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17. März 2008

Audio-CAPTCHA für Wikipedia?

Bei meinen Recherchen zu CAPTCHAs für ein grade gestartetes Blind Wiki bin ich auf reCAPTCHA gestoßen. Für dieses kostenlose Tool mit einer alternativen Audioausgabe gibt es auch eine Erweiterung für MediaWiki. Ließe sich diese Lösung nicht auch in der deutschsprachigen Wikipedia nutzen? Es gibt sicherlich viele blinde und sehbehinderte Menschen, die sich über den Abbau der durch die rein graphische Sicherheitsabfrage entstehenden Barriere freuen würden. In der deutschsprachigen Wikipedia gibt es zwar glücklicherweise die Möglichkeit, Hilfestellung vom freundlichen OTSR-Team zu erhalten, aber diese Freiwilligen hätten sicher nichts dagegen, wenn ihnen etwas Arbeit abgenommen würde. Hier ist ein Beispiel für reCAPTCHA in einem Wiki. Ihr könnt die Carnegie Mellon University auch bei der Entwicklung mehrsprachiger Audio-CAPTCHAs durch eine Aufnahme eurer Stimme unterstützen. -- Lalü 16:39, 17. Mär. 2008 (CET)

Ich weiß, dass Tim Starling, einer der Chefentwickler von MediaWiki, sich aktuell auch mit Audio-Captchas beschäftigt. Wie weit er damit ist und ob er o.g. Extension kennt, weiß ich nicht. Ich werde ihn aber morgen mal danach fragen. — Raymond ^{Disk. Bew.} 19:30, 17. Mär. 2008 (CET)

Ich habe Tim heute morgen danach gefragt. Er kannte es, leider ist reCaptcha aber „nur“ ein webbasierter Dienst und keine reine Mediawiki-Extension und sie steht auch unter keinen freien Lizenz. — Raymond ^{Disk. Bew.} 08:49, 18. Mär. 2008 (CET)

Oh, das ist ja schade. Vielen Dank für die Antwort. Dann werde ich den Audio-Captcha von reCAPTCHA wohl auch nicht im Blind Wiki bei Wikia verwenden können. :-( -- Lalü 09:50, 18. Mär. 2008 (CET)

ein 'quips" aus bugzilla: "[Brion Vibber] A captcha of course is that annoying little thing that makes you type in a word or code to continue, to prove that you're probably not an abusive bot. (Or a blind person. Whoops!)". Beschreibt das Problem auch ganz gut. Der Umherirrende 14:32, 19. Mär. 2008 (CET)

Ja, Captchas sind die Netz-Türsteher, an denen leider nicht jeder menschliche Besucher vorbei kommt. Wer etwas dagegen tun will, kann sich gerne auch an dieser Online Petition beteiligen, die sich an Symbian/Nokia wendet. Einen gewissen Überblick über die Netz-Initiativen für die Einführung alternativer Captchas findet man auch beim Blind Access Journal. -- Lalü 08:53, 20. Mär. 2008 (CET)

Wie wäre es mit Fragen aus IQ-Tests? Oder einfachen Wissensfragen, die man mit Hilfe von Wikipedia beantworten kann? --80.129.82.12 10:15, 20. Mär. 2008 (CET)

der selbe / der gleiche ?

Wie sage ich's der IP? 80.171.56.239 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) hat in einem Massenedit Formulierungen wie „im selben Jahr“ nach „im gleichen Jahr“ umgebaut? Sind da (Massen)reverts angebracht? Gruß -- Talaris 19:32, 17. Mär. 2008 (CET)

Ich hatte gestern eine ganz ähnliche Frage (siehe oben: Wie kann man mit einer IP reden?") In meinem Fall hat ein freundlicher Admin die Arbeit gemacht, aber letztlich ist es wohl so, daß du selbst die Edits revertieren mußt. Joyborg 20:51, 17. Mär. 2008 (CET)

Da scheinen aber mind. 2 "Experten" unterwegs zu sein, die sich gegenseitig "korrigieren" [1] ... Hafenbar 21:34, 17. Mär. 2008 (CET)

Alles Wissenswerte finden Sie hier. rorkhete 21:38, 17. Mär. 2008 (CET)

Danke für die Hinweise; ich werde mich natürlich hüten, durch irgendwelche Reverts hier lediglich „Leerlauf“ zu produzieren. (Zumal, da die beiden Begriffe wohl eher doch synonym zu sehen sind.) Danke und Gruß! -- Talaris 22:40, 17. Mär. 2008 (CET)

Es ist richtig, daß die Begriffe vielfach synonym gebraucht werden, sie sind es aber nicht. "Das selbe" bezeichnet die Identität mit etwas, "das gleiche" nur die besondere Ähnlichkeit. Hybscher 23:07, 17. Mär. 2008 (CET)

Sprache ist nicht berechenbar. Erkläre mir bitte den Unterschied – es geht z.B. um das Jahr 2004 – zwischen "im selben Jahr" und "im gleichen Jahr"? rorkhete 23:28, 17. Mär. 2008 (CET)

Hybscher hat es richtig gesagt: Das selbe ist Identität und gehört in diesem Fall. "Das gleiche" ergibt wenig Sinn. --KnightMove 23:38, 17. Mär. 2008 (CET)

Wenn es um ein bestimmtes Jahr geht (z.B. 2004) ist es immer "das selbe" Jahr. Es gibt kein anderes (vergleichbares) Jahr 2004. "Das Selbe" ist identisch, "das Gleiche" ist vergleichbar.Joyborg 23:43, 17. Mär. 2008 (CET)

Im Zwiebelfisch gibt es dazu folgenden Artikel: Zwiebelfisch-ABC: dasselbe/das Gleiche. Grüße, --Stefan »Στέφανος« ‽ 23:45, 17. Mär. 2008 (CET)

Konfliktopfer: Das ist dasselbe Jahr. Das gleiche Jahr gibt es nicht, es sei denn, Du wolltest darunter eine Jahresform nach einem bestimmten Kalender oder etwas Ähnliches verstehen. Dasselbe Auto ist das, mit dem ich auch beim letzten Mal gefahren bin. Das gleiche Auto ist eins, dessen Modell und vielleicht auch noch Farbe, Ausstattung et c. mit meinem übereinstimmt. Ich kaufe bei Aldi immer die gleiche Marmelade (also eben die Sorte, Erdbeer im 415-Gramm-Glas mit Schraubdeckel), aber nicht dieselbe. Die habe ich nämlich längst verdaut. Wenn jemand aus "im selben Jahr" "im gleichen Jahr" macht, dann gehört das zum Thema "Allgemeinbildung, fehlende". BerlinerSchule 23:47, 17. Mär. 2008 (CET)

Vor ein paar Tagen erst ging die 44. Jahrestagung des Instituts für Deutsche Sprache zu Ende [2], ich weiß nicht, ob und wann etwas publiziert wird, aber dieser Artikel zur Tagung deutet knapp und gut an, dass Diskussionen zu sprachlichen Spitzfindigkeiten und die Regelhuberei, was ist "richig" oder "falsch", meist nur unnütz Zeit kosten. Was die Sprachgemeinschaft spricht ist die Norm, nicht was logisch oder sonstwie hergeleitet wird. rorkhete 23:52, 17. Mär. 2008 (CET)

Ist doch ganz einfach: "gleichzeitig" bedeutet "zur selben Zeit". -- Martin Vogel 00:42, 18. Mär. 2008 (CET)

Benutzer:Rorkhete hat recht – diese unsäglichen "logischen" Begründungen als endgültiges Kriterium für "guten" oder "richtigen" Sprachgebrauch sind verfehlt. Selbst die vermeintlich maßgebliche Logik in diesen Begründungen stimmt meistens hinten und vorne nicht: Natürlich "gleicht" etwas auch sich selbst, es ist also allenfalls eine schwächere Aussage, aber keine logisch falsche oder sinnlose. Wenn man auf intelligente Weise penibel ist, dann kommt man zu völlig anderen Erkenntnissen (siehe Identität (Logik), Panta rhei, Ununterscheidbare Teilchen, Relativität der Gleichzeitigkeit). --80.129.100.67 11:31, 18. Mär. 2008 (CET)

Na gut, was identisch ist, gleicht sich auch. Aber wenn zwei Streithähne "am gleichen/selben Tag" ständig hin- und wieder herrevertieren, betrachte ich beide als Rechthabervandalen. -- Martin Vogel 12:30, 18. Mär. 2008 (CET)

Im Zwiebelfisch gibt es dazu folgenden Artikel: Zwiebelfisch-ABC: dasselbe/das Gleiche. Grüße, --Stefan »Στέφανος« ‽ 23:45, 17. Mär. 2008 (CET) ... dort liest man dann die Sick-Weisheit: Dass dasselbe und das Gleiche nicht dasselbe ist, sieht man schon daran, dass dasselbe zusammen- und das Gleiche auseinander geschrieben wird. [...] ... soso ?

ungefähr 980.000 Seiten auf Deutsch für "dasselbe"

ungefähr 2.110.000 Seiten auf Deutsch für "das Selbe"

Ich kann jedem nur raten, diesen Oberlehrer-Sick-Quatsch nicht Ernst zu nehmen ... Hafenbar 12:43, 18. Mär. 2008 (CET)

Derjenige von den "Rechthabervandalen", der den "gleichen Tag" fordert, ist sprachlich eindeutig im Unrecht. Wie mit solchen Überzeugungstätern konkret umzugehen ist, weiß ich nicht. Aber du solltest den Rechthabervandalen, der "selbe" schreibt, entsprechend behandeln, sonst denkt der noch, er spinnt. Joyborg 12:46, 18. Mär. 2008 (CET)

Gegen die immer noch unbegründete Behauptung "sprachlich eindeutig im Unrecht" wurden inzwischen einige Gründe vorgebracht, und zum Beispiel hier schreibt Friedrich Nietzsche "Im gleichen Jahre". Nietzsche ist nicht nur über jeden Zweifel an seiner Sprachkompetenz erhaben, sondern war auch selbst ein Deutsch-Besserwisser (siehe hier Kapitel 12), und er wusste es wenigstens auch wirklich besser. --80.129.100.67 13:59, 18. Mär. 2008 (CET)

"Sie fallen alle an dem gleichen Tag" Friedrich Schiller, Wilhelm Tell ... Hafenbar 15:05, 18. Mär. 2008 (CET)

Wenn jemand ein Besserwisser ist, ist das nicht dasselbe, als wenn er es besser weiß. Es ist richtig, daß das Gleiche nicht dasselbe ist. Ebenso richtig ist außerdem, daß es falsch ist, sich darüber zu streiten, ob es dasselbe oder das gleiche Jahr ist, da es diesbezüglich kein Mißverständnis geben kann. Falsch ist dagegen, in einem Mordfall nicht darüber zu befinden, ob es das gleiche oder dasselbe Auto war, in dem jeweils eine Leiche transportiert wurde. Man kann also "im gleichen Jahr" stehen lassen, auch wenn es das Fehlverständnis der Rechthaber fördert. Sinnlos ist dagegen, von "im selben Jahr" auf "im gleichen Jahr" zu "verbessern", denn das verbessert nichts, auch wenn Nietzsche irgendwann das Gleiche geschrieben hat. ;-) Hybscher 15:06, 18. Mär. 2008 (CET)

gudn tach ihr leut!

zunaechst etwas hintergrund zu dieser ganzen sache...

es gibt einen user, der versucht, bestimmte verwendungen von begriffen, die er als falsch ansieht, die jedoch gar nicht falsch sind, auszurotten. zu diesem user 84.167.* kann auf meiner DS (der link wurde oben bereits genannt) einiges nachgelesen werden. nicht nur ich renne ihm oft hinterher und (teil-)revertiere seine aenderungen, die keinen mehrwert bringen, um etwas gegen die geplante verbannung von begriffen zu unternehmen. der user wurde schon zig-mal gesperrt wegen seinen aktionen und auch sein benutzerkonto wurde bereits dauergesperrt. es wurden sogar schon ganze ip-ranges blockiert wegen ihm. da er sich ueber individuelle ip-sperren stets durch neueinwahl hinwegsetzt.

am wochenende hat sich dieser user u.a.(!) auf "gleiches" gestuerzt und ersetzt durch "selbes". aus genannten gruenden habe ich (nicht alleine) seine aenderungen grosstenteils revertiert. allerdings hat er offenbar weit mehr zeit als wir und hat unsere aenderungen wiederum revertiert. zwischendurch wurde er wieder ein paar mal gesperrt, was jedoch erfolglos blieb. auch eine zweistuendige ip-range-sperre hielt ihn eben bloss diese 2 stunden wirklich auf. auf WP:VAND wurde das thema am wochenende mind drei mal von versch. leuten thematisiert und klar, dass wir einigermassen ohnmaechtig sind. das hat sich mind. einer so sehr zu herzen genommen und unangemeldet einfach als (fast) alle aenderungen von 84.167.* revertiert. das ist insofern schlecht, da 84.167.* eben nicht nur ueberfluessige oder schlechte, sondern auch ein paar gute edits abliefert(e). abgesehen davon war 84.167.* das einfach egal, weil er alle versionen seinerseits wieder revertierte. den anonymen revertern ging es somit vermutlich wie mir nicht darum, dass sie sagen wollten "das gleiche" sei besser als "dasselbe", denn dann haetten sie nicht die aenderungen von 84.167.* revertiert, sondern haetten einfach via google die wikipedia nach "dasselbe" (und aehnlichem) gesucht, und dann jene artikel bearbeitet. btw. das ist afaics die uebliche vorgehensweise von 84.167.*. ich vermute vielmehr, dass es auch den anonymen usern darum ging, 84.167.* einhalt zu gebieten.

das thema habe ich uebrigens auch auf WP:AN thematisiert und dort noch ein paar weitere hintergrundinfos und links angegeben.

nun aber zur sache "selbes" und "gleiches". den leuten, die behaupteten, dass so etwas wie "das gleiche jahr" nicht existiere, sei gesagt, dass sie irren. ich habe in den beiden kurzen diskussionen 2 und 3 auch via duden belegt, dass "die gleiche zeit" existiert. Martin Vogel hat ja auch oben bereits das beispiel "gleichzeitig" genannt.

ach ja, den bastian-sick-anhaengern empfehle ich, mal in die DS zu Bastian Sick zu schauen, wo ich eine kleine kritische linksammlung angelegt habe. ich ueberspitze es mal ein wenig: bastian sick ist als referenz fuer sprachwissenschaftliches so gut zu gebrauchen wie britney spears fuer musikwissenschaftliches.

keine der beiden varianten "gleiche zeit" vs. "selbe zeit" ist wirklich besser als die jeweils andere. jedoch wehre ich mich gegen sprachreinigung, wie sie z.b. von 84.167.* betrieben wird. aber auch die anonymen pauschalreverts von 80.171... und 213.39.... sind gewiss nicht das gelbe vom ei. das hatte im dezember/januar schon mal jemand vergeblich bei 84.167.* versucht. damals half schliesslich nur eine semi-artikel-sperre bei zig artikeln. -- seth 21:25, 18. Mär. 2008 (CET)

"Gleiche Zeit" und "gleichzeitg" sind nicht unbedingt synonym.

Der Steiermärker Alois Längsmattenhuber schaffte 1908 als erster im Rückwärtshüpfen auf einem Bein die Strecke von einem Kilometer in einer Zeit von weniger als 20 Minuten. Nach 19 Minuten und 58 Sekunden erreichte er erschöpft die Zielmarke. Erst 1952 wurde dieser Rekord von dem Australier Dwight Nightlight wieder erreicht. Er brauchte die gleiche Zeit wie sein Vorgänger, und hatte dazu noch Rückenwind.

Wie man sieht, die gleiche Zeit, aber nicht gleichzeitig, sondern erst 44 Jahre später. -- Martin Vogel 08:42, 19. Mär. 2008 (CET)

"gleichzeitig" ist laut duden "zur gleichen Zeit". und es ist eben ausserdem synonym zu "zur selben zeit".

und sogar bei deinem zweiten genannten beispiel ist auch "brauchte dieselbe zeit" korrekt, auch wenn es einige allzu genaue nicht glauben moegen. ich kann dazu noch ein beispiel aus dem duden liefern "jeden Tag um dieselbe Z." (duden - duw, 6. auflage) -- seth 09:59, 19. Mär. 2008 (CET)

Tatsächlich scheint auch der Duden die konsequente Unterscheidung, wie ich sie weiter oben vertreten habe, nicht zu fordern. Hier habe ich einen Duden-Newsletter von 2004 gefunden, in dem es heißt: „Im Allgemeinen ergibt es sich aus dem Kontext, ob eine Identität der Gattung oder doch eine Identität des einzelnen Wesens oder Gegenstands gemeint ist, sodass eine strenge Unterscheidung zwischen derselbe und der gleiche nicht immer nötig ist.“ Demnach können sogar 2 Personen auf einer Party dasselbe Kleid tragen. Und weil im Falle einer Jahreszahl kaum mit Missverständnissen zu rechnen ist, geht wohl beides. Ein ausführlicher Edit-War um diese Frage scheint mir jedenfalls keine gute Idee. Ich würde dem Fargensteller raten, alles so zu lassen, wie es ist. Joyborg 10:17, 19. Mär. 2008 (CET)

Das, was die Dudenleute schreiben, klingt in diesem Fall ganz vernünftig (während man bei verblüffenden Einschätzungen wie "Duzt man jemanden, so besteht eigentlich kein Anlass, durch Großschreibung besondere Ehrerbietung zu bezeugen"[3] am liebsten aus dem Fenster springen würde). Für mich ist das aber immer noch zu viel von dem Gehaben, Einsichten in eine höhere Weisheit zu verkünden statt mit Hilfe von Gründen, Gegengründen und sprachgeschichtlichen Tatsachen aufzuklären. --80.129.109.193 16:10, 19. Mär. 2008 (CET)

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das Selbe. --Matthiasb 14:09, 20. Mär. 2008 (CET)

18. März 2008

Sortierung

Hallo, geht es nur mir so, oder kann man bei Liste der Berge und Erhebungen in Island nicht nach der letzten Spalte sortieren? Wie kann man übrigens die zweite Spalte besser sortieren? (derzeit ist es nach Zahlen, aber nicht gut). Grüße von Jón ₊ 00:32, 18. Mär. 2008 (CET)

Mit Vorlage:SortKey kann man für jede Zelle einzeln den Sortierschlüssel angeben. -- Koerpertraining 02:39, 18. Mär. 2008 (CET)

Da das Thema zufällig nochmal aufkommt: die Vorlage ist in er aktuellen Fassung technisch "nicht schön" - sie baut unsichtbaren Text in die Seiten ein. Vielleicht mag sich jemand unter Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt meine Lösung ansehen, wie sich das etwas eleganter machen ließe. --Dapeteおい 20:45, 18. Mär. 2008 (CET)

Vandalismusbeiträge

Wie lange werden wohl die Vandalismusbeiträge existieren? 83.64.76.50 01:05, 18. Mär. 2008 (CET)

Viel zu lange! --Con^structor 05:15, 18. Mär. 2008 (CET)

So lange, bis alle Menschen ethisch hochstehend sind. Sprich: Nicht zu unseren Lebzeiten. --KnightMove 23:56, 18. Mär. 2008 (CET)

Die IP meint wohl bereits vorhandene. In der Versionshistorie bleiben die auf ewig – und das ist auch gut so! --eryakaas 00:40, 20. Mär. 2008 (CET)

Außer bei Rechtsverletzungen, da wird durchaus versionsgelöscht, wo nötig. Dann haben normalerweise nur Admins Zugriff darauf. --Con^structor 15:48, 20. Mär. 2008 (CET)

Hamster

War das ein Warnstreik der Hamster? -- HAL 9000 02:05, 18. Mär. 2008 (CET)

Ruf' mal jemand Heiner Geißler an, damit sowas nicht nochmal passiert.-- R. Möws 02:13, 18. Mär. 2008 (CET)

Ich hab gerade die Nummer nicht parat. -- HAL 9000 02:15, 18. Mär. 2008 (CET)

Ich habe nur seine Handynummer.--Τιλλα 2501 ^± 02:34, 20. Mär. 2008 (CET)

Sind Online Clans nicht relevant in Zeiten multimedialer Weiterentwicklung?

Hallo,

ich möchte gern diese Frage einbringen, da sie nicht eindeutig durch die Wiki Relevanzkriterien geklärt ist. Hintergrund: Ich schrieb einen Artikel zu meinem Online Gaming Clan, den "Battlefield Fighters Dortmund", in welchem ich Geschichte und Hintergrund beleuchten wollte. In unserer Spielevereinigung werden Spiele von EA und THQ gespielt, sprich großen Softwareentwicklern welche auch hier einen Platz gefunden haben.

Dieser Artikel wurde kurz nach Erscheinen umgehend gelöscht, mit dem Verweis auf die Relevanz - das Thema sei nicht für ganz Deutschland interessant. Dies lässt sich aber anhand der Kriterien nicht klären, Online Gaming ist (betrachtet man einmal den stetig wachsenden Anteil der Spielergemeinschaft) eigentlich sehr wohl bereits heute ein Thema was einen Großteil der Bevölkerung interessiert. Man beachte hier beispielsweise die Spielemesse Gamesconvention - die platzt derart aus den Nähten, dass die von Leipzig abgezogen wird um dem Besucheransturm Herr zu werden - diese Messe ist praktisch Treffpunkt aller Clans abseits des Internets.

Ich hielte es grundsätzlich schon für mgl., unter Beachtung der Relevanzkriterien einen Eintrag für den Clan zu erstellen, wir sind innerhalb unserer Spieleszene ein anerkannter und auch bekannter Clan. Gern lade ich Euch ein, einmal unsere HP zu besuchen um Euch auch einen Eindruck zu verschaffen BFD HP. Oder googelt einmal unsere Abkürzung "BFD", wir schaffen es immerhin innerhalb 2 Millionen Suchergebnissen auf Platz 7 der Ergebnisliste.

Unter Berücksichtigung der Veränderungen der ONlinewelt und des weltweiten Interesses, möchte ich hier also die Frage einmal aufwerfen:

Sind Online-Clans nicht relevant in Zeiten multimedialer Weiterentwicklung?

Danke für Euere Meinungen!

Grüße, Tom aka ]BFD[Zerocooltom2 --62.225.99.21 08:45, 18. Mär. 2008 (CET)

...wenn ich dran denke, daß andere sich z.b. darüber gedanken machen, ob die landung der Alliierten auf Sizilien damals mit hilfe der Cosa Nostra ermöglicht wurde oder nicht - nein. nimm's mir nich übel! --ulli purwin 09:10, 18. Mär. 2008 (CET)

Werden Online-Clans geschichtlichen Bestand haben und eine dauerhafte Wirkung auf die Gesellschaft ausüben? Kann die dauerhaft aktive Teilnahme an einen Online-Clan förderlich in einem Bewerbungsgespräch außerhalb der Games-Ebene sein? Vielleicht sollte man das von dieser Seite her betrachten? --Hubertl 09:50, 18. Mär. 2008 (CET)

Mousesports ist relevant. Battlefield Fighters Dortmund ("Die Battlefield Fighters Dortmund sind auf der Suche nach neuen Mitgliedern, bevorzugt ab 18 Jahren.") nicht. Burger King ist relevant. Freddies Frittenschmiede um die Ecken ("Supa Pommes") nicht.--LKD 09:55, 18. Mär. 2008 (CET)

Derzeit sind nur 20 Teams mit der Vorlage:Infobox E-Sport-Clan ausgestattet. Beim kurzen Überfliegen scheinen die Relevanzkriterien der Sieg in einer Kontinentausscheidung oder Weltmeisterschaft zu sein. Wenn das auf euren Clan zutrifft, dann kannst du einen neuen Artikel einstellen. Bis dahin wird der Artikel sicherlich noch öfters wegen Unwichtigkeit gelöscht werden. -- sk 09:59, 18. Mär. 2008 (CET)

„In unserer Spielevereinigung werden Spiele von EA und THQ gespielt, sprich großen Softwareentwicklern welche auch hier einen Platz gefunden haben.“ – In dem von mir gegründeten Autoclub „Kleindorf-Irrelevantis“ werden Autos von Volkswagen und Mercedes gefahren, sprich großen Autoherstellern welche auch hier einen Platz gefunden haben. Nur um die Absurdität dieses Argumentes zu beleuchten. Ansonsten kann ich den anderen Benutzern nur beipflichten. --Church of emacs ツ ⍨ 11:05, 18. Mär. 2008 (CET)

multimediale weiterentwicklung?

...recht typisch ist der hinweis auf die 2 Mio. treffer: wenn sich morgen Sarkozy in die hose pinkelt, gibt's vielleicht sogar 3 mio. treffer. der wird deshalb auch nur höchstens als alberner aussenseiter in die geschichte eingehen und nicht als bedeutender (relevanter) präsident frankreichs... es will sich mir einfach nicht erschliessen, worin diese 'weiterentwicklung' bestehen soll... masse=klasse? --ulli purwin 10:05, 18. Mär. 2008 (CET)

Wenn wir ohnehin schon 20 Clans haben, dann zeigt das, dass wir uns der Entwicklung nicht verschließen. Bei Musikgruppen werden mehrere Alben mit nennenswerter Auflage gefordert, bei Vereinen, Schauspielern, etc. gibt es hohe Relevanzhürden, warum soll das also für die tausenden Spielerclans mit ihrer temporären und regionalen Bedeutung nicht gelten? --Regiomontanus (Diskussion) 10:33, 18. Mär. 2008 (CET)

...ach, Regio:...ich versuche mich gerade stümperhaft an Annedore Leber und denke mit schrecken an Verona Feldbusch - irgendwas stimmt da nicht mehr... irgendwann werden sie den dritten Tele-Tubbie von links enzyklopädisieren... --ulli purwin 11:04, 18. Mär. 2008 (CET)

Ich bin hoch amüsiert über Euere nach kurzen P**** klingende Ironie, zum Glück habt Ihr zum Thema Relevanz so viel beigetragen und bisher ausschließlich Artikel von größtem Weltinteresse geschrieben. Schön ist, dass von den sogenannten Autoren, auf diese Art andere User abgefertigt werden - da ist man wirklich froh, dass man einen richtigen Job hat in dem man sich profilieren kann und dies nicht auf der Wiki-ebene machen muss...und Ihr kein Geld dafür seht! lol

Also ich muss sagen...Ironie macht Spass - merk ich erst jetzt, ich vermeide diese sonst bei anderen Menschen, aber wie man in den Wald ruft - Ihr wisst ja.. Ein lesenswerter Beitrag war dabei.. mehr nicht.

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.225.99.21 (Diskussion • Beiträge) 14:05, 18. Mär. 2008) --Simon-Martin 14:15, 18. Mär. 2008 (CET)

Aufgrund von Kommentaren wie demjenigen von ulli purwin siehst du leider, wie es hier viele sehen. "Bäh, Computerspiele, bäh, Clans, alles irrelevant". Diese Ansicht zeigt sich auch immer wieder in den Löschdiskussionen (aktuelles Beispiel: Team NoA). Ich kann dich aber ein wenig beruhigen. Denn wenn ein Clan gewonnene Siege relevanter Turniere (ESL Pro Series, World Cyber Games, World e-Sports Games, etc; siehe Kategorie:E-Sport-Wettbewerb) vorzuweisen hat, wurde er am Ende der Löschdiskussion noch immer vom Administrator behalten. Insofern sollten endlich mal "offizielle" Relevanzkriterien her. Hier ist mal wieder ein kleiner Versuch zu erkennen, wobei auch hier gleich im ersten Satz wieder die Haltung mancher Autoren klar wird. 83.76.158.95 17:09, 18. Mär. 2008 (CET)

Muß denn alles Schriftlich hinterlegt werden? -- HAL 9000 18:14, 18. Mär. 2008 (CET)

Zumal das mit dem lesen auch immer dünner wird, was, HAL? :-) --Schlesinger ^schreib! 18:22, 18. Mär. 2008 (CET)

Ja, weils immer wieder unnötige sich wiederholende Diskussionen gibt. 83.76.158.95 18:33, 18. Mär. 2008 (CET)

ist sehr lästige INKONSISTENZ der Anker-Generierung behebbar?

Beispielsweise „&“ in Überschriften führt zu nicht funktionierendem HTML-Anker in Versionsgeschichten und Versionsvergleichen (A). In solchen Fällen werden für das Inhaltsverzeichnis zwar funktionierende Anker generiert, aber in ihnen fehlt zur inhaltlichen Richtigkeit dann etwas, wie in diesem Beispiel „amp.3B“ (B):

A (Permanentlink): #.26amp.3Bnbsp.3B_und_MediaWiki-Blocksatz

B (Permanentlink): #.26nbsp.3B_und_MediaWiki-Blocksatz

--ParaDox 10:45, 23:18, 18. Mär. 2008 (CET)

Das hängt mit den parsen zusammen. In der Zusammenfassungszeile wird nicht jede Syntax berücksichtigt. Anscheinend auch keine HTML-Entitäten. Das sieht man an der darstellung, aber im normalen schreibbereich sind sie erlaubt, somit wird das inhaltsverzeichnis richtig dargestellt, nur nicht die zusammenfassungszeile, somit funktioniert der link aus der Zusammenfassungszeile nicht. Vielleicht sollte man mal bei bugzilla anfragen. Der Umherirrende 14:28, 19. Mär. 2008 (CET)

Historie - wie aus dem 3D Format VRML das Format X3D wurde

Es gibt zwar schon Beiträge/Diskussion zum Thema, nicht jedoch eine zusammen hängende Geschichte zur Entwicklung dieses ISO 3D Standards. Meine Frage bezieht sich auf dasInteresse an solch einer Historie. Immerhin ist ja das VRML/X3D Format eines der weltweit am häufigsten eingesetzten 3D Formate. Das Besondere an der Software ist die Internetfähigkeit und die hohe Rendering Leistung. Der Beitrag liegt bei mir fertig auf dem Rechner, in deutsch und englisch. Der Verfasser bin ich selbst.

Mit freundlichen Grüßen Norbert Böcker

Bitmanagement Software GmbH Presseabteilung Berg bei München

www.bitmanagement.de norbert.boecker@bitmanagement.de

Bitte *niemals* Texte ala Wie aus sowieso dingsbums wurde einfach abwerfen, da hat keiner was davon. Aber bestehende Artikel, wie Virtual_Reality_Modeling_Language + X3D können gerne fundiert erweitert werden ... Hafenbar 22:38, 18. Mär. 2008 (CET)

selbstständig vs selbständig

Ich habe immer gelernt, dass es selbständig heißt und nicht selbständig. Da ich jetzt im Artikel Selbständigkeit gesehen habe, dass es auch Selbstständigkeit heißen kann, frage ich mich natürlich, ob dass auch eine Änderung irgendeiner Sprachreform ist. Gibt es Bevorzugungen für das Eine oder Andere? Lohnt es sich die Verwendung zu vereinheitlichen? --Heimwerker 22:26, 18. Mär. 2008 (CET)

Keine Sprachreform, nur Rechtschreibreform. Hat also mit Sprache nur am Rande zu tun und ist nur die ungefähre Abbildung mittels Schriftzeichen. Wie die Duden-Empfehlung lautet, weiß ich nicht, aber es sollte beides gelten. rorkhete 22:39, 18. Mär. 2008 (CET)

(BK) Genau, das ist damals auch im Rahmen der Rechtschreibreform geändert worden. War wahrscheinlich, weil es alle falsch geschrieben haben und der Duden nicht als Klugscheisser dastehen wollte. Zum Rest kann ich dir keine Auskunft erteilen, ich bevorzuge aber das alte Wort. Doch - wie schon Schiller in seinem Wilhelm Tell sagte - das Alte stürzt, es ändert sich die Zeit, und neues Leben blüht aus den Ruinen. --Con^structor 22:41, 18. Mär. 2008 (CET)

(Doppel-BK) Ich wäre eher für "selbst-ständig" (ohne dem Strich). Wie trennt man denn "selb-s-t-ändig"? --xls 22:42, 18. Mär. 2008 (CET) PS: Heimwerker, Du schreibst hier 2mal die gleiche Kurzform hin (erinnert an Abes: Mein Homer ist kein Kommunist...)

Selb-stän-dig - versuch du mal, zwei st hintereinander auszusprechen, dann merkst du das Problem. ;o) --Con^structor 22:49, 18. Mär. 2008 (CET)

Wer einen Benutzernamen wie meinen besitzt, sollte kein Problem damit haben ein Doppel-st in einem Wort auszusprechen. --xls 22:57, 18. Mär. 2008 (CET) PS: Mein BN wird nicht buchstabiert, sondern ausgesprochen.

Ich habe immer gelernt, dass es selbständig heißt und nicht selbständig. Megarische Schule ?-) ... Grammatikahlisch geht inzwischen beides, "selbständig, selbstständig" ist in der NDR-Wortliste aufgeführt. Es kann aber sein, dass eine Variante in Rechts-Normen eines (Bundes)Landes vorrangig verwendet wird ... Hafenbar 22:52, 18. Mär. 2008 (CET)

bzgl. der schreibempfehlungen empfehle ich korrekturen.de. der autor ist sehr gewissenhaft und erklaert auch, worauf sich etwaige empfehlungen stuetzen[4]. -- seth 23:08, 18. Mär. 2008 (CET)

Der Duden empfiehlt ebenfalls selbstständig. --APPER\^☺☹ 23:19, 18. Mär. 2008 (CET)

Der empfiehlt alles, wenns nur genug Leute falsch machen ;) --Henriette 23:34, 18. Mär. 2008 (CET)

"ohne dem Strich" und "grammatikahlisch" - ja, bitte, laßt uns über Sprache reden... (bei einer knapp einstündigen Bahnverspätung darf man mal schlechte Laune haben, oder?) Shmuel haBalshan 23:39, 18. Mär. 2008 (CET)

@APPER: die korrekturen.de-empfehlungen basieren auf duden und wahrig. ;-) -- seth 23:45, 18. Mär. 2008 (CET)

selbständig heißt und nicht selbständig: da sieht man mal, wie sehr man so etwas verinnerlichen kann ;).

In der Summe klingt das für mich nach nicht anrühren. Würde in etlichen Artikeln eher zu hin und her Änderungen führen. --Heimwerker 10:46, 19. Mär. 2008 (CET)

@Benutzer:Shmuel haBalshan: Danke für den Hinweis, stimmt ottographisch wäre passender gewesen ... Hafenbar 11:28, 19. Mär. 2008 (CET)

;-) Danke, endlich mal wieder jemand mit Humor hier! Shmuel haBalshan 11:43, 19. Mär. 2008 (CET)

Offenbar waren beide Schreibungen "selbständig" und "selbstständig" bis zum 19. Jahrhundert (vor der größeren Vereinheitlichung der deutschen Rechtschreibung) gebräuchlich, und das Grimmsche Wörterbuch empfiehlt die Schreibung "selbstständig" und argumentiert auch dafür (soweit ich sehe, basiert das letzte Argument auf der "norddeutschen" scharfen Aussprache des "st"). Als normgerecht ("Dudennorm" bis 1996) galt später aber doch nur "selbständig". Während der Rechtschreibreform ab 1996 wurde zunächst "selbstständig" als einzige Schreibweise festgelegt, am Ende wurden beide Schreibweisen freigegeben. Meines Wissens gibt es bei mehreren freigegebenen Schreibweisen keine offiziellen Empfehlungen des Rechtschreibrats mehr. --80.129.109.193 12:19, 19. Mär. 2008 (CET)

19. März 2008

Wartungskategorien

Obwohl ich mir Wartungskategorien anzeigen lasse, werden mir eben diese nun nicht mehr angezeigt, sobald der Artikel nur in eine solche kategorisiert ist (z. B. Begriffsklärungen). Wo wurde diese unschöne Änderung besprochen?--Τιλλα 2501 ^± 04:49, 19. Mär. 2008 (CET)

It's a bug not a feature: Bug 13347: hidden categories are not shown if no nonhidden cats are present. — Raymond ^{Disk. Bew.} 06:31, 19. Mär. 2008 (CET)

Danke.--Τιλλα 2501 ^± 13:54, 19. Mär. 2008 (CET)

In dem zusammenhang könnte ich auch gleich fragen: Ist es nicht möglich die anzeige auf die aktuelle Vorschau zu erweiteren? Bei den Vorlagen funktioniert es ja auch ("Folgende Vorlagen werden von dieser Artikelvorschau verwendet:"). Ist gerade bei beheben von Parameterfehlern, die in kategorien auftauchen, sehr praktisch, da man direkt weiß ob es geklappt hat oder nicht. Der Umherirrende 14:23, 19. Mär. 2008 (CET)

Benutzerkonto

ich habe mich jetzt angemeldet und ein Benutzerkonto erstellt, nur ich weiß nicht wie ich auf meine Seite diese Buttons einfügen kann, wo zum Beispiel drauf steht "dieser User spricht deutsch", "Dieser User wohnt in Niedersachen", "Dieser User spielt Klavier" etc. kann mir da jemand helfen ?????--Lona23 08:44, 19. Mär. 2008 (CET) --Lona23 08:44, 19. Mär. 2008 (CET)

Gehe auf die Seite eines Benutzers, der solche Buttons hat, gehe dort auf „Bearbeiten“ und kopiere Dir, was Du brauchst. Gruß --Logo 08:46, 19. Mär. 2008 (CET)

Alles klar, dankeschön =o)

Wenn es nur um Sprachen und Herkunft geht, findest Du zudem unter Wikipedia:Babel und Benutzer:Vorlage entsprechende Anleitungen. --LabFox 09:33, 19. Mär. 2008 (CET)

und wo finde ich die, bei denen es um hobbys etc. geht ??? --Lona23 10:07, 19. Mär. 2008 (CET)

Das ist etwas schwieriger, weil diese Bausteine von einzelnen Benutzern in ihrem jeweiligen Namensraum entworfen worden sind und es, soweit ich weiss, dafür keine umfassende Übersichtsseite gibt. Eine ziemlich umfangreiche Sammlung findet man unter Benutzer:Ephraim33/Vorlagen, da am unteren Ende der Seite auch Links zu vielen weiteren Übersichtsseiten mit Babelbausteinen sind. Ansonsten gilt auch hier: wenn Du auf einer Benutzerseite einen Baustein findest, den Du gerne benutzen willst, dann wirf einen Blick in den Quelltext der Seite. --LabFox 11:24, 19. Mär. 2008 (CET)

mag jetzt etwas "Oberlehrerhaft" klingen, aber primär ist das Ziel eine Enzyklopädie zu erstellen. Wenn ich mir diese seite angucke schlage ich vor zuerst einfach mal zu probieren wie es ist "Wikipedia zu schreiben" und sich danach sorgen darum zu machen wie wohl die benutzerseite aussieht. Für den Einstieg: Wikipedia:Erste Schritte ...Sicherlich ^Post 20:16, 19. Mär. 2008 (CET)

Anfang eines Personenartikels mit eckigen Klammern - korrekt?

Ist der Anfang [[Dorrai Logari]], des entsprechenden Artikels korrekt? Ist das dort ein zu '''Dorrai Logari''' gleichwertige Form? --Griot 09:54, 19. Mär. 2008 (CET)

Nein '''Dorrai Logari''' ist richtig. Im Artikel Dorrai Logari ist [[Dorrai Logari]], ein Selbstlink und wir nicht als Link sondern Fett dargestellt. -- HAL 9000 09:58, 19. Mär. 2008 (CET)

Nein, wied zwar korrekt dargestellt, ist aber ein überflüssiger Link. Ist aber anscheinend bereits entfernt. --Quietwaves 09:59, 19. Mär. 2008 (CET)

Anzahl beobachtbarer Artikel

Hallo, gibt es eigentlich eine Beschränkung bei der Anzahl der Artikel, die man beobachten kann? (Wurde sicher schonmal gefragt, aber wurde leider nirgends fündig.) MfG, --BlueCücü 19:42, 19. Mär. 2008 (CET)

keine ahnung, bin selbst mal gespannt. kann dir aber aus erfahrung sagen, 3000 sind kein problem. gruß -- Julius1990 Disk. 19:59, 19. Mär. 2008 (CET)

;-) Okay, so viel hab ich noch lange nicht, dann sind ja noch Kapazitäten frei. Gruß --BlueCücü 20:13, 19. Mär. 2008 (CET)

und es gehen auch noch deutlich mehr als 3.000 :o) ..Sicherlich ^Post 20:14, 19. Mär. 2008 (CET)

Geltendes Recht für Copyright

Mir ist vor einigen Tagen aufgefallen, daß beim Laden von Artikeln wesentliche Teile, insbesondere eingebundene Dateien vom Webbrowser nicht (nicht mehr?) über de.wikipedia.org geladen werden und auch nicht direkt von Commons, sondern über en.wikipedia.org – in der Regel wird dies nur Benutzern mit langsamer Internetverbindung auffallen.

Ist dies schon immer so? Falls nicht: Hat dies technische Gründe oder hängt dies mit einer Änderung der Policy seitens der WMF zusammen? Und: Bleibt damit das anwendbare Recht wirklich das in D-A-CH gebräuchliche? Oder wird da nicht ein erster Schritt unternommen, künftig anderen WPe die Anwendung US-amerikanischer Schutzrechtvorschriften aufzuzwingen? Bedeutet dies nicht den Anfang vom Ende von Dateien mit der Lizenz "Schöpfungshöhe"? --Matthiasb 20:06, 19. Mär. 2008 (CET)

huch - habe ich noch nicht gemerkt - könntest du ein Beispiel nennen? --Rax post 20:10, 19. Mär. 2008 (CET)

Beim Firefox wird dir doch links unten angezeigt, welche Datei der Browser gerade läd und von welcher URL. Ich kann mich irren, meine aber, daß die Dateien vorher über die de.wikipedia.org geladen wurden. --Matthiasb 12:50, 20. Mär. 2008 (CET)

Das ändert doch rein gar nichts an der rechtlichen Situation. Es gilt dann immer noch das Schutzlandprinzip. Die Datein werden hauptsächlich im deutschen Sprachraum abgerufen => DACH-Recht. -- Chaddy - DÜP 20:11, 19. Mär. 2008 (CET)

Die Rechtsverdreher der WMF hat vor einiger Zeit beschlossen, dass eigentlich und letztendlich überall nicht gegen das US-Recht verstoßen werden darf (mit weiteren Links, Nachweisen und Diskussion). Aber sie scheinen sich noch nicht entschieden zu haben, ob das auch allgemein verkündet und durchgesetzt wird. Was aber noch nicht heißt, das Logos verboten wären, wir müssten nur Fair-Use dafür einführen (ich würde sie lieber löschen, aber was solls) sугсго.PEDIA 20:16, 19. Mär. 2008 (CET)

Das hatten wir schon auf WP:UF. -- Chaddy - DÜP 01:37, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich habe die Diskussion verfolgt; das tur hier nichts zur Sache. Die Frage war zielte daraufhin, ob es eine Änderung gegeben hat, auf welche Weise Dateien zu Browser des Anwenders kommen. --Matthiasb 12:50, 20. Mär. 2008 (CET)

20. März 2008

Statistik-Tool in alle dem Albatrosse wichtigen Artikel?

Liebe Experten, auf der Diskussionsseite des Artikels Berlin fand sich ein Statistik-Tool. Mehrere Benutzer, darunter auch ich, haben versucht, dem Einsteller des Tools die Sache auszureden. Wir hatten zwar sicherlich die besseren Argumente, haben aber am Ende durch Ausdauer und Mehrheit gewonnen. Die Argumentation FÜR das Tool war schwer nachzuvollziehen, es hieß irgendwie, man solle sehen, wieviele Leute den Artikel aufrufen, daher, wie wichtig er sei, um die Benutzer anzuspornen, gerade diesen Artikel zu verbessern. Die (ürgendwie n' büsschen einseitige) "Diskussion" findet sich unter Diskussion:Berlin#Statistik_zur_Artikelseite.

Nunmehr sehe ich, dass der nämliche Benutzer das Tool auch in andere Artikel einbaut. Nun, liebe Experten, meine Fragen:

Is dett ürjendwie abjesprochen? Oder kann ihm dies vielleicht ausgeredet werden? BerlinerSchule 00:33, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich finde die Verlinkung auch unsinnig. -- HAL 9000 01:06, 20. Mär. 2008 (CET)

dito. das tool von User:Henrik ist natürlich klasse; eine artikelbezogene anwendung in dieser form war aber sicher nicht vom entwickler so geplant... gruß, --ulli purwin 06:38, 20. Mär. 2008 (CET)

Gegen das Tool an sich wollte ich auch nichts gesagt haben; ich hatte es auch schon benutzt und klasse gefunden; aber der Einbau in die jenem Benutzer werten Artikel ist eben nicht so furchtbar sinnvoll. BerlinerSchule 15:48, 20. Mär. 2008 (CET)

Spezial:Beobachtungsliste

Ist eure BL auch weiß hinterlegt?--Τιλλα 2501 ^± 01:24, 20. Mär. 2008 (CET)

Grad beschwere ich mich im Chat darüber... Ja, bei mir auch. -- Chaddy - DÜP 01:26, 20. Mär. 2008 (CET)

Hmm, bei mir sieht auch nach Leeren des Caches alles normal aus. Dafür erhalte ich bei Änderungen an verlinkten Seiten eine Fehlermeldung. :( -- kh80 •?!• 01:31, 20. Mär. 2008 (CET)

Das mit dem "Fehler in der Datenbank" kann ich bestätigen. Kann mit der Beobachtungsliste zusammenhängen, aber dann müssten ja alle das selbe Problem haben... -- Chaddy - DÜP 01:36, 20. Mär. 2008 (CET)

Komisch.--Τιλλα 2501 ^± 01:39, 20. Mär. 2008 (CET)

Fehler in der Datenbank ist auch bei "Änderungen an verlinkten Seiten" (jedenfalls bei mir) --Minérve aka Elendur 01:42, 20. Mär. 2008 (CET) Edit: hätte vorher richtig lesen sollen ;-)

Wenn ich mir meine Beobachtungsliste als Benutzer:Chaddy2 (die Socke ist schön eingesperrt, keine Angst ;) ) anschaue, dann habe ich das Problem nicht. Also muss es entweder an der Monobook.js, der Monobook.css oder den Gadgets liegen (da ist bei der Nr. 2 alles deaktiviert). -- Chaddy - DÜP 01:47, 20. Mär. 2008 (CET)

An den Gadgets und der monobook.css liegt es nicht.--Τιλλα 2501 ^± 01:54, 20. Mär. 2008 (CET)

Komisch. Jetzt habe ich bei mir alle Gadgets deaktiviert und Monobook.js und Monobook.css geleert - also die selben Voraussetzungen wie bei meiner Socke - aber trotzdem bleibt die Beobachtungsliste verschneit... -- Chaddy - DÜP 01:56, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich habe gar keine Beobachtungsliste. --84.188.231.196 02:01, 20. Mär. 2008 (CET)

Schön für dich... Dann kannst du ja bei meiner Schnee schaufeln, vielleicht wird sie dann wieder normal... -- Chaddy - DÜP 02:02, 20. Mär. 2008 (CET)

(BK) Hätte ich nicht gedacht. ;-) Bestimmt kannst du halbgesperrte Seiten auch nicht bearbeiten, oder?--Τιλλα 2501 ^± 02:02, 20. Mär. 2008 (CET)

Naja, gut, dann muss ich wohl erstmal mit einer verschneiten Beobachtungsliste leben... Viel schlimmer ist aber, dass "Änderungen an verlinkten Seiten" nicht mehr geht. Und das ist jetzt ein ernsthaftes Problem. -- Chaddy - DÜP 02:06, 20. Mär. 2008 (CET)

Sind denn noch weitere Spezialseiten betroffen?--Τιλλα 2501 ^± 02:22, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich habe mal die auf Spezial:Spezialseiten verlinkten durchgesehen. Da war keine kaputt. -- Chaddy - DÜP 02:34, 20. Mär. 2008 (CET)

Von den Spezialseiten für Admins ist auch keine kaputt.--Τιλλα 2501 ^± 02:36, 20. Mär. 2008 (CET)

Die Spiezialseite geht wieder. -- Chaddy - DÜP 02:40, 20. Mär. 2008 (CET)

Aber sie ist halt jetzt genauso weiß wie meine Beobachtungsliste... -- Chaddy - DÜP 02:46, 20. Mär. 2008 (CET)

Aber immerhin funktioniert die Seite wieder.--Τιλλα 2501 ^± 02:57, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich dachte, ich halluziniere schon wieder. Kann es sein, dass außer dem Schnee, die Position auch etwas verrückt ist? Mir kommt sie schmaler vor, weiter nach rechts verlagert...Und ich bin zu faul mit den Quellcode anzuschauen--StYxXx ⊗ 14:27, 20. Mär. 2008 (CET)

Einzelartikel bei Künstlerpaaren?

Durch diese Löschdiskussion bin ich darauf gestoßen das es Künstlerpaare gibt die keine Einzelartikel haben und somit auch nicht von Wikipedia:Personendaten erfasst werden. In der Kategorie:Künstlerpaar gibt es z.Z. 62 Artikel. Die ersten fangen so an:

• Abbott und Costello waren ein berühmtes US-amerikanisches Komiker-Duo, bestehend aus Bud Abbott und Lou Costello. (Verweiß auf Einzelartikel).
• Arnold und Bach nannten sich die deutschen Schauspieler, Komödianten und Theaterautoren Franz Arnold und Ernst Bach. (Verweiß auf Einzelartikel).
• Die Artbrothers Kraxentrouga sind Luis Seiwald (* 17. Juni 1969 in Bruneck) und Armin Mutschlechner (in Arte armin peter zh ; * 20. Juni 1969 in Meran). (keine Einzelartikel Lebensdaten in Paarartikel).
• Badesalz ist ein hessisches Humorduo. Es wurde Anfang der 1980er Jahre von Henni Nachtsheim und Gerd Knebel als...(Verweiß auf Einzelartikel).
• Barats and Bereta sind ein Komikerduo, das aus Luke Barats und Joe Bereta besteht und 2003 gegründet wurde. (Keine Lebensdaten Keine Einzelartikel)
• Bernd und Hilla Becher: Bernd Becher (* 20. August 1931 in Siegen; † 22. Juni 2007 in Rostock) und Hilla Becher, geb. Wobeser (* 2. September 1934 in Potsdam) arbeiteten als Künstlerpaar... (keine Einzelartikel Lebensdaten in Paarartikel).
• Anna und Bernhard Johannes Blume sind ein Künstlerpaar,... ....Anna Blume wurde 1937 in Bork/Westfalen geboren, Bernhard Johannes Blume 1937 in Dortmund. (keine Einzelartikel Lebensdaten in Paarartikel).
• Bringmann & Kopetzki ist ein bekanntes Comiczeichner-, Grafiker- und Künstlerduo aus Kassel, bestehend aus Karl Valentin Kopetzki (* 21. Dezember 1969 in Berlin) und Jens Bringmann (* 18. November 1970 in Kassel). (keine Einzelartikel Lebensdaten in Paarartikel).
• Francis und Lottie Brunn waren ein international gefeierter Jongleur-Akt, bestehend aus den Geschwistern Francis Brunn (* 15. November 1923 in Aschaffenburg; † 28. Mai 2004 in Frankfurt am Main) und Lottie Brunn. Das Duo trennte sich 1951; beide arbeiteten als Solo-Künstler weiter. (keine Einzelartikel Lebensdaten eines Teiles in Paarartikel. Das Duo ist seit 50 Jahren nicht mehr zusammen).
• Jake und Dinos Chapman: Jake Chapman (* 1966 in Cheltenham) und Dinos Chapman (* 1962 in London) sind zwei britische Künstler. (keine Einzelartikel Lebensdaten in Paarartikel).
• Cheech und Chong war ein Schauspielerduo, bestehend aus Tommy Chong und Cheech Marin. (Verweiß auf Einzelartikel).
• Christo und Jeanne-Claude: Christo (*13. Juni 1935 in Gabrowo (Bulgarien) als Christo Vladimirov Javacheff (bulgarisch Христо Владимиров Явашев)) und Jeanne-Claude (*13. Juni 1935 in Casablanca als Jeanne-Claude Denat de Guillebon) sind ein Künstlerehepaar.(keine Einzelartikel Lebensdaten in Paarartikel).

Das dürfte reichen um das Problem zu Erkennen. Von den 12 Paaren haben 4 Einzelartikel. 6 1/2 haben die Lebensdaten im Artikel und bei 1 Artikel fehlen sie ganz. Was haltet ihr von diesem Kuddelmuddel? -- HAL 9000 02:51, 20. Mär. 2008 (CET)

...vielleicht liegt das auch an der ungünstigen vermischung der begriffe '-paar' und '-duo'. erstere sind sicher sehr viel seltener, letztere gibt es wie sand am meer(sind manchmal auch nur kurzzeitig zusammen). gruß, --ulli purwin 03:48, 20. Mär. 2008 (CET)

Auch die Personendaten von Paaren oder Duos können erfasst werden. Schaut euch mal die Artikel Christo und Jeanne-Claude an, das sind redirects, die aber auch noch eine Personenbox und entsprechende Kats enthalten.--tox Bewerte mich! 10:25, 20. Mär. 2008 (CET)

… beschrieben in Hilfe:Weiterleitung#Kategorisierung und dort folgenden Abschnitten "Personendaten" und "Personennamendatei". --80.129.82.12 11:22, 20. Mär. 2008 (CET)

Danke, da war ich noch nicht drauf gekommen. -- HAL 9000 15:01, 20. Mär. 2008 (CET)

Sonderzeichen

In der Sonderzeichenleiste unter dem Textfeld (eher rechts, neben den umgedrehten spanischen Satzzeichen) ist ein Symbol, das wie eine querliegende 8 aussieht. Wofür steht das? Eheverhältnis? --KnightMove 11:34, 20. Mär. 2008 (CET)

Unendlichkeit. — Raymond ^{Disk. Bew.} 11:37, 20. Mär. 2008 (CET)

(BK):Das steht für die Dauer einer Ehe, siehe ∞. -- Martin Vogel 11:39, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich hänge mich mal mit einer Frage hier an: Wie kann man das Sonderzeichen erzeugen (Code?), was immer hinter Internetlinks → erscheint.Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 12:13, 20. Mär. 2008 (CET)

[[Bild:external.png]] → Bild:external.png →
--ParaDox 12:39, 20. Mär. 2008 (CET)

(BK) Ich kenne das Symbol natürlich, schloss das aber aus, weil mir nicht einleuchtet, wofür man es außerhalb von mathematischen Kontexten (die in LaTeX geschrieben werden) brauchen kann?! --KnightMove 12:14, 20. Mär. 2008 (CET)

Legastheniegefahr!

Sind die Bruins schon so weit?

Brunis <> Bruins >>> Aufklärend? ... Boston Bruins --81.62.152.51 12:49, 20. Mär. 2008 (CET)

PS

Die ex Barkarole --81.62.152.51 13:21, 20. Mär. 2008 (CET)

Ähhhh... und was war nun bitte die Frage zur Wikipedia? --GDK Δ 13:30, 20. Mär. 2008 (CET)

Ja, Deine Gegenfrage ist Richtig! Ist es für Legastheniker verwirrend?

Ist die implizite Frage. --81.62.152.51 13:48, 20. Mär. 2008 (CET)

Sorry, deine "Frage" ist nicht nur für Legastheniker verwirrend. Ich hab keine Ahnung, was Du eigentlich wissen willst. --GDK Δ 13:57, 20. Mär. 2008 (CET)

Hängt möglicherweise mit der 42. Version von dem Artikel zusammen. --ParaDox 14:04, 20. Mär. 2008 (CET)

Nein, nicht so, Irrtümer können Alle in der Eile erlegen, eine Verursachung Mißverständnissen, ist jemand der es eilig hat ein Idiot?

Perfektion ist ein seltener Zufall! Idiot ist auch eine Beleidigung. Willst Du gleich sein wie ich? Das geht doch gar nicht! Oder doch?

--81.62.152.51 14:21, 20. Mär. 2008 (CET)

Und warum „in der Eile“? Meiner Meinung nach sind „eilige Diskussionsbeiträge“ (falls schlampig formuliert usw.) selbst mindestens respektlos bis im Extremfall möglicherweise beleidigend. Also, „ist jemand der es eilig hat ein Idiot?“ Ja, Eile halte ich mindestens für ein starkes Idiotie-Indiz. --ParaDox 14:57, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich hab' Dich ... min "zappeln" lassen, ist auch eine Taktik, ist sie fair? Das Leben ist ein Paradox. Nichts mehr scheiben wäre für Dich schlimmer! Das Schicksal ist das ständige Resultat der eigenen Handlungen gegenüber den Zufällen die jeder/m stetig entgegen kommen. --81.62.152.51 15:19, 20. Mär. 2008 (CET)

„Du mich auch“ ;-)  --ParaDox 15:34, 20. Mär. 2008 (CET)

Gut, so können Wir Uns die "Hand" reichen. --81.62.152.51 15:50, 20. Mär. 2008 (CET)

Mehrfachverlinkungen

Im Artikel SK Rapid Wien gibt es viele Mehrfachverlinkungen. Insbesondere ist Trainer Peter Pacult 7mal "blau" - das ist vermutlich auch bei einem sehr langen Artikel zu viel des Guten. Hat sich hier eine Art Konsens herausgebildet, was als Maximum tragbar ist? --KnightMove 13:03, 20. Mär. 2008 (CET)

irgendwelche starren grenzen halte ich für ungeeignet. IMO sollte der "gesunde Menschenverstand" hier zum zuge kommen. Beim genannten bsp. ihn etwa in der "Liste der Spieler" oder "Liste der Trainer" nicht zu verlinken nur weil es sonst "zu viel wird" halte ich für ungeeignet. wenn jmd. direkt in dieser Liste nachsieht und daher direkt in diesen abschnitt wechselt ist er eben nicht über die anderen verlinkungen des namens "gestolpert" ..Sicherlich ^Post 13:09, 20. Mär. 2008 (CET)

<quetsch>Es gibt irgendwo einen Hinweis, das gerade in Tabellen und Listen eine Doppelverlinkung sinnvoll ist und gewünscht wird; viele blaue Links und einer fehlt, weil schon im Fliesstext vorher... Gruss --Nightflyer 14:39, 20. Mär. 2008 (CET)

Die Existenz eines einheitlichen "gesunden Menschenverstandes" ist übrigens TF... --KnightMove 16:36, 20. Mär. 2008 (CET)

<BK>MMn ist bei langen Artikeln mit mehrern Haupt- und Unterabschnitten eine Verlinkung pro Hauptabschnitt (also innerhalb von Überschriften mit drei ==-Zeichen ertragbar und oft sinnvoll. Im konkreten Artikel halte ich die beiden Verlinkungen im Betreuerstab allerdings für überflüssig - der Trainer wird schließlich auch in der IB verlinkt. --Matthiasb 13:11, 20. Mär. 2008 (CET)

Drei oder zwei = ?! --KnightMove 14:17, 20. Mär. 2008 (CET)

„Bearbeitungen der letzten 11 Sekunden werden in dieser Liste noch nicht angezeigt.“

Seit wann steht denn das bei den Benutzerbeiträgen? --84.63.63.161 13:42, 20. Mär. 2008 (CET)

Wenn die Server etwas ausgelastet sind, sollte sich aber wieder legen. Der Umherirrende 13:50, 20. Mär. 2008 (CET)

Ach so. Besten Dank! Dann ist die Zahl sicherlich variabel? --84.63.63.161 13:51, 20. Mär. 2008 (CET)

Jep, da könnten auch Stunden und Tage stehen, sofern die Server sehr ausgelastet sind. Ab und an kommt es auch für 3 Sekunde, dann ist es nervig, aber wenn man gerade gucken möchte doch sehr praktisch. Der Umherirrende 14:04, 20. Mär. 2008 (CET)

Na so weiß man wenigstens Bescheid und wundert sich nicht, wenn Edits fehlen. Vielen Dank! --84.63.63.161 14:13, 20. Mär. 2008 (CET)

Erst ab 10 Sekunden kommt die Anzeige. Verzögerungen darunter werden nicht angezeigt, denn ein paar Sekunden können immer mal passieren. — Raymond ^{Disk. Bew.} 14:18, 20. Mär. 2008 (CET)

Wenn die Verzögerung zu groß, wird doch die Datenbank gesperrt oder? Ich meine, mehr als 300 Sekunden (5 Minuten) noch nicht gesehen zu haben. --Matthiasb 14:35, 20. Mär. 2008 (CET)

Personendaten in Weiterleitungen werden nicht mehr angezeigt

Problem steht oben. Ein Beispiel ist Hein Kröher. Monobook und Einstellungen (Gadgets) sind beide auf "Anzeigen" geschaltet, Cache habe ich mehrfach geleert. Was ist da los? Ist das dasselbe Problem wie bei den Wartungskategorien (oben beschrieben)? Kann eventuell jemand eine Fehlermeldung machen, der sich damit auskennt? --jergen ? 13:59, 20. Mär. 2008 (CET)

Vielleicht solltest du das bei einem Artikel demonstrieren, der auch Personendaten hat? Hein & Oss hat keine. Bei mir funktioniert alles einwandfrei. --Con^structor 16:12, 20. Mär. 2008 (CET)

PS: Habe jetzt PD eingefügt, damit du das nochmal testen kannst. Bei mir hat - wie gesagt - alles einwandfrei bei einer Weiterleitung funktioniert. Bitte gib Bescheid und entferne gegebenenfalls die PD wieder, wenn du fertig bist. --Con^structor 16:19, 20. Mär. 2008 (CET)

Es geht um die Weiterleitungsseite selber. Personendaten sind vorhanden, werden aber nicht angezeigt. -- Koerpertraining 16:27, 20. Mär. 2008 (CET)

Truncusbrachiocephalis

--84.162.243.75 16:53, 20. Mär. 2008 (CET)