichtindividualisierten (Tn) Namensätzen. Grundsätzliche Voraussetzung für die Bildung eines Tp-Satzes ist, dass in der Vorlage hinreichende Angaben zur Verfügung stehen, die zur Identifikation einer Person geeignet sind. Mit diesem Datensatz werden die Titel von einer einzigen Person verknüpft. Fehlen in dem eingegangenen Buch Berufsangaben und/oder Lebensdaten muss ein Tn-Satz angelegt werden. Mit diesem Tn-Satz werden alle Namensträger verknüpft, die den gleichen Namen führen und nichtindividualisiert werden konnten.

Wir hoffen, wir können Ihnen mit unserem Schreiben weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüßen

Also weiß auch die DNB nicht wirklich, ob die beiden identisch sind. Das könnten sie aber vielleicht auch mal ranschreiben, oder? Tja, das hilft also nicht weiter...--85.179.80.20 (alias 85.178.83.96) 22:51, 11. Mär. 2009 (CET)

Leider kam auch nichts aus den genealogischen Mailing-Listen. Bliebe noch der Rat, einen Blick in das Deutsche Geschlechterbuch zu werfen. Da sich dort zumeist "berühmte" Familien finden , könnte man eine Chance haben. Bibliotheken die es im Regal haben, haben auch meist die Übersichts-CD, mit der man schnell nach Namen suchen kann (oder jemanden bitten. in einer Bib. arbeitet). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 11:08, 13. Mär. 2009 (CET)

Addendum: Es kam DOCH noch etwas nach:

es gab in Breslau mindestens zwei Professoren und Buchautoren dieses Namens:

1. Prof. Dr. Gustav Adolf Harald STENZEL, * 1792, + 1854, Archivrat in Breslau

2. Prof. Dr. Karl Gustav Wilhelm STENZEL, * 1826, + 1905, Botaniker, Gymnasiallehrer und Mitglied der "Schlesischen Gesellschaft für Vaterländische Cultur"

Wahrscheinlich war Karl Gustav Wilhelm ein Sohn von Gustav Adolf Harald und Alfred auch einer. 1832, 1847, 1852, 1868 und 1870 gibt es eine ganze Reihe weiterer STENZEL, vom Tagearbeiter bis zum Handwerksmeister und Kaufmann, in den Breslauer Adressbüchern.

Schönes Wochenende. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 12:26, 13. Mär. 2009 (CET)

DSL-Modem / ISDN - Eierlegende Wollmilchsau gesucht

Hallo zusammen, ich habe 1. ISDN, 2. DSL und 3. einen Rechner. Derzeit sind die folgenden Geräte angeschlossen: Eumex (ISDN Anlage, da ISDN Features und ISDN Telefone genutzt werden), DSL-Splitter, DSL-Modem und ein USB-Hub, der vom Modem zum Rechner geht. Ich würde gerne Kabel- und Gerätesalat loswerden und suche nun ein Gerät, das alles eingebaut hat: Splitter, ISDN TK-Anlage, DSL-Modem und WLAN. Idealerweise kommt ein Stecker aus der Telekom-Dose in das neue Gerät, ein Stecker geht wieder raus (zum ISDN-Telefon) und die Internetverbindung geht via W-Lan. Gibt es sowas? Ich habe mir die Fritzboxen angeguckt, bin mir aber nicht sicher, ob die ISDN-TK-Anlage und Splitter "können"--88.73.105.142 15:31, 9. Mär. 2009 (CET)

Bei der Telekom bin ich mir nicht sicher. Ich bin aber zu einem anderen Anbieter gewechselt, der neben Internet auch VoIP anbietet. Nach endlosem Hickhack funktioniert es nun problemlos. Ich habe nur eine FritzBox und nichts weiter. An die kann man sogar DECT-Teleone anmelden. Man braucht dann nur ne Ladestation. Achja, WLAN ist inklusive. Grüße --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 16:00, 9. Mär. 2009 (CET)

Danke für die Info, aber da hast Du mich missverstanden: Ich suche keinen neuen Anbieter und ich möchte auch in Zukunft weder VOIP nutzen noch DECT-Telefone, sondern die oben beschriebene Konfiguration, nur mit weniger / einem Gerät. Irgendwer eine Idee?--88.73.105.142 17:05, 9. Mär. 2009 (CET)

• quetsch* Nachträglich zu Info: Solange die Leitung noch von der Telekom betrieben wurde, mussten der DSL-Splitter und die ISDN-Anlage dran bleiben. Erst als der andere Anbieter die Leitung von der Telekom übernommen hat, konnte ich die Geräte abklemmen. Solange du bei der Telekom bist, wirst du mMn die Sachen dranlassen müssen. Aber ich bin kein Experte, ich spreche nur aus eigener Erfahrung. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 08:34, 10. Mär. 2009 (CET)

Habe hier die Fritzbox 7170 (also mit WLAN), DSL von Freenet. An der Fritzbox hängt ein ISDN-Telefon. Von der FB geht ein Kabel zum Splitter. Nachteil: direkt kann die FB nur ein ISDN-Telefon bedienen - aber eine ISDN-Anlage kannst Du auch anschließen. Funktioniert wunderbar. Walex 18:40, 9. Mär. 2009 (CET)

Nein nein nein - Ihr raffts net. Der gute Mann hat kein VOIP und will auch keins (klug). Daher: ISDN Anlage muss sein, Splitter separat musss sein, Modem separat musss sein. Einfach weil 2 Arten kodierte Signale durch die Leitunglaufen: ISDN und DSL. Das einzige Kabel, das du sparen kannst ist, wenn du ein Modem mit WLAN kaufst, aber von WLAN rate ich notorisch ab. --92.202.98.146 19:15, 10. Mär. 2009 (CET)

VOIP würde ich momentan auch vermeiden. WLAN ausschließlich mit WPA2/AES-Verschlüsselung ist schon ganz in Ordnung. (Ich persönlich achte darauf, dass man konfigurieren kann, dass ein WLAN-Benutzer nicht ins LAN, sondern nur ins WAN kommt.) DSL-Modem und Router gibt's in einem Gerät, aber das meintest du hier wohl auch mit Modem. Ich persönlich setze auf besser konfigurierbare Profi-Geräte statt auf die meiner Erfahrung nach nicht so ganz stabilen Fritzboxen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:24, 10. Mär. 2009 (CET)

Das bringt mich auf etwas, das ich schon länger fragen wollte: Bei den FritzBoxen wird doch mit einem T-Kabel der DSL- und der ISDN-Anschluss zusammengeführt. Ist denn in der Box ein Splitter? Und wenn ja, warum kann man sich den externen Splitter nicht schenken und direkt das Amtskabel anzapfen? Grüße 85.180.196.154 19:44, 10. Mär. 2009 (CET)

Nein, die FB hat keinen Splitter. Das Kabel ist schlicht vierpaarig, je ein Leitungspaar ist für DSL und analoge Telefonie vorgesehen, die restlichen zwei Paare für den S0-Bus hinter dem NTBA. Das Kabel wird am Amtsende auf zwei Leitungen aufgeteilt, eine mit einem Paar für das DSL-Signal vom Splitter, eine mit drei Paaren für Analog und ISDN. Ohne ISDN sorgt ein TAE-Adapter dafür, dass das Leitungspaar mit dem Analogsignal aus dem Splitter belegt wird und die ISDN-Paare hängen in der Luft, mit ISDN paßt der Stecker direkt in den NTBA, die ISDN-Paare hängen am S0-Bus, die analogen Paare hängen in der Luft. Das ist alles sehr sauber in den Anleitungen zur Fritzbox beschrieben und skizziert. DSL-Splitter und ggf. NTBA werden vom Provider gestellt. Arcor hat eine Weile lang eine Box namens NTSplit verteilt, die NTBA und DSL-Splitter in einem Gehäuse zusammenfaßt. Das spart aber nur etwas Plastik und das Kabel zwischen NTBA und Splitter ein. A. Foken 20:43, 11. Mär. 2009 (CET)

Eine eierlegende Wollmilchsau ist eine saublöde Idee: Geht ein Teil kaputt, fällt alles aus. Ich habe schon mehrere Leute glücklich gemacht, indem ich das ganze Telefonie- und DSL-Geraffel fein sauber auf ein billiges Regalbrett aus dem Baumarkt geschraubt habe. Die meisten Geräte in diesem Bereich haben Schlüssellöcher auf der Unterseite, die sich hervorragend in Spaxschrauben einrasten lassen, die vorher an passender Stelle ins Brett geschraubt wurden. Und weil mittlerweile fast jedes Gerät eine Wandwarze mitbringt, schraube ich meistens noch eine Mehrfachsteckdose auf das Brett. Das ganze Brett wird dann irgendwo kunstvoll versteckt an die Wand geschraubt. Wenn man konsequent WLAN und DECT einsetzt, kann man das ganze Zeugs auch in einem kleinen Schränkchen verstauen und muß nur zwei Kabel herausführen: Strom und die Amtsleitung. A. Foken 20:43, 11. Mär. 2009 (CET)

10. März 2009

Norwegen/Bergen

Hallo, mein Freund und ich , wir wollen ab Juni, von Lingen (EMS) Nidersachen mit dem Auto, nach Norwegen/ Bergen fahren. Wir wollen für die Fahrt dort hin, möglichst billig hin und auch zurückkommen, hat da jemand eine Idee, wie man das machen kann ? (nicht signierter Beitrag von 84.128.53.6 (Diskussion) )

Schön langsam und gleichmäßig fahren, ggf. über Göteborg fahren (+ ca. 300 Km) um Fährkosten zu sparen und/oder beim ADAC eine optimale Strecke errechnen lassen. --62.226.38.201 01:57, 10. Mär. 2009 (CET)

Routen kann man sich auch bei www.viamichelin.de berechnen. Bei „Routenarten“ dann „wirtschaftlich“ einstellen. Da kommt das raus (bitte den ersten Vorschlag auswählen): Entfernung: 1515 Kilometer, Fahrtzeit: 22 Stunden 27 Minuten, Kosten: 139,44 Euro, davon 134,96 Euro Benzinkosten und 4,48 Euro Autobahngebühren. --Toffel 11:37, 10. Mär. 2009 (CET)

Und genau deswegen taugt ein Routenplaner nix, weil da die Kosten für die Fähre nicht mit drin sind ;-) --62.226.31.65 14:00, 10. Mär. 2009 (CET)

Die Fahrt mit der ersten Fähre in Puttgarden kostet 40 Euro (bis max. neun Personen), wenn man an einem Wochenende hin und zurück fährt, 64 Euro im Normaltarif. Nach dieser Seite beträgt der Normaltarif 97 Euro für die erste Überfahrt in Puttgarden und 119 Euro für die zweite in Helsingör. Also über 200 Euro nur für die Fähren, einen Packetpreis scheint es nicht zu geben. Oder habe ich da was übersehen? Das wären über 350 Euro für die gesamte Fahrt.

Ich sehe gerade, dass die „empfohlene“ Strecke nur 124,42 Euro und die „Entdeckung“stour nur 118,10 Euro kostet (beides billiger als die „wirtschaftliche“). Diese haben eine andere Fährvebindung in Hirtshals, die bis zur ersten Juni-Hälfte 113 Euro kostet (Pkw bis 2 m und 2 Erwachsene). Das wären insgesamt etwa 230 Euro, für Studenten knapp 200 Euro.

Die „schnellste“ Tour führt über die Storebælt-Brücke (nur Autobahn, ohne Fährverbindung) und kostet 235,01 Euro. Da betragen die Autobahngebühren 75 Euro, was sicherlich die Brücken betrifft. Sicher lässt sich da auch noch was einsparen, wenn man ansonsten Autobahnen meidet. Dann liegt der Preis wohl irgendwo zwischen den beiden oben (230 und 200). Es kommt wohl noch darauf an, ob ihr Studenten seid.

Es ist also nützlich, nochmal beim ADAC nachzufragen. --Toffel 18:39, 10. Mär. 2009 (CET)

Bergen? Muss man da nicht seit ein paar Jahren Gebühren zahlen, wenn man mit dem Auto in die Stadt rein will? --Duschgeldrache2 23:25, 11. Mär. 2009 (CET)

Wikipedia weiß alles: Ja, man muss wohl: Innenstadtmaut#Bergen (Norwegen); glaubt man dem Artikel, kämen also nochmal rund 3 Euro dazu. --Proofreader 04:58, 13. Mär. 2009 (CET)

Und in Oslo auch. Wenn man mit der Fähre kommt/geht nicht zu vermeiden. Auch wenn man es nicht merkt: Die schicken einem eine Rechnung mit Foto für die nicht gezahlten Gebühren (kann ein halbes Jahr dauern) --Eingangskontrolle 10:52, 13. Mär. 2009 (CET)

Mit dem PC einfach Krach machen

Als Halbwüchsiger hatte ich mit QBasic ein gutes Spielzeug um Krach zu machen. Mit sowas wie

SOUND 440, 5

konnte man einfach einen 440-Hz-Ton 5 Zeiteinheiten lang auf dem PC-Lautsprecher ausgeben. Damit konnte man einfach nette Effekte basteln. Wie lässt es sich mit moderner Software ähnlich leicht programmgesteuerter Krach machen? Vorzugsweise unter Linux, und auf der Soundkarte (dann kann ich Kopfhörer nehmen, und muss niemandem auf die Nerven gehen.) Ich hab schon Gambas probiert, dass aber den SOUND-Befehl nicht kennt. Es kann auch eine andere Programmiersprache sein (Java, C, Shell, Perl, Pascal). Vielen Dank schon mal, 149.225.92.190 07:34, 10. Mär. 2009 (CET)

Reinen Krach gibt's mit cat /dev/urandom > /dev/audio (oder cat /dev/random > /dev/audio). Mit Strg-C abbrechen.

Für programmierbaren Krach kann ich grad nichts aus dem Ärmel schütteln.

--Eike 10:44, 10. Mär. 2009 (CET)

The Java Tutorials, Trail: Sound. Aber so trivial wie oben ist das 1. auf Anhieb nicht und 2. evtl. erst dann, wenn man sich mal bis zum Wesentlichen durchgelesen oder/und passenden Beispielcode im freiesten aller freien Netze gefunden hat. --Geri, ✉ 14:34, 10. Mär. 2009 (CET)

Mit AutoIt -qbasic ähnlich - kannst Du einfache Beeps in unterschiedlicher Tonhöhe und -länge erzeugen. Im amerikanischen Forum gibt es ganze Melodienabfolgen als Skriptvorlage. Ist einfach und leicht zu übertragen :grüsse -- Jlorenz1 16:26, 10. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank für die Tipps! Ich habe erstmal /dev/audio ausprobiert. Es scheint so zu sein, dass man, um unterschiedliche Töne zu erzeugen, einfach nur entsprechend häufig die Bytes wechseln muss; um einen Betrag, der der Lautstärke entspricht. Damit konnte ich schon einen nostalgischen Effekt programmieren (Ausgabe an > /dev/audio):

#include <stdio.h>

// Sinnvoll: 1 <= ton <= 150 (tief)
void sound(int ton, int dauer) {
	int i, j;

	for(i=1; i<=345*dauer/(2*ton); i++) {		
		for(j=1; j<ton; j++) {
			putchar(0x00);		
		}
		for(j=1; j<ton; j++) {
			putchar(0xaa); // Lautstaerke
		}
	}
}

int main() {
	int i, j;
	
	for(i=40; i>=12; i-=4) {
		for(j=0; j<10; j++) {
			sound(i-j, 1);		
		}	
	}
}

Jetzt müsste ich dass nur gestimmt Kriegen, so dass ich Melodien spielen kann... --149.225.94.27 18:07, 10. Mär. 2009 (CET)

Da Du explizit nach Linux gefragt hast: An der bash geht das z.B. so:

#!/bin/bash
echo -e "\\33[10;110]\\33[11;1000]"
echo -e "\a"
sleep 1
echo -e "\\33[10;220]\\33[11;1000]"
echo -e "\a"
sleep 1
echo -e "\\33[10;440]\\33[11;1000]"
echo -e "\a"

...das gibt eine schöne aufsteigende Tonfolge aus. Wenn ich mich recht erinnere, sind die 110, 220, 440 die Frequenz in Hertz, die 1000 jeweils die Klangdauer in Millisekunden, die Zeile mit dem Backslash-a löst dann den eigentlichen Piep aus. Damit man auch ein bisschen Stille zwischen den Tönen hat, das sleep 1 - eine Sekunde Pause. Je nach Version von Sleep kannst Du ggf. auch Werte unter einer Sekunde angeben, z.B. 0.25 für eine Viertelsekunde (wer hätte es gedacht...).

Mit sowas habe ich vor Jahren Printserver-Ferndiagnose gemacht. War der Druckjob OK, kam diese Melodie, war er schadhaft, kam nur ein "Mööp-Mööp" (2 x 2000ms mit 55Hz): "Halten Sie mal das Telefon an den Server und lassen Sie nochmal jemanden drucken...". Telnet war damals nämlich schon Pfuiba, aber die wenigsten unserer Admin-Plätze hatten schon einen SSH-Client... -- 78.43.69.64 00:44, 11. Mär. 2009 (CET)

Großartig! Danke für den Hinweis! Leider lassen weder pterm noch Konsole dazu bewegen, da mitzumachen. Aber auf dem Textterminal kann ich Melodien spielen:

#!/bin/bash

toene=(587 554 554 587 554 554 587 554 554 880 0 
	880 831 740 740 659 587 587 554 494 494)
laengen=(0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.25 0.25 
	0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.125 0.125 0.25 0.25)

for i in $(seq 0 20)
do
	echo -en "\\033[10;${toene[$i]}]\a"
	sleep ${laengen[$i]}
done

Es reicht anscheinend sleep aufzurufen, ohne die Tonlänge zu setzen. --149.225.92.211 13:19, 11. Mär. 2009 (CET)

Du kannst die echos auch per >/dev/ttyX auf ein Terminal mit der Nummer X umleiten. Das setzt natürlich voraus, dass der Benutzeraccount, mit dem Du das machst, auf das Terminal Nr. X schreiben darf. Du könntest z.B. als root ein /dev/tty9 anlegen ("mknod /dev/tty9 c 4 9"), falls noch nicht vorhanden, und dann Deinen normalen Benutzer in eine Gruppe aufnehmen, die auf diesem Device Schreibrecht hat. Falls es allen Benutzern erlaubt sein soll, wäre z.B. "chmod 660 /dev/tty9" (falls noch nicht so gesetzt) und ein anschließendes "chown root.users /dev/tty9" eine Variante. Dann piepst Du mit echo -e "\a" >/dev/tty9 auch von einem pterm bzw. KDE-Konsole-Fenster aus.

Du solltest allerdings nicht unbedingt die Terminals 1-7 für solche Zwecke missbrauchen, und von Terminal 8 würde ich auch die Finger lassen, falls Du z.B. in KDE die Funktion "Benutzer wechseln" im KDE-Menü nutzen willst... die zweite Session geht dann nämlich auf Terminal 8 auf.

Hinweis: Das Piepen ertönt natürlich immer auf der Maschine, auf der Du das Device angelegt hast; wenn Du also z.B. per SSH auf einem Server eingeloggt bist, und dort diese Schritte ausführst, dann piept der Server, und nicht Dein lokaler Client. --78.43.69.64 14:37, 11. Mär. 2009 (CET)

Gute Idee, Danke! Ich habe mich einfach auf einer tty eingeloggt, und kann dann automatisch dahin schrieben. Wer als Admin seine User ärgern will, kann ja ein kleines Konzert in /etc/profile einbauen ;) --149.225.94.45 07:55, 12. Mär. 2009 (CET)

Freebasic mit FbEdit ist rundum empfehlenswert. Wenn auch die Syntax traditionell eine Katastrophe ist. Dreadn 12:24, 12. Mär. 2009 (CET)

Bonbons kauen

Ist eigentlich an der Aussage, wenn man Bonbons zerkaut, gingen die Zähne irgendwann davon kaputt, was dran? -- Memorino _{Lust, mitzuhelfen?} 13:49, 10. Mär. 2009 (CET)

Abgesehen davon, dass die Zähne sowieso kaputt gehen (schlechtes Design!): Ja. Mein Onkel Fritz Jung war Zahnarzt und hat uns immer mit netten Geschichten erfreut: Eine war die von einer Familie, die als Höchstgenuss Fleisch im Brotteig oder auch nur scharf gebackenes Brot - das mit dieser wohlriechenden 'knalligen' dunkelbraunen Kruste aß. Alle in der Familie hatten Platzrisse (Spanungsrisse) im Zahnschmelz, was bei Brot (Kohlenhydrate) und Bonbons (Zucker = Kohlenhydrate) + (unseren kleinen Freunden der Mundflora) geradezu ideale Bedingungen für die Zahnzerstörung ergibt. Haribo macht Zahnarzt froh! --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 15:39, 10. Mär. 2009 (CET)

Addendum: Für die, die es vom Fachmann hören wollen (was Zähne aushalten müssen und wie man lieb zu ihnen ist) ....

und Erwachsene ebenso...--Ratsschüler 19:37, 10. Mär. 2009 (CET)

Ich hatte mal 'ne Bekannte, deren Cousine mit einem Mann verheiratet ist, dessen Schwester mal was mit dem Briefträger ihres Zahnarztes hatte. Darum denke ich: ja. --84.164.95.11 19:54, 10. Mär. 2009 (CET)

Addendum: Der Briefträger hatte Karies. -84.164.95.11

Ich sehe schon, ich sollte Trolle nicht füttern...--Ratsschüler 21:31, 10. Mär. 2009 (CET)

Jedenfalls nicht mit Süßem, die bekommen sonst Karies... ;-) --Begw 10:21, 11. Mär. 2009 (CET)

Kommt drauf an, ob sie drauf rumkauen ;) Gormo 16:29, 13. Mär. 2009 (CET)

Hungerhaken und Schiebewurst

Da wir ja jetzt alle den Gürtel enger schnallen müssen ... Weiß jemand mehr zu diesen schönen Wörtern?

Der Hungerhaken wird in unserem Artikel offenbar falsch erklärt. Bisher gefunden habe ich:

Der Sprockvortheil, der Hungerhaken, das Vorrecht des Zehentpflichtigen, vor dem Zehnten sein Brodkorn zu nehmen. (J. H. Kaltschmidt: Kurzgefasstes vollständiges Stamm- und sinnverwandtschaftliches gesammt-wörterbuch der deutschen Sprache: Aus allen ihren Mundarten und mit allen Fremdwörtern: Ein Hausschatz der Muttersprache für all Stände des deutschen Volkes, 1834)

Wie daraus ein dünner Mensch werden konnte, ist vorstellbar. Nur reicht das noch nicht für einen brauchbaren Artikel. Wann und wo war dieser Begriff in der genannten Bedeutung verbreitet?

Die Schiebewurst scheint nach erster Recherche ein Begriff aus dem ersten Weltkrieg zu sein. Die Definition ist klar, fragt sich nur, wo die Schiebewurst zuerst erwähnt wird.

Rainer Z ... 18:05, 10. Mär. 2009 (CET)

Der Eintrag "Hungerhaken" könnte auf einem Mißverständnis beruhen: Fast wortwörtlich ist der Eintrag auch im Bremischen Wörterbuch zu finden (Versuch eines bremisch-niedersächsischen Wörterbuchs..., Bd. 4, Bremen 1770, S. 975, dort allerdings vollständig in Niederdeutsch: "Sprok-Vordeel", der Verfasser des von Dir genannten Wörterbuchs hat den zweiten Teil verhochdeutscht), dort wird auf "Hunger-hokken" verwiesen, das Wort hat also etwas mit "Hocken" zu tun. Wie der Verfasser auf "Haken" kommt, weiß ich nicht. --IP-Los 19:38, 10. Mär. 2009 (CET)

... und mit der Hungerharke oder dem Hungerharken (Meyers 1895) hat es nichts zu tun? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 19:52, 10. Mär. 2009 (CET)

Addendum I: Der Sprachbrockhaus von 1951 kennt weder das eine noch das andere (aber die Hungerharke ist erwähnt). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 16:09, 11. Mär. 2009 (CET)

Addendum II: Greisliche Intuition: HungerHARKE und HungerHAKEN sind Synonyme. Dann könnte eventuell auch Schiebewurst und Scheibe Wurst ... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 12:51, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich favorisiere die norddeutsche Schmalhans-Küchenmeister-Version:
"Esstisch mit Kuhle in der Mitte in der die Pellkartoffeln geschüttet werden. Über dem Tisch hängt an einem Bindfaden von der Decke ein Hering, an dem man die Kartoffelstücke nach dem Pellen einmal langreibt, um ihnen etwas zusätzlichen Geschmack zu verleihen. Am Sonntag wird der Fisch abgenommen und gerecht unter den Familienmitgliedern aufgeteilt."
Leider kenne ich dafür gar keine Bezeichnung. -- jha 13:22, 11. Mär. 2009 (CET)

Mir ist in diesem Zusammenhang die "Spilensupp" ein Begriff, die aus den Eisenstäben gekocht wurde, an denen in der Räucherkammer die jeweiligen Lebensmittel gehangen hatte. Anscheinend wurden da nicht nur Stangen benutzt, sondern auch Haken. Ugha-ugha 14:23, 11. Mär. 2009 (CET)

Nagasaki

N'Abend allerseits! Ich habe auf einer Homepage ein Foto der Atombombenexplosion in Nagasaki gefunden, das von einem japanischen Fotografen im Moment der Explosion vom Boden aus aufgenommen worden sein soll [17]. Dies wird zumindest auf der zugehörigen Seite [18] behauptet. Ich wüsste nun gerne, ob irgend jemand schon einmal etwas über ein solches Foto gehört hat. Mir war nie bekannt, dass es sozusagen "Augenzeugenfotos" gab (abgesehen natürlich von den Fotos, die die amerikanischen Piloten geschossen hatten). Und die Wolke auf dem Bild könnte doch eigentlich auch eine Gewitterwolke sein, oder nicht? Schöne Grüße, 141.2.22.211 18:11, 10. Mär. 2009 (CET)

Ich glaube es auch nicht, kann dafür aber nur angeben: 1) Atompilze sind schlanker, gehen erst in beträchtlicher Höhe in die Breite (die Hitze des Explosionszentrums erzeugt enormen Auftrieb); Zustimmung daher auch zum Argument Gewitterwolke. 2) Die zwei Personen im Vordergrund sind aufgrund der Kleidung ziemlich sicher keine Japaner. -- Ayacop 18:32, 10. Mär. 2009 (CET)

Meine Anmerkung wäre eine Zusatzfrage technischer Natur: Könnte man einen solchen S/W-Film ohne Bleischutz überhaupt "am Leben" erhalten? Würde er durch die Strahlung nicht völlig geschwärzt? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 19:08, 10. Mär. 2009 (CET)

Abgesehen davon das, dieses Foto sehr gephotoshoped aussieht stimmt einiges nicht. Bevor diese Wolkenbildung auftritt gibt es einen lauten Knall und einen Lichtblitz. Die Personen auf den Fotos stehen ziemlich unbeteiligt rum. Selbst wenn der Fotograf so eiskalt gewesen wäre nach dem Knall und Lichblitz noch ein Foto zu machen dürften die Passanten zu diesem Zeitpunkt nicht gelassen in der Gegend rumstehen sondern hauptsächlich mit Rennen beschäftigt sein. Wenn das eine Atomexplosion ist wäre der Fotograf nicht sonderlich weit weg gestanden. Ein paar Sekunden später hätte Ihn die Druckwelle erwischt. --85.180.146.201 19:39, 10. Mär. 2009 (CET)

(BK) @GreyGeezer: Die kurzzeitige direkte Strahlung wird ja bereits durch eine Betonwand abgehalten. Man müsste nun wissen, wie weit weg vom Hypozentrum das angebliche Foto gemacht worden wäre. Bei der Explosiom von Nagasaki handelte es sich um eine Luftexplosion, also in gewisser Höhe. Je weiter weg nun die Explosion, desto tiefer der Winkel und größer die Wahrscheinlichkeit, dass Beton dazwischen war. Außerdem waren die japanischen Explosionen keineswegs stark, so dass ein Fotoapparat und der Mensch dazu in 5-10km Entfernung gute Chancen hatten, nicht jedoch natürlich in 1-2km. -- Ayacop 19:47, 10. Mär. 2009 (CET)

beton? also zumindest in hiroshima gab es fast nur holzhäuser. bekannteste ausnahme ist wohl Atombombenkuppel. ich nehme mal an, dass es in nagasaki nicht viel anders ausgesehen hat. Elvis untot 12:45, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich glaube nicht an ein Fake (wer möchte das mit Photoshop probieren in diesem Detailreichtum?). Auffallend die weißen Punkte im dunklen Teil der Wolke rechts unten. Im Buch "Physik - gestern, heute, morgen", Moos Verlag, München (Siebziger Jahre - lange vor IBM-PC, von Grafikbearbeitung noch keine Rede) gibt es ein Foto der Hiroshima-Explosion (kann ich wg mögl. URV jetzt hier leider nicht reintun), die weißen Punkte dort werden erklärt durch die Strahlung. Ob Japaner sich so angezogen haben damals oder ob es sich etwa um eine Touristengruppe aus Bayern handelt :) mag ich jetzt nicht entscheiden, aber vielleicht wäre das Auto identifizierbar? Letale Überbelichtung den Films kann schon durch einen Hügel zwischen Explosionszentrum und Fotograf verhindert werden.-- Grottenolm 21:38, 10. Mär. 2009 (CET)

Also ich könnte aus Leuten die ich kenne, die das auf dem Level fälschen können, locker ne Fußballmannschaft bilden. Und Retusche gab es bereits vor Einführung elekrtonischer Bildbearbeitung, und das auch schon auf einem sehr hohen Niveau. Das Bild hier ist zudem in recht niedriger Auflösung und als jpg, damit lassen sich selbst mäßig gute Manipulationen vertuschen. Ich weiß nicht ob es sich bei dem Foto um eine Fälschung handelt, nur wäre dies ohne Probleme - und ohne das wir es erkennen könnten - möglich, z.B. durch die Kombination einer Landschaftsaufnahme mit dem Bild eines Atomtests. --85.180.61.243 07:54, 11. Mär. 2009 (CET)

Die Stadt Nagasaki selbst hält es für echt: [19]. Demnach aufgenommen von Hiromichi Matsuda. Über Hiromichi Matsuda konnte ich nichts rausfinden, dürfte aber möglich sein, wenn man mit den japanischen Schriftzeichen googelt. --::Slomox:: >< 09:09, 11. Mär. 2009 (CET)

Der japanische Name ist 松田 弘道. Damit habe ich zumindest keine offensichtlichen Informationen gefunden (Biografie oder soetwas). Bei Google Books waren zumindest Treffer dabei, die aussagen, dass er Industriearbeiter war, dass es in den Außenbezirken der Stadt aufgenommen worden ist, also vermutlich weiter entfernt vom Explosionsort, und dass die Aufnahme etwa 10 bis 20 Minuten nach der Explosion entstand und nicht wie auf einigen Webseiten behauptet unmittelbar nach der Explosion. Dass die Menschen im Bild so gelassen sind, verwundert also nicht. Die Explosion ist weit weg und die Wirkung von radioaktiver Strahlung dürfte zu der Zeit keine unmittelbar bekannte Sache gewesen sein. Vermutlich stehen die grade zusammen und beratschlagen, was das gewesen sein kann, das so eine gewaltige Explosion in der Stadt ausgelöst hat.

Das Bild ist also hunderprozentig echt.

Falls jemand Japanisch kann, kann er ja nochmal nach 松田 弘道 googeln. Mit Japanisch-Kenntnissen müssten doch eigentlich die Lebensdaten rauszukriegen sein, damit man das Bild dann zumindest in einigen Jahren auf Commons übertragen kann. (Wobei er so weit von der Explosion weg gewesen sein dürfte, dass er auch noch Jahrzehnte gelebt haben kann.) --::Slomox:: >< 09:49, 11. Mär. 2009 (CET)

Auf die Schnelle konnte ich keine Biografie finden, lediglich, dass er 1969 (bindet uns bis 2039...) gestorben ist. Das Original des Fotos wurde 2003 entdeckt und im Vergleich mit anderen Fotos, die sich im Archiv von Nagasaki befanden und vom gleichen Tag stammen, für echt befunden. --Taxman^¿Disk? 10:12, 11. Mär. 2009 (CET)

Ist doch noch 'ne ganze Zeit hin.

Laut Artikel über die Abwürfe war der Atompilz 18 km hoch. Ich hab keine Ahnung, wie lang es gedauert hat, diese Höhe zu erreichen, und wie lange sich die Wolke gehalten hat, aber das stärkste Wachstum wird ja in den ersten Minuten gewesen sein und nach 10 bis 20 Minuten dürfte die Wolke doch ungefähr ihre Maximalgröße erreicht haben, oder nicht? Per Strahlensatz müsste sich so jedenfalls ganz grob auch die Entfernung von der Explosion errechnen lassen. (Es sei denn, jemand findet in der Literatur eine exakte Ortsangabe, was natürlich deutlich genauer wäre ;-) ) --::Slomox:: >< 10:26, 11. Mär. 2009 (CET)

Oh, sorry, das hatte ich vergessen zu erwähnen. Die Aufnahme entstand auf dem Dach eines Verwaltungsgebäudes einer Werft ca. 9,6 km vom Abwurfort entfernt (en:Koyagi, Nagasaki). Auf dem Bild ist handschriftlich vermerkt, dass die Aufnahme 20 min. nach der Explosion entstand. --Taxman^¿Disk? 10:39, 11. Mär. 2009 (CET)

OK, es ist also tatsächlich echt. Hätte ich - v.a. mangels Beherrschung des Japanischen - nie selbst herausfinden können. Herzlichen Dank an alle Beteiligten! 141.2.22.211 13:01, 11. Mär. 2009 (CET)

Das mit dem Dach glaube ich nun garnicht: Das Auto, der Handkarren und die Telegrafen oder Strommasten, der Kantstein rechts, Vegetation rechts und links. Alles sehr ungewöhnlich für ein Dach. --Eingangskontrolle 11:14, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist verrückt; hatte mir gerade, ohne diese Frage hier an die Auskunft zu kennen, selbst die Frage gestellt, warum man zu Hiroshima und Nagasaki eigentlich immer nur die Bilder aus den Flugzeugen kennt; meiner Überlegung nach sprach die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es mindestens ein vom Boden aus aufgenommenes Foto der Explosionen geben müsste: Das waren recht bedeutende Großstädte und Fotoapparate waren in den 40er Jahren in Japan nun wirklich keine Seltenheit mehr, da muss es tausende Fotoapparatebesitzer in Hiroshima und Nagasaki gegeben haben. Ja, natürlich werden viele von denen, die an dem Tag und in dem Moment gerade ihren Fotoapparat parat hatten, anderes im Kopf gehabt haben und sich eher Sorgen um ihr eigenes Überleben gemacht haben (und wenn es weitere Leute gegeben hat, die solche Aufnahmen gemacht haben, werden eine Reihe von denen natürlich samt ihrer Fotoapparate draufgegangen sein). Auf der anderen Seite ist der Gedanke aber auch nicht sehr abwegig, dass einem Augenzeugen die Ungeheuerlichkeit dieses Moments bewusst gewesen sein muss und damit auch das Bedürfnis, dieses Ungeheuerliche festzuhalten (quasi aus einem Impuls à la "Das glaubt mir sonst eh keiner"). In den Außenbezirken und Vorstädten hätte es deswegen meiner Einschätzung nach mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit so einen Fall eines fotografierenden Zeitzeugen geben müssen und wie mir scheint ist dieses Bild genau der Beweis, dass diese Einschätzung zutrifft. Die Frage kam mir bei einem Spaziergang durch Berlin und der spontanen Vorstellung, wie ich reagieren würde, wenn jetzt in diesem Moment ohne Vorwarnung die Stadt von einem Atombombenangriff heimgesucht würde; ich hatte gerade einen Fotoapparat in der Hand und überlegte mir, ob ich in so einer Situation ein Foto schießen würde und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich tatsächlich auf den Auslöser drücken würde. --Proofreader 05:25, 13. Mär. 2009 (CET)

Kaltes Feuer

Was ist Kaltes Feuer? Welche Vorschriften gibt es für den Umgang mit Fuer auf einer Bühen während einer Theatervorstellung? Irgendwie macht mich eine brennende Fackel und brennende Kerzen auf der Bühne nervös, auch wenn ich weiß, dass es einen Eisernen Vorhang (Theater) gibt. Ist das eine normale Fackel? --Syker Fotograf 20:00, 10. Mär. 2009 (CET)

Also eine simple google-Suche bringt mich binnen 5 min. über das hier zu dieser Beschreibung. Zum Brandschutz im Theater findet man diese Seite mit Verweis auf die Versammlungsstättenverordnung. --Taxman^¿Disk? 20:14, 10. Mär. 2009 (CET)

Hinweise auf einzuhaltende Vorschriften findest Du z.B. in der GUV-I 810 unter Pkt. 9. Wenn Du Dich noch weiter einlesen möchtest, dann ist die BGI 810 und die BGI 812 ein guter Einstieg. --Taratonga 22:21, 10. Mär. 2009 (CET)

Besten Dank. Und was ist kaltes Feuer? --Syker Fotograf 19:42, 11. Mär. 2009 (CET)

Kram dich doch mal durch die Google-Ergebnisse. Ist wohl ne Mischung aus Wasser und Alkohol, bei der die Flamme nur den Alk verzehrt und der angezündete Gegenstand (also z.B. die Hand) durch das Wasser geschützt wird. Hab ich jedenfalls so verstanden. Aber ich hatte in Chemie ne 4-, also keine Garantie! Gruß, -- XenonX3 - (☎|±) 23:11, 11. Mär. 2009 (CET)

Theaterkerzen sind oft keine richtigen Kerzen. Neulich habe ich welche gesehen, die man per Funk entzünden und löschen konnte (ziemlich eindrucksvoll, und ja, es war eine echte Flamme vorhanden.) --Gnom 09:27, 12. Mär. 2009 (CET)

11. März 2009

Noch-nicht-divergente Evolution?

Wenn zwei verschiedene Tierarten auffällige Ähnlichkeiten haben, wird dies meistens nahe Verwandtschaft oder Konvergente Evolution als Grund genannt. Aber wie nennt man den Fall, dass zwei Tierarten einander ähnlich sind, weil sie sich äußerlich nicht weit von ihrer Stammform entfernt haben, während die jeweiligen näheren Verwandten es doch taten? --KnightMove 00:07, 11. Mär. 2009 (CET)

Kann es sein, dass die Frage einen Fehler enthält? Wenn die Arten 2, 3, 4, und 5 von der Art 1 abstammen, und dabei die Arten 2 und 3 einander sehr ähnlich sind und gleichzeitig der Ur-Art 1 recht ähnlich sind, während die Arten 4 und 5 den drei vorgenannten Arten weniger ähnlich sind, dann sind eben die Arten 2 und 3 der Art 1 nah verwandt, die Arten 4 und 5 den drei ersten aber weniger nah verwandt. Wie können die denn (zu 2 und 3) "näher verwandt" sein? Das die Veränderungsgeschwindigkeit nicht bei allen Arten gleich ist, ist eine andere Frage (Krokodile, Haie und so sind ja ihren urzeitlichen Vorfahren nahe verwandt eben weil (oder in dem Maße, in dem sie) sich wenig geändert haben. Also, ich glaube, die Frage funktioniert nicht. Oder nenn doch mal ein reales Beispiel! BerlinerSchule 00:25, 11. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht so? Art 1 ist Vorfahr von Art 2. Art 2 ist Vorfahr von Art 3 und 4. Art 2 hat sich stark von Art 1 entfernt, Art 3 sieht so aus wie Art 2 während Art 4 wieder so aussieht wie Art 1. In diesem Fall wäre Art 4 eine rückwärtsgewandte Evolution (Devolution?)? Um das ganze im aktuellen Vergleich zu haben müsste man natürlich noch eine Art 5 haben, die auch von 1 abstammt (aber nicht von 2) und deren Merkmale durchgehend konserviert sind. --Taxman^¿Disk? 00:37, 11. Mär. 2009 (CET)

Devolution gibt es nur im Kopf des Menschen ;-) rückwärtsgewandte Evolution auch. Die Grants beobachten und vermessen seit 30 Jahren Darwinfinken auf den Galapagos-Inseln und konnten zeigen, dass die Veränderungen "ziellos" hin und her gehen (das Ziel ist natürlich die Anpassung and das Futterangebot, sonst nix). @KnightMove: Konkretes Beispiel bitte (habe Frage 3x gelesen, aber nicht verstanden). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 00:54, 11. Mär. 2009 (CET)

Datei:Stammbamm beispiel disk.svg

Ich hab mal eine schnelle (und häßliche) Zeichnung versucht, wie ich die Frage verstehe. Nähe auf der x-Achse deutet phäno-/genotypische Nähe an. Die Art x hat sich also in zwei Arten y und z geteilt. Diese zwei Arten haben sich wiederum in neue Arten y1, y2, ... und z1, z2, ... geteilt. Während y1 und z1 sich gegenüber dem Urtyp von x kaum verändert haben, haben sich y2, z2 und andere eventuelle neue Arten jeweils weit von x wegentwickelt.

y1 ist vom Stammbaum/Kladogramm zwar mit y2 direkter verwandt, aber die reale Ähnlichkeit ist bei z1 größer. --::Slomox:: >< 08:43, 11. Mär. 2009 (CET)

Und wie war die Frage? Schon gut, du möchtest wissen, ob es sowas gibt. Die Frage ist aber unklar gestellt: 1) du musst dich schon festlegen, ob du genotypisch oder phänotypisch meinst. 2) solltest du, wenn du bereits solche Details wie ein Kladogramm mit Distanzinformation angibst, auf die Angabe verzichten, wann eine neue Art da ist und wann nicht, denn das ist willkürlich und wird meist erst aus solchen Kladogrammen erschlossen!

Wenn es sich bei der Grafik um phänotypische Distanz handeln soll: ja, das gibt es natürlich, z.B. wenn durch eine Mutation ein Defekt entsteht, der durch eine zweite Mutation in einem ganz anderen Gen wieder ausgeglichen wird. Im Fall genogypischer Distanz: es ist sehr unwahrscheinlich, dass eine Punktmutation oder erst recht eine der möglichen anderen Änderungen (Deletion, Transposition etc.) durch eine zweite wieder rückgängig gemacht wird, also die ursprüngliche genetische Information wieder hergestellt wird. Genetisch geht es immer nur vorwärts, und deshalb kann man daran auch das Alter von Genen ablesen. -- Ayacop 09:06, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich hab die ursprüngliche Frage nicht gestellt. Ich habe nur versucht, die Frage klarer zu machen (so wie ich es verstanden hab), da vorher mehrere Personen beklagt haben, dass sie die Frage nicht verstehen. Die ursprüngliche Frage des Fragestellers ist doch klar angegeben: Wie nennt man das Phänomen.

Genotypisch und phänotypisch habe ich neben einander gestellt, da ich nicht weiß, welche Form der Ähnlichkeit der Fragesteller meinte. Aber prinzipiell ist es schon möglich, dass ein Lebewesen im Genotyp einem anderen Lebewesen ähnlicher ist als einem Dritten Lebewesen, dem es entwicklungsgeschichtlich näher steht. --::Slomox:: >< 09:22, 11. Mär. 2009 (CET)

Nein, das ist so unwahrscheinlich, dass es nicht vorkommt. -- Ayacop 09:59, 11. Mär. 2009 (CET)

Was du oben beschreibst mit den rückgängiggemachten Punktmutationen, das ist in der Tat unwahrscheinlich. Aber das ist ja gar nicht notwendig. In meiner Zeichnung sind die Linien bei y1 und z1 zugegebenermaßen leicht nach innen geneigt, aber sie könnten auch leicht nach außen geneigt sein, und x1 und z1 wären einander immer noch ähnlicher als y1 und y2 bzw. z1 und z2. Das ist prinzipiell möglich und wird mit ziemlicher Sicherheit auch irgendwo in der Realität anzutreffen sein. Und dafür suchen wir den Namen in diesem Thread... --::Slomox:: >< 10:15, 11. Mär. 2009 (CET)

Klarstellungen: Slomox hat mich richtig verstanden, und da ich mich auf konvergente Evolution bezogen habe, setzte ich als klar voraus, dass von Phänotyp spreche, nicht von Genotyp. Meine Frage war, wie man eine solche Situation benennt. Beispiele kann ich als Laie keine sicheren bringen, nur solche, bei denen ich mich das gefragt habe. Beispielsweise haben verschiedene Vertreter der Grundhaie und der Makrelenhaiartigen typische Haigestalt, andere Grundhaie aber nicht. Ich denke mir nun, möglicherweise haben sich die "typischen Haie" nicht konvergent zur typischen Haigestalt entwickelt, sondern diese war schon beim gemeinsamen Vorfahren gegeben, und andere haben sich wieder davon entfernt:

• 
  Der Sandtigerhai sieht dem...
• 
  ...Bullenhai viel ähnlicher...
• 
  ...als mit diesem näher verwandte Katzenhaie.

--KnightMove 10:31, 11. Mär. 2009 (CET)

Nachtrag: Andere Beispiele, die hier in Wikipedia als Konvergenz bezeichnet werden und aus meiner Sicht vielleicht nur "fehlende Divergenz" sind: Die Ähnlichkeiten von Buschbabys und Koboldmakis, sowie die anatomischen Gemeinsamkeiten von Spitzhörnchen und Primaten. --KnightMove 10:51, 11. Mär. 2009 (CET)

wird sowas nicht ganz einfach Polyphylie genannt? So wie die Gruppe Würmer? (Die ganzganz früher mal doch eine gemeinsamme Stammform hatten, die Bilateria vielleicht... -- Hareinhardt 12:07, 11. Mär. 2009 (CET)

Nein. Polyphylie wird es, wenn du Sandtigerhai, Bullenhai, Blauhai, Weißen Hai etc. als Taxon Typische Haie zusammenfasst. Davon ist hier nicht die Rede. --KnightMove 12:51, 11. Mär. 2009 (CET)

Eigentlich ist die Sache ganz einfach: Fehlende Divergenz ist ja nichts anderes als Konvergenz, also eine gleichartige Entwicklung (z.B. aufgrund gleichartigen Selektionsdrucks). Stabilität eines Merkmals ist ja auch eine Entwicklung, die unter einem Selektionsdruck entsteht. In den von Dir beschriebenen Fällen wurde eben bei beiden Arten als konvergente Entwicklung wenig von der Grundform abgewichen. Das ist sicher weniger beeindruckend, als wenn die Arten von ganz unterschiedlichen Phänotypen abstammen aber mechanistisch das gleiche (Für viele vielleicht etwas weniger interessant, weil der Weg zur Ähnlichkeit scheinbar leichter war). -- Cymothoa ^Reden? 13:06, 11. Mär. 2009 (CET)

Das ist ein interessantes Argument, aber aus meiner Sicht läuft das nur auf eine große Grauzone hinaus, nicht auf Gleichheit... denn dann würde ja der Begriff der Konvergenz im Grunde gar keine Aussage mehr enthalten. Generell scheint er nicht so verwendet zu werden, dass Merkmale der Art "Sind bei beiden Arten noch gleich, obwohl sie sich schon hätten ändern können, wie nahe verwandte Arten beweisen." darin inkludiert sind. --KnightMove 16:26, 11. Mär. 2009 (CET)

Um den in Wikipedia bestehenden Hintergrund klar zu machen: Ich halte die im Artikel Spitzhörnchen derzeit bestehende Aussage, dass deren Gemeinsamkeiten mit den Primaten auf Konvergenz zurückzuführen sein, für zusätzlich zu belegen und mögliche TF. Wenn die Spitzhörnchen sich eben recht spät von den Primaten getrennt haben, dann scheint es mir recht einleuchtend, dass sie noch Gemeinsamkeiten mit ebendiesen haben, die andere Säugetiere nicht haben. Hier gibt es keinen zwingenden Grund, konvergente Evolution als Erklärung heranzuziehen. --KnightMove 10:03, 12. Mär. 2009 (CET)

Wort, das sich selbst beschreibt

Gibt es ein Wort für ein Wort, das sich selbst beschreibt? Also ein Wort für Wörter wie kurz, dreisilbig, Substantiv, deutsch und Xenismus? Mal angenommen, ein solches Wort hieße Reflexon. Ist dann Reflexon ein Reflexon? --Norbert Becker 07:55, 11. Mär. 2009 (CET)

Kathederblüten des alten Gothaer Gymnasialprofessors Johann Georg August Galletti erinnert fühlt, für den das Schwein seinen Namen zu Recht trägt, weil es wirklich ein sehr unsauberes Tier ist. - "Das kann ich noch nicht fassen, das ist mir noch nicht dunkel genug", sprach einst Galletti. --source 08:28, 11. Mär. 2009 (CET)

selbstbezüglich. -- Ayacop 09:12, 11. Mär. 2009 (CET)

Seltsame Schleife und Russellsche Antinomie helfen vielleicht auch weiter. -- Jossi 09:21, 11. Mär. 2009 (CET)

Der Fachbegriff hierfür ist Autologie, und das von dir genannte Paradoxon ist als Grelling-Nelson-Antinomie bekannt. --KnightMove 10:55, 11. Mär. 2009 (CET)

Die anderen Beispiele sind sehr schön, aber bei "deutsch" funktioniert es nicht. Das hat zu viele Bedeutungen. "deutschsprachig" ginge allenfalls. Aber "deutsch" ist auch eine Nationalität und eine Staatsbürgerschaft (und auch von Leuten, die nicht unbedingt der Sprachgruppe angehören müssen). Andererseits spricht ein Südtiroler Deutsch, ein Österreicher auch so etwa, ein Schweizer zumindest offiziell, aber alle drei haben wieder eine andere Nationalität... ...und bei "kurz" ist es recht subjektiv. BerlinerSchule 13:09, 11. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank für die Hinweise! Zu entscheiden, ob Autologie eine Autologie ist, ist dann wohl das Gegenteil einer Grelling-Nelson-Antinomie, da beide Entscheidungen richtig sind, sobald man sie getroffen hat. Die Holländer sagen dazu wohl passenderweise Zelfvervuller. --Norbert Becker 18:21, 11. Mär. 2009 (CET)

Analoges Telefon

Ist die Anzeige der anrufenden Rufnummer ein Feature, das nur "ISDN-Telefone" besitzen, oder kann das auch ein "analoges Telefon" an einer ISDN-Anlage? Was (sonst) können "analoge Telefone" an einer ISDN-Anlage nicht, was "ISDN-Telefone" können? Danke --217.224.174.170 08:04, 11. Mär. 2009 (CET)

Die Rufnummernübermittlung funktioniert grundsätzlich auch mit analogen Telefonen (siehe da), es hängt aber natürlich vom Gerät selbst ab, ob es diese Funktion unterstützt. --89.60.222.226 08:21, 11. Mär. 2009 (CET)

Vielen Dank. Und PS: Wenn 2 analoge Telefone an der ISDN-Anlage hängen, können doch auch beide gleichzeitig telefonieren, oder? --217.224.174.170 08:30, 11. Mär. 2009 (CET)

Jawoll-- Kpisimon 10:49, 11. Mär. 2009 (CET)

Ob nun CLIP a) beim Telefon vorhanden ist, b) bei der Telefonanlage für die analogen Ports vorhanden ist und c) Telefon und bei der Anlage nach gleichem (nationalem) Standard funktioniert: Da helfen nur Datenblätter und Herstellersupport. Dass eine ISDN-Anlage für ein BRI die zwei Amtsgespräche gleichzeitig auf zwei analoge Ports schalten kann: Ein Standard von dem es leider in der Vergangenheit unrühmliche Ausnahmen gab, gerade bei kombinierten ISDN-Anlagen mit analogen Ports und integrierter DECT-Basis. Will sagen: Ohne exakte Nennung der betroffenen Geräte können wir lange rätseln. -- jha 13:12, 11. Mär. 2009 (CET)

Ah OK..., ich hatte keine Ahnung, dass das so schwierig sein kann. - Jedenfalls funktionieren hier seit heute ein analoges T-Com Sinus 200 mit CLIP-Funktion und ein analoges ;-) Wählscheibentelefon von 1983 an einer alten Eumex 404PC ganz prima miteinander. Danke nochmal für die Hilfe! Joyborg 20:42, 12. Mär. 2009 (CET)

Schwarze

Wie lange würde es ungefähr dauern, wenn weißhäutige Europäer nach Afrika gehen, bis sich ihre Haut durch die Evolution schwärzt? --217.249.30.6 08:51, 11. Mär. 2009 (CET)

Da es sich nicht um einen Vorteil handelt (Sonnencreme tuts auch und schwarz schluckt Wärmestrahlung, außerdem gibts inzwischen Kleidung), wird das wohl nicht passieren. -- Ayacop 09:15, 11. Mär. 2009 (CET)

Naja, es gibt wohl schon Vorteile aufgrund der Hautpigmente gegenueber dem Durchschnittseuropaeer. Aber dass Schwarz als Hautfarbe sich durchsetzen muesste - bei den Bewohnern aehnlicher Breitengrade und Temperaturzonen in Asien und Lateinamerika wartet man jedenfalls schon eine Weile drauf. -- Arcimboldo 09:23, 11. Mär. 2009 (CET)

Wenn es sich um sexuelle Selektion handelt, könnte im Prinzip schon die zweite Generation eine erhöhte Pigmentierung haben. Es gibt Beispiele dafür. Interessiert dich natürliche Selektion ist die Antwort schwieriger. Für die andere Richtung ("schwarz" => "schweinchenfarben") nimmt man 20000 - 30000 Jahre an (und in dem Fall war es 1 Punktmutation !). Umgekehrt könnte es (m.M.n.) schneller gehen, aber ich vermute, dass in unseren liberalen Zeiten die sexuelle Selektion die erste Geige spielen dürfte. Willst du auswandern? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 09:25, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich rate mal: Vermutlich genau so lang, wie es gedauert hat Weiß zu werden. Vielleicht sogar etwas schneller, weil es "dringender" ist. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 09:38, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich "weiss" nicht. "Weiss werden" heisst biologisch "die Funktion Pigmente anzulegen geht kaputt". Es ist immer etwas leichter "schnell" etwas kaputt zu machen, als "schnell" etwas zum Funktionieren zu bringen. Aber wie gesagt: Sexuelle Selektion (+ dadurch soziale Integration) sollte erheblich flotter gehen. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 10:00, 11. Mär. 2009 (CET)

Es gibt doch auch Moleküle die Gensektionen blockieren (habe ich mal vor kurzem im hr gesehen), aber ich weiss gerade nicht wie dieses Prinzip heisst und ob es für die Pigmentierung zu trifft.--Sanandros 14:24, 11. Mär. 2009 (CET)

Du meinst Kleine RNA? Aber bei den Pigmentierungen sind es "wirkliche" Mutationen. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 09:58, 12. Mär. 2009 (CET)

Keine Ahnung, denn der Namen wurde nicht erwähnt.--Sanandros 16:57, 12. Mär. 2009 (CET)

Prescription

Hallo, ich suche die korrekte deutsche Übersetzung der im englischen Artikel beschriebenen Prescription (law) als juristischer Fachbegriff. --Pwjg 11:02, 11. Mär. 2009 (CET)

Das Oxford Lexikon (engl.) und ein deutsch französisches Dokument schlagen Verjährung vor ... auch wenn man von Verjährung zur engl. od. franz. WP wechselt. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 11:38, 11. Mär. 2009 (CET)

Was im verlinkten Artikel beschrieben wird, lässt sich aber eher als Ersitzung übersetzen. Grüße -- kh80 •?!• 11:48, 11. Mär. 2009 (CET)

Ersitzung ist es, vgl. hier, S. 194, 2. Absatz. Joyborg 12:06, 11. Mär. 2009 (CET)

Danke für die Auskunft und vor allem den Link. Jetzt müsste nur noch jemand mit juristischem Sachverstand den völkerrechtlichen Aspekt in den Artikel Ersitzung einbauen. --Pwjg 11:02, 12. Mär. 2009 (CET)

Reaktion von Natron mit verschiedenen Säuren

Natron reagiert bekanntlich gut mit Zitronensäure (siehe Brausepulver).

1. Man kann aber auch andere Säuren verwenden (Weinsäure/Ascorbinsäure) und eine sehr ähnlich Reaktion findet statt. Worin sind die Säuren alle gleich und warum reagieren sie so ähnlich mit Natron?
2. Die Reaktionsstärke ist aber stark unterschiedlich (mit Weinsäure am stärksten). Wie lässt sich dieser Unterschied erklären?

Gruß --88.130.68.17 12:22, 11. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht hilft Dir der Artikel Säure-Base-Reaktion, besonders die dort verlinkten Wikibooks-Lerneinheiten, weiter. Worin alle Säuren gleich sind ist, dass sie Säuren sind. Sie unterscheiden sich aber in ihrer Säurestärke. --Taxman^¿Disk? 12:31, 11. Mär. 2009 (CET)

Jahreskalender der Wikipedia, Angabe der Nationalität von Päpsten

Hallo,

sollte man im Jahreskalender der Wikipedia die Nationalität bzw.Herkunft von Päpsten angeben? Oder nur die der unbekannteren? Wie definiert man unbekannt? Päpste haben ja vatikanische Nationalität, aber sie haben ja auch ein Herkunftsland. --Perfect Style 12:43, 11. Mär. 2009 (CET)

Klingt eher nach einem Thema für WP:FZW oder noch besser für die Diskussionsseite der Entsprechenden "Papst-Liste". -- jha 12:59, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich würde sagen nein. Solche Informationen findet man im Artikel der ja nur einen Klick entfernt ist. Wer einen Überblick möchte für den ist die Liste der Päpste eine viel bessere Anlaufstelle. --HAL 9000 21:58, 11. Mär. 2009 (CET)

Bundestagswahl

Wenn nach der Bundestagswahl die Lohn- und Einkommenssteuer und der Gesundheitsfondsbeitrag erhöht wird, lohnt sich dann unselbstständige Erwerbsarbeit noch ? --192.229.17.103 13:34, 11. Mär. 2009 (CET)

Andere Frage: Wenn nach dem nächsten Erbeben in Californien die Golden Gate Bridge zusammengestürzt ist, ist San Franciscos nächstes Wahrzeichen dann auch so berühmt? (nicht signierter Beitrag von 85.178.106.101 (Diskussion) --85.180.61.243 14:06, 11. Mär. 2009 (CET))

Und wie ist das Geräusch einer Hand, die den Trollen aplaudiert? --85.180.61.243 14:03, 11. Mär. 2009 (CET)

Kl.. das ..app kommt von der anderen Hand--85.178.106.101 14:04, 11. Mär. 2009 (CET)

Vlt ist der nicht ganz so schlau wie hier einige von sich behaupten und aus nur unfreiwillig als Troll bezeichnet worden.--Sanandros 14:12, 11. Mär. 2009 (CET)

Ausnahmsweise mal ein paar ernsthafte Antworten:

1. Unselbständige Erwerbsarbeit lohnt sich finanziell in Deutschland, wenn man sehr wenig verdient oder wenn man sehr viel verdient. Im Mittelfeld dazwischen eher nicht. Heute.

2. Manche Bauwerke werden durch Einstürzen erst so richtig berühmt. So das Kolosseum, das Kölner Stadtarchiv...

3. Ich hätte immer gedacht, das Wahrzeichen von San Francisco sei das Cable Car.

BerlinerSchule 14:31, 11. Mär. 2009 (CET)

Schulzusammenlegungen / Amokläufe

Nein, natürlich kein kausaler Zusammenhang. Aber es werden ja zur Zeit überall in Europa Schulen zusammengelegt, weil dadurch angeblich gespart wird. Und wenn ich an mein altes Gymnasium zurückdenke... ...da waren wir etwas über 400 Schüler (zwischen etwa 10 und etwa 19 Jahren); wir kannten einander eigentlich alle mehr oder weniger und die Lehrer kannten uns, auch wenn sie nicht in der Klasse unterrichteten. Das war für uns direkt nicht immer günstig (bei kleineren Vergehen, Streichen etc. - und sicherlich wurde dann auch in der Konferenz mal gesagt, "der hat doch neulich schon mal..."), aber sicherlich viel menschlicher als so ein Riesenkasten. Ich kann mir vorstellen, dass in größeren Schulen leichter Verrückte durchs Netz fallen. Gibt es darüber Untersuchungen? Ob eine 1000-Leute-Schule oder eine 1500-Leute-Schule eher zu Gewalt neigende Schüler hat? --BerlinerSchule 15:01, 11. Mär. 2009 (CET)

Keine Antwort, aber: Ich denke eher, dass es vom Zahlenverhältnis Lehrer-Schüler, der Klassenstärke und der Organisation abhängt, ob die Schüler eher zur Gewalt neigen. Mit der Gesamtschülerzahl dürfte es eher wenig zu tun haben. Ich bin aber gespannt, ob das widerlegt werden kann. -- j.budissin^+/- 15:08, 11. Mär. 2009 (CET)

Gute Frage. An der Schule werden 580 Schüler in 20 Klassen unterrichtet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Albertville-Realschule#Verschiedenes

Der Artikel selbst ist ja leider gesperrt.

Der Täter selbst soll ein Waffennarr mit eigener Waffensammlung gewesen sein. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, über das Thema Waffenbesitz nachzudenken. – Simplicius 15:20, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich denke nicht, dass es so eine einfache mathematische Erklärung gibt. Ich glaube eher an den Werther-Effekt. Immerhin wissen die depressiven Jugendlichen jetzt, dass sich ein Amoklauf medial „lohnt“, da immerhin ganz stark und vielleicht zum ersten Mal in ihrem Leben wenn auch nur für kurze Zeit auf ihre Persönlichkeit eingegangen wird. Vielleicht genau das, was ihnen in der heutigen Zeit fehlt, wo der Drang zur medialen Aufmerksamkeit (DSDS, Talk-Sendungen, Germany's next Topmodel, etc.) sogar steigt. Also ein potentierter Nachahmeeffekt verstärkt durch die starke Berichterstattung mit Fokus auf die Täterschaft. --Micha 15:21, 11. Mär. 2009 (CET)

Dennoch, warum passiert sowas immer nur an Schulen. Wenn jemand nach dem Schulabschluss in einem Großraumbüro bei einem großen Konzern arbeitet, hört der dann auf ein Waffennarr zu sein? Wird der da nicht mehr gemobbt? Fühlt der sich da weniger anonym? Ich versteh's nicht... Ugha-ugha 15:28, 11. Mär. 2009 (CET)

Ehemalige Berliner Schüler, älterer Jahrgänge werden noch die berüchtigten Mittelstufenzentren der 1970er Jahre kennen, die mit fensterlosen Räumen, später entdeckter Asbestverseuchung und absolut unbrauchbarer Architektur schon damals eine agressiv-unheimliche Atmosphäre erzeugten. Entstanden sind solche Glanztaten fortschrittlicher Bildungspolitik im Sumpf der Westberliner Sozis. Nur kam man damals nicht an Waffen, heute ist das anders, besonders in der neuen Szene von jagdbegeisterten Vätern. --Schlesinger ^schreib! 15:29, 11. Mär. 2009 (CET)

@Ugha-ugha: Der Mensch macht eine psychologische Entwicklung durch. Die Pubertät und Adoleszenz sind nun mal anders als das Erwachsenenlebens. Obwohl man biologisch ein erwachsener Mensch ist und auch schon die Welt durch die voll entwickelte Intelligenz erwachsen, sind nun mal diese Zeiten kurz nach der Kindheit dominiert von Selbstfindung, Selbstdefinition und Selbstzweifel. Ebenso ist das Netz gegenüber der Peergroup intensiver als in späteren Jahren. - Ab einem gewissen Alter wissen die Menschen besser, wer sie sind und wer sie nicht sind, was sie wollen und was nicht, was sie können und was nicht und lernen auch eher mit der Unsicherheit zu leben. Amokläufe sind im Erwachsenenalter eher weniger Selbstinszenierungen, sondern eher als Abrechnung gestaltet. --Micha 15:44, 11. Mär. 2009 (CET)

Nicht zur Frage (Schülerdichte/Gewalt) direkt, aber ein paar Zahlen (etwas weiter unten auch Deutschland). Interessant der Unterschied zw. USA und Canada (trotz etwa gleicher "Waffendichte"). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 15:57, 11. Mär. 2009 (CET)

Mit solchen Zahlenspielereien würde ich enorm aufpassen. Man kann nämlich nachweisen, dass die Geburtenrate des Menschens mit dem Storchaufkommen korreliert. Seit die Störche immer weniger wurden, ist nämlich auch die Geburtenrate beim Mensch massiv zurück gegangen. Man könnte nun mit diesen Zahlen „beweisen“ wollen, dass die Geburt des Menschen also direkt vom Storch abhängen muss. Reine Zahlenvergleiche geben evtl. bloss Indizien für Zusammenhänge, müssen aber absolut nicht stimmen. Erklären tun sie aber rein gar nicht und trotzdem glauben das viele. --Micha 16:19, 11. Mär. 2009 (CET)

Störche ?? Der Punkt ist: (a) Wieviel Amok-Schultote haben wir in Deutschland? Die Zahl bitte. (b) Kann man mit dieser Zahl die vermutete Voraussage machen? Ich meine: Nein. Also: Halte dich an Michael Moore und Bowling for Columbine, da findest du die Argumentation "Moore versucht die Frage nach den Gründen des Massakers und der hohen Rate von Gewaltverbrechen (insbesondere mit Schusswaffen) zu beantworten, die höher ist als in anderen demokratischen Staaten wie Deutschland, Frankreich, Japan, Großbritannien, Australien und besonders Kanada." und "Moore argumentiert, dass die höhere schusswaffenbedingte Mordrate in den USA nicht mit der Zahl der Waffen zusammenhängt, da es in Kanada ebenfalls viele Waffen gibt." Aber vorsichtig sein ist in jedem Falle gut. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 17:14, 11. Mär. 2009 (CET)

Warum nur in Schulen? Das ist natürlich schwer zu sagen und wäre sicherlich ein interessantes Untersuchungsthema. Meine Hirngespinste dazu:

1) In Schulen stecken die Schüler zwangsweise im Klassenverband fest. Wer dort gemobbt wird, muss trotzdem hin. Einen Arbeitsplatz kann man eher wechseln, an einer Uni kann man andere Seminare und Kurse besuchen etc. In der Schule hängst du fest. Dagegen spricht allerdings, dass der Amokläufer anscheinend schon die Schule beendet hatte. Steinhäuser und der Emsdettener-Amokläufer gingen auch nicht mehr zur Schule, was allerdings einen gewissen Hass auf sie nicht ausschließt. 2) Schüler = Jung = Pubertät = extreme Unsicherheit. In dieser Phase des Lebens sind viele junge Menschen unsicher und neigen eher zu radikalen Schritten. Das kann man z.B. auch bei Schlägereien festmachen, die eben auch zu einem Großteil von männlichen Jugendlichen in dem Alter begangen werden. Mit dem Alter kommt halt auch häufig eine gewisse Reife. 3) Dagegen spricht, dass es Amokläufe es auch in anderen Bereichen gibt. Der Familienvater, der seine ganze Familie umbringt, ist leider fester Bestandteil unserer Gesellschaft. Schulen kriegen halt eine größere Aufmerksamkeit. --Michael Sch. 16:55, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich denke schon, dass die Schülerzahl die Gewaltbereitschaft beeinflusst. Einen Amoklauf an einer Volksschule, wie sie früher üblich waren, mit ein paar Dutzend Schülern in ein oder zwei Klassen, halte ich für deutlich unwahrscheinlicher. In so einer Schule bestehen völlig andere soziale Beziehungen als in den heutigen Schulen. Aber ein Zusammenhang "je mehr Schüler, desto mehr Psychopathen" besteht wohl eher nicht. In den Graphen "Anteil Psychopathen in Relation zur Schulgröße" spielen vermutlich noch viele andere Faktoren rein.

Und längst nicht jeder Psychopath wird zum Amokläufer. Der Mensch ist ein unglaublich phantasieloses Wesen... So phantasielos, dass er Vorbilder braucht, um auf die Idee eines Amoklaufs zu kommen. Amokläufe sind also vor allem eine Modephänomen. Wie oben schon erwähnt: Werther-Effekt. --::Slomox:: >< 18:33, 11. Mär. 2009 (CET)

Soviel ich weiß gibt es die Möglichkeit, die Schule zu wechseln, wenn man gemobbt wird. Wird aber wohl eher selten in Anspruch genommen.

Über Amokläufe wird immer viel berichtet, auch innerhalb der Familie, klar wird im deutschen Sprachraum weniger berichtet, wenn ein Amoklauf in den USA stattfindet (wie z.B. der letzte Amoklauf ind er Familie, der am selben Tag war wie der gestern in Deutschland), als wenn er in .de stattfindet. --MrBurns 21:45, 12. Mär. 2009 (CET)

RTW Motorenlebensdauer

Guten Tag,

heute morgen fuhren an mir diverse Kranken-, Notarzt- und Polizeiwagen vorbei. Neben dem Lärm, den sie mit ihren Sirenen machten, hörte ich auch deutlich die gequälten Motoren vor allem der RTWs. Klang wie im zweiten Gang bis 80 beschleunigt... Nun weiß ich, daß Polizeifahrzeuge teilweise mit Kilometerleistungen im Taxibereich betrieben werden, aber vor allem interessiert mich folgendes: Wie lange hält eigentlich der Motor eines Rettungswagens? Sind die speziell motorisiert oder Serie und alle 20 000 km ein Austauschmotor? Früher, als ich Zivi war, brachte ein Kollege seinen Wagen tatsächlich alle 20 000 in die Werkstatt, "neue Maschine, bitte!". Ist das noch immer so? Gruß, William Foster 15:21, 11. Mär. 2009 (CET)

Wie lange warst Du denn Zivi, dass Du mitbekommen hast, wie Dein Kollege den Wagen alle 20 000 Km in die Werkstatt brachte?--62.226.33.246 16:02, 11. Mär. 2009 (CET)

Ziemlich lange, 20 Monate. Stimmt schon, war unscharf formuliert, er brachte verschiedene Wagen weg, seinen eigenen zweimal, glaube ich. Der Zivi durfte/musste halt auch die unspannenden Fahrten zur Werkstatt machen und dann mit`m Bus zurück... William Foster 17:00, 11. Mär. 2009 (CET)

Ein moderner Diesel-Motor, wie er sicherlich häufig in den RTWs verbaut wird, dürfte (analog zum Taxibetrieb) locker mehr als 200 000 km leben, oder? --89.186.142.39 18:42, 11. Mär. 2009 (CET)

Die Kilometerleistung von RTW lassen sich sicher nicht mit normalgenutzen Fahzeugen vergleichen, insbesondere nicht in Großstädten. Soll heißen: Der RTW steht in der Garage, dann kommt der Einsatz und man fährt mit kaltem Motor beschleunigt nur eine relativ kurze Strecke. Bekommt dem Motor sicher nicht gut. --Wahlscheider 22:28, 11. Mär. 2009 (CET)

Einige RTWs werden via Strom fremdgeheizt - heizt das auch den Motor oder nur die Fahrgastzelle? HardDisk ^{rm -rf} 01:15, 13. Mär. 2009 (CET)

Also ich halte es für ein Gerücht, dass die nach 20000 km einen neuen Motor brauchen. Google spuckt ein paar Sachen aus:

• „Nach fünf Jahren werden die Einsatzwagen, die es in dieser Zeit auf eine Kilometerleistung von 150 000 bis 250 000 Kilometer bringen, zurückgegeben und ersetzt.“ ([20])
• „Dadurch werden zwei Fahrzeuge aus dem Jahr 2001 mit einer Kilometerleistung von 260.000 und 310.000 Kilometern ersetzt. “ ([21])
• „Durch die sorgsame Wartung und Pflege von Fahrzeugen und Ausstattung können die Fahrzeuge im DRK Rettungsdienst Worms bis zu 8 Jahre ihren Dienst versehen und dabei eine Kilometerleistung von mehr als 300.000km erreichen.“ ([22]).

Von Motorwechsel steht dort freilich nichts, aber bevor der Motor den Geist aufgibt, geht dort m.E. einiges andere zu Bruch. --тнояsтеn ⇔ 15:17, 13. Mär. 2009 (CET)

Habe nun hier ein Angebot von gebrauchten RTW gefunden. Da sind etliche mit über 200000 km Laufleistung und erstem Motor dabei. --тнояsтеn ⇔ 13:06, 14. Mär. 2009 (CET)

Was ist eine Reformuniversität und wie unterscheidet sie sich von anderen Universitäten?

--source 16:02, 11. Mär. 2009 (CET)

In der Mensa gibt's nur Reformkost - (duck und wech) Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 19:41, 11. Mär. 2009 (CET)

In Deutschland ist da die Universität Bielefeld gemeint, resp. das interdisziplinäre Konzept von Helmut Schelsky; siehe auch Hartmut von Hentig, Reformpädagogik.

• In der Reformationszeit nannte man nicht-katholische Universitäten „Reformuniversität“
• Im frühen 19. Jahrhundert waren Universitäten, die den Ideen Wilhelm von Humboldts folgten „Reformuniversitäten“

Der Begriff wird sich wohl ohne genauere zeitliche Bestimmung nicht zufriedenstellend klären lassen.--85.179.80.20 21:02, 11. Mär. 2009 (CET)

Schreibgeschwindigkeit beim CD/DVD-Laufwerk

Ich habe auf meinem neuen PC ein CD/DVD Laufwerk(HL-DT-ST-DVDRAM GSA-T50N) Dieses brennt CD´s nur mit 10x Schreibgeschwindigkeit.

Auf meinem alten PC hatte ich ein Laufwerk mit der Auswahl: 1x, 2x, 4x, 8x, 16, 24x, wobei ich die hochwertigen Audiodateien mit 1x oder 2x Schreibgeschwindigkeit auf CD gebrannt habe. Frage: Ist mein neues Laufwerk wegen der höheren Schreibgeschwindigkeit,

• qualitativ schlechter?
• Gibt es dadurch Qualitätsminderung bei den selbstgebrannten CD´s?

Danke für Ihre Bemühungen und liebe Grüße

Manfred Hofer --93.82.155.49 17:09, 11. Mär. 2009 (CET)

Laut Hitachi [23] kann das Ding CDs mit 24facher Geschwindigkeit brennen. Und zu 99,9% auch mit geringerer Geschwindigkeit, aber das hängt dann am Brennprogramm. Meiner persönlichen Meinung nach kann man heutzutage problemlos mit maximaler Geschwindigkeit brennen, Du verwendest ja sicher hochwertige Rohlinge. Lediglich bei DVDs kann es sinnvoll sein, die Brenngeschwindigkeit zu reduzieren. --Erastophanes 17:19, 11. Mär. 2009 (CET)

10fach klingt aber sehr seltsam. Allenfalls dual layer DVD werden bei 10x max gebrannt. Wenn wirklich neu, dann in aller Regel 48x für CD und 18x für DVD oder sogar höher. Wer brennt denn da und sagt dir 10x ist max (mitgelieferte Müllsoftware?)? Dein PC ist es nämlich nicht. Zudem besitzt du auch gar keinen PC, sondern einen Laptop, oder? - sehr grosser Unterschied; Ein Laptop mit gutem zuverlässigem CD LW ist schon fast ein Glücksfall. Ich kann übrigens bestätigen, dass Audio-CDs bei 16 - 32x gebrannt in CD playern zuverlässiger laufen als bei 48x gebrannte. 1-2 fach erscheint mir ein wenig paranoid, aber gut, bei laptops.. Bei DVDs brenne ich hingegen immer vollgas und hatte noch mit keiner einzigen Probleme.

Also Frage 1: Wenn es wirklich nur 10x, nicht schneller oder langsamer kann, ist es Müll (das stimmt aber nicht, siehe Hersteller).

Frage 2: nein, auch 10x sollte langsam genug sein, um keinen Quali-Unterschied zu machen. Wichtig ist vielmehr z.B., dass der Laptop ruhig steht.--Robin Goblin 08:38, 12. Mär. 2009 (CET)

10x ist auf jeden fall langsam genug.

Ich schätze mal, der Brenner kann tatsächlich 24x bei CD, wie Erastophanes angemerkt hat, aber die Rohlinge unterstützen das nicht. 10x oder 12x sind typische Geschwidnigkeiten für die meisten CD-RW Rohlinge, zwar gibt es die auch schon bis 24x, aber die meisten, die verkauft werden unterstützten noch immer nur 12x, werden aber oft nur als 10x erkannt bzw. unterstützt nicht jeder Brenner jede Gweschwindigkeit, ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Brenner nur 10x, 16x und 24x unterstützt (bei CD-RW wahrscheinlich berhaupt nur 10x und 16x). --MrBurns 21:49, 12. Mär. 2009 (CET)

VRML-Dateien in animierte Grafiken konvertieren?

Hallo, gibt es eine empfehlenswerte (und vor allem simple) Software, mit der man einfache VRML-Dateien in animierte Grafiken (etwa GIF) oder Shockwave Flash (SWF) konvertieren kann? Wichtig wäre für mich dabei, dass man die Zieldatei 'offfline' weitergeben kann und mit einer typischen Büro-PC-Installation darstellen kann, also etwa ohne spezielles VRML-Browser-Plugin. Der Wikipedia-Artikel konnte mir da leider nicht direkt weiterhelfen... so etwas wie Blender (Software) scheint hoffnungslos überdimensioniert zu sein. Vielleicht hat jemand ad hoc eine Lösung parat? Vielen Dank schon mal im Voraus!!! --141.2.22.211 17:28, 11. Mär. 2009 (CET)

Da VRML Geometrie-Daten enthält, ist eine einfache Konversion in eine 2D-Abbildung nicht möglich. Blender ist dahingehend nicht überdimensioniert, dass die VRML-Szene erst gerendert werden muss, bevor sie aus einer bestimmten Perspektive gefilmt/fotografiert werden kann --> also: Rendern lassen und das Produkt mit entsprechender Software abfilmen/fotografieren, dann mittels Bildbearbeitung in beliebige platte Formate wandeln. --89.186.142.39 18:45, 11. Mär. 2009 (CET)

89.xxx hat Recht. Du kannst die VRML-Daten in einer 3D-Software rendern und daraus ein Video generieren, ein QTVR oder Einzelbinder, die Du dann zu einem animierten Gif zusammensetzen kannst. Du kannst die VRML-Daten auch für Adobe Director (früher Macromedia) exportieren und in diesem als Shockwave 3D veröffentlichen. Du brauchst aber für jeden Weg eine 3D-Software (ich benutze z. B. Cinema 4D) und ggf. noch weitere Tools. Alternativ kannst Du die anscheinend schon vorhandenen Ansichten per Screenshot-Tool abfotografieren. Ich hab das alles schon gemacht, und kann dir sagen, der Aufwand ist nicht zu vernachlässigen, aber die Ergebnisse können auch entsprechend gut sein. --Erastophanes 09:23, 12. Mär. 2009 (CET)

Hallo, vielen Dank Euch beiden für die profunden Hinweise! Ich habe daraufhin noch mal ein wenig überlegt, gesucht und herausgefunden, dass Adobe Acrobat in der teuersten Version ("Acrobat 9 Pro Extended") auch eine Import-Möglichkeit für VRML-Dateien bietet. Das ist dann zwar nicht das gleiche wie eine richtige Animation, aber würde wohl eher dem entsprechen, was man mit einem VRML-Browser-Plugin zu sehen bekommt... vielleicht aber auch eine praktikable Lösung für mein Grundproblem ('offline weitergeben'). Da werde ich wohl noch mal nachforschen... Vielen Dank also nochmal! --141.2.22.211 20:01, 13. Mär. 2009 (CET)

Helen Keller

Ich nehme mal an, die IP hatte (heute um 19.22) die folgende Frage nicht absichtlich, sondern aus Unkenntnis hier unter ein Rubrum gestellt, unter das sie eigentlich nicht gehört. (BerlinerSchule 23:42, 11. Mär. 2009 (CET)) Daher hier nochmal:

ich brauche hilfe zum thema helen keller HATTE SI KINDER???

--85.176.184.84 19:22, 11. Mär. 2009 (CET)

Nein.-- Jossi 00:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Polizeikontrolle

Ist es der Polizei gestattet, bei einer allgemeinen Personenkontrolle (in Sachsen) mein Handy auf evt.hinweisende Dateien (Bilder, Videos,...) zu durchsuchen? (bzw. sich den Inhalt durch mich zeigen zulassen?) --89.196.66.235 21:20, 11. Mär. 2009 (CET)

Sicher nicht ohne konkreten Anlass. --Wahlscheider 22:23, 11. Mär. 2009 (CET)

Bei gegebenem Anlass aber schon. --Gnom 09:18, 12. Mär. 2009 (CET)

Sag ich doch --Wahlscheider 23:44, 12. Mär. 2009 (CET)

Soviel ich weiß nur mit Durchsuchungsbefehl oder bei Gefahr im Verzug. --MrBurns 21:56, 12. Mär. 2009 (CET)

Kann es sein, daß --MrBurns Strafrecht mit Polizeirecht verwechselt? --Wahlscheider 00:19, 13. Mär. 2009 (CET)

Ja, und zwar Strafprozessrecht und Polizeirecht. Ersteres dient der Verfolgung bereits begangener Straftaten, letzteres der Abwendung von noch bestehenden oder drohenden Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung. --Gnom 16:25, 13. Mär. 2009 (CET)

Probleme mit XP Rechner im Netzwerk

Ich veruche seit ein paar Tagen meinen XP Rechner in ein Netzwerk einzuhängen (XP und 2000 Rechner), aber ich habe keinen Zugriff auf die "Arbeitsgruppe" und kann die anderen Rechner nicht sehen. Ich habe bereits herausgefunden, dass eine Firewall dafür der Grund sein kann und habe alles dahingehend ausgeschalten und den Virenscanner deinstalliert, aber es funktioniert immer noch nicht. Das Netzwerk zwischen den anderen Rechnern läuft einwandfrei. Vielleicht weiß jemand was dazu.--Klaus Dedekind 21:39, 11. Mär. 2009 (CET) --Klaus Dedekind 21:44, 11. Mär. 2009 (CET)

Mit diesen wenigen Informationen wird dir wohl nur ein Hellseher helfen können. Stimmt die TCP/IP-Konfiguration (bist du im selben IP-Bereich und Subnet, bzw. ist DHCP aktiviert)? Wird die Hardware, sprich die Netzwerkkarte richtig erkannt? Versuch als erstes mal, die anderen Rechner anzupingen (Startmenü-Ausführen "ping <IP-Adresse eines der anderen Rechner>). Grüße 85.180.220.205 22:08, 11. Mär. 2009 (CET)

Über das Netzwerk läuft mein Internet, das sollte heißen IP und DHCP sollte stimmen, leider kenne ich mich kaum aus, ich weiß nicht was man bei TCP/IP konfigurieren muss und wo. "Die IP-Adresse wird automatisch bezogen" (sowohl bei meinem, als auch bei den anderen Rechnern), daher weiß ich auch die IP-Adresse der anderen Computer nicht. --Klaus Dedekind 22:18, 11. Mär. 2009 (CET)

Ist bei den "Eigenschaften" der Netzwerkverbindung ein Häkchen vor "Client für Microsoft-Netzwerke" gesetzt? Die IP-Adresse des jeweiligen Rechners erhältst du mit Programme/Zubehör/Eingabeaufforderung "ipconfig". 85.180.220.205 22:56, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich habe das Häkchen jetzt gesetzt, und es ist einer von zwei Computern erschienen, auf ihn kann ich aber nicht zugreifen, mit der Fehlermeldung: "Auf...kann nicht zugegriffen werden.Sie haben eventuell keine Berechtigung...Der Netzwekpfad wurde nicht gefunden." Ich habe auch den Ping mit der IP-Adresse durchgeführt, aber: 4 mal "Zeitüberschreitung der Anforderung".--Klaus Dedekind 23:31, 11. Mär. 2009 (CET)

Da scheinen zwei verschiedene Probleme vorzuliegen. Pingen muss einfach klappen, also Verkabelung überprüfen. Steht die Verbindung und die erwähnte Fehlermeldung (ein Klassiker, der einem Netzwerker den Schlaf rauben kann!) taucht weiterhin auf, hast du ein Problem mit der Zugangsberechtigung. Lies dann mal hier weiter, besonders zum Registry-Eintrag restrictanonymous. Viel Glück! 85.180.211.163 00:03, 12. Mär. 2009 (CET)

Schalt auf jeden Fall den Virenscanner wieder ein! Der hat ganz sicher nichts mit den Verbindungsproblemen zu tun. Und dann mal ganz blöd: Hast Du bei dem neuen Rechner die richtige Arbeitsgruppe eingetragen (Systemeigenschaften/Computername)? Gibt es dafür einen Server (d.h., ist es eine Domäne), oder tatsächlich nur ein Zusammenschluß von Arbeitsplatzrechnern? --Erastophanes 09:12, 12. Mär. 2009 (CET)

Zwei "halbrechtliche" Fragen zu den Gepflogenheiten im TV

Hallo zusammen. Wegen heftiger Schlaflosigkeit habe ich mir heute Nacht eine ziemlich langweilige Pseudo-Doku und einen noch langweiligeren Talkshow-Zusammenschnitt angesehen. Gewirkt hat's - danach war ich müde - aber mich interessieren nun zwei Dinge:

1. In der Doku wurden Polizisten bei der Arbeit begleitet. Konkret ging's drum, dass irgendwer mit dem Luftgewehr mutmaßlich auf seinen Nachbarn geschossen hätte. Das Gesicht des "Irgendwer" war verpixelt. Gezeigt wurde dagegen der Nachbar, das Nachbarhaus, die Hecke des "Irgendwers", und die Stimme war auch nicht verfremdet. Sprich: Zusammen mit der Angabe, wo das ganze gedreht wurde (die kam am Anfang der Sendung), konnte wohl jeder, der in dem Kaff wohnt, den mutmaßlichen Übeltäter identifizieren. Da genau dies wohl eigentlich mit der Verpixelung verhindert werden soll: Dürfen die das? Oder anders: Wo ist denn die "Verfremdungsgrenze", ab der offiziell davon ausgegangen wird, dass dieser Mensch - der offensichtlich nicht eingewilligt hat, gezeigt zu werden, und auch nicht im öffentlichen Interesse steht - nicht mehr identifiziert werden kann?
2. Im Talkshowzusammenschnitt wurden auch bei Ausschnitten aus deutschen Sendungen die "Ficken"s weggepiept. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei uns aus Jugendschutzgründen eine Einschränkung der Sprache gibt (bei Bildern in Filmen und Spielen ist das natürlich was anderes), drum ist hier die Frage:Müssen die das von Rechts wegen, ist das eine Selbstverpflichtung, oder hat's gar ganz andere Gründe?.
   

Bei beiden Antworten würden mich natürlich die Hintergründe interessieren, also im Zweifel das "Wo steht's" ;-) Danke und Gruß, 217.86.17.243 22:52, 11. Mär. 2009 (CET)

Bei Punkt Eins scheint es mir zwei Gesichtspunkte zu geben. Ich weiß nicht, ob es das Recht gibt, nicht mit so einer Anschuldigung in Verbindung gebracht zu werden (falls sie nicht unbegründet ist). Aber es gibt das Recht, dass man nicht beliebig gefilmt werden und das dann gesendet werden kann. Und Letzteres wurde durch die Verpixelung halt gewährleistet... --Eike 22:57, 11. Mär. 2009 (CET)

Bei den Verpiepungen denke ich, dass der Beitrag einfach spektakulärer wirkt, mit solchen Schmähs. GT1976 06:35, 12. Mär. 2009 (CET)

War (2) vielleicht ein US-Import? Dort macht man "anständige" Krawallshows und piept gern alles Geschlechtliche weg. Joyborg 08:10, 12. Mär. 2009 (CET)

Die waren zwar auch dabei, aber es ist mir bei einer der RTL-Talkshows aufgefallen (grad weil's gepiept hat, obwohl sie aus Deutschland kam). Ich hatte den gleichen Gedanken wie GT1976, aber wenn ich's mir recht überlege, dürfte doch bei der Zielgruppe der "Boah, der hat Ficken gesagt"- Effekt größer sein als der "Piep"-Effekt, oder nich? Naja, es wird wohl Spekulation bleiben, drum hatt' ich auch nach einer rechtlichen Grundlage gefragt. Seh' ich das denn richtig, dass es die tatsächlich nicht gibt? Gruß, 217.86.15.84 00:18, 13. Mär. 2009 (CET)

@1: Vielleicht wars ja garkeine richtige Doke, sondern Scripted reality.

@2: Talkshows laufen meistens zu Mittag oder am Nachmittag, da sind die Einschränkungen, was im TV gezeigt werden darf strenger als zur PrimeTime. --MrBurns 04:27, 14. Mär. 2009 (CET)

Chemie

Hallo! Könnte mir bitte jemand helfen? Ich würde gerne wissen warum die sog. Werkmetalle wie z. B. Eisen, Nickel oder Cobalt in der Nebengruppe und nicht in der Hauptgruppe des Perdiodensystems stehen?! Vielen Dank--92.226.145.234 23:08, 11. Mär. 2009 (CET)

Das Periodensystem ordnet chemische Elemente nach ihren atomaren Eigenschaften (Anzahl der Atome im Kern, Art der Elektronenhülle), und nicht nach der Wichtigkeit als Werkstoff--85.180.61.243 23:33, 11. Mär. 2009 (CET)

Du fragst "Warum stehen die Werkmetalle in dieser Nebengruppe?"

WP sagt "Eben weil sie in dieser Nebengruppe stehen, sind es Werkmetalle!"

Diese Übergangsmetalle (deine Werkmetalle) stehen [organisatorisch] dort, wo sie stehen, weil sie nach ihren Protonen- und Elektronenzahlen dort hingehören. Sie können also nicht woanders stehen. So, nun zum 2. Teil deiner Frage. Diese Metalle haben besondere d-Orbitale (oder d-Schalen) die sukzessive aufgefüllt werden. Die Elektronen dieser besonderen Orbitale bestimmen die Inter-Element-Bindungsart, die Metallische Bindung. Diese Bindungsart bewirkt bestimmte chemische Eigenschaften, die wir z.B. als "Metalleigenschaften" bezeichnen könnten. Da auch noch grosse Mengen dieser Elemente (mit diesen besonderen Eigenschaften) in der Natur vorliegen, haben wir sie in unserer Geschichte als robuste Werkstoffe entdeckt. Genügt das? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 23:57, 11. Mär. 2009 (CET)

Okay, ich habe wohl gleichzeitig mit Gray Geezer geschrieben, hier der Originaltext wie ich ihn vorhin geschriben habe: Dem möchte ich mich gleich anschließen. Im Periodensystem stehen damit Elemente mit ähnlichen chemischen Eigenschaften untereinander, weil diese Eigenschaften von der Anzahl der Elektronen inder Hülle (Valenzelektronen) abhängen, die typischen metallischen Eigneschaften, wie Reflexioinsvermögen (Schimmern), Verformbarkeit, usw. hängen übrigens auch von den Valenzelektronen ab, daher befinden sich alle Metalle im linken Bereich des Periodensystems, siehe dazu vielleicht den Artikel Metalle. Eisen, Cobalt und Nickel mit den Ordnungszahlen 26, 27, 28 und müssen daher genau an der dafür vorgesehenen Stelle im Periodensystem stehen, welches nach atomphysikalischen Gesichtspunkten (Orbitale) strukturiert ist; die drei Elemente sind übrigens die einzigen ferromagnetischen.--Klaus Dedekind 00:06, 12. Mär. 2009 (CET)

12. März 2009

ist das ein backdraft ??

http://www.youtube.com/watch?v=CW_TYS_Gv9k

bzw. wer kann erklären was dort passiert physikalisch erklären`?

1. Bremsenreiniger reinsprühen, anzünden, gibt eine kleine Explosion im Reifen, 2. durch die verbrennung entsteht in dem bereich reifen / felge sauerstoffmangel ( unterdruck ), dadurch strömt die luft im reifen nach aussen und zieht den reifen ins felgenbett. 3. ???

danke alex

192.109.50.10 16:17, 12. Mär. 2009 (CET)

Ein Backdraft ist eigentlich viel grösser, aber ich glaube eher, dass das mit der Temperatur zu tun hat, die die Luft ausbreiten lässt.--Sanandros 17:49, 12. Mär. 2009 (CET)

Was bedeutet das ?

Was ist ein naturalisierter Deutscher ? Meine Recherche lässt auf nichts brauchbares schließen. erbitte um aufklärung, danke

--89.186.129.236 00:09, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich denke das man unter diesem keineswegs neuen Begrif jemanden mit Migranten- Hintergrund verstehen könnte, der inzwischen offiziell eingedeutscht wurde.--Benutzer:Rotgiesser 00:18, 12. Mär. 2009 (CET)

Ein eingebürgerter Deutscher, im Gegensatz zu einem gebürtigen. Grüße 85.180.211.163 00:21, 12. Mär. 2009 (CET)

Aller guten Dinge ... zum Nachlesen. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 00:23, 12. Mär. 2009 (CET)

sowohl unter Einbürgerung als auch Naturalisation gibt's schon eine Weiterleitung, hätte man finden können. (ich weiß es, bin selber einer...), -jkb- 00:36, 12. Mär. 2009 (CET)

Lied aus den 70ern

In den 70ern gab es ein deutsches Lied mit dem Refrain "Menschen am Abend". Im Prinzip ging es in dem Lied darum, dass Menschen tagsüber arbeiten, aber abends erst merken, dass sie einsam sind. Das Lied wurde von einer Frau gesungen (Juliane Werding?). Ich habe in den Wikiartikeln nichts gefunden und auch sonst nichts im Internet oder bei Youtube, was ich komisch finde, da ich die Melodie und Teile des Textes noch im Ohr habe. Über 35-Jährige dürften das Lied noch kennen, wer weiß Näheres? --Jürgen 25 00:49, 12. Mär. 2009 (CET)

Ach ja: Es gab noch einen Einschub. Backgroundvocals sangen "Abends in einer großen Stadt", die Sängerin sang daraufhin "Menschen im Neonlicht". --Jürgen 25 00:54, 12. Mär. 2009 (CET)

Wie wärs mit Su Kramers Abends in einer großen Stadt? --тнояsтеn ⇔ 01:02, 12. Mär. 2009 (CET)

Jo, dat isser. Vielen Dank! Eine Hörprobe gab's auch dazu, aber nur 45 Sekunden. Hast du eine Ahnung, wo man das Lied anhören kann? In YouTube ist es nicht zu finden. Etwas anderes kenne ich nicht. --Jürgen 25 01:08, 12. Mär. 2009 (CET)

Wenigstens die Melodie hat Youtube.--82.212.32.32 04:28, 12. Mär. 2009 (CET)

Fremde Schriftzeichen entschlüsseln

Mal angenommen, Astronauten der Erde würden eines Tages auf einem Planeten außerhalb unseres Sonnensystems landen. Dieser Planet wäre vollkommen entvölkert, Überreste einer Hochkultur wären aber noch vorhanden, z.B. sowas wie eine Bibliothek mit Büchern, natürlich mit fremden Schriftzeichen - wäre es prinzipiell möglich, den Inhalt der Bücher zu entschlüsseln? Wenn ja, wie würden die (Sprach-)Wissenschaftler da vorgehen? --Mama Leone 04:30, 12. Mär. 2009 (CET)

Waere es. Es haengt natuerlich vom vorhandenen Material ab. Denk mal an Deine ersten Englischbuecher in der Schule - ein Bild von einer Puppe, darunter steht "a doll", ein Bild von einem Hund und darunter "a dog". Wenn sich so etwas faende, wuerde es die Sache enorm erleichtern. Das schwierigste ist wohl, einen ersten Anknuepfungspunkt zu finden, wenn die Buecher keine aussagekraeftigen Bilder enthalten und sich auch kein Sprachlehrmaterial findet. Dann muessen Methoden zur Sprachmusterentschluesselung ran, die grammatische Strukturen und Haeufigkeitsmuster zu erkennen versuchen, haeufige Worte suchen (vielleicht erst mal die Kopula) und dann allmaehlich Zusammenhaenge erkennen. Eine Sprache ohne Punkt, Komma und Wortzwischenraeume (also eine Art Thai) macht es natuerlich wesentlich schwieriger, und im schlimmsten Falle gleicht es dem Versuch, eine Binaer- oder .exe-Code zu entschluesseln -- Arcimboldo 05:02, 12. Mär. 2009 (CET)

Das ganze ähnelt vom Ansatz teilweise auch der Entschlüsselung einer Chiffrierung, und so etwas ist ja auch möglich. Linear B wird oft als ein Beispiel zitiert, in der eine unbekannte Sprache nach ähnlichen Regeln wie eine Chiffrierung übersetzt wurde, obwohl der Vergleich natürlich hinkt und nicht wirklich stimmt, weil bei Linear B teilweise Vergleiche mit anderen Sprachen möglich waren, die bei außerirdischen Sprachen natürlich wegfallen.

Alles, was mit "Außerirdischem" zusammenhängt, ist natürlich schwer zu beantworten. Wir haben ja nicht mal den blassesten Schimmer, ob es außerhalb unserer Erde sowas wie Leben überhaupt gibt. Und dann wissen wir nicht mal im geringsten, ob das dem unsrigen Leben sehr ähnlich sein würde oder total anders. Und das sind nur die Fragen der Biologie. Wenn es um Fragen der Intelligenz und Kultur geht, multiplizieren sich natürlich die Unsicherheiten. deshalb wäre es vielleicht interessanter, sich mit irdischen Schriftsystemen zu beschäftigen, die von Homo sapiens sapiens erfunden worden sind. Und da wird es schon eng, wenn man kaum Infos zur Sprache hat. Siehe dazu Indus-Schrift. Bei der Entzifferung der ägyptischen Hieroglyphen konnte man auf Kenntnisse der koptischen Sprache zurückgreifen, bei der Maya-Schrift auf Kentnisse der verbliebenen Maya-Sprachen in der Gegend. Also ohne Kenntnisse der Sprache wird es schon auf der Erde schwierig. Außerirdisch bleibt alles Spekulation.--Rabe! 09:14, 12. Mär. 2009 (CET)

Simon Singh ("Geheime Botschaften") macht auch im Vortext des Buches Referenz auf Linear B. Aber alle Schriften (und deren Entschlüsselungen), die er beschreibt, sind menschliche Schriften (und wir wissen ja irgendwie, worüber wir schreiben). Selbst die DNA haben wir entschlusselt (wieder ein Inder), aber auch da hatten wir einen Bezug DNA <=> Protein.

Angenommen deine Astronauten finden einen riesigen Menhir und alles was darauf ist sind Abfolgen von Punkten und Strichen (so wie Morsezeichen, aber ohne Pausen), wie würden sie da ran gehen?

Wenn ich nicht weiter weiss, habe ich keine Scheu, Experten zu fragen. Klopf doch mal bei Benutzer OS an. Der ist nett und kennt sich mit der Materie aus. Aber dann bitte hier Spürung geben. Das Thema ist interessant! --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 09:22, 12. Mär. 2009 (CET)

Addendum: Ingram H. Braun behauptet in seinem Buch "Ist der Geist berechenbar", dass eine unbekannte Schrift nicht entziffert werden kann, wenn es keine zusätzliche Deutungshilfe gibt. Man könne noch nicht einmal beweisen, dass es überhaupt eine Schrift sei (könnte ja ein Muster sein. Er gibt das Analogbeispiel von 2 Computern, die sich gegenseitig Maschinencode zuschicken (jedes mal anders, nur ein String) [was die Übersetzung einer Schachpartie wäre]. Wenn man also nur den Code ("Buchstabenabfolge") kennt, nicht aber das Konzept des Schachbrettes ("Spachfamilie") und auch nicht die Existenz und die Regeln der Figuren ("Grammatik" und "Wortbedeutung", "Semantik") so ist es nicht möglich, den "Sinn" zu entziffern. Meine derzeitige Meinung ist, dass es nicht möglich ist. --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 09:42, 12. Mär. 2009 (CET)

In Omnilingual beschreibt H. Beam Piper so eine Situation, mit einer möglichen Lösung: das Periodensystem der Elemente. Empfehlenswert! -- Ayacop 09:54, 12. Mär. 2009 (CET)

In Science Fiction ist oft Mathematik die Verbindung, weil man davon ausgeht, dass deren Grundgesetze überall gleich sind.

Das geht aber davon aus, dass man kommunizieren möchte ... so wie die Voyager-Plakette. Dass das ein grosser Fehler war, werdet ihr aber merken, wenn die ersten Ernteschiffe der Xhrangkk hier eintreffen ... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 10:35, 12. Mär. 2009 (CET) (der dann keine Probleme bekommt, weil die Xhrangkk nur Frischfleisch nehmen...)

Da auf der Plakette aber Pluto noch ein Planet ist, werden sie uns nie finden. ;) Ich dachte übrigens an Beschriftungen von Instrumenten der Aliens. Dann habe ich bei mir gesehen, dass z.B. an den Firewire-, USB- und Netzwerkanschlüssen, sowie Power- und Resetschaltern lustige alienhafte Symbole sind, die aber mit meiner Sprache nichts zu tun haben. Genauso am Monitor (dort zb Firmenlogo und Name). Das wird vielleicht doch schwerer mit den Außerirdischen. Gut, dass das bei den Ägyptern damals noch nicht so extrem war. --StYxXx ⊗ 04:35, 13. Mär. 2009 (CET)

Die Frage geht ja von einer untergegangenen Hochkultur auf einem fremden Planeten aus, von der aber noch eine oder mehrere Bibliotheken mit Schriftdokumenten übriggeblieben sind. Wenn diese Bibliotheken einigermaßen umfangreich sind (mehr als ein paar Tontäfelchen wie beim Linear B) und einigermaßen divers (umso mehr Themen abgedeckt, umso besser), sollte die Schrift in jedem Fall entschlüsselbar sein. Man kann natürlich allerlei Randfälle konstruieren (beispielsweise, dass die Religion der Aliens bildliche Darstellungen verbietet), die die Entschlüsselung erschweren oder gar unmöglich machen, aber wenn wir von einer "durchschnittlichen" Kultur ausgehen, dann wird sie auch entsprechendes Material produziert haben. --::Slomox:: >< 19:50, 12. Mär. 2009 (CET)

Da wäre ich trotzdem skeptisch. Linear B ist ja nur entschlüsselt worden, weil Ventris/Chadwick herausgefunden haben, daß es sich um Griechisch, also eine bekannte Sprache handelt. Linear A ist heute noch nicht vollständig entschlüsselt. Die Hieroglyphen konnten eingetlich auch nur mit Hilfe des Steins von Rosetta entziffert werden. Bei den Zeichen müßte ja erst einmal festgestellt werden, was sie repräsentieren: Grapheme für Laute, Silben, Wörter, es könnte sogar Kombinationen geben (so ist es zumindest auf der Erde, für außerirdische Verschriftlichungsmöglichkeiten gibt es noch keine Anhaltspunkte ;-) ). Die einzige Möglichkeit könnte sein, mit Hilfe von bekannten Schriftzeichen Ähnlichkeiten herauszuarbeiten (so geschehen bei Linear A und den Hieroglyphen, Champollion nahm u. a. die Demotische Schrift zu Hilfe, Vergleiche gab es auch mit dem Koptischen). Dabei ist aber nicht sicher, in wie weit so etwas mit bekannten Sprachen möglich ist (selbst bei der Entzifferung der Hieroglyphen war das kein Kinderspiel, obwohl sich auch eine griechische Fassung des Textes auf dem Stein befand). Da ja weder der Verschriftlichungstyp bekannt ist, noch irgendeine Grammatik der Sprache existiert (zumindest keine, die man entziffern kann), stelle ich mir so etwas unsäglich schwer vor. Wir können heute ja noch nicht einmal sagen, wie einige Buchstaben in vorherigen Sprachperioden ausgesprochen worden sind, sondern nur Vermutungen anstellen (z. B. <gh> im Mittelniederdeutschen).

Was nun die Mathematik betrifft: da geht man dann aber auch einfach davon aus, daß dieselben Zeichen verwendet werden. Nur ist möglicherweise eine Gleichung in einem außeriridischen Mathematikbuch nicht einmal als solche erkennbar, so etwas wie fkjeföod könnte da eben 3+4=7 heißen (wenn ich das mal mit unseren lateinischen Buchstaben ausdrücken wollte), wenn die Außerirdischen dann wiederum mehr von Mathematik verstünden als wir, könnten wir das vielleicht noch nicht einmal mit unseren Zeichen verstehen, geschweige denn mit fremden (möglicherweise gäben sich Außerirdische gar nicht mehr mit einfachen Aufgaben ab). Bei der Entzifferung der Hieroglyphen gab es auch Versuche, sie mittellst Mathematik zu entschlüsseln, das allein reichte aber nicht aus.--IP-Los 23:23, 12. Mär. 2009 (CET)

Oder man stelle sich vor, dass SIE wie die Priesterkönige von Gor über Gerüche kommunizieren, oder wie die Kinder von Tamar nur in extremen Methaphern reden (da helfen die Worte nichts, da man die Bedeutung der Methapher kennen muss, um zu verstehen, was gemeint ist), so wie wenn ich sage "5. Buch Moses, 21,11", das kann man ja auch leicht missverstehen, oder ;-) --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 23:47, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich denke auch, dass Mathematik als universelle Sprache überschätzt wird. Je nach Exotik des Aliens, wird ihre Mathematik ganz andere Inhalte haben als unsere, seit Gödel und Co. wissen wir, dass wir nicht von vornherein erwarten können, dass ihre Mathematik widerspruchsfrei zu unserer ist, ebenso wenig muss ein übergeodnetes System existieren, die beiden Mathematiken umfasst. Ich denke immer an Delfine: Wenn die Mathematik betreiben würden, würden sie meiner Vorstellung nach nicht zählen und darauf ihre Mathematik basieren wie wir, sondern mit Wellen hantieren und darauf aufbauen. Eine Fourier-Transformation wäre so einfach und natürlich wie für uns eine Primfaktorzerlegung. Bei uns hat mal jemand gesagt: "Alles ist Zahl", sie würden vielleicht echoloten: "Alles ist Dynamik." --χario 00:28, 13. Mär. 2009 (CET)

"Panta rhei". Vielleicht sind die Griechen ja bei den Delphinen in die Schule gegangen.

Ich denke, eine nur-Text-Sammlung von außerirdischen Romanen und Gedichten wird für sich kaum / gar nicht zu übersetzen sein. Bei Schulbüchern mit Bildern und Illustrationen denke ich eigentlich, dass das möglich sein sollte. Vielleicht nicht grad ein Biologie-Buch - da lernt man die Namen von Lebewesen und Körperteilen für die wir keine irdischen Namen kennen. Sollte Mathematik dort nicht auf zählen basiern, bezweifel ich schon eine Schrift in unserem Sinne, wo die ANZAHL von Strichen/Buchstaben/Zeichen/Wörtern entscheident sind. Falls diese Aliens Informationen aufbewahrt haben, würden wir sie wohl überhaupt als Bücher/Texte/..? erkennen. --GluonBall 14:23, 13. Mär. 2009 (CET)

Zitierstil

Die folgende Frage ist mehr eine nach Meinungen als nach Lösungen, denn beim Zitierstil gibt es ja verschiedene Lösungen. Es geht es um Folgendes: Obwohl ich persönlich Fußnoten lieber vor den Punkt setzen würde (Satza.) ist die Variante, sie danach zu setzen (Satz.a) scheinbar weiter verbreitet, und deswegen habe ich meinen Stil in den letzten Jahren geändert. Wenn ich nun aber wörtlich zitiere, dann muss ich ja direkt das Zitat referenzieren ([…] „Zitat“a […]). Was ist nun aber, wenn mein Satz mit dem Zitat endet?

• So: […] „Zitat“a. oder
• so: […] „Zitat“.a oder
• so: […] „Zitat.“a?

Ich würde am liebsten Variante Eins wählen, glaube aber, damit liege ich daneben. Variante Zwei finde ich irgendwie falsch, weil ich ja streng genommen nicht das Zitat sondern den ganzen Satz referenzieren würde. Variante Drei dann finde ich noch ‚falscher‘, weil mein Zitat in diesem speziellen Fall nicht mit einem Satzende zusammenfällt, der Punkt innerhalb der Anführungszeichen also streng genommen eine Zitatverfälschung wäre. Ich habe das aber schon sehr oft gesehen (und immer schon als falsch empfunden). Was sagen andere dazu? Danke sehr. --85.178.79.133 09:12, 12. Mär. 2009 (CET)

Zunächst einmal kommt es darauf an, ob das Zitat ein ganzer Satz ist oder nicht, d.h. ob der schließende Punkt Bestandteil des Zitats ist oder nicht. Davon hängt ab, ob der Punkt vor oder nach das schließende Anführungszeichen gesetzt wird. Ansonsten würde ich sagen: Steht das Fußnotenzeichen nach dem Punkt, bezieht es sich auf den ganzen Satz, steht es vor dem Punkt, bezieht es sich auf das letzte Wort (oder allenfalls die letzte Wortgruppe). -- Jossi 12:22, 12. Mär. 2009 (CET)

Wie ich es für richtig und nachvollziehbar halte: Wenn in einem Fließtext die Gesamtaussage eines Textes belegt werden soll, kommt es hinter den Punkt. Wikipedia ist total toll.abc Wenn sich die Fußnote aber direkt auf ein Wort bezieht, Wikipedia ist „geil“Sagt XY und „voll total gut“Sagt YX., dann kommt es direkt an die Stelle. Und das auch, wenn da zufällig gerade das Satzende ist. --87.123.235.155 14:27, 12. Mär. 2009 (CET)

Steht so sogar in der Hilfe:Einzelnachweise --Rudolph H 20:03, 12. Mär. 2009 (CET)

Da ich hier wie dort (außer auf der dazugehörigen Diskussionsseite) nichts Ausführliches zu Detailfragen fand, bleiben hier eventuell doch noch die Fragen, ob oder wie wir Text vollständig wiedergeben (können), wenn am Textende des Zitierten z.B. ein "hoch gestellter" Anmerkungsverweis oder ein (in der WP:WP sogenannter) „Einzelnachweis“ bereits "selbst" verwendet wird – beispielsweise: „'Zitat'a“ –, und ob Ergänzungen in dem WP-Hilfe-Text zu den Einzelnachweisen diesbezüglich erforderlich sind? Ich denke, dass die Hilfeseite nicht unbedingt zur Vorbeugung detailliert ergänzt zu werden braucht, speziell zumindest nicht um weitschweifige Ausführungen, weswegen wir den Zitat-Text in den allermeisten Fällen – im Allgemeinen – nicht vollständig, also nicht samt und sonders der im Original genannten Referenzangaben oder Anmerkungsapparate, zitieren (und das – aus mehreren möglichen Gründen (aber manchmal leider?/derzeitig) – auch nicht können). Und selbst bei besonderen/ ergiebigen/... Zitat-Quellen wäre schon ein von uns eingefügter Auslassungshinweis ([…]) meist nicht nur unschön, sondern unnötig. Wie seht ihr das? --85.176.144.87 23:46, 12. Mär. 2009 (CET)

Eine im Zitat enthaltene Fußnotenreferenz ist Teil des Zitats – wobei dann auch die dazugehörige Fußnote mit zitiert werden muss, andernfalls wird die Fußnotenreferenz im Zitat einfach weggelassen. Ich sehe nicht ganz, wo da das Problem ist. Ein Beispiel gibt es hier (das zweite Langzitat aus Bolte, Deutsche Gesellschaft im Wandel). -- Jossi 16:35, 13. Mär. 2009 (CET)

Zu: „ [...] wobei dann auch die dazugehörige Fußnote mit zitiert werden muss, andernfalls wird die Fußnotenreferenz im Zitat einfach weggelassen.“ Das ist nicht schlüssig. Und bei deinem oben genannten Beispiel auf der Diskussionsseite [24] (das in der Referenzierung noch relativ übersichtlich ist) klärt uns die Angabe „W. Zapf (61)“ und „W. Köhler (105)“ auch nicht ohne weiteres darüber auf, wer (oder was für ein Buch) gemeint ist. --85.176.154.38 20:06, 13. Mär. 2009 (CET)

Moderatöse gesucht

Ich als Nicht-Fernseher-Besitzer bin natürlich komplett ratlos. Aber erkennt wer die Frau hier und brauchen wir noch ein Bild von ihr? -- southpark 09:24, 12. Mär. 2009 (CET)

Nie gesehen. Ist das Logo aufm Mikro nicht vom ZDF? Curtis Newton ↯ 09:27, 12. Mär. 2009 (CET)

doch. -- southpark 09:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Voilà --Dablingy 10:01, 12. Mär. 2009 (CET)

Nicht wirklich ;-) -- southpark 10:44, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich als Viel-Fernseher kenne die Dame jedenfalls nicht. --85.180.10.230 16:12, 12. Mär. 2009 (CET)

Das ist doch eindeutig Modeikone #1 Wer sonst könnte so etwas tragen? ;-) --AndreasPraefcke ¿! 21:40, 12. Mär. 2009 (CET)

Und die stellt sich bei nasskaltem Wetter zusammen mit Problembären vor das C-Programm der Berlinale? Ich weiss ja nicht. Ist es denn wirklich möglich, dass hier niemand genug ZDF kuckt um die Dame zu kennen. Oder zumindest besser googlen kann und so rauskriegt, wer im ZDF-Team da war? -- southpark 21:49, 12. Mär. 2009 (CET)

;-) übersehen? --AndreasPraefcke ¿! 22:35, 12. Mär. 2009 (CET)

Ne, aber du meins, und das nur weil ich es nicht ausgeschrieben hab ;-) -- southpark 22:37, 12. Mär. 2009 (CET)

info@zdf.de --Chin tin tin 22:30, 12. Mär. 2009 (CET)

das wär möglich aber zu einfach noch finde ich :-) -- southpark 22:37, 12. Mär. 2009 (CET)

Ahnenforschung von der Heide

Hallo! Wo lagern die Unterlagen der Maurer und Steinmetzzunft ab 1731 für Witten an der Ruhr, sind Heimatforscher oder Genealogen bekannt, die sich mit der Ahnenforschung von der Heiden, Witten an der Ruhr beschäftigt haben, Haus Heide ein Lehen der Herren von der Recke, hier sollen die Ritter von der Heide gewohnt haben.Wo finde ich daeüber Hinweise. Vielen Dank Roger von der Heyde--> (nicht signierter Beitrag von 85.16.163.49 (Diskussion | Beiträge) 10:35, 12. Mär. 2009 (CET))

In Witten an der Ruhr gibt es ein Stadtarchiv, das ist sicher eine gute Anlaufstelle. --Wrongfilter ... 10:39, 12. Mär. 2009 (CET)

Es gibt mehrere Häuser von der Heide:

• Haus Heyde in Uelzen, Unna
• Haus Heyde, Witten (Entwurf)
• ich glaube, es gab sogar noch eines im Norden Dortmunds

Grüsse, – Simplicius 10:49, 12. Mär. 2009 (CET)

Details zur Familie und zu Forschungsunterlagen findet man sicher in der offenen Genealogie-Mailing-Liste "Westfalen" => Anmelden (und Grüsse dort an die sehr kompetente Eva Holtkamp (Administrator dort). Die wissen sehr viel und sind auch sehr freundlich. Gruss --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 11:21, 12. Mär. 2009 (CET)

Empfehlen würde ich auch die Kontaktaufnahme zum Verein für Orts- und Heimatkunde in der Grafschaft Mark. – Simplicius 12:25, 12. Mär. 2009 (CET)

Collegium Albertini in Berlin

Was war das Collegium Albertini in Berlin? [25]? – Simplicius 10:44, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich weiß nicht, ob Collegium Albertinum weiterhilft, das ist zwar nicht in Berlin, aber vielleicht ja ähnlich (ich hab keine Ahnung) -- ?

Im "Gelehrten Teutschland" steht: D. der Phil. und seit 1830 Inspector des Colleg. Albertini in Berlin (zuerst Privatdocent in Berlin und späterhin desgl. in Königsberg). [26] Das deutet immerhin darauf hin, dass die Zeno-Biographie hier etwas ungeschickt abgeschrieben hat und dass damit "des Collegii Albertini" und damit in heutigem Deutsch "des Collegium Albertinum" gemeint ist. Das "Collegium Albertinum" in Königsberg ist eigentlich ein früherer Name für die Universität dort, die Albertina (Königsberg). Es gibt bei Google Books immer mal wieder Treffer wie "ao. Prof. an der Univ. Königsberg und Inspector des Alumnats am Collegium Albertinum" ([27], übrigens nicht für Lehnert), war das also später so eine Art Internat innerhalb der Uni (so ähnlich wie die Colleges z. B. in Cambridge)? s:Universitätsgeschichte#Königsberg dürfte weiterhelfen. --AndreasPraefcke ¿! 13:01, 12. Mär. 2009 (CET)

Es könnte was enger mit Theologieausbildung zu tun haben, Priesterseminar oder so. – Simplicius 13:12, 12. Mär. 2009 (CET)

Es könnte ein Konvikt für Theologiestudenten gewesen sein. Läge nahe, solche bestanden seit der Reformation an vielen Orten, zu Förderung des Theologennachwuchses. Oft mit Stipendien verbunden, theologischem Zusatzunterricht und geistlicher Begleitung (inkl. Aufsicht über den Lebenswandel der Bewohner). Für das Collegium Albertinum in Königsberg weiß ich es aber nicht. --Catrin 13:33, 12. Mär. 2009 (CET)

Naja, vielleicht kann es jemand mal ergründen und kriegt eine Begriffsklärung unter Collegium Albertinum hin, wenn es da mehrere gibt. Konkreter Anlass war Johann Heinrich Lehnert. – Simplicius 13:56, 12. Mär. 2009 (CET)

• Meyers 1895 (berlin + albert* +*olleg*): Nichts
• Alter Stadtplan von Berlin: Nichts
• Perthes evang. Lexikon: Nichts (obwohl 1 Seite Alberti....)
• Wiese "Höheres Schulwesen in Preussen": Das einzige was nahe käme wäre ein Askanisches Gymnasium und Andreas-Realgymnasium.

Aber in dem verlinkten Eintrag wird nach Berlin gleich Königsberg erwähnt. Vielleicht haben sie sich da in der Zuordnung vertan? --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 15:15, 12. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht war er am Collegium Albertinum Königsberg in Berlin, eine Art Außenstelle. Gab's so was?--85.178.79.133 16:10, 12. Mär. 2009 (CET)

Die biographische Angabe bei zeno.org geht sicher auf die von Andreas Praefcke angeführte Quelle zurück (Meusels Das gelehrte Teutschland, 5. Auflage, Bd. 23, Lemgo 1834, S. 377). Interessant ist, dass es hier einen weiteren Google-Scan dieses Werkes mit der handschriftlichen Ergänzung eines zeitgenössischen Vorbesitzers gibt. Hinter der Angabe Inspector des Colleg. Albertini in Berlin ist ein Kreuz als Referenz zur Randbemerkung, die leider nur schwer lesbar ist. Was ich entziffern zu können glaube, ist:

„seit [Jahreszahl fehlt] Pred[iger?] zu Falk???[Falkenrehde?] bei Potsdam seit 1837 zugleich auch Pred[iger?] an der altstädter Gemeinde[?] daselbst“

(Der darüber stehende handschriftliche Zusatz bezieht sich auf einen anderen Dr. J. Lehnert, Professor der Theologie in Breslau).

Das Ganze ist aber trotzdem recht verwirrend: Seit 1817 soll er (laut zeno) Pfarrer in Falkenrehde gewesen sein (anscheinend bis zu seinem Tod), nach 1830 in Königsberg, ab 1837 in Potsdam? Das passt alles nicht richtig zusammen. Dass jemand gleichzeitig in Falkenrehde, Berlin und Potsdam arbeiten konnte, ist bei der Nähe der Orte plausibel, aber Königsberg ist 600 km entfernt, das war damals eine halbe Weltreise. Da auch die Frage des Collegium Albertinum ungeklärt ist, halte ich Meusel hier für keine zuverlässige Quelle. -- Jossi 17:46, 13. Mär. 2009 (CET)

Paul Klee, versiegelte Dame

Hi, ich interessiere mich für die versiegelte Dame von Paul Klee. Kennt jemand einen Link zu den Hintergründen, Interpretationen zum Bild? Gibt es einen Bezug zu einer konkreten, bestimmten Dame? Warum ist sie versiegelt? Spricht sie nicht? Ist sie (jemandem gegenüber?) unaufgeschlossen, verschlossen? Oder ist es nicht ein Charakterzug oder ein bestimmtes freiwilliges Verhalten von ihr, sondern muss sie vielleicht schweigen? Für Hinweise wäre ich dankbar. Grüße --Victor Eremita 11:28, 12. Mär. 2009 (CET)

Schizophrenie?

Ich habe mir heute Morgen die Berichte zu dem Amoklauf von Tim K. durchgelesen. Wie immer nach solchen Ereignissen wird viel berichtet noch bevor man etwas genaues weiss. Allerdings passt der Täter nicht so recht ins Profil der "üblichen" Schulattentäter. Der hatte Freunde, war in Vereinen tätig, hatte sportliche Erfolge und eine Lehrstelle. Ausserdem war der Amoklauf anscheinend überhaupt nicht vorbereitet. Normalerweise machen die Schulattentäter ja einen Selbstmord bei dem Sie die welche Sie für die Ursache Ihrer Lebenssituation für verantwortlich halten versuchen mitzunehmen. Und das wird dann mit Bombenbauen, Waffensammeln, Abschiedsbriefen und Drohungen vorbereitet. Zumindest war es bei allen der vorhergehenden Amokläufe an Schulen so. Bei Tim K. sah das aus als hätte er sich die Pistole geschnappt und wäre einfach planlos losgelaufen. Und jetzt die Frage. Kann so ein Verhalten durch einen Schizophrenieschub ausgelöst werden? Ich habe vor einiger Zeit gelesen das diese Krankheit häufig im Teenager Alter das erste mal in Erscheinung tritt und bis dahin normale Menschen zu einem vollkommen absurden oder auch gewalttätigen Handeln bringen kann. --FNORD 12:17, 12. Mär. 2009 (CET)

Nehme den ersten Teil zurück. War doch ein üblicher Amokläufer. Aber die ursprüngliche Frage bleibt bestehen. Kann so etwas durch Schizophrenie ausgelöst werden oder habe ich da ein falsches Bild von dieser Krankheit? --FNORD 13:44, 12. Mär. 2009 (CET)

Geduld. Das werden uns in den nächten Wochen Fachleute (bärtige Herren mit Brillen und etwas zu schnell sprechende Damen mit sehr ordentlichen Frisuren), die dem jungen Mann nie begegnet sind, ausführlich erklären ("Wie es dazu kommen konnte!"). Man wird aber vermutlich vergessen zu erwähnen, dass er mit einer Zaunlatte weniger Schaden hätte anrichten können (egal in welchem mentalen Zustand)... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 14:14, 12. Mär. 2009 (CET)

Weiss ich doch ... Ich freue mich ja schon auf die Killerspiele vs. Horrorfilme Diskussion die hauptsächlich von Leuten geführt werden wird die Beides noch nie gesehen haben. Aber meine Frage betrifft eigentlich ausschließlich die Krankheit Schizophrenie. --FNORD 14:37, 12. Mär. 2009 (CET)

Schizophrenie ist eine schwere Krankheit mit genau definierten Symptomen, die nicht unbemerkt bleiben, außer vielleicht im Anfangsstadium. Lies den Artikel. -- Ayacop 15:36, 12. Mär. 2009 (CET)

Habe ich natürlich. Da steht nichts zum Thema Gewalttätigkeit. Deshalb habe ich hier gefragt ;) --FNORD 16:10, 12. Mär. 2009 (CET)

nach wissenschaftlichen Untersuchungen ist das Risiko für Gewalttätigkeit bei schizophren Erkrankten geringer (!) als bei Gesunden - StephanPsy 17:23, 12. Mär. 2009 (CET)

"Killerspiele vs. Horrorfilme Diskussion die hauptsächlich von Leuten geführt werden wird die Beides noch nie gesehen haben." - dazu hat Bosbach, der für die CDU in mancher Bundestagssitzung, aber in jeder Talkshow sitzt - und mit dem man nicht unbedingt immer einer Meinung sein muss, aber wo er recht hat, hat er recht - gestern nacht in eben einer dieser Sendungen (eine etwas zu schnell sprechende Dame war auch dabei und ein Bärtiger ebenfalls) sehr schön und treffend gesagt: "Muss ich Baum im Regenwald sein, um über die Klimaveränderung zu sprechen?" Um zu verstehen, dass diese Gewaltspiele Hemmschwellen herabsetzen, muss man sie natürlich nicht selber spielen! BerlinerSchule 17:23, 12. Mär. 2009 (CET)

Das ist eine hübsche plausibel klingende Analogie ... mit der Aussagekraft einer Glückskeksbotschaft. Um mal mit einer Analogie zu antworten. Das ist als ob Herr Bosbach versucht über die sozialen Auswirkungen eines ganzen Literaturgenres zu sprechen, weil er mal im Fernsehen die Einbände von fünf Büchern dieses Genres gesehen hat. --FNORD 17:52, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich schließe mich an. Vielleicht muss man kein "Killerspiel" gespielt haben - aber man muss viele Menschen beobachtet haben, die solche Spiele spielen. Oder die Bücher von solchen Menschen gelesen haben. Kein Baum sein ist nicht genug. --Eike 18:20, 12. Mär. 2009 (CET)

Bücher gelesen haben natürlich. Aber nicht unbedingt Bücher von Leuten, die Tag und Nacht diese "Spiele" "spielen". Sonst müssten wir alle Psycho-Wissenschaften wie Psychologie, Psychiatrie et c. abschaffen. Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass der größere Teil derjenigen Sozialwissenschaftler, die sich beruflich mit Gewaltverbreche(r)n jeglicher Art beschäftigen, selber selten bis nie solche Verbrechen begehen. Sollten sie das tun, um echt kompetent zu werden? Natürlich gehe ich mal davon aus, dass der Bosbach (oder der Pfeiffer) sich nicht darauf beschränkt, kein Baum zu sein, sondern sich auch mal durch Fachleute informieren lässt. BerlinerSchule 23:38, 12. Mär. 2009 (CET)

Der Vorschlag mit den Psychologen ist nicht mal so schlecht :). Jeder der sich jemals intensiv über Jahre mit einen Thema beschäftigt hat, sei es der eigene Beruf, das Hobby oder ein Literatur.- oder sonstiges Genre, weis das es nicht mal eine Minute der eigenen Zeit wert ist mit Fachfremden ernsthaft über dieses Thema zu diskutieren. Selbst wenn diese sich vorher einige Stunden von Fachleuten hätten beraten lassen, haben Sie im Vergleich mit dem Fachmann, Fan oder Enthusiasten nicht mal den Ansatz einer Ahnung worüber Sie eigentlich reden. Und sich dann anzumaßen den Gefühlszustand den Derjenige während dieser Tätigkeit und die psychologischen Auswirkungen die das langfristig hat bewerten zu wollen ist schlichtweg absurd. --FNORD 00:05, 13. Mär. 2009 (CET)--

So einen Satz, wie ihn der Bosbach sagt, hat man nur nötig, wenn man nicht mehr zu bieten hat als kein Baum zu sein. Und wenn man auf den billigen populistischen Erfolg hofft. Sonst könnte er ja einfach sagen, wo er seine Weisheiten her hat. --Eike 09:53, 13. Mär. 2009 (CET)

M.W.n. kommt eine derartige Gewalttätigkeit sehr sehr selten bei Schizophrenie vor. Ich kenne keinen Fall in dem einer Amok gelaufen wäre. Es kommt manchmal zu Gewalt, wenn sich wahnhafte Personen bedroht fühlen oder glauben gegen eine verfolgende, wahnhafte Macht verteidigen zu müssen. Leider ist soetwas nicht durch den Wahn zu erklären. Bei diesem Fall handelt es sich wohl eher um einen erweiterten Suizid. [28] Sehr seltene Fälle, in denen sich der Betroffene durch die Tötung anderer selbst erhöht. -- Widescreen ^® 00:11, 13. Mär. 2009 (CET)

Danke. Um diese Antwort ging es mir eigentlich. Dann habe ich mich nämlich geirrt. Ich dachte ursprünglich das Schizophrenie häufig zu gewalttätigem Verhalten führt. --FNORD 12:56, 13. Mär. 2009 (CET)

Ersatzunterricht in Niedersachsen

Hallo! Ich möchte gerne wissen, ob es in Niedersachsen irgendwelche Richtlinien für Ersatzunterricht für das Fach Sport/Schwimmen gibt. Muss ein Schüler, der aus gesundheitlichen Gründen ein ärztliches Attest für Schwimmen vorweisen kann, am normalen Sportunterricht in einer Parallelklasse teilnehmen, oder kann er? Gibt es da also eine Entscheidungsfreiheit für den Schüler oder nicht?
Weder das Niedersächsische Schulgesetz noch die Grundsätze zum Schulsport haben mir da geholfen. Gibt es da Bestimmungen für, auf die man sich beziehen könnte? --FG 14:35, 12. Mär. 2009 (CET)

Unter Strom

Welche Wirkungen hat elektrischer Strom unter unterschiedlichen Stromstärken auf Menschen? --91.9.254.19 14:45, 12. Mär. 2009 (CET)

Elektrischer Strom#Körperliche Auswirkungen des elektrischen_Stromes gelesen? --FGodard|✉|± 15:11, 12. Mär. 2009 (CET)

Mittelpunkt des Universum

Hallo, ich zitiere mal aus dem Artikel Kreiszahl: ... Wie viele Stellen sind wohl erforderlich, um den grössten in unserem Universum vorstellbaren realen Kreis mit der grössten vorstellbaren Genauigkeit zu berechnen? Das Licht des Urknalls in Form der Mikrowellen-Hintergrundstrahlung erreicht uns aus einer Entfernung, die sich als das Produkt des Weltalters (etwa 1,3·1010 a) mit der Lichtgeschwindigkeit (etwa 300.000 km·s-1 oder 9,46·1015 m·a-1) ergibt, also rund 1,3·1026 m. Der Kreis mit diesem Radius hat also einen Umfang von etwa 8,17·1026 m.
Das brachte mich zu folgender Frage. Geht man mal von der Urknalltheorie aus, wo genau wäre der Ursprung des Knalls gewesen? Im Artikel Universum steht ja einiges zu Form und Volumen, fraglich ist, kann man den Ursprung rekonstruieren (wenigstens grob)? thx --mw 15:00, 12. Mär. 2009 (CET)

Der "Urknall" war kein lokalisiertes Ereignis, sondern fand im gesamten Universum statt. Das Universum hat keinen Mittelpunkt. Zur Problematik, vom "Urknall" selbst zu sprechen, steht einiges im Artikel, das will ich hier nicht wiederholen. Was in dem Zitat gemeint ist, ist genau genommen das beobachtbare Universum. --Wrongfilter ... 15:51, 12. Mär. 2009 (CET)

Du meintest sicherlich 10¹⁰, 10¹⁵, 10²⁶. Beim Copy&Paste ging das wohl verloren. Da wir in einer vierdimensionalen Raumzeit leben, die geschlossen ist, ist der Mittelpunkt des Kreises genau damals beim Anfang des Urknalls. Ehrlich. Raum und Zeit sind nach Einstein nicht trennbar. Außerdem ist in der Raumzeit kein Punkt bevorzugt (Einsteins Relativitätsprinzip). Übrigens folgt daraus auch, dass, wenn du in eine Richtung losfliegst, auch hier wieder ankommst. Du bist dann einen dieser Maximalkreise entlanggeflogen. -- Ayacop 15:56, 12. Mär. 2009 (CET)

Woher weisst du, dass wir in einer geschlossenen Raumzeit leben? Das weiss doch sonst keiner... --Wrongfilter ... 17:10, 12. Mär. 2009 (CET)

Gut, es ist eines von drei Modellen, die in Frage kommen. -- Ayacop 17:27, 12. Mär. 2009 (CET)

(BK, du hast inzwischen deine urspruengliche Formulierung entfernt) Wir wissen nicht, ob wir wieder hier ankommen, wenn wir immer gerade aus fliegen. Vornehm ausgedrueckt: Wir kennen die Topologie des Universums nicht. Es gibt derzeit keine allgemein akzeptierten Beobachtungshinweise, die eine geschlossene Topologie erforderlich machen wuerden (ich faende das persoenlich uebrigens sehr huebsch), d.h., wenn das Universum tatsaechlich geschlossen ist, dann ist jedenfalls groesser als das beobachtbare Universum. --Wrongfilter ... 17:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Folgefrage (etwas, das sich mir bisher nicht erschlossen hat): Was ist eigentlich am "Rand" des Universums? Ok, es hat keinen Rand; aber wenn man die entferntesten Gestirne erreichen würde und weiterflöge, was dann? --KnightMove 16:27, 12. Mär. 2009 (CET)

Da müsstest Du erstmal schneller als die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Universums sein. Und wenn das gehen würde, dann würde es sehr interessant werden. Aber wie steht schon so schön im Artikel beobachtbare Universum: Der etwa 60 Milliarden Lichtjahre entfernte kosmologische Ereignishorizont begrenzt den Teil des Universums, aus dem uns jemals Informationen erreichen können. Da über Bereiche jenseits des kosmologischen Ereignishorizonts keine falsifizierbaren Aussagen gemacht werden können, sind sie nicht Gegenstand der Physik. . --mw 16:40, 12. Mär. 2009 (CET)

Einen "Rand" des Universums gibt es genausowenig wie einen Mittelpunkt. Nehmen wir mal an, wir koennten uns einfach so an einen Punkt auf unserem derzeitigen Ereignishorizont beamen. Dann wuerde es dort im wesentlichen genauso aussehen wie bei uns ("Homogenitaet des Universums", ein Teil des kosmologischen Prinzips, auch Kopernikanisches Prinzip). Wir wuerden in alle Richtungen Galaxien sehen, auch solche "jenseits" des Ereignishorizonts der Erde, deren Licht seit dem Urknall nicht ausreichend Zeit gehabt hat, bei endlicher Lichtgeschwindigkeit die Erde zu erreichen. Dieser Punkt hat seinen eigenen Ereignishorizont, und ja, die Erde liegt auf diesem Ereignishorizont. Wenn wir in Richtung zur Erde schauen wuerden, wuerden wir die Milchstrasse nicht in dem Zustand sehen, wie wir sie vor unserem Raumsprung verlassen haben, sondern so, wie sie kurz nach dem Urknall aussah. Nun gut, damals hat sie noch nicht existiert. --Wrongfilter ... 17:10, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich habe mir das jetzt mehrfach durchüberlegt und verstehe es einfach nicht. Wenn es um jeden Punkt des Universums eine Kugel in der Entfernung des Ereignishorizonts gibt... naja, das legt eine Hypertorus-Form nahe, aber die ist ja nur eine von mehreren Hypothesen?! --KnightMove 13:10, 13. Mär. 2009 (CET)

"Baureihencode"?

Gibt es einen fachmännischen Begriff, der Abkürzungen technischer Baureihen benennt, wie Sd.Kfz. 101 oder kkStB 11? --KnightMove 16:20, 12. Mär. 2009 (CET)

2 Pinguine & ihr Fotograf

Vor Jaaaaahren habe ich mal eine Fotoreportage über einen Fotografen gesehen, der zusammen mit 2 Plastik-Pinguinen (ca. 1 m groß) rund um die Welt reiste und sie dann vor bekannten Motiven ablichtete. Leider habe ich vergessen: 1. wie der Fotograf hieß, 2. wie das Projekt hieß und 3. wann das Ganze stattfand. Kann mir jemand weiter helfen? Danke im Voraus! Brunswyk 16:28, 12. Mär. 2009 (CET)

Willy Puchner & Joe & Sally? Hans Urian | ✍ 16:44, 12. Mär. 2009 (CET)

<reinquetsch>Volltreffer – danke! Brunswyk 16:55, 13. Mär. 2009 (CET)

Bei Amélie und ihrem fabulösen Déstin gibt es das mit einem Gartenzwerg. Gosh, how I hate that movie...--Zenit 00:15, 13. Mär. 2009 (CET)

Und ich dachte immer, ich bin der Einzige auf dieser Welt, der alles an diesem Film schrecklich fand, diese alberne Schauspielerin, diese unerträglichen Farben, diese unsägliche Handlung ... Hans Urian | ✍ 00:30, 13. Mär. 2009 (CET)

Du hast den grausigen OST vergessen...--Catfisheye 03:22, 13. Mär. 2009 (CET)

Ihr unromantischen Banausen... -- MonsieurRoi 13:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Ha, darauf habe ich nur gewartet! ;-) Genau damit kommen mir meine Freunde auch immer, wenn ich über den Film schimpfe. Und ich erkläre ihnen dann immer, was wahre Romantik ist ... Bin gespannt, ob jetzt gleich das zweite mir bekannte „Argument“ kommt, he he ... Hans Urian | ✍ 14:00, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich weiß nicht, ob es das zweite bekannte Argument ist, dass im heutigen Sprachgebrauch romantisch "die Eigenschaft einer Sache oder eines Ereignisses, Menschen mit Liebe und Sehnsucht zu erfüllen", bezeichnet. Raten will jetzt aber nicht. -- MonsieurRoi 16:49, 13. Mär. 2009 (CET)

Nein, was als nächstes meist kommt, ist: „Aber es ist doch ein Märchen ...! Du mußt es doch als Määärchen sehen!“ ;-) Hans Urian | ✍ 22:22, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist einfach nur das Paris, das alle Paris-Touristen gerne gesehen hätten anstatt der stinkenden, lauten, unfreundlichen Stadt, die an ihrer Stelle steht. Ich versteh das sehr gut... ;-) --AndreasPraefcke ¿! 23:04, 13. Mär. 2009 (CET)

Süße Avocado?

War es Papaya?

Ist schon länger her, drum kann ich nur Erinnerungen liefern: In Kuba habe ich mal eine Frucht gegessen, die im Aussehen samt Kern stark an eine Avocado erinnerte. Allerdings war das Fruchtfleisch kräftig orange und sie schmeckte süß und „fruchtig“. Was kann das gewesen sein? Rainer Z ... 18:25, 12. Mär. 2009 (CET)

Papaya? --Concord 20:09, 12. Mär. 2009 (CET)

Ne, die kenne ich ja. Das Ding hat meiner Erinnerung nach einen Kern wie eine Avocado und auch cremiges Fruchtfleisch. Die Ähnlichkeit war mir schon beim Essen aufgefallen. Rainer Z ... 21:07, 12. Mär. 2009 (CET)

Mammea americana? -- Density 21:16, 12. Mär. 2009 (CET)

Schon besser, kommt mir aber noch nicht passend vor. Allerdings sind Erinnerungen so eine Sache. Rainer Z ... 01:03, 13. Mär. 2009 (CET)

Wie groß ist denn so ein Mammiapfel? Steht nicht im Artikel. -- MonsieurRoi 13:30, 13. Mär. 2009 (CET)

Jetzt steht's drin. -- Density 15:54, 13. Mär. 2009 (CET)

es gibt offenbar Guaven, die innen orange sind und von außen aussehen wie Avocados, allerdings haben sie keinen Kern. Siehe hier: [29] --Dinah 13:37, 13. Mär. 2009 (CET)

oder Mamey Sapote: [30] --Dinah 13:56, 13. Mär. 2009 (CET)

Bingo, die dürften es gewesen sein. Genau diese Farbe hatte das Fruchfleisch und der Rest passt auch. Rainer Z ... 17:33, 13. Mär. 2009 (CET)

Nachtrag: Hier wird sie passend beschrieben. Sehr wohlschmeckend übrigens.

Borniert

Woher kommt es, wenn ein Mensch borniert ist? Hat jemand Literaturhinweise oder eine Idee in welchem (psychologischen) Gebiet so etwas behandelt wird? (auch therapiemaßnahmen) (Ich suche keine Begriffsklärung, sondern Gründe dafür, weshalb eine Person in machen/vielen Gebiet borniert ist.)

--thfi-- Filderer 18:32, 12. Mär. 2009 (CET)

Eine gewisse Borniertheit gehört vermutlich zum Mensch-Sein dazu. Pathologische Borniertheit kann wohl dem Narzissmus untergeordnet werden, über diesen Begriff solltest du vieles finden können. --84.56.219.222 20:04, 12. Mär. 2009 (CET)

jeder Mensch ist in seinen Fähigkeiten und seinem Denken begrenzt, der eine mehr auf diesem Gebiet, der andere auf jenem. Die eigene Begrenztheit hat aber noch niemanden gestört ... --Dinah 13:22, 13. Mär. 2009 (CET)

Drei Jahre Halft für den Schuhwerfer vs. Vier Monate auf Bewährung für Schröder- Ohrfeige - Was hätte der denn bei uns bekommen?

Ich meine der hat doch nur einen Schuh geworfen. In beleidigender Absicht, klar. Ich würde sogar unterstellen, dass er Bush nicht verletzen wollte. Ok, und Bush ist ein Staatsoberhaupt, möglicherweise bei einer Privatreise (weiß ich jetzt nicht), aber nicht das Staatsoberhaupt des eigenen Landes. Was hätte man dafür hier in Deutschland bekommen? Eine Geldstrafe von 2000 Euro oder so? --source 19:08, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich würde mal tippen, das wäre versuchte gefährliche („Hinterhältigkeit“) Körperverletzung gemäß StGB § 224. Was auf den Versuch steht weiß ich nicht.--85.178.79.133 19:12, 12. Mär. 2009 (CET)

Muntazer al-Zaidi.

Eierwerfer oder Farbbeutelschmeisser haben wir in Deutschland auch.

Gegen Politiker wird es sicher anders gehandhabt als gegen Staatsgäste. – Simplicius 19:22, 12. Mär. 2009 (CET)

(BK) Hier kannst du dafür beispielsweise für Flaggenverbrennung richtig Ärger bekommen. Stichwort auch Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole. Auch bis zu drei Jahre. Aktionsheld Disk. 19:28, 12. Mär. 2009 (CET)

@Simplicius: Ein Schuh ist aber kein Ei oder so. Das könnte also durchaus als gefährlicher Gegenstand gewertet werden. Dafür fällt im Vergleich sicherlich die Sachbeschädigung weg.--85.178.79.133 20:28, 12. Mär. 2009 (CET)

Bei uns? Virtuelles Schuhwerfen auf einen Admin, Bürokraten oder Entwickler? Das würde bestimmt mindestens für eine infinite Sperre reichen.--82.212.32.32 20:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Wie der Fragesteller schon richtig anmerkt, geschah das ganze in beleidigender Absicht, und wäre nach dem StGB schlicht und einfach eine Beleidigung, welche "mittels einer Tätlichkeit" begangen wurde, und damit läge die Höchststrafe bei 2 Jahren oder Geldstrafe. Falls der Werfer die Absicht hatte, Bush zu verletzen (und auf die Absicht kommt es an), wäre das wie oben schon erwähnt eine versuchte gefährliche Körperverletzung. @source: Bei uns bekommt man keine "absoluten" Geldstrafen, sondern Tagessätze. Die tatsächliche Strafe wäre also vom Einkommen des Werfers abhängig. --85.180.10.230 21:08, 12. Mär. 2009 (CET)

Eure vergleiche mit Deutschland hinken, er hat ja die Mindeststrafe bekommen und ihr nehmt für die Vergleiche die Höchststrafen her. In deutschland wäre, wenn es nur als Beleidigung bewertet wird also "Geldstrafe" als Mindeststrafe) über die Höhe steht nix, also wäre mMn auch ein symbolischer Tagessatz möglich), wenn es als Versuch der schweren Körperverletzung gewertet wird, wäre die Mindeststrafe 3 Monate, weil es sich wohl um einen "minderschweren Fall" handelt. --MrBurns 21:32, 12. Mär. 2009 (CET)

Wenn beim Schuhwurf eine Pfandflasche im Wert von 1,30 Euro kaputtgegangen wäre, wäre er in Deutschland höchstens in seiner wirtschaftlichen Existenz vernichtet worden. Will sagen: Über fremde Rechtssysteme ist es wohlfeil sich zu ereifern, das eigene ist oft auch nicht viel besser. --AndreasPraefcke ¿! 21:39, 12. Mär. 2009 (CET)

Hab noch was vergleichbares wiederentdeckt: Vier Monate auf Bewährung für Schröder- Ohrfeige. Also wohl doch nicht so schlimm bei uns. --source 22:21, 12. Mär. 2009 (CET)

Allerdings gibt es noch die Majestätsbeleidigung: "Die Beleidigung ausländischer Staatsoberhäupter oder diplomatischer Vertreter ist (§ 103 StGB) besonders unter Strafe gestellt. Hierzu ist Voraussetzung, dass die Bundesrepublik Deutschland diplomatische Beziehungen zu dem betroffenen Staat unterhält, die Rechtsvorschrift dort auf Gegenseitigkeit trifft und dass die ausländische Regierung bei der Bundesregierung Strafverfolgungsantrag stellt (§ 103 StGB). (Stand: März 2005)" --source 22:26, 12. Mär. 2009 (CET)

Englisch Grammtik

"think of me as a train goes by". Diese schöne Zeile habe ich in einem Tom Waits Song (~1:10) gehört. Ich interpretiere sie als "Denke von mir, wie von einem vorbeifahrenden Zug". Später kamen mir dann Zweifel, bedeutet es vielleicht doch das trivialer "Denke an mich, wenn ein Zug vorbei fährt" sein? Oder erlaubt das "as" beide Deutungen? --84.56.219.222 19:08, 12. Mär. 2009 (CET)

Nur zeitlich, wuerde ich meinen: "wenn" oder vielleicht sogar "waehrend". Fuer "wie" muesste es heissen Think of me as a train going by. --Wrongfilter ... 19:13, 12. Mär. 2009 (CET)

Habe gerade einen nativen Ami befragt, der außerdem Tom Waits mag. Der ist sich sicher: "Denke an mich, wenn ein Zug vorbeifährt". Er würde zwar in dem Satz eher "when" verwenden ("as is bad wording - that´s Waits"), aber eine andere Bedeutung schließt er aus. "Think of me as a train going (eher: passing) by" würde bedeuten "denke an mich als einen vorbeifahrenden Zug", aber das ist hier eindeutig nicht gemeint. Joyborg 20:26, 12. Mär. 2009 (CET)

"Bad wording" - weiss ich nicht. Mein (nicht-natives) Sprachgefuehl laesst bei as einen Film ablaufen: Zug rattert vorbei, ein paar Sekunden lang, und es ist dieses Vorbeirattern, welches das Denken bewirkt. Zug ist vorbei, und man geht seufzend wieder der bisherigen Beschaeftigung nach. Bei when huscht der Zug vorbei und dann erst faellt einem ein, dass man ja noch an Tom Waits denken muss. as scheint mir deshalb eine gute Wahl zu sein. --Wrongfilter ... 21:00, 12. Mär. 2009 (CET)

Ihr habt recht, für meine Interpretation müsste es, sofern überhaupt möglich, "going by" heißen. Schade eigentlich, ich fand mein Bild eigentlich viel schöner... Der Song ist trotzdem schön.--84.56.219.222 23:02, 12. Mär. 2009 (CET)

@Wrongfilter: Ja, dein "während"-Film gefällt mir auch viel besser. Das Bild ist einfach schöner (dass sie nur mal kurz an ihn denken mag, eben solange wie der Zug zum Vorbeirattern braucht) als ein "Zug-Snip-Denk"-Standbild. Ich muss zugeben, dass ich den Ami nach dieser Möglichkeit nicht gefragt habe. Und: Waits ist von der Westküste, mein Ami dagegen aus Massachusetts, vielleicht spielt das auch noch eine Rolle. Joyborg 23:24, 12. Mär. 2009 (CET)

Naja, diese Möglichkeit würde ich, wie Wrongfilter, wohl ausschließen. Think of me as „a train goes by“ wäre grammatisch noch eine entfernte Möglichkeit, aber darin könnte ich inhaltlich wenig Sinn sehen. Die Auslassung des that oder auch which in think of me as a train (that) goes by ist an dieser Stelle m.E. nicht zulässig. -- Arcimboldo 23:41, 12. Mär. 2009 (CET)

Ich glaub da hast du was verwechselt; ich fand doch nur Wrongfilters Bild des "während" schöner als das Bild des "wenn". Das Bild der fragenden IP ("denk an mich als vorbeifahrenden Zug") ist doch schon ad acta. Joyborg 23:57, 12. Mär. 2009 (CET)

. Sorry, mea culpa. Beim morgendlichen Vorbereiten auf den Arbeitsgang zu flüchtig gelesen. Übrigens ist während meiner Meinung nach die wörtlichere Übersetzung von as. Oft ginge auch ein nicht-kausales da, das würde aber bei obigem Satz nicht passen. -- Arcimboldo 00:24, 13. Mär. 2009 (CET)

Zitat von Sartre

Ich wüsste gerne, woher (Buch? Brief? Sonstwo?) das bekannte Sartre-Zitat: "Die Jugend hat Heimweh nach der Zukunft" genau stammt und beim rumkugeln find ich leider nur das, was ich auch schon weiß ("Ja, ist definitiv von Sartre"). Kann mir hier jemand helfen? Und vielen Dank schonmal im Voraus :) --88.73.115.0 21:15, 12. Mär. 2009 (CET)

Na ja, so definitiv ist das auch wieder nicht, nur weil es 1000mal ohne jede Quellenangabe lustig voneinander abgeschrieben wird... Vielleicht hat's mal jemand auf ne Zuckertüte gedruckt und statt Robert Lembke versehentlich Sartre draufgeschrieben, und prompt ist es überall verbreitet... ;-) Dass solche Aphorismen ohne Quellenangabe auch in zahlreichen wissenschaftlichen Arbeiten vorkommen (siehe Google Books), ist eigentlich traurig. --AndreasPraefcke ¿! 21:27, 12. Mär. 2009 (CET)

Der frz. Ausdruck könnte übrigens nostalgie du futur sein, aber das hilft auch nicht weiter, weil das als Phrase zwar 10000 mal im Netz umherschwirrt, allerdings ohne Sartre dabei... --AndreasPraefcke ¿! 21:36, 12. Mär. 2009 (CET)

Andreas, Sartre ist tot! --EşcCcinsel 21:38, 12. Mär. 2009 (CET)

Na, dass er es selbst (nicht) in Netz gestellt hat, habe ich ja nicht behauptet. Es ist nur auffällig, dass dieses Zitat auf deutsch hunderte Male im Netz herumschwirrt, aber ich weder auf Englisch noch auf französisch irgendetwas ähnliches auch nur ansatzweise finden konnte. Aber vielleicht fehlt mir nur die Phantasie, wie das in diesen Sprachen heißen könnte. --AndreasPraefcke ¿! 21:43, 12. Mär. 2009 (CET)

@AndreasPraefcke, stimmt, an die Möglichkeit des fröhlichen Abpinselns hatte ich nicht gedacht (zumindest nicht mehr, nachdem ich es auf dem Titelblatt einer Diplomarbeit bei Googlebooks gefunden hatte *seufz*). O tempora, o mores. Nach einer französischen Phrase zu suchen kann ich mir bei meinen Französischkenntnissen knicken. Dennoch: vielen Dank. --194.94.134.90 08:25, 13. Mär. 2009 (CET) (= IP88.73.115.0)

Ein Satz mit Jugend und Heimweh und Zukunft passt natürlich schon gut zu Sartre, und der kann schon irgendwo auftauchen. Als berühmte Sentenz hat er es aber wohl nur ins deutsche geschafft... "nostalgie du futur" ist als Wort im frz. aber inzwischen (?) (falls von Sartre geprägt???) so verbreitet, dass ein einfaches "Les jeunes gens ont la nostalgie du futur" oder ähnliches als Aphorismus überhaupt nicht sonderlich interessant wäre. Sobald man das aber mit "Heimweh" übersetzt, spricht es den heimatverbundenen Deutschen zutiefst an, und schon landet es im Sprüchchenkalender. So ähnlich stelle ich mir das ganze vor, aber das ist natürlich reine Spekulation. --AndreasPraefcke ¿! 09:20, 13. Mär. 2009 (CET)

@88.73.115.0 Es ehrt dich, dass du nicht nur abschreibst. Auch in der fr-WP steht es nicht in den Zitaten. Ich habe gegooglet und finde es (unreferenziert) in fast jedem Parteipapier, das sich mit Jugendperspektiven beschäftigt. Da darf man sich fragen, was sie sonst noch so "unbesehen" rumwursteln. Ich habe eine französische Literaturstudentin hier in Strasbourg gebeten nachzugraben. Wenn sie nichts findet, werde ich sie um die Adresse eines Profs bitten. Wenn dann nichts kommt, ist es tot. Wir sollten dem auf den Grund gehen und es als "ref." oder "unref." in die Quotations bringen. Vive la fiabilité! --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 21:04, 13. Mär. 2009 (CET)

Vertrags-Deutsch

Hier kennt sich doch sicher einer im Vertrags-Deutsch aus: was bedeutet genau "das Arbeitsverhältnis können beide Seiten mit einer Frist von 6 Wochen zum Quartalsende kündigen"? Als Quartal verstehe ich Jan bis Mär, Apr bis Jun, Jul bis Sep und Okt bis Dez. Wenn ich quasi zum 31.12. kündigen will. Muss ich dann spätesten 6 Wochen vorher - also Mitte November - kündigen, oder 6 Wochen vor Beginn des letzten Quartals - also Mitte August? blicke da nicht so durch. Danke schonmal für die Antworten. --77.22.65.5 21:18, 12. Mär. 2009 (CET)

IANAL, aber: Du kannst immer zum Quartalsende kündigen, also 31.3, 30.6. etc. Damit die Kündigung gültig ist, mußt du eine Frist von 6 Wochen einhalten, sprich die Kündigung 6 Wochen vor dem Termin aussprechen. Das wäre beim 31.3. also Mitte Februar. --85.180.10.230 21:30, 12. Mär. 2009 (CET)

Wieder was gelernt. :-) Danke für die schnelle Antwort. --77.22.65.5 21:45, 12. Mär. 2009 (CET)

Richtig glaubich. --Gnom 16:34, 13. Mär. 2009 (CET)

Was hat ein Spieleautor mit Aufzugsanlagen zu tun?

Welcher Familienname eines Spieleautors ist im Namen eines Aufzugsunternehmens enthalten? --88.77.254.210 21:58, 12. Mär. 2009 (CET)

Was gibt es bei dem Rätsel zu gewinnen? --AndreasPraefcke ¿! 22:02, 12. Mär. 2009 (CET)

Vorschläge: Yssenkrup, Ti, On, Chindle, Itsubish. --AndreasPraefcke ¿! 22:27, 12. Mär. 2009 (CET)

Und jetzt Andreas' Liste mit dieser abgleichen. Wenn ich mich umdrehe, kann ich noch 50 weitere Kandidaten finden, aber ich will Dir ja den Spaß nicht verderben ;-) --Erastophanes 08:14, 13. Mär. 2009 (CET)

Indra Spiecker genannt Döhmann

Wie entsteht solch ein Name? --Zollernalb 22:08, 12. Mär. 2009 (CET)

Da gibt es so ein obskures Onlinelexikon, wo man so was nachschauen kann: Weblink ;-) --AndreasPraefcke ¿! 22:11, 12. Mär. 2009 (CET)

Hier steht noch ein bisschen mehr. --Wrongfilter ... 22:14, 12. Mär. 2009 (CET)

Die wirklich brennende Frage ist aber: Wie kann man mit Jg. 1970 Prof. sein und dabei noch sieben Kinder haben? Klasse. --AndreasPraefcke ¿! 22:13, 12. Mär. 2009 (CET)

... Geisteswissenschaftlerin ... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 23:16, 12. Mär. 2009 (CET)

Seit wann hat Jura denn was mit Geist zu tun? --AndreasPraefcke ¿! 23:17, 12. Mär. 2009 (CET)

Das mit den sieben Kindern hat der Kollege Kriddl schon vor einiger Zeit entfernt. Google ist wohl noch nicht so weit. --Wrongfilter ... 22:21, 12. Mär. 2009 (CET)

Stimmt doch aber [31] --AndreasPraefcke ¿! 22:25, 12. Mär. 2009 (CET)

Indeed. Hatte ich uebersehen. --Wrongfilter ... 22:29, 12. Mär. 2009 (CET)

Wieder etwas gelernt, danke. --Zollernalb 22:31, 12. Mär. 2009 (CET)

Erich von Manstein hieß wohl offiziell Erich von Lewinski genannt Manstein. Der war adoptiert worden.-- Tresckow 23:16, 12. Mär. 2009 (CET)

Eine Mitarbeiterin des hiesigen Standesamtes, die auch so einen seltsamen "generischen Doppelnamen" (in dem fall "*Irgendwas* genannt Goethe") führt erwähnte mal, das das in ihrem Falle wohl im 18. Jahrhundert entstanden sei und seitdem als normaler Familienname fortgeführt werde. Genau weiß ich es aber auch nicht mehr. --HyDi Sag's mir! 17:26, 13. Mär. 2009 (CET)

Buch gesucht

Hallo zusammen, ich hab bei google nach Karl Pelman gesucht und als Treffer wurde mir dieses pdf angezeigt. Ich konnte aber nirgendwo rausfinden, aus welchem Buch das gescannt ist. (Von wegen Quellenangabe im Artikel) Hat jemand eine Idee, wie das zu bewerkstelligen ist? Gruß und Danke im voraus--Ticketautomat 23:25, 12. Mär. 2009 (CET)

Das ist bei meiner Google-Suche der achte Treffer. Der siebte ist der brauchbare, der gibt das zugehoerige Inhaltsverzeichnis. Also: European Neurology 1917, Vol. 41, No. 3, S. 189-192. --Wrongfilter ... 23:39, 12. Mär. 2009 (CET)

(BK)Der Scan scheint aus "European Neurology", Vol. 41, No. 3, 1917 zu sein. (Ich bin zurück zu www.content.karger.com gegangen und habe dann "Carl Pelman" ins Suchfeld getippt.) Joyborg 23:42, 12. Mär. 2009 (CET)

Kleine Korrektur. "European Neurology" ist der derzeitige Name der Zeitschrift, bis 1957 hiess sie "Monatsschrift für Psychiatrie und Neurologie" [32] und sollte wohl auch so zitiert werden. --Wrongfilter ... 23:44, 12. Mär. 2009 (CET)

Komisch ich bin auch zurück zu dieser Seite gegangen und hab eben nicht dieses Ergebnis bekommen. Naja was solls, danke für die Antwort.--Ticketautomat 23:56, 12. Mär. 2009 (CET)

13. März 2009

Landwirtschaft Canada

Wenn man sich mal ne Karte ansieht, etwa hier[33], besteht Canada, wie Sibirien, im wesentlichen aus Taiga - was kann man da eigentlich anbauen, bzw. was wird konkret in Canada angebaut? Geht irgendein Getreide noch? Wohl nein? oder nur Heidelbeeren? ;) --92.202.107.70 01:07, 13. Mär. 2009 (CET)

Wie wäre es mit diesem Artikel? Da steht alles drin. Nach 30 sek. gefunden ;-) Gruß, -- XenonX3 - (☎|±) 01:13, 13. Mär. 2009 (CET)

Na eben nicht, denn ganz im Süden gibt es ja einen Präriebereich, was da angebaut wird weiss ich und eben das steht -höchstwahrscheinlich- im Artikel. Trotzdem Danke --92.202.44.226 09:04, 13. Mär. 2009 (CET)

Das wird sich wohl in den nächsten Jahrzehnten großflächig ändern. -- Ayacop 09:59, 13. Mär. 2009 (CET)

Immerhin gibt es schon seit 200 Jahren Weinbau in Kanada. --HAL 9000 11:53, 13. Mär. 2009 (CET)

Computerspieltitel gesucht

Eine Frage an die Computerspielexperten: Gesucht ist eine Flugsimulation, so etwa aus dem Jahr 2001, Szenario: Zweiter Weltkrieg, Multiplayer-fähig per Internet, mit relativ reger Beteiligung, mit einem Team-Modus, wo Teams "Rot", "Blau" usw. um Territorien kämpfen, und (wenn man sowas nicht völlig abgeneigt ist) ein ziemlicher Spaß. Und es war _nicht_ Warbirds. -- Flipote 02:27, 13. Mär. 2009 (CET)

Combat Flight Simulator 2? -- Discostu (Disk) 03:24, 13. Mär. 2009 (CET)

IL-2 Sturmovik?--85.178.105.52 08:42, 13. Mär. 2009 (CET)

Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen

Hallo zusammen,
mir wurde vor kurzem die Frage gestellt, was eigentlich passiert, wenn sich jemand ein solches Kennzeichen an einer gut sichtbaren Stelle seines Körpers tätowieren hat lassen. Im Netz finde ich allerlei Spekulationen, der Paragraph des StGB ist m.E. nicht sehr aufschlussreich. Also meine Fragen an Euch:

• Ist das Tragen einer solchen Tätowierung strafbar?
• Falls ja: Wird der Träger dann immer wieder verurteilt?
• Oder muss er sich sie entfernen lassen? (Hier erscheint es mir merkwürdig, dass das Recht auf die körperliche Unversehrtheit aus dem Art. 2 des GG einem Paragraphen des StGB bei der Rechtsgüterabwägung unterliegen würde.)
• Kann der Tätowierer dafür verurteilt werden?

Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit. --Catfisheye 03:01, 13. Mär. 2009 (CET) p.s. Dies sind rhetorische Fragen, mir liegt selbst das Bedürfnis, mir eine Nadel unzählige Male in meine Haut stechen zu lassen, fern.

Sicher dürfte sein, dass es strafbar ist, sofern es erkennbar ist, ich hab dazu einige Fälle gefunden z.B. hier (4 Monate auf Bewährung) oder (8 Monate in Österreich), sowie etwas älter, aber mit einigen grundsätzlichen Überlegungen, diesen Fall. Und dass man jemanden nicht zum Entfernen zwingen kann, ist auch ziemlich klar. Die beiden anderen Fragen sind schon etwas kniffliger. Zum "Wiederholungsfall" würde ich sagen, es kommt auf den Einzelfall an, für das bloße "Tragen" kann man nicht zwei Mal verurteilt werden, beim wiederholten "Zur Schau stellen" sieht es ggfls anders aus. --89.60.220.180 08:27, 13. Mär. 2009 (CET)

P.S.: Habe doch einen Fall eines verurteilten "Wiederholungstäters" gefunden: 6 Monate ohne Bewährung. Aber wie oben schon gesagt, es hängt wohl eher vom Einzelfall ab, wie hier geurteilt wird. --89.60.220.180 09:07, 13. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht relevant dazu: ne bis in idem. --Gnom 16:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Wäre eine Wiki-Kugel als Tattoo ein Verstoss gegen Markenrechte? Hängt es davon ab, ob es an einer sichtbaren Stelle (z.B. Oberarm) oder an einer im allgemeinen bedeckten Stelle getragen wird? – Simplicius 18:02, 13. Mär. 2009 (CET)

@Simplicius: Bei der Verletzung von Markenrechten kommt es zumindest nach deutschem Recht auf die Verwendung im geschäftlichen Verkehr an, § 14 II 1. Hs. MarkenG (IANAL, meine Markenrechtsklausur ist kommenden Donnerstag!) --Gnom 18:59, 13. Mär. 2009 (CET)

Benötige Hilfe bei Begriffserklärung!

Bei einer Liedtexterarbeitung stieß ich im Volkslied "Es dunkelt schon in der Heide" auf das Wort "Braunnägelein". Es wird gebraucht im Zusammenhang mit "Muskaten". Die Frage ist also, was denn Braunnägelein sind? Wer mir dazu etwas aussagekräftiges mitteilen kann,den bitte ich um Hilfe!

karl-Heinz zacher

Muskat ist ein Gewürz, daher würde ich bei Braunnägelein auf Gewürznelken tippen. Passt von Form und Farbe. In diesem Forum (http://de.nntp2http.com/etc/sprache/deutsch/2005/01/efd06239c9d1775ae6a10920d39cdd39.html) wird das übrigens auch diskutiert. --Erastophanes 08:09, 13. Mär. 2009 (CET)

Vergleiche auch "mit Näglein besteckt" aus dem Volksliedchen "Guten Abend, gut' Nacht": Fernab von allem Sadismus gegen Kinder sind auch hier wohlriechende Gewürznelken gemeint. Grüße 84.176.201.247 08:25, 13. Mär. 2009 (CET)

Es kursiert im www die Meinung, dass Braunnägelein eine alte Bezeichnung für Flieder ist, der nelkenähnliche Früchte/Samen trägt. Joyborg 08:41, 13. Mär. 2009 (CET)

Fast. Für sich genommen würde man an Muskatnussbaum und Gewürznelke denken, da das Lied aber meines Wissens aus Ostpreußen stammt, können es nicht die tropischen Gewürze sein. Ich vermute stark Muskateller und Flieder. Letzterer hat wegen der Form und Farbe der teilweise geschlossenen Blüten (laut Marzell) in mehreren deutschen Dialekten Bezeichnungen, die sonst dem Nelkenbaum gehören. Das ganze ist gut nachvollziehbar, wenn man diese beiden Bilder vergleicht:

• 
  Fliederblüten
• 
  Gewürznelkenbaum

-- Geaster 08:36, 13. Mär. 2009 (CET)

Zwei weitere Nennungen bei Grimm: dâ lac der zuckersâme, diu muscât und daჳ negellîn und muscât unde negelîn brâchen sî die hende vol. Das Nägelein wird also häufig zusammen mit Muskat genannt. Im engl. stammt der Begriff clove (Gewürznelke) vom lat. clavus (Nagel). Im Russischen wird mit Гвоздика (Nägelchen) ebenfalls die Gewürznelke bezeichnet. Daher scheint mir die Gewürznelke i.d.R. zutreffend zu sein. In dem Lied ist aber bei zwei Bäumen in der Heide eher eine Baumfrucht (Muskatenbirne - Muskatkirsche o.ä., nicht aber an die Muskatellertraube, die ja nicht an Bäumen wächst) zu denken. Da das Aussehen der Blüte der Gewürznelke den meisten Menschen wohl unbekannt war, wird eher die vertrocknete Blüte des Flieders, die einer Gewürznelke ähnelt, Pate gestanden haben. Die wären dann auch noch braun. --Eynre 09:16, 13. Mär. 2009 (CET)

Schwierigkeit, über ein mittleres Entwicklungsniveau hinaus zu kommen (Entwicklungstheorie)

Ich hatte vor etwa einem Jahr von der Weltbank oder vom IWF einen Text gelesen, in dem es darum ging, dass es für Staaten, die bereits ein "mittleres Entwicklungsniveau" (Schwellenland) erreicht haben, schwieriger ist in die obere Einkommensklasse aufzusteigen, als von einem tiefen auf ein mittleres Einkommensniveau zu kommen. Ich hatte eigentlich den Begriff dafür mit "Middle Income Gap" in Erinnerung, aber den finde ich per Google nicht mehr, also muss es wohl ein anderer gewesen sein. Weiß jemand zufällig den Begriff beziehungsweise kennt jemand Literatur zu diesem Thema? --cromagnon wearedifferent 07:50, 13. Mär. 2009 (CET)

Google mal => Krugman income gap <=, aber da heisst "middle income gap", dass die Einkommensstruktur eher sehr hohe und sehr niedrige Gehälter hat und eine breitere Schicht von "Mittelverdienern" fehlt (was nicht unbedingt mit Schwellenländern zu tun hat). --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 10:06, 13. Mär. 2009 (CET)

Eventuell hilft der Gini-Koeffizient weiter? Gormo 16:10, 13. Mär. 2009 (CET)

Nein, es geht in eine andere Richtung. Ich glaube inzwischen. dass der Begriff "Gap" falsch ist... Es geht grob gesagt um die Lücke zwischen Schwellen- und Industrieländern, und um den Grund, warum es zwischen 1950 und 2000 nur Südkorea, Singapur und ein paar Inselstaaten geschafft haben, aus der mittleren Gruppe zu den Industrieländern aufzuschließen. Der Gini-Index ist mir bekannt - er hatte (glaube ich) nichts mit dem Thema zu tun. Hmmm, mal nachdenken wie der Begriff jetzt wirklich hieß... --cromagnon wearedifferent 21:33, 13. Mär. 2009 (CET)

einen halben Volltext zum ähnlichen Thema gibt es hier von Angus Maddison [34] - aber das ist vielleicht zu allgemein Cholo Aleman 11:03, 14. Mär. 2009 (CET)

Uralter Witz

Slapstick ist ewig, Humor dürfte vermutlich zeitunabhängig sein, Witze sind es wohl nicht (bei einigen liegt sogar der Reiz darin, zu welcher Zeit sie entstanden).
Humor hat einen Abschnitt zur geschichtlichen Perspektive (den ich gelesen habe...), Witz noch nicht. Ich bin auf das Thema gekommen, als ich gestern las, dass bei den Aufführungen der Shakespeare-Kommödien im 16. Jahrhundert die Leute vor Lachen brüllten, wärend heute das Publikum eher andächtig zuhört. Ich möchte deshalb den Artikel Witz um ein paar belegte historische Beispiele erweitern.
Fragen: (a) Hat jemand Hinweise auf historisch belegte Witze aus der Zeit der Römer oder Griechen (abgesehen von den klassischen Komödien) und (b) Da der philologische Hund oben in den letzten Zügen liegen dürfte: Wo und wann findet man den ersten "literarisch fixierten" Witz (in irgendwelchen Annalen ?) - der auch im Umfeld des Textes als solcher bezeichnet wurde - "im deutschen Sprachraum"? Freitaglichen Gruss --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 09:59, 13. Mär. 2009 (CET)

Eine Geschichte des Witzes ist alles andere als trivial und lässt sich leider nicht mal schnell zusammenstoppeln (die wiss. Disziplin dazu heißt Erzählforschung). Leider ist die Enzyklopädie des Märchens noch nicht bei W angelangt, das wäre die erste Anlaufstelle. --AndreasPraefcke ¿! 11:17, 13. Mär. 2009 (CET)

Vor ca. 1½ gab es diese Frage schon einmal: Wikipedia:Auskunft/Archiv/2007/Okt#Älteste_überlieferte_Witze --Schnark 11:24, 13. Mär. 2009 (CET)

Bei en gibts was zu römischen Witzen en:Roman jokes-- Coatilex 11:27, 13. Mär. 2009 (CET)

Wer ein paar Stunden Zeit hat, kann sich ja mal den Eintrag "Witz" im Grimmschen Wörterbuch durchlesen... die hier gesuchte Bedeutung findet man, wenn man darin nach "einzelne scherzhafte äuszerung" sucht. --AndreasPraefcke ¿! 11:49, 13. Mär. 2009 (CET)

Futter fürs Wochenende, danke! Es geht mir nicht darum "die Geschichte des Witzes" zu schreiben, aber einen Hinweis auf den historischen Kontext ("Wann und warum funktioniert ein Witz als Witz") erscheint mir wichtig. Gruss --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 12:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Im vergangenen Jahr wurde von der - natürlich! - britischen Universität von Wolverhampton eine Top 10 der ältesten Witze der Welt veröffentlicht. Der älteste Witz stammt demnach von den Sumerern und ist fast 4000 Jahre alt (aber nicht sonderlich komisch). Hier gibt es einen Artikel von N24, Reuters hat einen englsichsprachigen Artikel, der weitere Witze aus der Top 10 auflistet. Wie oft Mario Barth in der Top 10 vertreten ist, geht aus den Artikeln leider nicht hervor... --Andibrunt 13:00, 13. Mär. 2009 (CET)

Gute Hinweise! Wo du Mario Barth erwähnst: Primatenforscher - die ein eindeutiges "Lachen" bei Schimpansen identifiziert haben bei Kitzeln, mock slapping und Fang-mich-Spielchen; auch die Äffin Washoe, die von ihrem Betreuer R. Fouts auf den Schultern getragen wurde und ihm dabei den Rücken hinunterpinkelte ... signalisierte dann das Handzeichen "FUNNY!" vermuten, dass der älteste Primatenwitz "Ich hab dich!" war [zwei der Spezies jagen sich spielerisch, der erste entkommt klar, aber der zweite äussert (wie auch immer) "Ich hab dich doch gekriegt!" Aufgrund dieser augenscheinlichen Absurdität lachen sich beide tot ... und das führte stracks zu Mario Barth "Hatta, hatta, hatta!!)]. Die Szene in Quest of Fire (Am Anfang war das Feuer), wo dem einen ein Stein auf den Kopf fällt und der andere hysterisch lacht, währe wohl eher der Beginn des Slapstick... Gruss --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 13:17, 13. Mär. 2009 (CET)

Tschuldigung, aber wenn Du und ich und Washoe Primaten sind, dann ist Mario Barth keiner. BerlinerSchule 14:31, 13. Mär. 2009 (CET)

seit wann sind Kosenamen gebräuchlich?

Hallo! Ich (wohnhaft in Niederösterreich) befasse mich soeben mit meinen Vorfahren und da ereignete sich kürzlich eine Frage: Der Name meines Urgroßvater (1880-1968) war Ignaz, auch mein Großvater (1910-1995) hatte diesen Namen. Bei uns ist es der Brauch, dass bei Kleinkinder immer ein i angehängt wird. Aus Johann wird dann Hansi, später Hansl oder Hans. Aus Josef wird Seppi, Peppi, später vielleicht Sepperl. Andere Kinder wurden Gerti, Heidi, Lisi, Pauli, Gusti, Mali, Zenzi, Resi, Berti, etc. genannt. Wie sagte man zu einem Kind namens Ignaz? "Naz" mit angehängtem "i" wird man nach 1945 nicht mehr gesagt haben. Gab es den Kosenamen vor 1945? Oder wurden Kinder Natzl genannt?

Seit wann und in welchen Bürgerschichten sind überhaupt Kosenamen mit "i"-Anhang üblich?

lG: GT1976 10:10, 13. Mär. 2009 (CET)

Die erste Frage hat sich soeben erklärt, das hatte ich beim Artikel Ignaz überlesen. GT1976 10:12, 13. Mär. 2009 (CET)

Sehr schön ist das in einem der bekannteren Reise- (id est: Abenteuer-) Romane von Karl May; ich bin mir ziemlich sicher, dass es "Die Sklavenkarawane" ist. Da gibt es einen sehr netten und (wie bei May üblich) recht rustikalen Bayern, der Ornithologe ist und von seinen Reisegefährten sehr freundschaftlich "Nazi" oder "Vogelnazi" genannt wird. Das Buch muss so etwa aus den achtziger, spätestens neunziger Jahren sein; aber wenn man es heute 120 Jahre später liest, stört der nette Spitzname natürlich a weng... BerlinerSchule 14:27, 13. Mär. 2009 (CET)

Hatte in den 80ern im Freundeskreis einen mit zweitem Vornamen Ignaz heißenden Menschen; wir haben ihn „Iggy“ gerufen, nicht zuletzt seinetwegen. --Jo Atmon ^{Trader Jo} 15:19, 13. Mär. 2009 (CET)

Artikel sichten

Wie lange dauert es, bis ein Sichter den Entwurf eines Artikels gesichtet hat. Habe gestern einen Artikel verfasst und der ist leider noch nicht allen zugänglich. Kann man irgendwo eine Sichtung beantragen?

Würde mich über eine Antwort freuen.

Tobias Fells(nicht signierter Beitrag von FellsT (Diskussion | Beiträge) 10:26, 13. Mär. 2009 (CET))

Sichtungen kannst Du, nach einiger Zeit beantragen, in der Regel erfolgen Sichtungen relativ zeitnah, es kann aber auch ab und zu länger dauern. Diese Frage gehört eher zu den Fragen zur Wikipedia. --Taxman^¿Disk? 10:47, 13. Mär. 2009 (CET)

Deine Werbetext wurde inzwischen wieder entfernt. --HAL 9000 12:08, 13. Mär. 2009 (CET)

Durchfall

Durchfall bei Senioren

Medical Tribune vom 28.02.2009

Ein klares JA. Gruß, William Foster 12:19, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich bin dagegen.--85.178.105.52 13:19, 13. Mär. 2009 (CET)

Sollte man auf keinen Fall durchgehen lassen! --Henry II 13:32, 13. Mär. 2009 (CET)

Ist bei der Fahrprüfung höher als bei jungen Menschen! --Henry II 13:33, 13. Mär. 2009 (CET)

Zur Lektüre: Durchfall oder [35]. Notfalls Hausarzt oder Gastroenterologe. Siehe auch Vorlage:Gesundheitshinweis. -- MonsieurRoi 13:39, 13. Mär. 2009 (CET)

Jetzt ist mir doch glatt der Gesundheitshinweis durchgefallen...--Zenit 19:38, 13. Mär. 2009 (CET)

Mensch ärgere dich nicht - Glück vs. Strategie

Hallo Wikipedianer,

Letztens kam in einer Runde das Thema auf, in wie weit es sich bei dem Spiel "Mensch ärgere dich nicht" um ein Glücksspiel bzw ein Strategiespiel handelt, also in wie weit ein Spieler durch seine Entscheidungen den Ausgang beeinflussen kann. Der Entsprechende Artikel sagt dazu leider nichts (auf der Diskussionsseite habe ich als IP auch schon eine entsprechende Frage hinterlassen) Kennt wer eine Arbeit, die sich näher damit ausseinandersetzt?

Grüße, --Stummi(D|B) 13:57, 13. Mär. 2009 (CET)

Glück ist wohl nur wegen der 6 im Spiel und der Rest ist Strategie. Vielleicht haben die Veranstalter des Turniers konkrete Zahlen. −Sargoth 14:08, 13. Mär. 2009 (CET)

Du kennst die Antwort doch, oder? (denn du spielst es ja!) Schach ist ein reines Strategiespiel (bis auf die Farbauslosungen, weil Weiss häufiger gewinnt); Roulette ist ein reines Glücksspiel (bis auf die Strategie, dass es so angelegt ist, dass die Bank immer gewinnt); Mensch-ärgere-dich nicht ohne(!) Menschen wäre ein Glücksspiel (2 Computer, die das selbe Programm haben hängen von den Würfelwürfen ab); spielen es Menschen ("als Gesellschaftsspiel zur Unterhaltung") ist es natürlich ein Strategiespiel mit starker Zufallswürzung. Habe ich z.B. geichzeitig die Möglichkeit, entweder den nervigen Karl-Heinz oder die scharfe Sabine (die gerade mit ihrem Freund Schluss gemacht hat), rauszuschmeissen, "so habe ich das Glück, strategisch spielen zu können" [Kurze Antwort: Es ist ein Gesellschaftsspiel und nach der Spieltheorie (Hier M.är.d.ni. + Spieltheorie) sind die (trotz Würfelns) stategisch]]. Du bist dran! --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 14:21, 13. Mär. 2009 (CET)

Ja, dass es teils Glück und Teils Strategie ist, ist von vornherein klar. Die Frage ist, wie groß die beiden jeweiligen Teile sind ;)... wobei man dazu sich, so betrachtet, vorher auf eine möglichkeit einigen müsste, das glück-strategie-verhältniss eines Spiels anzugeben. --Stummi(D|B) 16:47, 13. Mär. 2009 (CET)

Die Frage ist, wie stark es die Gewinnaussichten beeinflusst, wenn ich nicht strategisch spiele, sondern einfach immer nur würfele und die Spielfigur die ich bewege zufällig auswähle. Ich behaupte, dass das nur einen relativ kleinen Unterschied macht und würde also sagen, dass es hauptsächlich ein Glücksspiel ist. -- Jonathan Haas 20:02, 13. Mär. 2009 (CET)

Die Frage ist wohl nicht, wieviel % "Glück" (3 x 6 in Folge mag dahin führen, dass man dann von Karl-Heinz schneller rausgekegelt wird...) und wieviel % Strategie. "Glück" (= Zufallsergebnis) gibt es ja in allen Situationen, M. är. di. ni. oder Börse, aber sobald "Menschen" direkt gegeneinander Antreten wird es Strategie. Schach wäre 2 Menschen, die sich auf einer "festen Plattform strategisch bekriegen", M.är. di. ni. wären du, Emma, Karl-Heinz und Sabine, die sich "auf einer wackligen Plattform strategisch bekriegen". Das Leben hat Grautöne . --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 20:36, 13. Mär. 2009 (CET)

Das Spiel ist und bleibt eine Kombination aus Glueck/Zufall (Wuerfel rollen) und Strategie (Entscheidung treffen, was mit der Zufallszahl geschehen soll). Traute Meyer 21:32, 13. Mär. 2009 (CET)

Nachtrag: Gerade das mach das Spiel aus und motiviert: Zufall und eigenenen Handlungsspielraum Traute Meyer 21:53, 13. Mär. 2009 (CET)

Das trifft auch beispielsweise auf Backgammon zu. Trotzdem wage ich zu behaupten, dass bei Backgammon Strategie eine wesentlich größere Rolle spielt als bei Mensch ärgere dich nicht. --Pwjg 00:26, 14. Mär. 2009 (CET)

Aus KI-Sicht ist MÄDN ein Strategiespiel, da der Zustandsraum der beobachtbaren und kontrollierbaren Aktionen endlich ist, in endlicher Zeit durchsuchbar ist und Strategien gefunden werden können, der mit gegebener Wahrscheinlichkeit zum Nicht-Verlieren führen. --77.183.207.45 02:52, 14. Mär. 2009 (CET)

Wirklich? Vor jeder strategischen Überlegung muss jeder Spieler würfeln. Du musst also für jeden Spieler bei jedem Zug für jede Augenzahl was in deine Strategie einbauen, du hast aber nur vier Spielstein und damit maximal 4 verschiedene Auswahlmöglichkeiten, um deine Stategie umzusetzen, je nach Spielverlauf hauptsächlich sogar nur ein oder zwei Steine. Dafür ist der gesamte Baum aber sehr breit, was imho dazu führt, dass du durch Würfeln "quer durch den Baum geschleudert werden kannst", während strategische Überlegungen dich nur abundzu einen Ast auswählen lassen. Ergo: Zufall hat einen viel stärkeren Einfluss aufs Spielgeschehen als jede Strategie. --χario 04:20, 14. Mär. 2009 (CET)

Da hier ja wild fabuliert wird, äußere ich auch mal meine bescheidene Meinung: Die Strategie ist bedeutsamer. Das weiß jeder, der schon mit kleinen Kindern gespielt hat. Die kann man gnadenlos abzocken, wenn man will, weil sie noch nicht strategische Zusammenhänge erfassen. Das Würfel„glück“ wird ja statistisch balanciert. −Sargoth 13:59, 14. Mär. 2009 (CET)

Audio-CDs

Hallo. Ich habe beschlossen, meine bisherige Multimedia-SW (Pinnacle, war OEM) weitestgehend durch eine andere zu ersetzen, da sie extrem schlecht ist. Da es Internet eine Flut unseriöser Angebote gibt wollte ich hier mal fragen: Wer kann mir eine Freeware nennen, mit der ich

• Die Tracks von Audio-CDs auf der HDD fehlerfrei (da hakte es z.b. bei Pinnacle) zwischenspeichern kann.
• Die Tracks frei zusammenstellen und eine Audio-CD daraus brennen kann.
• Idealerweise auch ein paar Audio-Dateiformate lesen und schreiben kann. In Frage käme da WMA, AAC, WAV, MP3, M4A

Weblinks wären nett. Cäsium137 (D.) 14:36, 13. Mär. 2009 (CET)

Ach ja: Betriebssystem ist Windows XP mit SP 1 (2 konnte ich nicht mehr nachinstallieren). Cäsium137 (D.) 14:38, 13. Mär. 2009 (CET)

Meinst Du so etwas? --Jo Atmon ^{Trader Jo} 14:46, 13. Mär. 2009 (CET)

Da ist doch ganz bestimmt nur die Demoversion frei. Oder ? Cäsium137 (D.) 14:49, 13. Mär. 2009 (CET)

Ja, offenbar... ich hatte auch übersehen, dass Du auch was zum Brennen suchst. Ich komme jedenfalls mit der Demo ganz gut zurecht, was das Rippen und Bearbeiten angeht. Außer, dass man mal dran erinnert wird, dass man doch bezahlen solle... --Jo Atmon ^{Trader Jo} 14:52, 13. Mär. 2009 (CET)

Sowas Umfangreiches gibt es wohl nicht gratis...
Wer kennt noch was anderes ? Cäsium137 (D.) 14:54, 13. Mär. 2009 (CET)

Das von Trader Jo verlinkte goldwave sieht doch sehr wie audacity aus, und das ist frei. Aber wohl nicht ganz das, was du suchst. --Wrongfilter ... 15:08, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist offenbar kein Brennprogramm. Sonst gibt es nichts ? Cäsium137 (D.) 15:58, 13. Mär. 2009 (CET)

Hast du die Liste unter Brennprogramm schon durchgeschaut? Wie waere es mit InfraRecorder? --Wrongfilter ... 16:10, 13. Mär. 2009 (CET)

Da muss ich mal durchschauen... Cäsium137 (D.) 16:12, 13. Mär. 2009 (CET)

(BK) Ich vermute auch dass es so etwas nicht kostenlos gibt. Heutzutage bietet z. B. Nero zwar diese funktionen in einem „Paket“ an, aber ursprünglich war es doch auch nur ein Brennprogramm. Ich sehe als einzige Lösung, mehrere Programme zu verwenden. Eins zum Auslesen von Audio-CDs (z. B. CDex und ein kostenloses Brennprogramm. Und vielleicht noch was kleines zum Konvertieren. Die sind auch „schlanker“ als ein aufgeblähtes Paket.--Frage-Antwort-System 16:14, 13. Mär. 2009 (CET)

Das wäre mir auch schon hilfreich. Konkreter Anlass ist ein dreiteiliges Musikwerk (Drei Akte), dass ich auf 2 CDs mit 2/3 Kapazität habe (der mittlere Teil also geteilt ist) und von dem ich eine CD mit voller Kapazität und eine mit 1/3 Kapazität erstellen will, denn dann sind die Tracks des 2. Teils alle auf der 1. CD. Es reicht notfalls aus, wenn ich zwischendurch nur im WAV-Format speichern kann, vorrausgesetzt, ich habe ein Brennprogramm WAV -> Audio-CD . Cäsium137 (D.) 16:29, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich denke, dass ich entweder InfraRecorder oder CDBurnerXP probieren werde. Hat jemand mit diesen Programmen Erfahrungen gemacht ? Cäsium137 (D.) 16:40, 13. Mär. 2009 (CET)

Exact Audio Copy wird immer wieder gerne genannt, zumindest zum Auslesen hervoragend. Hat eine Brennfunktion. IIRC war neulich in der c't ein Audioartikel, in dem auch EAC benutzt wurde. Da mag es Infos zu weiteren Programmen geben. --Rudolph H 17:18, 13. Mär. 2009 (CET)

OK. Damit habe ich eine Weile zu tun. Danke für die Tipps. Cäsium137 (D.) 17:20, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich verwende den DeepBurner Free zum Brennen und bin damit sehr zufrieden. CDBurnerXP lief bei mir auch gut, der InfraRecorder hat meinen Brenner nicht erkannt. Um Audio-CDs zu rippen benutze sehr gerne CDex. Sind dann aber eben zwei Programme. Trotzdem würde ich dir empfehlen, diese beiden auszuprobieren. --84.56.230.14 17:30, 13. Mär. 2009 (CET)

Super. Ich schaue es mir an. Cäsium137 (D.) 17:38, 13. Mär. 2009 (CET)

bei CDEX wichtig: Auslesen auf "paranoia, full" setzen, dann kriegst du fehlerfreie Auslese - oder eben die Meldung fehlgeschlagen. Noch paranoider bzw. gründlicher ist wie gesagt EAC. Von Nero rate ich ab (kostet ja auch), das unterstützt mp3s immer noch nicht wirklich gut. WAV brennen geht aber natürlich einwandfrei. Wenn du originalgetreu willst, solltest du zudem eh erwägen, nach wav zu rippen und auch ohne konvertieren wieder brennen. Gibt halt sehr grosse Dateien, aber heutzutage.. mit Deepburner hab ich bis jetzt auch gute Erfahrungen gemacht --92.202.44.226 03:42, 14. Mär. 2009 (CET)

Ok. CDBurnerXP habe ich nicht genommen, da es .NET-Framework benötigt und ich diese unseriöse Technik nicht haben will. Cäsium137 (D.) 09:52, 14. Mär. 2009 (CET)

Haie vs. Kokosnüsse

Vielerorts (auch im hiesigen Artikel Haie) kann man nachlesen, dass viel mehr Menschen von Kokosnüssen erschlagen, als von Haien getötet werden. Aber wann und wo wurde jemals eine solche Kokosnussstatistik erstellt, und vor allem wie? --KnightMove 15:13, 13. Mär. 2009 (CET)

Hier hat man sich auch mit der Frage beschäftigt. Offenbar eine nicht verifizierbare Schätzung. -- Density 16:06, 13. Mär. 2009 (CET)

Warum nicht verifizierbar? Totenscheine werden doch fast überall ausgestellt. -- Ayacop 16:14, 13. Mär. 2009 (CET)

Da steht dann aber wahrscheinlich nicht „von Kokosnuss erschlagen“ sondern „Schädel-Hirn-Trauma“ oder was ähnliches drauf.-- Coatilex 16:24, 13. Mär. 2009 (CET)

Ist heute Freitag? Gehen wir es doch logisch an! (a) Wieviele dokumentierte Fälle von Menschen, die von Haien getötet wurden können wir finden? (b) Wieviele dokumentierte Fälle von Menschen, die von Kokosnüssen erschlagen wurden können wir finden? Das sollte schon mal ein paar Relevanzen ergeben. Wenn nicht: Würde ich ein Experiment Vorschlagen: Ich habe eine Liste von 10 WP-Mitarbeitern (bitte weitere auf meiner Benutzerseite eintragen, egal wo), in einer dichten Gruppe aufstellen und eine KN aus dem 3. Stock fallen lassen, um zu klären, OB es überhaupt möglich ist, damit jemanden zu löschen. Dort, wo DIESE Totenscheine ausgestellt werden, ist es üblich, dass die Verwandten, das Papier verwenden, um etwas hineinzurollen und es dann zu rauchen... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 16:32, 13. Mär. 2009 (CET)

Wäre das nicht WP:Original Research ;-) --χario 16:55, 13. Mär. 2009 (CET)

Gerdae habe ich immerhin diesen Artikel bei PubMed gefunden, in dem was von 2 Toten steht. Leider ist der komplette Artikel kostenpflichtig. Ausserdem auch noch Coconut palm-related injuries in the Pacific Islands.. Es gibt eben nichts, was nicht untersucht wird :)-- Coatilex 16:56, 13. Mär. 2009 (CET)

Nicht vergessen: Die Schnitt- bzw. Kreuzmenge muss auch noch beachtet werden ! Wie viele Haie, die einen Menschen gefressen haben, wurden später von einer Kokosnuss erschlagen ? (logischerweise von einem nahe am Strand stehenden Baum) ? Cäsium137 (D.) 17:01, 13. Mär. 2009 (CET)

<kein Spass>Habe es aus dem Hai-Artikel entfernt u. Diskuss.-Punkt angelegt.</kein Spass> --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 19:26, 13. Mär. 2009 (CET)

Kategorie:Public-Domain-Bild (Amtliches Werk)

Hi. I would like to know if the images in Kategorie:Public-Domain-Bild (Amtliches Werk) are Public Domain and thus can be uploaded to Commons. Thanks, Malafaya 15:42, 13. Mär. 2009 (CET)

Check the image page itself where there should be a license. You can't deduce that from the category alone. -- Ayacop 16:11, 13. Mär. 2009 (CET)

Furthermore, there are some specifics in German law regarding Public Domain - this applies in particular to coat of arms which are considered PD based on German law but not elsewhere and therefore will not be accepted on Commons. -- Arcimboldo 16:20, 13. Mär. 2009 (CET)

Review

Dümmstmögliche Bitte: Könnte jemand so gut sein, den Link für ein Review zu setzen (Labyrinth? Hab noch nie ein Artikel zum Review... Vielen Dank! -- RTH 18:35, 13. Mär. 2009 (CET)

erledigt. Für's nächste mal: Im Kasten ganz oben auf Wikipedia:Review steht, wie's geht, und für welche Sektionen die einzelnen Buchstaben stehen. Gruß, 217.86.43.134 18:48, 13. Mär. 2009 (CET)

Dank Dir, sah den Wald vor Bäumen nicht. -- RTH 18:51, 13. Mär. 2009 (CET)

Schäuble und das BVG

Moin!

Der gute Herr Wolfgang Schäuble hat sich ja vor kurzem mit dem Bundesverfassungsgericht angelegt und es für nicht kompetent erklärt, Gesetzesgrundlagen zu schaffen. Drei Fragen hab ich: 1. Gehört zu den Aufgaben des auch, die Grundlagen für Gesetze zu bestimmen? 2. Welche Schäuble-Gesetze im einzelnen wurden vom BVG verhindert oder erschwert? 3. Ich meine mal eine Statistik gesehen zu haben, in welche Institution die deutschen wie viel Vertrauen haben. Dabei kam das BVG im Gegensatz zur Regierung gut weg. Gibt es solche Statistiken? Für das Bundesverfassungsgericht? Vielleicht für Herrn Schäuble einzeln?

Danke! --vigenzo 18:53, 13. Mär. 2009 (CET)

Hi. Ich fang mal mit Teil 3 an, da bin ich mir im Gegensatz zu den anderen sicher: Ja, die Statistiken gibt es, und ja, das BVerfG (ich nehme an, das meinst Du?... Oder doch das BVerwG?) kommt dort zwar nicht grad hervorragend, aber doch relativ gut weg. hier (PDF-Präsentation aus einem Workshop der BpB) gibt's auf Seite 13 ein paar Zahlen, allerdings nur allgemein zum Vertrauen in die Justiz. Ausführlicher findet man sowas in den meisten Überblickswerken zum politischen System der BRD, und ich bin mir sicher, dass ich's bei von Beyme auch schonmal gelesen habe.

Zu Teil 1 - allerdings mit etwas eigener Interpretation: Die Judikative hat natürlich nicht die Aufgabe, Gesetze selbst zu entwerfen. Durch die Auslegung bestehender Gesetze schafft sie aber natürlich die Grundlage für neue Gesetzentwürfe, indem sie sozusagen "den Rahmen absteckt". Zu Punkt 2: Keine Ahnung, wenn ich aber versuche, gleichzeitig an Schäuble und Verfassung zu denken, drängt sich zumindest der Themenbereich Privatsphäre auf. Gruß, 217.86.43.134 19:05, 13. Mär. 2009 (CET)

Nachtrag zu 3: hier, im online Verfügbaren Nachschlagewerk der BpB, heißt es ebenfalls : Das Bundesverfassungsgericht genießt ein hohes Maß an Respekt und Ansehen. Umfragen zeigen, dass ihm die Bürger mehr Vertrauen entgegenbringen als den meisten anderen staatlichen Institutionen. (Seite 2, Absatz Zwischen Recht und Politik). Leider auch ohne konkrete Zahlen. 217.86.43.134 19:14, 13. Mär. 2009 (CET)

Jurassic 5

Wie heisst der eine Große von Jurassic 5? (nicht signierter Beitrag von 80.121.54.2 (Diskussion) 19:34, 13. Mär. 2009)

Kein Plan, aber ich weiß auch nicht was du mit Jurassic 5 meinst. Ist das ein Film, eine Serie oder was? Informationen!!! Sonst kann und will dir niemand helfen. Gruß, -- XenonX3 - (☎|±) 20:29, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich bitte darum, von solchen Null-Antworten abzusehen, wenn man nicht mal guckt, ob es nicht einen Artikel dazu gibt --fl-adler •λ• 20:32, 13. Mär. 2009 (CET)

XenonX3 ich spendiere dir ein alkoholfreies Bier! Wenn man immer erst suchen und raten muss, was eine Frage bedeutet ist das Ressourcen-Vergeudung...Die Frage ist auch "Wer ist den der Grosse, wie sieht er aus? Dann hätte man eine Chance, ihr festzunageln) --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 20:41, 13. Mär. 2009 (CET)

Danke, aber ich trinke keinen Alkohol. Einer Flasche Almdudler wäre ich aber nicht abgeneigt. @Florian: Ich hatte nach Jurassic und nach Jurassic Park gesucht. Jurassic ist ein Käse und Jurassic Park ein Film. Man sollte mal Jurassic (Begriffsklärung) anlegen. Dann lassen sich die Jurassics besser finden. Gruß, -- XenonX3 - (☎|±) 21:24, 13. Mär. 2009 (CET)

Done. XenonX3 hatte wahrscheinlich wie ich gedacht: "Ach, es gibt schon ein(en) 5. Film/Videospiel?!? Und woher soll man bitte wissen, ob die IP jetzt den T-Rex oder den Brontosaurier meint?" :-) --χario 03:53, 14. Mär. 2009 (CET)

Ankündigung des Amoklaufs in Winnenden im Internet

Ich verstehe diese Geschichte mit der (vermeintlich) gefälschten Ankündigung des Amoks im Internet bei einem höchst dubiosen Forum nicht. Wenn tatsächlich am frühen Morgen vor der Tat diese angekündigt wurde, kann diese Ankündigung eigentlich nur vom Täter stammen oder es gäbe einen Komplizen, der von der geplanten Tat wusste. Viel plausibler scheint es, dass die vor Millionen Zuschauern verlesene Botschaft nie im Internet stand oder zumindest nicht vor der Tat. Die Zeitangabe kann ja leicht gefälscht werden. Selbstverständlich ist es technisch überhaupt kein Problem ein Bild mit einer gefälschten Uhrzeit zu erstellen und als vermeintlichen Screenshot auszudrucken. Es wäre auch möglich nach der Tat diesen Screenshot irgendwo ins Internet zu stellen. Was ich gar nicht verstehen kann ist, dass Polizei und Staatsanwaltschaft scheinbar gar keine Überprüfungen anstellten. Sie hätten doch wenigsten mal die Seiten im Internet aufrufen können und beim Betreiber des Forums wegen des Eintrags nachfragen können.

Wie kann es sein, dass Polizei, Staatsanwaltschaft und ein leibhaftiger Minister ohne jede Prüfung solche Gerüchte in die Welt setzen und noch dazu behaupten, auf dem Computer des Täters wären Belege für die Erstellung des ominösen Foreneintrags gefunden worden, obgleich dies offenbar nicht den Tatsachen entspricht.

Wer kann mir das jetzt mal erklären?

--88.153.114.161 21:26, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist jetzt aber schon eine etwas rhetorische Frage oder willst du von uns tatsächlich die Antwort haben "Die sind so doof und haben so wenig Ahnung von Computern, dass ihnen der gefälschte Screenshot als Beweis gereicht hat"? -- Discostu (Disk) 21:31, 13. Mär. 2009 (CET)

Die Frage war nicht rein rhetorisch. Ich verstehe es einfach nicht, denn so doof kann ein Minister, die Staatsanwaltschaft und die Polizei nicht wirklich sein - das wäre ja dümmer als die Polizei erlaubt. --88.153.114.161 21:38, 13. Mär. 2009 (CET)

Man darf nicht vergessen, dass die Polizei unter enormen Druck steht, Ergebnisse vorzuzeigen. Wie groß wäre denn das Geschrei gewesen, wenn die BILD oder andere vor der Polizei herausgefunden hätten, dass die Nachricht echt war, und das vor der Polizei publiziert hätten? Genauso groß. Ich verstehe eher nicht, warum wegen diesem Fehler so ein Aufsehen gemacht wird. Er wurde doch noch am selben Tag eingestanden und hat keine Folgen, außer dass sich einige Medien auf diesen Fehler stürzen. --84.56.230.14 22:32, 13. Mär. 2009 (CET)

(BK) Arbeite du mal unter den Augen einer ganzen Nation, die Ergebnisse sehen will, die sofort alles erklaert haben will. Der Druck ist immens, auch mit nicht ausreichend geprueften Hinweisen an die Oeffentlichkeit zu treten. So was darf natuerlich nicht passieren, aber ich kann mir bei der gegenwaertigen Medienkakophonie schon vorstellen, wie es trotzdem passiert. Das ist aber wirklich keine Frage fuer die WP-Auskunft. --Wrongfilter ... 22:40, 13. Mär. 2009 (CET)

Das ist ganz einfach. Das sind keine Internetspezialisten. Das sind einfach normale Polzisten und Polizisten sind normale Leute. Die meißten Leute haben keine Ahnung was man mit Computern machen kann oder wie das Internet funktioniert. Dann noch der hohe Ermittlungsdruck und fertig ist der Irrtum. --FNORD 22:46, 13. Mär. 2009 (CET)

Ach - normale Leute haben vom Internet keine Ahnung? Verbrechen werden aber zunehmend auch mittels des Internets verübt. Daher darf auch die Polizei nicht völlig ahnungslos sein. Es muss entsprechend auch Internetspezialisten bei der Polizei geben. Die gibt es sicher auch, doch sie wurden offenbar nicht gefragt. --88.153.114.161 08:48, 14. Mär. 2009 (CET)

Das ist ganz genau richtig. Durchschnittlich gesehen haben normale Internet(/Computer)nutzer keine Ahnung vom Internet (/Computer). Genauso wie durchschnittlich gesehen Autofahrer keine Ahnung von Autos haben. Allerdings denken in beiden Fällen fast alle Sie hätten welche :). Mit dem Unterschied das der durchschnittliche 17 Jährige dem durchschnittlichen 35 jährigen Polizisten in Sachen Internet und Anwendungssoftware meist noch um Längen an Knowhow voraus ist. Jeder Amateur kann ein Bild fälschen, aber es braucht Spezialisten um das sicher zu erkennen. --FNORD 09:38, 14. Mär. 2009 (CET)

Ein Bild kann jeder „fälschen“, aber einen Eintrag auf einem Server nicht. Der Zeitpunkt der Erstellung wird auf dem Server bestimmt und gespeichert. Daher ist der Zugriff auf den Server erforderlich, um den Zeitpunkt zu fälschen. Die Polizei hätte daher zumindest den Eintrag vom Server abrufen sollen, um die Echtheit zu prüfen. Dies kann auch ein Laie. --88.153.114.161 10:36, 14. Mär. 2009 (CET)

Der angebliche Eintrag stammte von Krautchan, dem deutschen Pendant zu 4chan. Ich kenne zwar Krautchan nicht selber, aber 4chan läuft in etwa so: Jeder kann beliebige Fotos ins Forum stellen und einen kurzen Text dazu schreiben. Andere können ebenfalls Bilder und Texte dazu als Antwort geben. Diese Beiträge laufen durch, bis sie nach einer gewissen Zeit im Nirvana landen. Je nach Forum sind das lediglich wenige Minuten bis Stunden. Dieses Forum ist also einerseits absolut öffentlich (anders als die meisten Chats etwa), aber absolut für den Moment gemacht. Die Chan-Foren zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass es kaum Tabus oder Grenzen gibt. Ein Ort, an dem man offen rassistisch sein kann, an dem man problemlos Witze machen kann, für die du anderswo pure Empörung ernten würdest etc. Eines der Subforen von 4chan ist zum Beispiel bei Leuten beliebt, die gleichzeitig exhibitionistisch und gehemmt sind, um den eigenen Penis der ganzen Welt zu präsentieren oder die Brüste blank zu ziehen und nach wenigen Stunden ist das dann wieder aus der Welt verschwunden. Die Foren sind also ein völlig regelloser Ort und Scherze über Ereignisse mit zahlreichen Toten sind normal.

Unter Channern ist es eine Art Volkssport die von anderen eingestellten Bilder mit Bildbearbeitungsprogrammen kreativ oder unkreativ zu verfremden.

Nach dem Amoklauf am Mittwoch meldet sich also ein Vater bei der Polizei, dessen Sohn ihm gestanden haben will, dass er tags (oder nachts) zuvor eine entsprechende Nachricht in diesem Forum gesehen hat. Als Polizist muss ich das ja erstmal ernst nehmen, es geht ja keiner zur Polizei und bringt in einem Fall mit 16 Toten falsche Hinweise bloß aus Jux und Dollerei.

Man kann wohl kaum erwarten, dass die Internet-Experten der Polizei (die es mit Sicherheit gibt und ganz bestimmt auch sofort eingeschaltet wurden und vermutlich auch kompetent sind) die Subkultur von 4chan und verwandten Portalen im Detail kennen (dafür gibt es im Internet zu viele subkulturelle Foren und Communities). Die Polizei wird also erstmal festgestellt haben, dass im Forum selber nichts mehr zu finden ist (da die Nachricht nach wenigen Stunden nicht mehr einsehbar ist). Also wird man alles daransetzen, den Forumsbetreiber zu kontaktieren und eine sofortige Ablieferung der relevanten Serverdaten zu verlangen. Krautchan ist ein ziemlich kleiner Fisch und hat keine Tag und Nacht besetzte Hotline und keine Rechtsabteilung und nichts. Vermutlich besteht Krautchan bloß aus einem Jugendlichen, der das Forum nebenbei betreibt. Es wird also erstmal einen Augenblick dauern, bis man den Betreiber überhaupt kontaktiert bekommt, bis der versteht, was auf einmal von ihm verlangt wird, und bis er dann die Daten an die Polizei übergeben hat. Der arme Kerl hat natürlich erstmal gar keine Zeit selber zu überprüfen, ob der Verdacht stimmt. Priorität ist erstmal, der Polizei alles zur Verfügung zu stellen. Währenddessen sitzt die Polizei auf glühenden Kohlen. Die Bild-Bluthunde haben Wind gekriegt und fragen schon an, was an der Geschichte dran ist. Bei Bild.de ist der reißerische Artikel schon fertig. Als Lückentext, in den die Fakten dann später eingesetzt werden. Also muss der Minister raus. Länger warten geht nicht mehr. Und der Minister wurde auch nur kurz gebrieft vor seiner Presseerklärung und macht dann aus "Wir prüfen den Computer des Jungen und können nicht ausschließen, dass der Post tatsächlich von diesem Rechner stammt" ein "Wir haben Hinweise darauf, dass der Post von diesem Rechner stammen könnte". Oder so ähnlich.

Der Krautchan-Kerl hat mittlerweile alles bei der Polizei abgeliefert und hat jetzt Zeit sich seine Server-Protokolle selber mal anzugucken. Und siehe da, die Daten passen nicht. Der Eintrag ist nicht original. Also ruft er bei der Polizei an und meldet seine Version der Geschichte. Die Polizei ist währenddessen noch nicht so weit, dass sie das auch rausgekriegt hat. Die braucht länger als der Forenbetreiber, da sie die Funktionsweise des Forums ja nicht so gut kennt wie der. Aber mittlerweile hat der Minister Hinweise verkündet. Man kann jetzt also auch nicht einfach wieder dementieren. Denn die Polizei kann ja auch die Verlässlichkeit der Aussage des Betreibers nicht sicher einschätzen. Wenn man das Dementi dann nämlich wieder dementiert, macht man sich auch lächerlich. Also müssen die Internet-Experten der Polizei erst die Einschätzung des Betreibers bestätigen um sicher zu sein. Und als die Internet-Leute der Polizei die Geschichte des Forum-Betriebers dann bestätigen, kommt das Dementi der Minister-Aussagen. Das ist jedenfalls meine ungefähre Rekonstruktion der Geschichte.

Es ist also nicht ganz so simpel wie der Fragesteller annimmt. Und alle Beteiligten sind natürlich voll im Stress und müssen abwägen, was sie an die Presse geben und was nicht und was die Presse sich selber holt, wenn man es jetzt nicht sofort weitergibt.

Von wem jetzt die Bildmanipulation stammt, weiß ich nicht. Ich hab mich heut noch nicht wieder auf den neuesten Stand gebracht. Spekulation von mir: Irgendein Krautchanner hat vermutlich das manipulierte Bild erstellt und als Gag wiederum bei Krautchan eingestellt, nach dem Motto: "Guckt mal, das hier ist heut morgen durch Forum gegangen! Krass, was!?". Dort hat es dann der Sohn des Vaters gesehen, der es gemeldet hat. Und der hat es für echt gehalten oder zumindest für so echt, es seinem Vater zu erzählen. Und selbst wenn der Sohn vielleicht noch gemeint hat, es könnte echt sein, hat der Vater, in Unkenntnis der Channer-Kultur, nicht gezweifelt und es der Polizei gemeldet.

Wenn man es so betrachtet, kann man auf jedem Fall keinem einen Vorwurf machen. Jeder hat anhand der ihm vorliegenden Informationen das getan, was er für richtig und angemessen hielt. Aber nach dem Flüsterpost-Prinzip ist bei jeder Station gesagt worden "Wir dürfen das nicht unterschätzen" und aus einer Bildbearbeitung, wie sie jeden Tag zu tausenden im Internet auftauchen und vergehen, wurde für einen Tag eine Sache, die ein ganzes Land interessierte.

Das alles ist meine Rekonstruktion, reine Spekulation und kommt ohne echten "Schuldigen" aus. Kann natürlich sein, dass die Realität abweicht und doch eine einzelne Person die Hauptschuld trägt... --::Slomox:: >< 13:13, 14. Mär. 2009 (CET)

Okay, habe grade bei Google News nachgeschaut und der neueste Stand ist wohl tatsächlich, wie angenommen, dass der Sohn des Melders die Nachricht erst nachmittags nach der Tat bei Krautchan gesehen hat. Als Screenshot.

Schön übrigens, dass man jetzt den "zynischen Einzeltäter" ausfindig machen will, der die Bildmanipulation gemacht hat ;-) Yeah, bestraft den Hund! Tipp an die Polizei: Stellt einen Beamten ab, der 24 Stunden täglich, 7 Tage die Woche bei Krautchan, 4chan etc. (und meinetwegen auch bei Wikipedia) mitliest. Dann könnt ihr jeden Tag zehntausende Leute festnehmen... --::Slomox:: >< 13:25, 14. Mär. 2009 (CET)

(ganz viele BKs) Ich habe die Pressekonferenz im Tv verfolgt und hatte dabei den Eindruck, dass keiner der Vortragenden wirklich Ahnung von dem technischen Kram hatte. Eine superpeinliche Veranstaltung. Besonders schlimm war der Innenminister, der hat sich beim Ablesen einen Versprecher nach dem Anderen geleistet. Der Landespolizeipräsident (?) nannte auch noch die Domain der betroffenen Servers, der dann wenige Minuten später natürlich nicht mehr zu erreichen war… Man sollte gerade in „verantwortlicher“ Position solche Dinge den Experten überlassen. Oder sein Amt einem Anderen…

Aber zum Thema: Wenn das in der Pk richtig rübergekommen ist, soll die „Ankündigung“ in einem IRC-Chat (irgendeiner da sagte immer „Jet“) stattgefunden haben. Da kann natürlich jeder mitloggen und/oder Screenshots machen und genauso kann jeder sowas fälschen.

Dass der Server ein Log erstellt, halte ich für unwahrscheinlich. Zumal der Channel dieser Community nicht auf dem eigenen Server läuft, sondern in einenm größeren Netzwerk was man ein paar Sekunden nach Nennung der Domain noch herausfinden konnte. Und selbst wenn, könnte man das natürlich auch fälschen. Und man müsste erstmal an den Serverbetreiber in den USA rankommen. Das alles, angeblich wenige Stunden nachdem die Polizei davon erfahren hat? Eine Farce! --88.70.56.95 13:41, 14. Mär. 2009 (CET) (noch 'ne IP)

Hm, die Diskussion ist ja noch im Google-Cache. Und war demnach auch noch online, als die Meldung an die Polizei kam. Laut Google-Cache war aber kurz nach Mitternacht die Bild-Zeitung schon da (Post 487139). Natürlich wiederum vorausgesetzt, dass das kein Fake ist.

Und wenn wir davon ausgehen, dass der Thread original und von Betreiber-Seite unverändert ist, dann hatte jemand ein ziemliches Interesse, den Thread zu pushen. Denn es gibt eine ganze Reihe von Antworten, die behaupten, dass der Post echt war und dass das, was jetzt im Google-Cache zu sehen ist, die wahre Fälschung ist.

Also, jeder der behauptet, die Sache wäre leicht zu durchschauen, hat keine Ahnung. Ich steig da noch immer nicht durch. Bei der Süddeutschen steht, dass der Eintrag um 15:48 Uhr manipuliert worden sei. Das kommt auch hin, denn ab diesem Zeitpunkt bekommen die Posts im Thread einen komischen Dreh. Aber im Thread selber ist um 15:48 Uhr nichts passiert. Also muss außerhalb irgendwas passiert sein. Um 16:15 Uhr wird auf einen Thread bei 4chan verwiesen, der aber nicht mehr einsehbar ist. Vielleicht wurde dort zuerst der gefälschte Screenshot gepostet und zugleich behauptet, der Originalthread bei Krautchan sei manipuliert? --::Slomox:: >< 14:47, 14. Mär. 2009 (CET)

Dauerfeuer

Wie lange kann man mit einem handelsüblichen Plastikfeuerzeug (z.B. Werbegeschenk etc.) am Stück eine Flamme aufrechterhalten, bis das Gas alle ist? Reicht da z.B. ein einzelnes Feuerzeug für ein Europe- oder Winger-Konzert, oder muss man einen Vorrat mitnehmen, um für jede Powerballade mitschwenken zu können?-- КГФ, Обсудить! 22:01, 13. Mär. 2009 (CET)

Sind da Wunderkerzen nicht praktischer und schöner? Alauda 22:12, 13. Mär. 2009 (CET)

Nimm kein Plastikfeuerzeug! Da schmilzt schon nach relativ kurzer Zeit die Metallkappe von dem Plastik weg. Außerdem verbrennst du dir die Pfoten am Feuerstein, der bei diesen Feuerzeugen sehr heiß wird. --84.56.230.14 22:36, 13. Mär. 2009 (CET)

BK: Ich kann mir vorstellen, dass entweder zuerst der umweltbewusste Konzertbesucher das Feuerzeug brandblasenbehaftet fallen lässt oder dieses ob der Temperaturen schmilzt (worauf dann wiederum, s.o.). Erst später wird wohl der Brennstoff ausgehen... BerlinerSchule 22:42, 13. Mär. 2009 (CET)

Nimm' einen Taschenspiegel mit, mit dem du die Flammen der anderen spiegeln kannst (hat meiner Ansicht nach den geringsten CO₂-Ausstoss...) und hat irgendwie etwas Philosophisches ... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 23:52, 13. Mär. 2009 (CET)

Zen und die Kunst der Balladenbefeuerung! -- Ayacop 09:54, 14. Mär. 2009 (CET)

Ist zwar schon einige Jährchen her, dass ich auf nem "großen" Rockkonzert war, trotzdem sei mir die Frage gestattet: Wieviele Balladen muss man denn heutzutage auf dem Konzert einer Hardrockband befeuern? Für'n Metallica-Konzert reichten damals^TM in etwa drei Streichhölzer, bei AC/DC eins, und das war nur für die Kippe zwischendrin. Ich würde mir da eher Fragen stellen wie "Wieviel Bier braucht man denn" oder "Wie kriegt man die Nackenschmerzen danach weg". (Deinem Benutzerbild-T-Shirt nach weißt Du das aber vermutlich selbst... viel mehr Feuer, als den Whorehouse Blues zu erleuchten, wird man bei Europe aber doch wohl auch net brauchen ;-) )Gruß, 217.86.22.224 00:46, 14. Mär. 2009 (CET)

PC-Absturz

Hallöchen, mein PC stürzt seit einigen Tagen ständig ab, wenn ich spiele. Oftmals ist es so, dass die Spiele bereits über eine halbe Stunde laufen und dann der PC abstürzt, aber ohne Bluescreen oder ähnliches, sondern das nur der Monitor dann schwarz wird und mein Rechner noch etwas schneller läuft und der Ton, der als letztes abgespielt wurde, sich ständig wiederholt. Letztens ist es auch passiert, dass beim Einschalten der Monitor schwarz blieb und dabei eine Pieptonfolge vom Rechner ausgegeben worde, "lang-kurz-kurz". Wer kann mir helfen?

PS: Alle Programme usw. sind allesamt legal, ich habe keine "falschen" Sachen usw. gemacht etc. Achso, und die Spiele laufen alle im Vollbildmodus.

--85.178.53.191 23:06, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich hatte mal genau die gleichen Symptome, ebenfalls nur beim Zocken. Bei mir lag es daran, dass irgendetwas überhitzt hat. Ich habe einen zusätzlichen Gehäuse-kühler eingebaut und weg war's. Bei einem Notebook kann man versuchen, den Lüfter zu säubern oder WLAN auszuschalten (der WLAN-Chip produziert auch nicht wenig Wärme). Es kann natürlich aber auch sein, dass es bei dir ein ganz anderes Problem. Kannst mal versuchen den Piepton im Handbuch oder auf der Webseite zu finden, der gibt normalerweise einen Hinweis, was falsch läuft. --84.56.230.14 23:34, 13. Mär. 2009 (CET)

Die Bedeutung der Beeptonfolge hängt vom BIOS deines Rechners ab. Bei AMI-BIOS und auch bei AWARD-BIOS bedeutet lang-kurz-kurz: "Grafikkarte defekt oder sitzt nicht richtig". --Wiprecht 00:29, 14. Mär. 2009 (CET)

Auf die Grafikkarte hätte ich auch getippt, hatte das nämlich mal, und irgendwann blieb das Bild dann ganz weg.--cromagnon wearedifferent 00:45, 14. Mär. 2009 (CET)

Grafikkarten-Hitzetod. Wird zwar eigentlich durch Schlieren und seltsame Artefakte angekündigt, aber wenns zu schnell zu heiss wird (=beim Spielen), geht die gern auch so flöten. --77.183.207.45 02:58, 14. Mär. 2009 (CET)

Das Problem mit dem Komplett-Einfrieren ohne sonstige Symptome hatte ich auchmal ne ganze Weile (unter XP), kam immermal unterschiedlich, nicht nur beim Spielen, aber bei mir hats annem Programm bzw. Dienst im Hintergrund gelegen, das irgendwie immermal abgestürzt ist - es kann also auch ein Softwareproblem sein. --χario 03:39, 14. Mär. 2009 (CET)

An eiun Softwareproblem glaub ich nicht, wegen dem BIOS-Fehler. Lüfter reinigen ist auch bei Desktop-Systemen keine schlechte Idee (nicht alle haben Staubfilter hinter den saugenden Gehäuselüftern und selbst wenn kommt trotzdem noch etwas Staub ins Gehäuse), in dem Fall würd ich den Graka-Lüfter reinigen. --MrBurns 04:20, 14. Mär. 2009 (CET)

Auf jeden Fall schonmal danke für die zahlreichen Antworten. Nun will ich aber meinen PC nicht auseinanderbauen. Den Lüfter habe ich eben auch noch gereinigt. Wie muss ich ohne Kostenaufwand und [vllt] auch ohne eigene Schrauberei verfahren, um dieses Problem besser in den Griff zu kriegen? --85.178.37.176 12:19, 14. Mär. 2009 (CET)

Vorlagenschleife entdeckt

Was bedeutet "Vorlagenschleife entdeckt"? Was muss ich verändern, um keine Vorlagenschleife mehr zu haben? --Verwaltungsgliederung 23:32, 13. Mär. 2009 (CET)

Meinst du bei der Wikipedia? Dann würde die Frage wohl eher nach WP:FZW gehören. das Problem ist aber wohl, dass sich eine Vorlage in sich selbst einbindet, dass z.B. in der Vorlage:Löschen {{löschen}} steht. -- Jonathan Haas 00:27, 14. Mär. 2009 (CET)

14. März 2009

Wie viel kostet ein Reisepass?

Wie viel kostet denn ein deutscher Reisepass mit Fingerabdruck usw. im Druck? Das Ding sieht ja nicht gerade einfach aus und überlebt auch mal einen Waschgang - was kostet er also im Druck bzw. was kostet das Material? -- Thalan^Talk 00:45, 14. Mär. 2009 (CET)

Da würde ich mal zum Ortsamt deines Vertrauens gehen (Falls du in Bremen, Hamburg, Dresden oder Rostock wohnst. → siehe Artikel) . In anderen Städten wird es vergleichbare Ämter geben. Da würde ich mal nachfragen. Ich komme aus Bremen, deshalb rede ich vom Ortsamt. Da kann man alle solche Melde- und Bürokratiesachen machen. Versuchs sonst mal im Einwohnermeldeamt. Gruß, -- XenonX3 - (☎|±) 01:40, 14. Mär. 2009 (CET)

Ich glaube, der Fragesteller will nicht wissen, was ihn ein Reisepass kostet, sondern was SIE ein Reisepass kostet. Sprich, er möchte die Herstellungs- und Materialkosen wissen, und nicht die Gebühr, die ihm das Einwohnermeldeamt seiner Wahl abnimmt--85.180.17.185 03:15, 14. Mär. 2009 (CET)

Der Reisepass kostet 59,- Euro beim Amt, für die Herstellungskosten frag doch hier. Aber ich vermute, die werden dir nicht verraten, wie groß ihre Gewinnspanne ist. --тнояsтеn ⇔ 12:09, 14. Mär. 2009 (CET)

Ich habe von meinem Amt nur die Aussage bekommen, dass die Druckkosten die 59 € weit überschreiten, mehr wüssten sie nicht. -- Thalan^Talk 12:22, 14. Mär. 2009 (CET)

Mehr als 59 Euro für ein paar Seiten, Plastikkärtchen drin und Einband mit Mikrochip (RFID?), das kann und will ich nicht glauben. Der Staat zahlt ganz bestimmt nicht drauf. Man muss natürlich trotz allem bedenken, dass der Maschinenpark, Lohnkosten und Entwicklung neuer Technologien nicht ganz billig sind. Aber im Endeffekt ist die Bundesdruckerei eine GmbH und wird tunlichst versuchen, wirtschaftlich zu arbeiten. --тнояsтеn ⇔ 13:34, 14. Mär. 2009 (CET)

Speicher völlig überlaufen

Hallo zusammen, bei mir ist der Speicher total überlaufen. Also nicht der Speicher vom Computer, sondern von meiner Wohnung. Ich schlafe direkt unter dem Dach, und fast jede Nacht ist dort oben auf dem Dachboden die Hölle los. Ein getrippel, getrappel und gepoltere... Ein ganzer Zoo scheint dort vorbei zu maschieren. Meistens so gegen 3 Uhr, wie jetzt gerade. Hat jemand eine Idee, wie ich die Ruhestörer kostengünstig identifizieren könnte? Dachte an etwas wie einen selbstgebautem Bewegungsauslöser für ne Blitzlichtkamera, oder eine Möglichkeit an Fußspuren der Viecher zu kommen oder ähnliches. Hat jemand eine gute Idee, wie man herausfinden kann, was sich dort oben alles trifft? --84.56.230.51 03:22, 14. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht mal eine Audiodatei posten? Ist das Dach in irgend einer Weise verbunden, so dass Katzen etc. in Frage kämen, oder hauptsächlich für Vögel erreichbar? Wie hoch ist das Haus? -- Arcimboldo 04:34, 14. Mär. 2009 (CET)

Könnten Marder sein; zur Identifikation kann man Mehl verstreuen. -- Density 08:23, 14. Mär. 2009 (CET)

oder auf diese Art feststellen --87.78.125.2 08:32, 14. Mär. 2009 (CET)

Bindestrich, Leerzeichen oder verbunden?

Es gab inhaltlich eine Redundanz zwischen Design Museum (mein Lemma, nun Weiterleitung) und Designmuseum. Letzteres Lemma Designmuseum ist eine Eindeutschung, es fehlt ein Leerzeichen. Hier wird aber nun ein englisches Wort und ein deutsches Wort fusioniert. Da würde ich ein Design-Museum vorziehen. Ich bin nicht der Meister des Dudens in allen Reformen, deshalb frage ich hier mal nach. Danke! – Simplicius 08:43, 14. Mär. 2009 (CET)

Design ist mittlerweile auch ein deutsches Wort. Bei "Design Museum" müsstest du mjusiäm sagen, denn dann wäre es komplett englisch. "Design-Museum" ist unnötiges Bindestrich-Setzen, finde ich. --Gnom 09:05, 14. Mär. 2009 (CET) ack Gnom. -- Arcimboldo 10:31, 14. Mär. 2009 (CET)

Nein, nicht unnötig: Die Durchkopplungsregeln gelten für Fremdwörter genauso wie für deutsche Begriffe -> /mit/ Bindestrich. --rdb ? 12:57, 14. Mär. 2009 (CET)

Dann lies dir doch bitte zuerst einmal den Artikel Durchkopplung durch: „Im Deutschen werden Komposita grundsätzlich in einem Wort zusammengeschrieben.“ „Designmuseum“ ist also die normale (und hier richtige) Form, für eine Bindestrichsetzung gibt es keine Veranlassung, weil das zusammengeschriebene Wort nicht übermäßig lang und unübersichtlich ist. -- Jossi 14:06, 14. Mär. 2009 (CET)

Die Folge "nm" ist, zusätzlich zu der Tatsache, dass der erste Bestandteil englisch, der zweite deutsch ausgesprochen wird, unschön; das könnte für "Design-Museum" sprechen. BerlinerSchule 14:42, 14. Mär. 2009 (CET)

twilight compass

Kann mir jemand sagen, auf welchem Prinzip der „twilight compass“ beruht, den die SAS bei der Überquerung der Arktis verwendet? Fingalo 09:52, 14. Mär. 2009 (CET)

[36] Ich hoffe, sie nutzen das Ding nicht mehr. --HaSee 10:12, 14. Mär. 2009 (CET)

Das Gerät misst wohl die Polarisation des Sonnenlichtes, und es lässt sich somit auch bei bewölktem Himmel der Sonnenstand, im Zusammenhang mit der Uhrzeit also die Himmelsrichtung bestimmen. So orientieren sich auch einige Insekten Westliche_Honigbiene#Orientierung -Lucarelli Katzen? 12:50, 14. Mär. 2009 (CET)

Danke Fingalo 14:42, 14. Mär. 2009 (CET)

Rumolds Rat

Hallo Wikipedia, wie lautet Rumolds Rat aus dem Nibelungenlied im Orignal und in der Übersetzung? -- Widescreen ^® 10:09, 14. Mär. 2009 (CET)

Ist heutzutage wohl nicht mehr so schwer herauszufinden -- TheRunnerUp 12:26, 14. Mär. 2009 (CET)

"Lange Schnitten zu bähen und im Kessel herumzudrehen" Na ja, ich bin jetzt kein Germanist, darum ist mein Althochdeutsch jetzt nicht so berauschend... -- Widescreen ^® 13:04, 14. Mär. 2009 (CET)

Gesichtete Vorlagen

Müssen Vorlagen gesichtet werden, damit man sie verwenden kann? --Verwaltungsgliederung 10:46, 14. Mär. 2009 (CET)

Noch mal der Hinweis auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia. --Wrongfilter ... 10:49, 14. Mär. 2009 (CET)

digitaler Tachograf

Gibt es so etwas wie eine Notstandsregelung bei einer drohenden Fahrzeitüberschreitung ? --95.119.165.80 11:24, 14. Mär. 2009 (CET)

Hast du dir schon den Artikel Tachograph durchgelesen? Gruß --Schlesinger ^schreib! 13:08, 14. Mär. 2009 (CET)

Wenn es auf einem Server in der USA 2:45 ist, dann ist es in Winnenden doch schon später - oder ?

Nur mal so eine Frage! --88.153.114.161 13:06, 14. Mär. 2009 (CET)

Der Server war aber ein deutscher. ;-) --::Slomox:: >< 13:28, 14. Mär. 2009 (CET)

Ich kenne verschiedene Meldungen, dass der Server in den USA steht, weshalb die Sache auch nicht so rasch geklärt werden könne. --88.153.114.161 13:37, 14. Mär. 2009 (CET)

Unsere Server stehen auch in Florida, werden aber nach UTC ausgerichtet und dann lokal angepasst (sonst sähe der Zeitstempel deiner Unterschrift anders aus). Auf commons benutzen sie z.B. (wenn ich mich recht erinnere) standardmäßig UTC. --Taxman^¿Disk? 13:43, 14. Mär. 2009 (CET)

Okay, hast recht. Gehostet von serverpronto.com. Ich korrigiere also: Nicht der Server war ein deutscher, aber die Webseite war eine deutsche. --::Slomox:: >< 13:55, 14. Mär. 2009 (CET)

Klar, wirklich entscheidend ist natürlich nicht wo der Server physikalisch steht, sondern welche Zeit dort eingestellt ist. Bei einem Betreiber in den USA sollte aber im Prinzip keine deutsche Zeiteinstellung zu erwarten sein. Aber was ist überhaupt krautchen.net, wer betriebt dieses „Forum“ und wer kennt diese ominöse Plattform. Ich habe mal unter "whois dot net" nachgeschaut. Offenbar steht die Domain zum Verkauf und wird eigentlich gar nicht benutzt. Seltsam, seltsam, wer bringt hier mal Licht ins Dunkel? --88.153.114.161 14:39, 14. Mär. 2009 (CET)

Wart einfach noch ein paar Wochen. Jeder, der auch nur im entferntesten mit der Seite zu tun hat(te) und irgendwie identifizierbar ist, dürfte mittlerweile halb Journalistendeutschland bei sich herumschnüffeln haben. Vielleicht schafft der eine oder andere ja sogar einen brauchbaren Artikel über diese Plattformen. --Taxman^¿Disk? 14:44, 14. Mär. 2009 (CET)

8:45 - 11:45 (bis 13:45 mit Alaska und Hawaii) laut [37]. Gilt auch für den Rest Mitteleuropas. --Timo 14:41, 14. Mär. 2009 (CET)