Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Schon gewusst

Willkommen bei der Hauptseitenrubrik Schon gewusst? Die Rubrik Schon gewusst? (kurz: SG?) präsentiert interessante Aspekte aus neuen Artikeln auf der Hauptseite, jeweils zwei oder drei (siehe unten) neue pro Tag. Jeder darf sich an der Suche und Auswahl beteiligen, auch das Vorschlagen von selbst verfassten Artikeln ist willkommen. Bist du hier gelandet, weil du Kritik an einem aktuellen Teaser auf der Hauptseite hast, äußere sie bitte im entsprechenden Absatz. Geeignete Artikel: Der Artikel soll „neu“ sein, also in den letzten 31 Tagen (an oder nach dem 6. Mai 2025) im Artikelbereich veröffentlicht worden sein. Auch eine in dieser Zeit erfolgte deutliche Erweiterung eines bestehenden Stubs kann im Einzelfall berücksichtigt werden. Der vorgeschlagene Artikel soll eine gewisse Qualität aufweisen, reputable Quellen als Einzelnachweise angeben, alle Urheberrechte an Texten und Bildern beachten und keine Wartungsbausteine enthalten. Die Rubrik dient hauptsächlich als Plattform für kleinere, sonst kaum wahrgenommene Artikel und Listen. Sie sollten daher kein Kandidat für eine Lesenswert- oder Exzellent-Auszeichnung sein, weder am Schreibwettbewerb teilnehmen noch sich im Review-Prozess befinden. Es sollen maximal drei Artikel desselben Autors gleichzeitig in der Vorschlagsliste stehen. Dies schließt Artikel mit einem Erledigungsvermerk ein. Auswahl treffen – immer ganz frisch! Artikel vorschlagen: Hast du den Artikel, den Du vorschlagen möchtest, nicht selbst geschrieben, hole bitte zuerst die Zustimmung des Artikelerstellers ein. Hast du einen Terminwunsch (Jahrestag etc.) für die Vorstellung auf der Hauptseite, trage den Artikel bitte unter Hauptseitenvorschläge mit Terminwunsch ein. Um einen Artikel ohne Terminwunsch einzutragen, klicke hier oder auf den blauen Button unten, dort erscheinen über dem Eingabefeld zusätzliche Hinweise. Alternativ kannst du deinen Vorschlag ganz unten anfügen, dann trage in die Betreffzeile bitte nach folgendem Muster den Artikeltitel (verlinkt) und das Erstellungs- bzw. Veröffentlichungsdatum ein (für eigene Artikel ersetze Vorschlag durch Eigenvorschlag): Vorschlag: [[Artikeltitel]] (TT. Monat) Eigenvorschlag: [[Artikeltitel]] (TT. Monat) Gib bei Importen aus anderen Sprachen oder im Benutzerbereich vorbereiteten Entwürfen das Datum der Veröffentlichung im Artikelnamensraum an. Beispiel aus dem Archiv: Chapman’s Baobab In Afrika ist ein Baum umgefallen. Formuliere mindestens einen neugierig machenden Teaser in einem einzelnen Satz und verlinke nur den Artikeltitel im Teaser, setze keine weiteren Links. Helfen können die Hinweise zur Teaser-Gestaltung. Bzgl. Typographie unterstützt du die Auswählenden, wenn du die Bearbeitungshinweise direkt beachtest. Abbildungen sind willkommen und es können andere sein als im Artikel. Falls der Teaser bebildert sein soll, wähle ein passendes Bild, überprüfe die Bildlizenz und binde das Bild wie folgt vor dem Teaser ein: <div style="float:right; padding-top:0.5em; padding-left:0.5em;">[[Datei:Dateiname.jpg|{{Bildgröße|SG|x|y}}|alt=Bildbeschreibung für Sehgeschädigte|Bildbeschreibung]]</div> Die Parameter Bildbreite (x) und Bildhöhe (y) sind die Maße des Originalbildes im Eintrag bei Commons, sie müssen manuell übertragen werden, siehe Vorlage:Bildgröße. Wähle eine kurze, prägnante Bildbeschreibung (ohne fette und kursive Wörter), die dem Leser angezeigt wird, wenn er mit dem Mauszeiger über das Bild fährt. Die Bildbeschreibung für Sehgeschädigte wird diesen durch ihr Lesegerät vorgelesen oder in Blindenschrift übertragen. ↪ Artikel ohne Terminwunsch vorschlagen ↪ zum Eintrag eines Artikels mit Terminwunsch Diskussion von Artikel und Teaser: Bis zur Präsentation auf der Hauptseite kann und soll über die Qualität der vorgeschlagenen Artikel und Teaser diskutiert werden. Jeder darf weitere Teaser vorschlagen (bitte für mehr Übersicht mit einem Namenskürzel markieren). Daher empfiehlt es sich, dass Artikelautoren und Vorschlagende diese Seite im Auge behalten. Hast du einen Vorschlag auf Qualität und Urheberrechte geprüft und hältst ihn für geeignet, auf der Hauptseite präsentiert zu werden, markiere ihn gern mit einem  Pro. Hast du bei einem Vorschlag Bedenken, lege diese bitte sachlich dar und sei so mutig und setze ggf. ein  Kontra. Dies hilft bei der Beurteilung und Auswahl der Vorschläge, soll aber keine Abstimmung sein. Nicht jeder Vorschlag wird auf der Hauptseite vorgestellt. Bestehen mindestens zwei sachlich begründete Voten gegen einen Vorschlag, darf ein dritter Benutzer den Artikel als erledigt markieren (Sechs-Augen-Prinzip), ohne dass der Artikel präsentiert wird. Bei uneindeutigem Diskussionsverlauf ist möglichst ein Konsens zu finden, bevor der Artikel abgelehnt wird. Wenn der Vorschlag eines nicht ausgewählten Artikels mit dem Baustein {{erledigt|1=~~~~}} versehen wird, sollte auf der Diskussionsseite des Artikels der Parameter „Nein“ gesetzt werden. Der Baustein sollte dann in etwa folgendermaßen aussehen: {{Schon gewusst|Jahr|Vorschlagsmonat|Vorschlag: Artikel (Erstellungsdatum)|Nein}}. Auswahl und Archivierung: Alle erfahrenen Benutzer sind herzlich dazu eingeladen, die Vorschläge zu sichten und geeignete Teaser in die Vorlagen unten einzutragen. Jeden Tag müssen zwei neue Artikel (ab einer Vorschlagslistenlänge von über 90: drei) für die Präsentation auf der Hauptseite vorbereitet werden. Die jeweilige Vorlage sollte im Idealfall für den übernächsten Tag aktualisiert werden, damit alle Benutzer die Artikelauswahl und den Teaser in der Teaser-Vorschau prüfen und ggf. korrigieren können. Wer einen Artikel hier vorgeschlagen oder als Hauptautor verfasst hat, trägt ihn nach dem Vier-Augen-Prinzip nicht selbst für die Hauptseite ein. Um die Vielfalt zu erhalten, sollte niemand an mehr als zwei Tagen hintereinander die Auswahl treffen. Bei der Auswahl soll Rücksicht auf Terminwünsche genommen werden, ansonsten orientiert man sich an der Reihenfolge der Artikel in der Vorschlagsliste. Ausnahmen in der Reihenfolge sind erwünscht, um die Themenvielfalt zu gewährleisten oder falls die Diskussion um die Eignung eines Vorschlages noch strittig ist. Zur Unterstützung gibt es weitere Hilfsmittel. Prüfe, ob es in der Diskussion hier oder der Artikeldiskussion Einwände gegen eine Präsentation gibt oder ob Wartungsbausteine eingetragen wurden. Wähle einen geeigneten Teaser und berücksichtige dabei die Diskussion. Trage die Teaser in die Vorlagen für die Wochentage ein und beachte dabei die Bearbeitungshinweise. Gerne kannst du die Wahl deines Teaser kurz begründen und mit der Vorlage:Ping Autor und Vorschlagenden informieren. Kennzeichne auf dieser Seite die Überschrift am Ende mit (erl.) und füge den Baustein {{erledigt|1=Eingetragen für ___tag, evtl. kurzer Kommentar ~~~~}} am Ende des Abschnitts ein. Auf der Hauptseite vorgestellte Artikel werden im Schon-gewusst-Archiv eingetragen. Diskussionen, die länger als drei Tage mit dem Baustein {{erledigt|1=~~~~}} versehen sind, werden automatisch ins Diskussionsarchiv verschoben. Weitere Hinweise zu Archiven unter Schon-gewusst-Hilfsmittel. Versionsarchive: alt • alt2 • alt3

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Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Parameter Zeigen auf Nein gesetzt

Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

Allgemeine Diskussionen

Die besten Wünsche......

* Frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr. Merry Christmas and a happy New Year

.... für Weihnachten und ein glückliches, gesundes neues Jahr. --F2hg.amsterdam 05:17, 23. Dez. 2011 (CET)

Zedlerpreis-Nominierungen

Mal was ganz anderes ... wie ihr sicher mitbekommen habt, können bis Januar 2012 Artikel und Projekte für den Zelderpreis nominiert werden. Dabei geht es explizit nicht nur um exzellente oder lesenswerte Artikel sondern eben auch um spanndende, skurrile, tolle ... Also: da ihr hier eigentlich immer die toolsten Artikel mitbekommt, die 2011 neu geschrieben wurden, wäre es klasse, wenn ihr euch an der Nominierung unter Wikipedia:Zedler-Preis/Vorschläge 2011 beteiligen würdet. Gruß -- Achim Raschka 15:20, 21. Dez. 2011 (CET)

Hauptseitenvorschläge

Fremdvorschlag: Doretta (Hausgans) (17. November)

Doretta war ein Ganter, der zu Weihnachten auf dem Teller des ehemaligen Bundeskanzlers Gerhard Schröder landen sollte, jedoch von diesem begnadigt wurde.

Kann man sofort servieren, für die Weihnachtstage wärs natürlich auch was.--bennsenson - reloaded 12:00, 17. Nov. 2011 (CET)

Hinweis dazu: Der Ursprungsartikel stammt von 2006, wurde damals gelöscht, nach Löschprüfung jetzt wiederhergestellt und durch eine neue Fassung ersetzt. Eigentlich soll die Rubrik ja nur neue Artikel vorstellen? Sonst leicht geänderter Textvorschlag:

• Doretta war ein Ganter, der zu Weihnachten 2000 auf dem Teller des damaligen Bundeskanzlers Gerhard Schröder landen sollte, jedoch von diesem begnadigt wurde.

--G. Vornbäumer 12:23, 17. Nov. 2011 (CET)

Hmmmja, wirklich neu ist ein wiederhergestellter (wenn auch überarbeiteter) Artikel ja nun nicht. Und mir erscheint er auch ein wenig mager. --Xocolatl 16:24, 17. Nov. 2011 (CET)

Er hatte damals nur ein paar Tage Bestand ist nun vermutlich in einem völlig anderen Zustand. Und mager find ich ihn auch nicht, er verzettelt sich nur nicht in unnötige Details.--bennsenson - reloaded 17:32, 17. Nov. 2011 (CET)

Vor kurzem wurde in einer Diskussion (fällt mir gerade nicht ein, welche) hier festgestellt, dass die Artikellänge nicht so entscheidend ist, wenn der Artikel originell ist. Kann man in den Artikel und hier als Teaserbild einen Ganter-Foto (aus Commons) einfügen, auch wenn es nicht Doretta ist? --AxelHH 20:13, 17. Nov. 2011 (CET)

Die Länge ist nicht das Problem, aber die 30-Tagesfist, denn der Artikel stammt aus 2006! Und diese Diskussion gibt es hier vierteljährlich. Ein Bild einer andernen Martinsgans geht auch nicht!--Roll-Stone 20:23, 17. Nov. 2011 (CET)

• Also liebe Leute, ich möchte doch darum bitten, diese formalistischen Bedenken ruhen zu lassen. Es handelt sich de facto um eine Neuanlage, der einzige Grund, warum die 2006er-Version wiederhergestellt wurde, hatte bearbeitungstechnische Gründe (WP:LP).--bennsenson - reloaded 21:02, 17. Nov. 2011 (CET)

+1. Den Artikel konnte man doch kaum eine Woche lesen und schon war er weg. Manche Artikel lagern bei einigen Benutzern auch einige Jahre herum bis sie in den ANR verschoben werden, letztlich hier auch vorgeschlagen werden. Einen gravierenden Unterschied und Fehler, diesen Artikel auf dem Titelblatt zu präsentieren sehe ich nicht. Ich hab mich beim Lesen ziemlich amüsiert, vor allem als Angie mit ins Spiel kam. Alleine deswegen lohnt sich die Kuriosität auf der Hauptseite. ;) Alofok 21:13, 17. Nov. 2011 (CET)

Naja, wenn man den Unterschied zwischen 30 und 1900 und mehr Tagen nicht sehen will, der ja offenkundig nicht bestritten wird, kommt man Aussagen i.o.S.. Lobenswert bleibt immerhin, dass das der "Neuautor" nichts verheimlichen wollte...--Roll-Stone 22:27, 17. Nov. 2011 (CET)

Wiewohl der Artikel originell ist, setze ich ihn wegen der 30-Tageregelung (man möge sie pro foturo ändern) auf erledigt. Dennoch sollte der Autor der unbeantworteten Frage mMn in dem Artikels nachgehen, warum eine Martinsgans staatliche Gelder bis zu ihren Ableben erhielt, sofern ich die Aussagen im Artikel richtig verstanden habe.--Roll-Stone 23:27, 17. Nov. 2011 (CET)

Der Ganter hat nie staaliche Gelder bekommen, wie kommt du auf die Idee? Ein Bundeskanzler hat Einkommen, von dem er den Unterhalt bezahlen konnte. Anschließend hat der im Artikel genannte Verein die Zuständigkeit übernommen. --G. Vornbäumer 10:05, 18. Nov. 2011 (CET)

@ G. Vornbaumer: Habe Dir auf der Disk. des Artikels geantwortet. --Roll-Stone 12:27, 18. Nov. 2011 (CET)

Ich habe den Archivierungsvermerk entfernt, dieses Gerede von den 30 Tagen ist einfach nur albern.--bennsenson - reloaded 15:44, 18. Nov. 2011 (CET)

Ich würde den Archivierungsvermerk auch raus nehmen. Diese Regelung mit den 30 Tagen trifft hier eindeutig nicht zu. Den Artikel gab es gerade einmal 7 Tage, mit einem Löschantrag. Danach ist er gelöscht worden und konnte nicht mehr gefunden werden. Alofok 16:32, 18. Nov. 2011 (CET)

Für Heiligabend? --Richtest^D 17:04, 19. Dez. 2011 (CET)

Ja, das wäre doch nett.--bennsenson - reloaded 10:32, 23. Dez. 2011 (CET)

Folgende Version: --Richtest^D 10:55, 23. Dez. 2011 (CET)

• Doretta war ein Ganter, der zu Weihnachten 2000 auf dem Teller des damaligen Bundeskanzlers Gerhard Schröder landen sollte, jedoch von diesem begnadigt wurde.

Für 24.12. --Richtest^D 14:59, 23. Dez. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --RichtestD 14:59, 23. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag Euterhaarentferner 19. Nov. 2011‎

• Ein Euterhaarentferner (auch Euterbränner) ist ein in der Milchviehhaltung verwendetes technisches Gerät. Es gibt ihn wirklich, kurzer Artikel zu einem skurilen Gerät. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 16:00, 20. Nov. 2011 (CET)

Vielleicht etwas kurz. Auf jeden Fall sollte die Grammatik überarbeitet werden. Und ein Bild wäre schön. --° 21:57, 20. Nov. 2011 (CET)

"um einen an einen Gasbrenner" - da fehlt doch irgendwas. Schließe mich meinem Vorredner an. Das Lemma klingt ja skurril, aber irgendwie fehlts da bislang an brauchbarem Text. --Xocolatl 21:44, 21. Nov. 2011 (CET)

Mittlerweile schon etwas länger. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:45, 23. Nov. 2011 (CET)

Aber nur 11 Sätze bisher hat der Artikel insgesamt. --AxelHH 22:49, 16. Dez. 2011 (CET)

I do my very best ;) Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:42, 23. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: KZ-Außenlager Colosseum (27. November 2011)

• In der Regensburger Gaststätte Colosseum befand sich 1945 das letzte Außenlager des Konzentrationslagers Flossenbürg.

Oder, um die Doppelung des Wortes "Lager" zu vermeiden, "die letzte Außenstelle". --Xocolatl 12:38, 27. Nov. 2011 (CET)

Joh, "Die letzte Außenstelle" ist besser um Doppelung zu vermeiden. --F2hg.amsterdam 15:02, 9. Dez. 2011 (CET)

Passt noch diese Bild? --Richtest^D 18:03, 20. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Spukschloss (28. November 2011)

Spukschlösser sind ein beliebtes Motiv in Erzählungen und Filmen. Häufig treiben Poltergeister und Hausgeister in ihnen ihr Unwesen. --Zulu55 13:11, 28. Nov. 2011 (CET)

Artikel hat nur 5-7 Sätze. Paar Verlinkungen fehlen im Artikel. --93.200.236.215 18:08, 28. Nov. 2011 (CET)

Nur ein Satz:

• Spukschlösser mit Polter- oder Hausgeistern sind ein beliebtes Motiv in Erzählungen und Filmen. --AxelHH 20:10, 29. Nov. 2011 (CET)

Der Artikel ist äußerst mager, derzeit mit einem QS-Baustein versehen und besteht zudem mehrheitlich aus Listen. Im jetzigen Zustand finde ich ihn noch nicht reif für "Schon gewusst". -- Gruß  Sir Gawain Disk. 12:54, 30. Nov. 2011 (CET)

Es fehlt auch an Quellen. Der Artikel ist mMn ziemlich LA-gefährdet. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 09:28, 1. Dez. 2011 (CET)

Da immer noch nix verbessert wurde, nehm ich das jetzt dreist hier raus. --Richtest^D 23:17, 21. Dez. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --RichtestD 23:17, 21. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag Michiel de Ruyter (Hörfunkmoderator) (28. November 2011)

Verschoben nach Michiel de Ruyter (Hörfunkmoderator). --Kolja21 13:20, 30. Nov. 2011 (CET)

Der niederländische Radiomoderator Michiel de Ruyter produzierte in Amsterdam Mitte 1964 die letzten Aufnahmen des Jazzmusikers Eric Dolphy vor seinem Tod in Berlin. --Freimut Bahlo 17:47, 28. Nov. 2011 (CET)

Freimut, das glaubte man ungefähr 25 Jahre lang. Die Pariser Aufnahmen (Last Recordings) sind acht Tage jünger. Gibt es nicht etwas anderes, weswegen wir de Ruyter unter Schon gewusst notieren können?--Engelbaet 18:34, 28. Nov. 2011 (CET)

Besser so? Für den niederländischen Sender NOS steltte Michiel de Ruyter ab Oktober 1979 die Sendereihe Geschiedenis van de Jazz (Geschichte des Jazz) zusammen, die nach 695 Folgen mit de Ruyters Tod endete. --Freimut Bahlo 13:07, 29. Nov. 2011 (CET)

Doppelung: de Ruyters --AxelHH 20:03, 29. Nov. 2011 (CET)

Anders: Der niederländische Rundfunkmoderator Michiel de Ruyter stellte ab Oktober 1979 die Sendereihe Geschiedenis van de Jazz (Geschichte des Jazz) zusammen, die nach 695 Folgen durch seinen Tod endete. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 09:31, 1. Dez. 2011 (CET)

Teaser erweckt bei mir den Eindruck, er hat 695 Folgen gemacht, dann ist er gestorben und die Reihe wurde eingestellt. Beim Lesen des Artikels stellt es sich aber so dar, das er gerade 2 Wochen die Sendereihe gemacht hat und dann verstarb. --AxelHH 22:17, 3. Dez. 2011 (CET)

Wie kommst du denn darauf? --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 07:32, 5. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Johan van der Meer (Dirigent) (28. November)

• Johan van der Meer, der 1945 den Chor Groningse Bachvereniging gegründet hatte, dirigierte 1973 als erster in den Niederlanden Bachs Mattäuspassion in authentischer Weise.Benutzer:Gerda Arendt Signatur nachgetragen. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 20:47, 29. Nov. 2011 (CET)

Sehr gerne. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 20:47, 29. Nov. 2011 (CET)

Im Artikel hat ein Benutzer das gewohnte "h" hinzugefügt (Matthäus). Ich weiß aber nicht, ob es da niederländisch hingehört. --Gerda Arendt 12:30, 30. Nov. 2011 (CET)

Das "H" gehört dahin. Der Artikel ist freilich eine ausgebaute Fassung der niederländschen Vorlage. --Wikiwal 13:33, 30. Nov. 2011 (CET)

• Johan van der Meer, der 1945 den Chor Groningse Bachvereniging gegründet hatte, dirigierte 1973 als erster in den Niederlanden Bachs Matthäuspassion in authentischer Weise.

Der Artikel ist hier neu, die Kenntnis des Dirigenten wünschenswert, und die ausgezeichnete Tabelle in der MP ist auch neu. Sonderbare Zeit dafür, aber es gilt die 30-Tage-Regel, besser jetzt als gar nicht, --Gerda Arendt 14:03, 30. Nov. 2011 (CET)

• Der Dirigent Johan van der Meer war von seinen Ansichten zur historischen Aufführungspraxis tief überzeugt, begeisterte wichtige Künstler dafür und war bei Widerständen gelegentlich unverträglich. Welchen WP Account hatte er denn? Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 12:38, 10. Dez. 2011 (CET)

Nehmen wir den richtigen, bitte, statt BKL. Der Vorschlag lässt keine zeitliche oder örtliche Einordnung zu, und Matthäuspassion ist präziser, historische Aufführungspraxis könnte sich auch auf Flötensonaten beziehen (nur ein Beispiel, nichts gegen sie). Gelegentliche Unverträglichkeit bei Widerständen ist nichts Außergewöhnliches, verspüre ich bei mir auch. Die Matthäuspassion ist seit kurzem ein exzellenter Artikel, und sie wäre ein geeignetes Gegenmittel gegen Weihnachtskitsch, schließlich wird darin behandelt, worauf der "holde Knabe im lockigen Haar" zugeht, --Gerda Arendt 13:06, 10. Dez. 2011 (CET)

Sehr protestantisch, wir feiern schließlich Karfreitag höher als Ostersonntag!

• Johan van der Meer war ein niederländischer Pionier der historischen Ausfführungspraxis, die er unter anderem 1973 mit der Bachschen Mattäuspassion umsetze. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 12:22, 11. Dez. 2011 (CET)

Bitte Dirigent dazu (er könnte ja auch Sänger etc. sein ...,), typo, "u.a." kann man sich denken, - aber fragt den Autor.

• Der Dirigent Johan van der Meer war ein niederländischer Pionier der historischen Aufführungspraxis, die er 1973 in Bachs Matthäuspassion verwirklichte. --Gerda Arendt 13:35, 11. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Oh, Donna Clara (30. November)

Titel der Notenausgabe von 1930 (wird angezeigt, wenn man mit dem Mauszeiger auf das Bild fährt)

• Die Musik des 1930 in Deutschland populär gewordene Schlagers "Oh, Donna Clara" wurde 1928 von Jerzy Petersburski für eine Warschauer Musikrevue geschrieben und 1929 unter dem Titel "Tango Milonga" bei der polnischen Plattenfirma Syrena Records veröffentlicht.-- Elmar Nolte 23:20, 1. Dez. 2011 (CET)

Alternativ: Oh, Donna Clara ist der deutsche Titel eines 1928 in Warschau komponierten Schlagers der am 31. März 1930 auf Schallplatte eingespielt und weltweit bekannt wurde. --F2hg.amsterdam 09:14, 2. Dez. 2011 (CET)

Der 1. Teaservorschlag ist viel zu lang und erzählt schon die halbe Artikelgeschichte, etwas kürzer:

• Oh, Donna Clara ist der deutsche Titel eines weltweit bekannten Schlagers, der 1929 unter dem Titel "Tango Milonga" in Polen auf Schallplatte veröffentlicht wurde. --79.223.89.200 19:27, 2. Dez. 2011 (CET)

Problem: Ich bin mir nicht sicher, ob die Texte bereits gemeinfrei sind und in voller Länge zitiert werden dürfen (70 Jahre-Regel). Fritz Löhner-Beda wurde am 4. Dezember 1942 in Auschwitz ermordet, Andrzej Wlast starb 1942/43 im Warschauer Ghetto. Vielleicht als Kurzzitate bringen. Grüße von --Gudrun Meyer (Disk.) 20:33, 2. Dez. 2011 (CET)

• "Oh, Donna Clara, ein vom Polnischen ins Deutsche übertragener Tangoschlager wurde 1929 weltweit berühmt." Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:26, 3. Dez. 2011 (CET)

Mal ein richtig plakatives, schockfarbenes Bild. Richtig deutsch müsste es aber heißen:

• Oh, Donna Clara, ein aus dem Polnischen ins Deutsche übertragener Tangoschlager, wurde 1929 weltweit berühmt.

--AxelHH 00:32, 4. Dez. 2011 (CET)

Da sollte man wohl erstmal die URV-Versionen aussortieren. Das Bild ist auch problematisch und momentan in der Dateiüberprüfung. --Xocolatl 22:24, 9. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Vatikanische Nekropole (27. November 2011)

Mosaik aus der Nekropole unter der Peterskirche in Rom, 3./4. Jahrhundert n. Chr.

• Die Vatikanische Nekropole unter dem Petersdam war 1600 Jahr lang nicht zugänglich und wurde erst in den 1950er Jahren wiederausgegraben.

• Die Vatikanische Nekropole mit dem vermuteten Petrusgrab ist nach 1600 Jahren erst seit der Mitte des 20. Jahrhunderts wieder zugänglich.

Bessere Teaser sind jederzeit willkommen. Gruss --Mogadir Disk. 13:06, 2. Dez. 2011 (CET)

Anderer Versuch:

• Bei der Vatikanischen Nekropole handelt es sich um eine römische Begräbnisstätte unter dem Petersdom, die erst in den 1950er Jahren freigelegt wurde. --79.223.89.200 19:21, 2. Dez. 2011 (CET)

Bild finde ich nicht sehr aussagekräftig für den Teaser. Im Artikel gibt es für mich eien Widerspruch zwischen dem Bild der Vatikanischen Grotten wo es in der Einleitugn heißt, das die Vatikanische Nekropole nicht zu verwechseln ist mit den Vatikanische Grotten. --AxelHH 12:04, 3. Dez. 2011 (CET)

Hallo AxelHH, bei welchem Bild genau siehst du den Widerspruch? Gruss --Mogadir Disk. 12:15, 3. Dez. 2011 (CET) P.S.: Fehler entdeckt und korrigiert. Danke für den Hinweis. Gruss --Mogadir Disk. 12:21, 3. Dez. 2011 (CET)

• Die Vatikanische Nekropole ist eine römische Begräbnisstätte unter dem Petersdom, in der das Grab des Apostels Petrus vermutet wird. --Gerda Arendt 12:13, 3. Dez. 2011 (CET)

Plan der Nekropole unter dem Petersdom

Plan der Nekropole unter dem Petersdom

Hier ein alternatives Bild. Mit hoffentlich mehr Aussagekraft. Gruss --Mogadir Disk. 12:13, 3. Dez. 2011 (CET)

Das Bild sagt mehr, aber nicht im Hauptseitenformat, und nicht genau zum Thema. Die meisten Leser werden sich den Petersdom auch ohne Bild vorstellen können. --Gerda Arendt 12:28, 3. Dez. 2011 (CET)

Ich würde das Bild nehmen, obwohl in dem Miniformat auch kaum was zu erkennen ist.--AxelHH 12:34, 3. Dez. 2011 (CET)

Lageplan der Vatikanischen Nekropole

• Die Vatikanische Nekropole mit dem vermuteten Petrusgrab wurde Mitte des 20. Jahrhunderts nach über 1600 Jahren wieder zugänglich.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:58, 9. Dez. 2011 (CET)

Rekonstruktion von Mausoleen in der Vatikanischen Nekropole

Rekonstruktion von Mausoleen in der Vatikanischen Nekropole

Dieser Teaser gefällt mir bisher am Besten. Als Bild nochmal ein anderer Vorschlag. Vielleicht erkennt man darauf mehr, auch im Miniformat. Gruss --Mogadir Disk. 11:03, 11. Dez. 2011 (CET)

Finde die Bilder sind nicht gut zu erkennen. Hätte es heute glatt genommen, aber vielleicht kommt noch ein besserer Vorschlag, alternativ ohne Bild? --Richtest^D 17:20, 20. Dez. 2011 (CET)

Ein Bild fände ich schon schön dabei. Warum nicht doch der erste Vorschlag? Den würde man gut erkennen und die Darstellung entstammt aus der Vatikanischen Nekropole (und ziert auch das Cover des Buches The Necropolis under St. Peter's Basilica in the Vatican). Mag vielleicht sein, dass man nicht sofort den Zusammenhang herstellen kann, aber muss es sofort selbsterklärend sein? Bei manch anderen Bildern muss man auch auf den Artikel klicken um zu erfahren was das Bild mit dem Artikel zu tun hat. Vorweihnachtliche Grüße --Mogadir Disk. 11:00, 21. Dez. 2011 (CET) P.S.: Der Artikel dürfte auch gerne an einem der Weihnachtstage auf der Hauptseite erscheinen, ein christlich historisches Thema an christlichen Feiertagen. Würde doch gut passen finde ich.

Die Folge der Empfehlungen für die Weihnachtstage ist erheiternd, jetzt eine Grabstätte zur Geburt. Dann empfehle ich noch einmal die Matthäuspassion, als Ausblick darauf, was der Knabe im lockigen Haar noch vor sich hat, am besten zum Fantasy Bra, --Gerda Arendt 22:08, 21. Dez. 2011 (CET)

Für morgen eingetragen mit dem ersten Bild. --Richtest^D 13:48, 22. Dez. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --RichtestD 13:48, 22. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Villenkolonie Menterschwaige (28. November)

• In der Münchner Villenkolonie Menterschwaige wohnten gleichermaßen der „Stellvertreter des Führers“ Rudolf Heß und der Mitbegründer der „Weißen Rose“ Alexander Schmorell.

Der Artikel entstand über den Lauf dieser Woche, maßgeblich aufgrund von zwei Büchern einer Münchner Architektur-Historikerin. Für "Schon gewusst?" ist er reif, vielleicht ergeben sich durch die größere Aufmerksamkeit einer Verlinkung auf der Hauptseite noch Ideen zum weiteren Ausbau. Grüße --h-stt !? 14:25, 2. Dez. 2011 (CET)

Etwas anders:

• In der Münchner Villenkolonie Menterschwaige wohnten (zeitgleich?) der Hitler-Stellvertreter Rudolf Heß und der Mitbegründer der Widerstandgruppe "Weiße Rose" Alexander Schmorell. --79.223.89.200 19:15, 2. Dez. 2011 (CET)

"gleichermaßen" kann man m. E. nicht wohnen. --Xocolatl 21:16, 2. Dez. 2011 (CET)

gleichzeitig geht auch. Zwischen dem Kauf des Hauses durch Heß und der Flucht Schmorells wohnten beide nur ein paar hundert Meter voneinander entfernt. Grüße --h-stt !? 14:41, 5. Dez. 2011 (CET)

• "Bei der historisch bedeutenden Villenkolonie Menterschwaige stand die Stadt München mangels Initiative und Voraussicht bei der Grundstückspolitik und Erschließung bereits 1910 heftig unter Kritik." Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:30, 3. Dez. 2011 (CET)

Auch das wäre ein geeigneter Teaser. Wie ich hier sehe, versuchen ziemlich viele Artikel die NS-Zeit als Aufhänger zu nutzen. Grüße --h-stt !? 14:41, 5. Dez. 2011 (CET)

Soll vorkommen. Ich finde Heß und Schmorell haben nichts miteinander zu tun. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:48, 6. Dez. 2011 (CET)

Es zeigt den Charakter der Siedlung und gesellschaftliche Hintergründe zu NS-Funktionären und Wiederstandskämpfern. Aber wie gesagt, nachdem die NS-Zeit unter Schon gewusst relativ häufig als Aufhänger genutzt wird, kann ich gut damit leben, die Grundstückspolitik der Stadt München im Teaser anzusprechen. Grüße --h-stt !? 15:03, 7. Dez. 2011 (CET)

Ich finde das historisch bedeutend zeigt den Charakter auch schon. Es geht ja im Artikel um die Siedlung an sich. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:57, 9. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: St.-Mang-Brunnen (24. November 2011)

• Den St.-Mang-Brunnen schmückt neben drei realen Tieren auch die Plastik eines Einhorns.

Alofok 11:23, 24. Nov. 2011 (CET)

ein ein ein, wie wäre: die Plastik eines Einhorns? --Gerda Arendt 11:58, 24. Nov. 2011 (CET)

immer doch, habs mal korrigert. Danke! Alofok 12:42, 24. Nov. 2011 (CET)

Wenn ein Gegensatz zwischen der Einhorn-Plastik und "realen Tieren" betont wird, klingt das für mich so, als wären die anderen drei Viecher keine Plastiken, sondern lebendig... --Xocolatl 21:13, 24. Nov. 2011 (CET)

• Besser (?): Neben drei Statuen von realen Tieren zieht die Plastik eines Einhorns vom St.-Mang-Brunnen die Blicke auf sich. Bitte noch etwas warten, ich werde im Lauf der Woche ein besseres Bild vom Einhorn machen. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 22:09, 3. Dez. 2011 (CET)

Der Standort Kempten sollte im Teaser genannt werden: Den St.-Mang-Brunnen in Kempten schmückt neben drei realen Tieren auch die Plastik eines Einhorns. --Liesbeth 17:29, 8. Dez. 2011 (CET)

Letzteres hört sich so an, als ob auf dem Brunnen drei lebende Tiere stehen, daher:

• Den St.-Mang-Brunnen in Kempten schmückt neben den Statuen (Skulpturen) von drei realen Tieren auch die Plastik eines Einhorns. --79.223.78.61 10:10, 9. Dez. 2011 (CET)

Wir sollten auf der Hauptseite bei der genauen Unterscheidung zwischen Plastik und Skulptur in der Bildhauerei bleiben, und nicht die umgangssprachliche Fassung mit dem fachdeutschem Gebrauch mischen. Und Schmuckwerk sind die Plastiken bei Leibe nicht, sondern Kunstwerke. Mein Teaservorschlag daher:

Den St.-Mang-Brunnen in Kempten flankiert neben Plastiken dreier realer Tiere auch eine solche eines Einhorns. --Alupus 21:22, 9. Dez. 2011 (CET)

Stimme dir zwar völlig zu, dass man nicht inexakt sein sollte, aber die Formulierung ist doch etwas holprig. Neuer Vorschlag :)

An den Ecken des St.-Mang-Brunnens in Kempten sind drei reale Tiere und ein Einhorn als Plastiken dargestellt.

--Richtest^D 17:26, 20. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Helios-Ouvertüre (3. Dezember 2011)

Die 1903 in Griechenland entstandene Helios-Ouvertüre des dänischen Komponisten Carl Nielsen erklingt traditionell im Dänischen Rundfunk am Silvesterabend als erste Musik direkt nach dem Jahreswechsel. Vielleicht etwas für Neujahr 2012. --Density 07:28, 4. Dez. 2011 (CET)

Danke, so ähnlich wollte ich das auch vorschlagen. Aber "am Silvesterabend als erste Musik direkt nach dem Jahreswechsel" ist lang (und nicht ganz richtig, wenn wir pingelig sind), und wenn's zu Neujahr erscheint, leicht veraltet,

Die 1903 in Griechenland entstandene Helios-Ouvertüre des dänischen Komponisten Carl Nielsen erklingt traditionell im Dänischen Rundfunk direkt nach dem Jahreswechsel. --Gerda Arendt 09:02, 4. Dez. 2011 (CET)

Naja, in die 30-Tage-Regel paßt es immer noch, und den Artikel nur wegen seines Alters schon an Heiligabend zu bringen, ist auch nicht optimal. ;-) Wir haben zwar Regeln, aber man kann diese auch ein bisserl auslegen. Von deinem Teaservorschlag bin ich mehr angetan, als von dem ursprünglichen Vorschlag, vielleicht das Wort traditionell erst nach dem Rundfunk. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 09:28, 7. Dez. 2011 (CET)

Heiligabend? 30 Tage? - Was ich meinte ist, dass es für Neujahr vorgeschlagen wurde und an dem Tag "Silvester" schon einen Tag (leicht) veraltet ist, ;-) --Gerda Arendt 09:57, 7. Dez. 2011 (CET)

Guter Vorschlag, passt wohl am 31.12. am besten, dann stehts auch Neujahr noch da. --Richtest^D 18:55, 20. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Flyvergrillen (4. Dezember)

Neuer und toller Artikel über einen Imbisstand. Vorschlag:
Der Imbissstand Flyvergrillen auf der Insel Amager servierte unter anderem „Obama-Burgers“ und wurde 2010 zu einem der Kulturgüter Dänemarks ernannt. --F2hg.amsterdam 11:49, 4. Dez. 2011 (CET)

Interesssanter als den Standort auf einer Insel finde ich die Funktion als Flugzeugbeobachtungsstation:

• Der Imbisstand Fliegergrill als Anlaufpunkt von Flugzeugspottern wurde 2010 zum dänischem Kulturgut erklärt. --AxelHH 12:24, 4. Dez. 2011 (CET)

Korr.: ...zum dänischen ... .Imbissstand wird zudem mit drei -s- geschrieben. Außerdem ist Flieger(-)Grill nur eine von mehreren Möglichkeiten der deutschen Übersetzung und es gibt z.Zt. eine Portalsdiskussion, inwieweit mit dem Suffix -en (bestimmte Form) umzugehen ist, weshalb ich den Originalnamen bevorzugen würde, um Hauptseiten-Diskussionen vorzubeugen. Um beide Vorschläge aufzugreifen:

• Der Imbissstand Flyvergrillen ist ein Anlaufpunkt von Flugzeugspottern, der 2010 zu einem der Kulturgüter Dänemarks ernannt wurde. Gruß, --Nordmensch 21:35, 4. Dez. 2011 (CET)

Beide Teaser mit Hinweis auf "Anlaufpunkt von Flugzeugspottern" halte ich eigentlich nicht so als "Anreißer/Anmacher" zum Weiterklicken -lesen geeignet. Da müsste schon was zum Neugierig machen hinein. M.f.G., --F2hg.amsterdam 07:41, 5. Dez. 2011 (CET)

• Eines der Kulturgüter Dänemarks ist der Imbissstand Flyvergrillen, bei dem immer dann großer Andrang herrscht, wenn die Air Force One landet. --Nordmensch 06:32, 6. Dez. 2011 (CET)

Habe noch eine andere Idee auf Basis des vorherigen, was auch neugierig macht, warum die vielen Leute dort:

• Beim Imbissstand Flyvergrillen am Flughafen Kopenhagen-Kastrup herrscht vor allem bei der Landung besonderer Flugzeugtypen großer Andrang. --AxelHH 21:40, 6. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag (4. Dezember): Laura Street Trio

Zwei der drei zum Laura Street Trio gehörenden Gebäude waren zum Zeitpunkt ihrer Erbauung vor rund einhundert Jahren das höchste Bauwerk Floridas.

Und weniger ernstgemeint: Das Laura Street Trio ist keine Gruppe von Straßenmusikanten. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 15:50, 4. Dez. 2011 (CET)

Zwei Gebäude können nicht das höchste Bauwerk sein, das kann nur eins sein. --AxelHH 16:13, 4. Dez. 2011 (CET)

Genau lesen: waren zum Zeitpunkt ihrer Erbauung vor rund einhundert Jahren das höchste Bauwerk Floridas – die beiden Gebäude wurde zu unterschiedlichen Zeitpunkten errichtet, das eine 1909, das anderen 1912. Erst war das eine das höchste, dann ein (völlig) anderes und schließtlich das zweite. Vielleicht aber deutlicher:

Zwei der drei zum Laura Street Trio (in Jacksonville) gehörenden Gebäude waren zum Zeitpunkt ihrer jeweiligen Erbauung vor rund einhundert Jahren das höchste Bauwerk Floridas. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:40, 4. Dez. 2011 (CET)

Ich würde noch "jeweils" hinzufügen um es deutlicher zu machen. --AxelHH 22:29, 5. Dez. 2011 (CET) Ist schon erledigt.--AxelHH 21:27, 6. Dez. 2011 (CET)

Teaservorschlag: Die beiden höheren der drei als Laura Street Trio bezeichneten Gebäude in Jacksonville waren jeweils einige Jahre lang das höchste Bauwerk Floridas.

Ich vermisse im bisherigen Vorschlag eine Ortsangabe, das Zeitalter der Errichtung halte ich aber nicht für so teaserwichtig. --Alupus 00:21, 7. Dez. 2011 (CET)

Auf deinen Teaservorschlag trifft wiederum das Argument von AxelHH zu, zwei Gebäude könnten nicht das höchste Bauwerk sein ;-). Zur Ortsangabe: in Jacksonville kann man auch in meinen späteren Teaservorschlag einfügen (was ich mal gemacht habe), das ist aber mMn unerheblich in Bezug auf den Gegenstand des Teasers, nämlich daß es sich jeweils um das höchste Gebäude Floridas handelte. Die Ortsangabe halte ich nur dann für wichtig, wenn der Teaser eine Aussage machen würde der Art Bis in die 1930er Jahre standen die meisten der jeweils höchsten Gebäude in Jacksonville, etwa für eine Liste der höchsten Gebäude Floridas. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 09:24, 7. Dez. 2011 (CET)

Der Teaser von Alupus trifft's am besten. --Xocolatl 17:31, 7. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Wiyot-Massaker von 1860 (8. Dezember)

• Beim Wiyot-Massaker von 1860 oder Massaker von Indian Island wurden am 26. Februar 1860 im kalifornischen Humboldt County zwischen 80 und 250 Indianer vom Stamm der Wiyot von weissen Siedlern ermordet.

Heute aus der englischen Wikipedia importiert und übersetzt. Gestumblindi 03:27, 8. Dez. 2011 (CET)

Oder (etwas kürzer): Nach Schätzungen wurden beim Wiyot-Massaker von 1860 zwischen 80 und 250 Männer, Frauen und Kinder eines Indianerstammes von Siedlern ermordet. --F2hg.amsterdam 09:16, 8. Dez. 2011 (CET)

Leicht abgewandelt unter Weglassung von Kindern, Männern, Frauen, Kindern:

• Beim Wiyot-Massaker von 1860 wurden Schätzungen zufolge zwischen 80 und 250 Angehörige eines Indianerstammes von Siedlern ermordet. --AxelHH 20:45, 8. Dez. 2011 (CET)

Finde ich gut, allerdings denke ich, dass man doch noch schreiben sollte, wo das etwa war, also vielleicht so?

• Beim Wiyot-Massaker von 1860 wurden Schätzungen zufolge zwischen 80 und 250 Angehörige eines kalifornischen Indianerstammes von Siedlern ermordet.

Gestumblindi 22:05, 8. Dez. 2011 (CET)

Die Einfügung von "kalifornisch" finde ich besser zur ungefähren Lokalisierung. --79.223.78.61 10:05, 9. Dez. 2011 (CET)

Ja, der letzte Teaser scheint mir der "beste" bisher. --F2hg.amsterdam 12:30, 10. Dez. 2011 (CET)

Finde ihn auch gut, würde allerdings kein Bild einbinden, da es schwer zuzuordnen ist. --Richtest^D 19:06, 20. Dez. 2011 (CET)

• Beim Wiyot-Massaker von 1860 wurden auf einer Insel in der kalifornischen Humboldt Bay zwischen 80 und 250 Indianer von weißen Siedlern ermordet.

Falls ein Bezug zum Foto der Indian Island hergestellt werden soll. Die Indianer hätten sich wahrscheinlich nicht als kalifornischer Stamm gesehen.--Assayer 03:51, 21. Dez. 2011 (CET)

Den Vorschlag finde ich sehr gut. "Kalifornisch" an passenderer Stelle und das Bild verständlich gemacht :-) Gestumblindi 03:56, 21. Dez. 2011 (CET)

Mit dem letzten Teaser für 22.12. eingetragen.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Xocolatl 20:50, 21. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Petrol–Cycle (8. Dezember)

Das Petrol–Cycle war eines der ersten Dreiräder mit Verbrennungsmotor und führte zu zahlreichen Streitereien zwischen Engländern und Deutschen. --F2hg.amsterdam 10:36, 8. Dez. 2011 (CET)

Zwar kurz, aber schon interessant. Nur kann das Lemma mit dem Leerzeichen eigentlich nicht stimmen. Die Frage ist, wie das Ding in der konsultierten Literatur genannt wurde. --Xocolatl 17:33, 8. Dez. 2011 (CET)

Lemma wurde verschoben nach Petrol–Cycle. --F2hg.amsterdam 14:53, 11. Dez. 2011 (CET)

Der Begriff Streitereien zwischen Engländern und Deutschen ist sehr weitläufig.

• Das Petrol–Cycle war eines der ersten Dreiräder mit Verbrennungsmotor, wobei Meinungsverschiedenheiten bestanden, ob es vor dem ersten Automobil gefahren ist. --AxelHH 20:53, 8. Dez. 2011 (CET)

@AxelHH, verstehe was du meinst. Allerdings steht im Artikel, führte zu „zahlreichen Streitereien zwischen Engländern und Deutschen“. Mit Anführungsteichen und Einzelnachweis. Dann weiss der Leser woran er ist, ausserdem macht`s neugierig zum weiterlesen. --F2hg.amsterdam 14:53, 11. Dez. 2011 (CET)

Streitereien zu nennen, klingt sehr unbestimmt, weil ich dabei eher an körperliche Auseinandersetzungen denken würde. Ansonsten würde ich eher von unterschiedlichen Meinungen oder Ansichten sprechen. --AxelHH 19:46, 14. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag Synagoge (Kőszeg) (8. Dezember)

• Die Synagoge von Kőszeg ist seit der Deportation der letzten Juden aus der ungarischen Kleinstadt im Jahr 1944 dem Verfall preisgegeben.

--Liesbeth 17:03, 8. Dez. 2011 (CET)

Alternativ: Die unter Denkmalschutz stehende Synagoge von Kőszeg ist seit der Deportation der letzten Juden im Jahr 1944 dem Verfall preisgegeben. --F2hg.amsterdam 14:57, 9. Dez. 2011 (CET)

• Die von Philipp Schey von Koromla gestiftete Synagoge von Kőszeg enthält trotz jahrzehntelangen Verfalls ein kleines Museum.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:16, 9. Dez. 2011 (CET)

Nur befindet sich das Museum nicht in der Synagoge, sondern in der zugehörigen ehemaligen Rabbinerwohnung, wie es im Artikel steht. --Liesbeth 19:06, 19. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Spuk von Tegel (7. Dezember 2011)

• Der Spuk von Tegel wurde zwar im Rahmen einer Geisterjagd aufgeklärt, gab aber Goethe dennoch Gelegenheit, seinen Feind Friedrich Nicolai im „Faust I“ als Proktophantasmisten zu verspotten.

Dass wir das noch nicht hatten! Die Geschichte mit der Walpurgisnacht ist zwar ein alter Hut, aber das ganze Drumherum mit Geisterjagd und weiteren Publikationen ist hier schön zusammengefasst. Goethes schöne Wortschöpfung könnte man natürlich auch aus dem Teaser rausschmeißen... --Xocolatl 21:43, 8. Dez. 2011 (CET)

Ein Spukphänomen im Hause des Oberförsters Schulz in Tegel wurde von Goethe zum Anlaß genommen, sich an einem alten Widersacher zu rächen.Ich dachte Hugo wäre sein Name gewesen....Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:43, 8. Dez. 2011 (CET)

Nur umformuliert: Der Spuk von Tegel veranlasste Goethe, sich an einem Widersacher zu rächen. --Liesbeth 09:52, 9. Dez. 2011 (CET)

Wie dieses Blutegel-Foto im Zusammenhang mit dem zweiten Teaser steht, erschließt sich mir nicht. Auch die Bildbeschriftung ist vollkommen zusammenhangslos: Nicolai kurierte seine ... Who the fuck ist Nicolai? Wenns wenigsten Friedrich Nicolai heißen würde könnte man erahnen, das es um eine Person geht. Und was hat dieser Nicolai mit dem Spuk zu tun? Kann man verstehen wenn man den Artikel liest, wo allerdings auch kein Blutegel Bild ist. Also das Bild ist vollkommen unpasssend für den Teaser, zumal man dieses Schwarz Gewürm auch noch schlecht als solches erkenne kann. --79.223.78.61 10:02, 9. Dez. 2011 (CET)

Tja, einen Proktophantasmisten haben wir aber nicht im Angebot;-) Und die Bilder zur Walpurgisnacht waren auch alle nicht passend. Aber man kann natürlich auch Nicolais alberne Blutegelpopovorträge berücksichtigen:

• Trotz der Blutegeltherapie gegen Geistersehen, die der Aufklärer Friedrich Nicolai propagierte, spukte es in Tegel. --Xocolatl 20:34, 9. Dez. 2011 (CET)

Der mehrfach literarisch verewigte Spuk von Tegel fand nicht im dortigen Schloß statt.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:47, 9. Dez. 2011 (CET)

Schloss mit ss. Da fehlt irgendwie dahinter: ...sondern fand in ??? statt. --AxelHH 21:50, 9. Dez. 2011 (CET)

Spukvorschlag

Der mehrfach literarisch verewigte Spuk von Tegel fand nicht im dortigen Schloss sondern beim benachbarten Oberförster statt. Im Forsthaus kniet bei Kerzenschimmer die Foersterin im Herrenzimmer. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:54, 9. Dez. 2011 (CET)

Letzten Teaservorschlag finde ich am besten gelungen , aber ohne den 2. Satz :-). Die vorherigen sind mir zu verwirrend und schwierig verständlich. Das Bild finde ich hässlich im Vergleich zu dem darunter mit dem Kometen. --AxelHH 21:44, 13. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Celtic Voices und Hale Bopp (2. Dezember)

• Am Ende der Komposition für Streichorchester Hale Bopp, die vom Großen Kometen des Jahres 1997 inspiriert wurde, singt ein Knabensopran "Wie schön leuchtet der Morgenstern". --Gerda Arendt 09:01, 9. Dez. 2011 (CET)

• Graham Waterhouses Sinn für eigenwillige Kompositionen zeigt sich unter anderem an dem 1998 erschienen Celtic Voices und Hale Bopp. Nett!Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:52, 9. Dez. 2011 (CET)

Würde noch ...erschienenen Stück vor Celtic Voices und Hale Bopp setzen. --AxelHH 22:04, 9. Dez. 2011 (CET)

• Graham Waterhouses Sinn für eigenwillige Kompositionen zeigt sich unter anderem an den 1998 zusammen erschienenen Stücken Celtic Voices und Hale Bopp. Sodele Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:07, 9. Dez. 2011 (CET)

Danke für die Vorschläge! Kleine Einwände: da der Komponist nicht so bekannt ist, denkt man beim ersten Lesen, dass er "Waterhouses" heißt, "unter anderem an den" ist nicht elegant, der Morgenstern wäre etwas adventlich, Großer Komet für Nicht-Musiker vielleicht attraktiver als "Sinn für eigenwillige Kompositionen", oder? (Wieder ein interessanter Artikel, zu dem man im Teaser leider nicht auch linken kann.) Der Herausgeber hat "Celtic Voices and Hale Bopp" getitelt. Wenn es kombiniert erscheint, soll ich den Artikel noch verschieben? (Es ist mir erst später aufgefallen.) Der Friedrich Hofmeister Musikverlag hat auch Beethoven und Mahler verlegt.

• Hale-Bopp, der Große Komet von 1997, inspirierte Graham Waterhouse zu einer Komposition für Streichorchester und Knabensopran, die in Celtic Voices and Hale Bopp bei Hofmeister erschienen ist. --Gerda Arendt 23:34, 9. Dez. 2011 (CET)

• Graham Waterhouse Komposition für Streichorchester und Knabensopran in Celtic Voices and Hale Bopp wurde von einem 1997 erschienenen Kometen und einem 1597 erschienenen Choral inspiriert. Dem Dativ killt des Genetiven? Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 23:44, 9. Dez. 2011 (CET)

Klingt gut, ist aber nicht ganz richtig, denn die Verwendung des Chorals wurde auch durch den Kometen inspiriert, also Komet und Choral können nicht so enfach mit und verbunden werden. (Und ohne Genitiv wär mir lieber als mit einem gekillten.) Müde, --Gerda Arendt 00:30, 10. Dez. 2011 (CET)

• Ein 1997 leuchtender Komet und ein dazu passender, 1597 erschienener Choral trugen zu einer von Graham Waterhouse Kompositionen Celtic Voices and Hale Bopp bei. Jeder tease, was er kann, nur nicht seinen Nebenmann. Gerda nimmts genau ;) Adventliche Grüße. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 08:42, 10. Dez. 2011 (CET)

Genau! Danke! Auch für das Bild übrigens!

• Hale-Bopp, der Große Komet von 1997, und Nicolais Morgenstern-Choral trugen zu Celtic Voices and Hale Bopp bei, Kompositionen von Graham Waterhouse für Streichorchester. --Gerda Arendt 14:48, 10. Dez. 2011 (CET)

Nicola Morgenstern-Choral klingt nach Herta Däubler Gmelin :) Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 15:22, 10. Dez. 2011 (CET)

• Hale-Bopp, der Große Komet von 1997, inspirierte Graham Waterhouse zu einer Komposition für Streichorchester, die in Celtic Voices and Hale Bopp erschien. --Gerda Arendt 21:03, 10. Dez. 2011 (CET)

Warum muss es im Teaser unbedingt immer "Hale-Bopp, der Große Komet" heißen? Reicht nicht auch der "Komet Hale-Bopp"? --AxelHH 22:47, 10. Dez. 2011 (CET)

Weil sich nicht jeder erinnern wird, dass Hale-Bopp der Große Komet war, der "18 Monate lang freiäugig gesehen werden, länger als irgendein anderer Komet". --Gerda Arendt 01:26, 11. Dez. 2011 (CET)

Nicht jedem muss man das mit der Kometengröße im Teaser mitteilen, wo es hier doch um Musik geht. Mir sagt Hale Bob natürlich was, das es auch der "große Komet" war wusste ich bis dato noch nicht. --AxelHH 01:35, 11. Dez. 2011 (CET)

Muss man nicht. War auch im ersten Teaser nicht drin, den ich immer noch für den besten halte. Bekommt jemand eine sprachliche Verbindung von Komet zu Morgenstern hin? Die "Celtic Voices" sind eher verwirrend, findet --Gerda Arendt 13:29, 11. Dez. 2011 (CET)

• Am Ende der Komposition Hale Bopp, die von dem Großen Kometen 1997 inspiriert wurde, singt ein Knabensopran eine Strophe des 1597 enstandenen Chorals "Wie schön leuchtet der Morgenstern". 97er Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 13:37, 11. Dez. 2011 (CET)

Letzter Teaser wirkt auf den ersten Blick so, als ob dahinter ein Artikel zu Hale Bopp steht, man kann doch das Original-Lemma mit Celtic Voices lasssen. Auf jeden Fall wird das tolle Bild schon neugierig machen. --AxelHH 21:41, 13. Dez. 2011 (CET)

90% des Artikels sind zu Hale Bopp, und es wären 100%, wenn der Herausgeber die beiden Stücke nicht zusammengespannt hätte, --Gerda Arendt 10:04, 14. Dez. 2011 (CET)

Verstehe ich nicht, die Absätze zu Celtic Voices und Hale Bopp sind etwa gleich lang. --AxelHH 19:39, 14. Dez. 2011 (CET)

Am Ende einer der gemeinsam erschienen Kompositionen Celtic Voices und Hale Bopp, die von dem Großen Kometen 1997 inspiriert wurde, singt ein Knabensopran eine Strophe des 1597 enstandenen Chorals "Wie schön leuchtet der Morgenstern". Mühsam nährt sich Eichhorn Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:48, 14. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag Andreas Schmittner 26.11.2011

• Der Physiker Andreas Schmittner forscht und lehrt nach Studien in Bern und Bremen mittlerweile am College of Earth, Ocean, and Atmospheric Sciences im US-amerikanischen Oregon. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:24, 10. Dez. 2011 (CET)

Alternativ: Für seine Forschungen und Veröffentlichungen unter anderem über die Klimaerwärmung erhielt der deutsche Physiker Andreas Schmittner 2006 den Early Career Award. --F2hg.amsterdam 12:26, 10. Dez. 2011 (CET)

Dann schon eher den zweiten Vorschlag, denn laut dem ersten ist es ein Physiker, der forscht und lehrt, was nichts besonderes ist. --AxelHH 15:13, 10. Dez. 2011 (CET)

Der zweite Teaser lädt aber auch nicht wirklich zum Lesen ein. Early Career Award klingt jetzt auch nicht soo beeindruckend. Mir scheint, dass der Herr Kollege trotz allem Respekt seiner Arbeit gegenüber vielleicht nicht für Schon gewusst geeignet ist? --Richtest^D 17:29, 20. Dez. 2011 (CET)

Klimaerwärmung ist (immer noch) aktuell. Nicht jeder erhält eine Auszeichnung. Formuliere dann doch bitte einen besseren Teaser der zum Weiterlesen einlädt. Gruß, --F2hg.amsterdam 08:14, 21. Dez. 2011 (CET)

Klar ist Klimawandel hochaktuell, aber hier gehts ja kaum um das Thema. Und natürlich sind seine Erkenntnisse von 2011 sehr spannend, aber eben auch noch nicht unabhängig verifiziert, wie im Artikel Klimasensitivität erläutert. Daher eignen sich derartige Forschungsergebnisse für mich nicht wirklich für diese Rubrik. Und sonst kann ich leider im Artikel nichts finden, was ich zu einem interessanten Teaser formulieren könnte. Aber ist ja nur eine nicht maßgebliche Meinung. --Richtest^D 11:24, 21. Dez. 2011 (CET)

Finde den Artikel selbst auch nicht berauschend bzw. umfangreich, eher kurzes Durchschnittsthema. --AxelHH 22:00, 21. Dez. 2011 (CET)

Ja, und teilweise schon fast ein bisschen peinlich, dass nicht auch noch erzählt wird, ob der Mann in seiner Freizeit Blockflöte oder Akkordeon spielt, ist grad alles. --Xocolatl 21:16, 22. Dez. 2011 (CET)

Als aktuell oder interessant können lediglich seine Studien zur Klimaerwärmung gesehen werden. --AxelHH 21:54, 22. Dez. 2011 (CET)

Der aus Bremen stammende Physiker Andreas Schmittner forscht und lehrt mittlerweile am College of Earth, Ocean, and Atmospheric Sciences im US-amerikanischen Oregon und wurde unlängst mit einer Studie zur Klimasensitivität bekannt.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:39, 23. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Pierre Belain d'Esnambuc (9. Dezember)

Statue von Pierre Belain d'Esnambuc

Der französische Abenteurer Pierre Belain d'Esnambuc begründete die erste dauerhafte französische Kolonie Saint-Pierre auf der karibischen Insel Martinique.

Viele Grüße --Amygdala77 07:50, 10. Dez. 2011 (CET)

Bestimmter Artikel passt hier nicht, daher etwas abgewandelt und mit Bildausschnitt von mir:

• Der Abenteurer Pierre Belain d'Esnambuc begründete 1635 mit Saint-Pierre die erste französische Ansiedlung auf der Karibikinsel Martinique. --AxelHH 15:18, 10. Dez. 2011 (CET)

Und welcher bestimmte Artikel soll da jetzt nicht gepasst haben bzw. verschwunden sein? *Grübel* --Xocolatl 20:50, 10. Dez. 2011 (CET)

"die erste dauerhafte französische Kolonie Saint-Pierre" --AxelHH 22:42, 10. Dez. 2011 (CET)

Ah so, danke. Hmmm, das steht aber auch so im Artikel. Typographische Anführungszeichen und solche Sachen müsste man da auch noch durchgängig einführen... --Xocolatl 03:00, 11. Dez. 2011 (CET)

Auch im Artikel geändert. --AxelHH 21:39, 13. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: WC-Reiniger (10. Dezember)

Mehr als dreiviertel aller deutschen Haushalte verwenden mindestens einmal in der Woche einen WC-Reiniger

Ich staunte wahrlich, welch Lücke wir hier noch hatten. -- southpark 20:26, 10. Dez. 2011 (CET)

Da staune ich auch. Interwikis gibt es gar keine? Hab' gerade in der englischen Wikipedia nachgesehen, dort leitet "Toilet cleaner" nur auf en:Bleach weiter, verlinkt mit unserem Artikel Bleichen. Gestumblindi 20:33, 10. Dez. 2011 (CET)

ich habe nichtmal ein brauchbares foto gefunden. die zwei, die ich sehe, haben klare produktnamen vorne drauf. das möchte ich im übersichtsartikel eigentlich auch nicht als coverfoto. -- southpark 20:35, 10. Dez. 2011 (CET)

Den wollte ich auch gerade vorschlagen, aber könnte man bitte den Schluss mit der Urinprobenverfälschung noch etwas ausführen? Was passiert da? --Xocolatl 20:48, 10. Dez. 2011 (CET)

wüsste ich auch gern. aber es gibt ein halbes dutzend lehrbücher der rechtsmedizin, die dringend dazu raten, wc-reiniger aus orten zu empfehlen wo urinproblen genommen werden.. vielleicht muss ich doch mal die unseriöse literatur lesen. -- southpark 20:51, 10. Dez. 2011 (CET)

nach etwas Feldforschung, und leider ohne zitable Quelle: Zum einen ist WC-Reiniger eine der wenigen Stoffe, an die ein Drogentestopfer auch unter Aufsicht noch eventuell unbeobachtet herankommt. Der steht halt oft noch in der Toilette. Generell baut Säure viele Drogen ab. Natürlich kann es trotzdem nachgewiesen werden. Dennoch ist die Probe an sich unbenutzbar. Wenn man vom Drogentest wegkommt, bevor sie merken, dass die Probe unbenutzbar ist, hat man eventuelle etwas Zeit gewonnen. So richtig effektiv scheint mir der Einsatz nicht zu sein - aber für manch einen ist ein überraschender beaufsichtigter Drogentest ja auch eine echte Ausnahme- und Paniksituation. -- southpark 21:27, 10. Dez. 2011 (CET)

Dein Wunsch ist mir Befehl, Southpark - soeben aufgenommen. Hätte nie gedacht, dass mein WC mal der Wikipedia dienen wird ;-) Gestumblindi 20:52, 10. Dez. 2011 (CET)

Ich finde diesen wie fast alle Artikel zu vergleichbaren Haushaltamitteln ziemlich schrecklich, Spülmittel, Waschmittel etc sind gänzlich verzichtbarea Artikel, ohne jeden Hinweis auf Themen wie Technik- Wirtschafts- oder Hygienegeschichte. [1] Polentario ^{Ruf! Mich! An!}

Das sehe ich anders, je nachdem, wie du "verzichtbar" meinst - Artikel zu diesen extrem verbreiteten Gegenständen des täglichen Bedarfs sind grundsätzlich sicher nicht "verzichtbar", sondern wichtig. Oder meinst du konkrete Artikel? Spülmittel ist tatsächlich sehr schlecht und unbelegt, in dieser Form verzichtbar. Der hier vorgestellte Artikel hingegen ist von überdurchschnittlicher Qualität, ganz gut belegt und geht zumindest etwas auf die Geschichte des Produkts in Deutschland ein (also deutschlandlastig - aber immerhin). Ich sehe nicht, welches Problem du damit hast. Potential für weiteren Ausbau und Verbesserung bis zum Exzellenten ist natürlich vorhanden ;-) Gestumblindi 21:01, 10. Dez. 2011 (CET)

Verzichtbar bezieht sich nur auf den derzeitigen Zustand, Spülmittel ist ein Stub, Waschmittel und WC Reiniger sind sehr klassische WP Amateurhistorien. Da fehlt jeder bezug zur Geschichte der Hygiene wie auch der Technikgeschichte des "Bads". Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:29, 10. Dez. 2011 (CET)

Das sind sicher wünschenswerterweise zu behandelnde Aspekte, wenn man natürlich auch aufpassen sollte, sich in einem so spezifischen Artikel nicht zu weit über den WC-Reiniger hinaus zur Geschichte der Hygiene etc. auszulassen, das wäre nicht der richtige Ort dafür. Aber im Moment erfährt man jedenfalls doch schon einiges an Sinnvollem über WC-Reiniger. Gestumblindi 21:36, 10. Dez. 2011 (CET)

Polentario: zeig mir eine Quelle, die das tatsächlich verbindet. Wobei ich eh annehme, dass der wichtige Hygieneteil eh vor Erfindung des WC-Reinigers stattfand. Verdünnte Salzsäure unterscheidet sich in der Wirkung nicht großartig von schäumendem Pulver, lässt sich nur weniger nett verpacken. Und am Rande: wichtig ist das hier und jetzt. Das vor 50 Jahren ist interessant, aber weit weniger wichtig. -- southpark 21:49, 10. Dez. 2011 (CET)

Wenn das Thema uns hier schon so beschäftigt, dann gewiß auch die Leser. Ich find den Artikel ja auch jetzt schon interessant, aber bei der Warteschlange hier gibts ja noch Gelegenheit, die angeführten Punkte auszubauen (würd' naürlich nämlich gern mal meine Vorschläge eingerückt sehen, insb. die Kirche, da die nächste paar hundert Meter weiter nun auch im ANR ist... ) --Alupus 22:09, 10. Dez. 2011 (CET)

Die Briten haben ordentliche Artikel zu en:Abrasive en:Cleaning_agent und en:Detergent, die Interwikis zu Reinigungsmittel gehen quer. Ich fände besser, wenn man die entsprechenden Artikel zusammenfasste udn sortoert bevor wir hier was machen. Die ganze Disk gehört verschoben. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:55, 10. Dez. 2011 (CET)

Den sehr kargen und völlig belegfreien Artikel en:Cleaning_agent nennst du "ordentlich"? *kopfkratz*... Gestumblindi 22:58, 10. Dez. 2011 (CET)

Das kannste alles nicht als Interwiki für das hier behandelte Thema nehmen, egal, von welcher Qualität die Artikel in en jeweils sind. Interessant wäre zu erfahren, ob es vor der Salzsäure noch etwas anderes gab bzw. ob die Spezialisierung der Reiniger mit dem Wirtschaftswunder/der allgemeinen Verbreitung von WCs in den Häusern eingesetzt hat und wie man sich davor geholfen hat. Ich weiß wirklich nicht, wie meine Oma einst ihr Plumpsklo (die hatte sowas wirklich noch) gereinigt hat bzw. was mit Jauchekästen war, deren Inhalt nicht in die Kläranlage, sondern aufs Feld kam... da wird man ja kaum mit so drastischen Mitteln hantiert haben. Aber schon das führt eigentlich vom Thema ab. --Xocolatl 00:35, 11. Dez. 2011 (CET)

+1 @ Xocolat. Die Frage, wann man "Convenience" Reinigungsmittel einführte oder wielange und wieso noch mit loser Säure und Scheuersand gearbeitet wurde, fehlt mir ebenso. Wie die Interwikis aussehen sollten, muesste man noch klären. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 12:14, 11. Dez. 2011 (CET)

Wieso heißt die letzte Zwischenüberschrift eigentlich "Anmerkungen" und nicht wie üblich "Einzelnachweise"? —Lantus— 12:30, 11. Dez. 2011 (CET)

Gestumblindi hat wohl die Anleitung zum Verwenden des WC-Reinigers falsch verstanden. Das Zeug kommt unter die Ränder nicht in den Tümpel. Ich versuche es mal richtig zu machen und ein Foto davon zu machen. Von einem Tab könnte ich auch eines mal machen. ;) Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 13:02, 11. Dez. 2011 (CET)

Es war nicht so einfach, mit der einen Hand mit der Flasche zu arbeiten und mit der anderen zu fotografieren, aber ich denke, das Foto zeigt durchaus keine "falsche" Anwendung: Die Reinigungsflüssigkeit befindet sich im Status des Aus-der-Flasche-Gedrückt-Werdens, bloss ist der Strahl auf dem Foto gerade nicht mehr so stark - aber wie man an den Flüssigkeitsspuren sieht, habe ich durchaus unter den Rand gezielt. Mit dieser eher unergonomisch geformten Flasche von Coop ist es allerdings schwieriger als z.B. mit der bekannten WC-Ente. Aber nur zu, Alofok, deine Beteiligung am WC-Reinigungs-Contest ist natürlich sehr erwünscht *grins* Gestumblindi 17:10, 11. Dez. 2011 (CET)

Quak, quak! Fotos sind gemacht, müssen nur noch auf Commons hochgeladen werden. Mein Klo in Wikipedia. *freu* Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 17:23, 11. Dez. 2011 (CET)

So, Bilder sind drin. Ich bin am überlegen, ob man die WC-Ente dort verlinken soll. Ich sag ja, gibts andere Meinungen? Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 18:31, 11. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Militärreitinstitut Hannover (6. Dezember)

Artikel ist noch im Ausbau:

• Das Militärreitinstitut Hannover hatte als Zentrum der militärischen Reitausbildung in Deutschland erheblichen Einfluss auf den Reitsport. --AxelHH 01:40, 11. Dez. 2011 (CET)

Ausbau weitgehend abgeschlossen:

• Das Militärreitinstitut Hannover galt in der Zeit des Deutschen Kaiserreichs als Eliteschule der Reiterei. --AxelHH 23:26, 12. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: statt "der Reiterei" schreiben: "der Reitausbildung". --F2hg.amsterdam 08:21, 14. Dez. 2011 (CET)

Den Ausdruck Reiterei habe ich dem Jargon der Reiter entliehen, daher ein weiterer Vorschlag:

• Das Militärreitinstitut Hannover galt in der Zeit des Deutschen Kaiserreichs als Eliteschule (in, bei) der Kavallerieausbildung. --AxelHH 19:32, 14. Dez. 2011 (CET)

Kavallerieausbildung passt sehr gut. --F2hg.amsterdam 04:40, 23. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Ackerhof 2 (11. Dezember)

Untersuchungen von 2004 ergaben, dass das Gebäude Ackerhof 2 aus dem Jahre 1432, nicht nur das älteste datierte Fachwerkhaus Braunschweigs ist, sondern evtl. sogar ganz Deutschlands.

Unfasslich, aber dieses Haus verrottet seit etlichen Jahrzehnten und niemanden scheint’s zu kümmern! Brunswyk 14:41, 11. Dez. 2011 (CET)

Sowohl der Teaser als auch der Artikel sollte nochmal überarbeitet werden. Eine Handvoll Typos habe ich grade entfernt, aber diese Riesengalerie im unteren Teil gehört m. E. stark ausgedünnt und es fehlen auch die Koordinaten. An sich natürlich eine interessante Sache. --Xocolatl 15:32, 11. Dez. 2011 (CET)

Was gefällt Dir denn am Teaser nicht ? Brunswyk 15:35, 11. Dez. 2011 (CET)

"sondern eventuell sogar" ist Theoriefindung. Grüße --Kero 15:43, 11. Dez. 2011 (CET)

Nicht ich spekuliere, sondern der untersuchende Architekt vermutet dies. Sofern Dir keine bessere Formulierung einfällt, diesen Sachverhalt auszudrücken, ohne den Teaser unnötig aufzublähen, wüsste ich nicht, wie man diese Vermutung anders „rüber bringen“ sollte. Brunswyk 15:50, 11. Dez. 2011 (CET)

Das scheinen aber mehrere von sich zu behaupten. --Kero 16:42, 11. Dez. 2011 (CET)

Es ist möglicherweise das älteste durch eine per Dendrochronologie bestätigte Bauinschrift datierte Gebäude Deutschlands. Dendrochronologisch oder durch urkundliche Erwähnung o. ä. sind jede Menge Häuser ebenfalls datiert und z. T. deutlich älter. Das gehört sowohl im Artikel als auch im Teaser geändert. --Xocolatl 17:42, 11. Dez. 2011 (CET)

Es geht hier um das älteste datierte Haus, soll heißen „wo’s dran steht“ (und – in diesem Fall – auch dendrochronlogisch bestätigt wurde). Es gibt (dendrochronlogisch bestimmt) ältere Häuser (in Braunschweig und anderswo). Das steht so im Artikel. Wo steht denn (und v. a. in welchem Artikel), dass es ältere datierte Gebäude in Deutschland gibt? Brunswyk 18:06, 11. Dez. 2011 (CET)

Koordinaten sind nun im Artikel, vielleicht mag jemand aus Braunschweig nochmal kontrollieren, dass ich auch das richtige Gebäude getroffen haben. @Brunswyk: Datiertes Haus bedeutet imo in erster Linie, dass das Alter/Baujahr des Hauses bestimmt ist. Was du hier wohl meinst (sorry, den Artikel selbst muß ich noch lesen), ist, dass es das älteste Haus mit einer dendrochronologisch datierten Baujahrsinschrift ist, oder? Das mindert natürlich keinesweg den Wert des Hauses, seine Artikelwürdigkeit und die Geeignetheit fürs schon gewußt. --Alupus 18:14, 11. Dez. 2011 (CET)

@Alupus: 1. Die Peilung könnte geringfügig weiter ostnordöstlich sein (eher zur Gebäudegrenze). Aber im Grund o. k. so. Danke. 2. Was ich meine ist: Am Haus steht die Jahresangabe „1432“. 2004 konnte dendrochronologisch nachgewiesen werden, dass wesentliche bauliche Bestandteile/Strukturen des Hauses tatsächlich aus der Zeit kurz vor diesem Jahr stammen. Was wiederum bedeutet, dass die Jahresangabe tatsächlich korrekt ist (und nicht gefälscht ist). Außerdem wird das Haus ja auch im Braunschweiger Häuserbuch für dieses Jahr vermerkt. Brunswyk 18:26, 11. Dez. 2011 (CET)

Gleich in der Einleitung steht, es sei das "älteste erhaltene und datierte" etc. Wie Alupus und ich schon schrieben, Datierung kann auf unterschiedliche Weise zustandekommen. Insofern ist dieser Satz ergänzungsbedürftig, weil es eben durch die Bauinschrift datiert ist. Es mag sein, dass diese Inschrift tatsächlich die älteste ihrer Art in Deutschland ist, und das ist dann in der Tat auch hervorhebenswert, aber auf andere Weise datiert und älter sind, wie du ja selbst sagst, viele Häuser. Ich werkele so peu-à-peu an der Denkmalliste für Esslingen, da gibt's z. B. einige. --Xocolatl 18:42, 11. Dez. 2011 (CET)

Brunswyk, ich hab die Koord. nun auf den Schnittpunkt der Firste gelegt. (Nebenbei gesagt wird mir bei dieser Geolokalisierei immer ein wenig mulmig, könnte ein Artillerist doch dieselben fix in den Feuerleitrechner seiner Haubitze tippen...) Gleichzeitig bin ich mal durch den Artikel gegangen, und habe einige Formulierungen geändert, ohne deine Grundstruktur zu ändern, falls es nicht gefällt, bitte ändern, schadet dem Editcounter ja nicht.

Mein Teaservorschlag (ich denke, die Untersuchungen von 2004 sind als Teaseraufmacher nicht so wichtig):

Das Gebäude Ackerhof 2 aus dem Jahre 1432 ist nicht nur das älteste durch eine Bauinschrift datierte Fachwerkhaus Braunschweigs, sondern evtl. sogar ganz Deutschlands.

--Alupus 19:31, 11. Dez. 2011 (CET)

@Alupus: Danke für Deine Unterstützung. Von den Geokoordinaten lasse ich komplett die Finger. Habe den einleitenden Satz noch mal geringfügig überarbeitet und Arnholds Gutachten schon hier erwähnt, da dies für die Verifizierung des Alters von besonderer Bedeutung ist. Insofern würde ich an meinem Teaser festhalten, hätte aber auch nichts gegen Deinen, wenn andere anderer Meinung sein sollten. Brunswyk 19:43, 11. Dez. 2011 (CET)

Gern geschehen :). Bin selber auch immer froh, wenn jemand meine Texte lektoriert, nicht nur wegen der R, Z und G-Fehler, die ich so produziere. --Alupus 21:31, 11. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Omega Workshops (12.12.2011)

• Omega Workshops Ltd. war eine 1913 gegründete experimentelle Designwerkstatt für Buchbindekunst und Inneneinrichtungen in London.

Neue Miniatur von Alinea, die ihr okay zum Vorschlag gab. Catfisheye 21:15, 12. Dez. 2011 (CET)

Man könnte London auch nach vorne setzen:

• Omega Workshops Ltd. in London war eine 1913 gegründete... --AxelHH 21:33, 13. Dez. 2011 (CET)

Schöner Artikel. Das haben sicher nicht sehr viele "schon gewusst". --Xocolatl 21:59, 13. Dez. 2011 (CET)

Das London im Satz vorzuziehen sagt mir nicht zu. @Xocolatl: Richte ich Alinea aus. :) Catfisheye 19:29, 14. Dez. 2011 (CET)

Danke für die Nominierung und die Ausrichtung @Catfisheye. Vorschlag: Bücher aus dem Teaser entfernen, denn es waren insgesamt nur vier, wie ich las. Gründer Roger Fry hinzufügen, denn mancher Leser wird ihn kennen. VG -- Alinea 11:46, 15. Dez. 2011 (CET)

• Omega Workshops Ltd. war eine von Roger Fry 1913 gegründete experimentelle Designwerkstatt für Inneneinrichtungen in London.

Von mir okay. Aber der Aufwand vier Bücher herzustellen sollte m. E. nicht unterschätzt werden. :) Catfisheye 23:37, 15. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag Salbuch des Kloster Naumburg (11. Dezember)

Das Salbuch des Kloster Naumburg wurde im Jahr 1514 angelegt, um Grenzstreitigkeiten zwischen dem Kloster in der Wetterau und seinen Nachbarn beizulegen. --Haselburg-müller 01:44, 13. Dez. 2011 (CET)

Das Bild ist in Briefmarkenformat kaum erkennbar, auf Wunsch kann ich einen Ausschnitt mit der rechten Blattseite machen. Teaser etwas anders:

• Das 1514 angelegte Salbuch des Klosters Naumburg regelte Grenzstreitigkeiten des Klosters mit seinen Nachbargemeinden in der Wetterau. --AxelHH 21:36, 13. Dez. 2011 (CET)

Ja, Bild- und Textänderung von mir aus kein Problem. Ausschnitt linke Seite wäre vielleicht zu bevorzugen, weil sich dort auch der Urkundentext befindet. Wenn das nicht erkennbar ist im angestrebten Format, ist der heilige Georg auch gut. --Haselburg-müller 22:30, 13. Dez. 2011 (CET)

Ich mache am besten 2 Ausschnitte. Allerdings geht beim ersten Bild der Bezug zum Salbuch verloren. --AxelHH 22:54, 13. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag Mike Mansfield (13. Dezember 2011)

• Mike Mansfield übte von 1961 bis 1977 das Amt des Fraktionsvorsitzenden der Mehrheitspartei im US-Senat aus, damit hatte er diesen Posten länger inne als jede andere Person.

(Formulierungsänderungen können gerne vorgenommen werden)

-- Jerchel 17:21, 13. Dez. 2011 (CET)

Ich würde gerne einen Ausschnitt bis zu den Hüften machen, weil das Bild sonst zu hoch wirkt. --AxelHH 21:32, 13. Dez. 2011 (CET)

Das wäre ganz ratsam für diesen Fall. Aber bitte eine neue Datei hochladen und nicht die vorhandene überschreiben ;) Jerchel 16:48, 14. Dez. 2011 (CET)

Das ist doch selbstverständlich, siehe Bild jetzt als Ausschnitt. --AxelHH 19:03, 14. Dez. 2011 (CET)

Gut, so könnte es was werden! Jerchel 17:26, 15. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Jungnationaler Bund (11. Dezember)

Der Jungnationale Bund verlor 1929 und 1930 massenhaft Mitglieder an die Hitler-Bewegung. --Assayer 20:19, 13. Dez. 2011 (CET)

Den Satz finde ich so nicht wörtlich im Artikel, dass man 1929 und 1930 massenhaft Mitglieder an die Hitler-Bewegung verlor. Vielleicht geht auch:

• Der (demokratiefeindliche) Jungnationale Bund verlor in der Weimarer Zeit massenhaft Mitglieder an die Hitler-Bewegung. --AxelHH 21:59, 13. Dez. 2011 (CET)

Der Teaser muss ja nicht wortwörtlich im Artikel stehen; Hauptsache, die Aussage ist belegt. Ich habe das jetzt noch mal deutlicher formuliert u. mit Einzelnachweisen versehen. --Assayer 03:56, 14. Dez. 2011 (CET)

• Der Jungnationale Bund wird zuweilen dem Nationalbolschewismus zugerechnet und konkurrierte in der Weimarer Republik mit der Hitlerjugend.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:35, 14. Dez. 2011 (CET)

Letzten Teaser finde ich besser, denn massenhaft Mitglieder verlieren klingt etwas allgemein und steht nicht so deutlich im Artikel drin. --AxelHH 19:08, 14. Dez. 2011 (CET)

Nur, dass 1.) die Zuordnung zum Nationalbolschewismus eine Minderheitenposition in der Forschung ist u. nur für einen Teil des Bundes zutrifft, u. dass 2.) jeder bündische Jugendverband gegen Ende der Weimarer Republik mit der HJ konkurrierte. Das besondere am Junabu ist, dass gerade dieser Verband massenhaft Mitglieder an die Hitlerbewegung verlor, 1929 etwa den gesamten Bezirk Mark Brandenburg (= Berlin). Ich habe das im Artikel jetzt etwas anders formuliert.

• Der bündische Jugendverband Jungnationaler Bund verlor 1929 und 1930 ganze Bezirke seiner Organisation an die Hitlerbewegung.

* Der Jungnationale Bund wird zuweilen dem Nationalbolschewismus zugerechnet und konkurrierte als bündische rechte Vereinigung mit der Hitlerjugend.(nicht signierter Beitrag von Polentario (Diskussion | Beiträge)durchgestrichen von Assayer 20:39, 17. Dez. 2011 (CET) 00:49, 16. Dez. 2011)

--Assayer 01:54, 15. Dez. 2011 (CET)

* Der Jungnationale Bund wird zuweilen dem Nationalbolschewismus zugerechnet und konkurrierte als bündische rechte Vereinigung mit der Hitlerjugend. Hatte deswegen das mit dem zuweilen absichtlich geschrieben. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:49, 16. Dez. 2011 (CET)

Nur eine Abspaltung des Jungnationalen Bundes, die Splittergruppe Jungnationaler Bund - Deutsche Jungenschaft (ca. 300 Mitglieder), wurde als nationalbolschewistisch bezeichnet.

Was ist eigentlich so schwierig daran, unterhalb meines Diskussionsbeitrags bzw. meiner Signatur zu schreiben? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt....--Assayer 20:39, 17. Dez. 2011 (CET)

Das sind genau diejenigen, die in dem Junabu Schauprozess 1935 drankamen. Ich hatte das nationalboschewistich auch auf die Schleicher und Niekischabteilung bezogen. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 01:01, 21. Dez. 2011 (CET)

Die mit Schleicher zu tun hatten, waren „volkskonservativ“ (die christlich-soziale DNVP-Abspaltung); falls der Schauprozeß interessanter ist, würde ich formulieren:

• Gegen führende Mitglieder der rechtsnationalen bündischen Jugendgruppe Jungnationaler Bund wurde im Juni 1937 ein Schauprozeß vor dem Volksgericht Essen geführt.

Zu Hans Ebeling, dem nationalrevolutionären Kopf der Abspaltung, werde ich demnächst allerdings auch noch einen Artikel anlegen--Assayer 21:22, 21. Dez. 2011 (CET)

Gute Idee. Schöne Feiertage Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:40, 23. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Lian Nain (13. Dezember 2011)

• Der Lian Nain ist ein traditioneller Streitschlichter und Richter in Osttimor. Aufgrund seiner großen Bedeutung in der Kultur ist er heutzutage auch von Amts wegen Mitglied des Gemeinderates.

Alternative:

• Der Lian Nain ist ein traditioneller Streitschlichter und Richter in Osttimor. Nach dem Volksglauben droht ihm der Tod, wenn er nicht unabhängig und gerecht sein Urteil trifft.

--JPF just another user 01:04, 14. Dez. 2011 (CET)

Zweiter Teaser halte ich für SG-geigneter. --F2hg.amsterdam 08:15, 14. Dez. 2011 (CET)

2 Sätze, daher anders:

• Ein Lian Nain ist eine traditionelle Autoritätsperson in Osttimor, die als Schiedsmann wirkt. --AxelHH 19:15, 14. Dez. 2011 (CET)

Wenn es ein Satz sein soll:

• Urteilt der Lian Nain, ein traditioneller Streitschlichter und Richter in Osttimor, nicht unabhängig und gerecht, droht ihm nach dem Volksglauben der Tod. --JPF just another user 22:28, 14. Dez. 2011 (CET)

Finde ich gut, da das Thema mal ganz anders angepackt wird. --AxelHH 22:35, 14. Dez. 2011 (CET)

Gefällt mir auch, für 23.12. eingetragen, da er kein Bild hat :) --Richtest^D 13:45, 22. Dez. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --RichtestD 13:45, 22. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Marie-Louise Berneri (7. Dezember)

Die italienische Autorin und Anarchistin Marie-Louise Berneri war unter anderem aktiv im spanischen Bürgerkrieg, wo sie Waisen und Flüchtlingen Hilfe leistete.--F2hg.amsterdam 08:25, 14. Dez. 2011 (CET)

Wenn folgendes im Teaser genannt wird, "war aktiv im spanischen Bürgerkrieg, wo sie Waisen und Flüchtlingen Hilfe leistete", dann würde ich schon etwas genauer wissen wollen, wie und wo sie das für welche Waisen und Flüchtlinge gemacht hat. Laut dem Artikel ging sie 1936 nach England, wie ist da ihre Beteiligung am spanischen Bürgerkrieg zu sehen? --AxelHH 19:22, 14. Dez. 2011 (CET)

Ihre Aktivität am Ende des spanischen Bürgergkrieges (habe das in der Einleitung deutlicher geschrieben) wird in der Biographie erwähnt, aber nicht näher darauf eingegangen! Leider. Es ist aber Fakt und WP bildet bekanntes Wissen ab. Deshalb kann das durchaus erwähnt werden, denke ich. --F2hg.amsterdam 12:40, 15. Dez. 2011 (CET)

• Die italienische Autorin und englische Anarchistin Marie-Louise Berneri war unter anderem mit Tom Keell und George Orwell befreundet. Eine eindeutige nationale Zuordnung finde ich bei Anarchisten unhöflich. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:02, 14. Dez. 2011 (CET)

Sie war nunmal Italienerin und in einer Enzyklopädie ist es durchaus statthaft das zu erwähnen. Zumal in der Einleitung. --F2hg.amsterdam 12:40, 15. Dez. 2011 (CET)

Letzter Vorschlag gefällt mir besser von den Dingen die genannt werden, wobei mir Tim Keel überhaupt nichts sagt. Allerdings würde ich das englisch weglassen, denn sie war doch Italienerin.

• Die italienische Anarchistin und Autorin Marie-Louise Berneri war unter anderem mit dem britischen Schriftsteller George Orwell befreundet.

Oder man bringt hinein, das beide Bezüge zum spanischen Bürgerkrieg hatten, allerdings müsste das bei Berneri deutlicher aus dem Artikel hervor gehen. --AxelHH 22:23, 14. Dez. 2011 (CET)

Tom Keel ist in der englischen libertären Bewegung bekannt als Hrsg. und Drucker der Freedom Press, allerding unnötig ihn im Teaser zu erwähnen. --F2hg.amsterdam 12:40, 15. Dez. 2011 (CET)

Obwohl Marie-Louise Berneri, eine Freundin George Orwells, bereits mit 31 im Kindbett starb, wurde sie zu Lebzeiten als Anarchistin und Autorin eine Berühmtheitheit.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:36, 15. Dez. 2011 (CET)

Halte den ersten Teaser am geeignesten für SG. Weil er mehr zum Lesen anregt. --F2hg.amsterdam 12:40, 15. Dez. 2011 (CET)

Die Formulierung "italienische Autorin" und "englische Anarchistin" ist für die Leser irreführend. Umgekehrt könnte es nämlich auch. In Italien war sie ja bereits Anarchistin und in England war sie auch Autorin. Sie war zwar zu Lebzeiten hauptsächlich in England bekannt, aber "Berühmt" würde ich nicht sagen. Steht auch nicht im Artikel.

Neuer Versuch:

Die italienische Autorin und Anarchistin Marie-Louise Berneri war unter anderem gegen Ende des Spanischen Bürgerkrieges aktiv bei der Organisation Relief, wo sie Waisen und Flüchtlingen Hilfe leistete. --F2hg.amsterdam 15:20, 15. Dez. 2011 (CET)

Mich verwirrt die Organisation Relief, die niemand kennt und auch nicht im Artikel erklärt wird. Wenns das Rote Kreuz wäre, kein Problem. Ich versuche es nochmal unter Weglassung von "unter anderem":

• Die italienische Autorin und Anarchistin Marie-Louise Berneri unterstützte als Angehörige einer Hilfsorganisation Waisen und Flüchtlinge gegen Ende des Spanischen Bürgerkrieges. --AxelHH 13:13, 17. Dez. 2011 (CET)

Prima Teaser, gefällt mir mit dieser Aussage. --F2hg.amsterdam 10:08, 18. Dez. 2011 (CET)

Ich würde doch lieber etwas typischeres für die Frau vorschlagen, denn die Hilfstätigkeit im Spanischen Bürgerkrieg wird im Artikel nur in einem Satz und recht oberflächlich erwähnt:

• Beide Elternteile der Autorin und Anarchistin Marie-Louise Berneri waren prominente Vertreter der anarchistischen Bewegung Italiens. --AxelHH 22:07, 19. Dez. 2011 (CET)

Um Doppelung zu vermeiden "Anarchistin/anarchistischen" und anstelle "Beide Elternteile" - "Die Eltern...": Etwa:

• Die Eltern und die Schwester der libertären Autorin Marie-Louise Berneri waren prominente Vertreter der anarchistischen Bewegung Italiens. Gruß, --F2hg.amsterdam 12:00, 20. Dez. 2011 (CET)

Letzten Teaser finde ich gut. --AxelHH 23:59, 20. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Norm (Mathematik) (11. Dezember)

Normkugeln können in der Mathematik auch Ecken und Kanten besitzen.

Natürlich etwas schwer zu verdauernder Stoff (mit Schulmathematik sollte man aber etwa bis zur Mitte kommen), dafür aber mit vielen Bildern. Ob so ein Artikel hauptseitengeeignet ist, müsst ihr entscheiden. Viele Grüße, --Quartl 09:44, 14. Dez. 2011 (CET)

Teaser klingt jedenfalls interessant, ich würde aber mit laienhaften Mathekenntnissen eher eine Kugel im Würfel erwarten. --AxelHH 19:26, 14. Dez. 2011 (CET)

Jein, der Würfel und der Oktaeder sind beides Normkugeln verschiedener Normen (der Maximums- und der Summennorm). Die Kugel ist auch eine Normkugel, nämlich die der Euklidischen Norm. Viele Grüße, --Quartl 19:39, 14. Dez. 2011 (CET)

• Eine mathematische Norm ordnet einem mathematischen Objekt eine Zahl zu, die auf gewisse Weise die Größe des Objekts beschreiben soll. Und as zu Weihnachten ;) Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:55, 14. Dez. 2011 (CET)

Finde das passt nicht gut in die Rubrik. Die Leser_innen erwarten hier glaub eher kleine verdauliche Häppchen die man in einer Stunde ohne Vorwissen gut verstehen kann. --goiken 00:26, 15. Dez. 2011 (CET)

Mir fehlt die Historie des begriffs, ansonsten ein gutes beispiel für a und o und vile Formelzeichen ;:) Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:34, 15. Dez. 2011 (CET)

Ok. --Quartl 07:28, 15. Dez. 2011 (CET)

Erledigt. Quartl 07:28, 15. Dez. 2011 (CET)
Einspruch: Unterschätzt bitte nicht die Leserschaft. Mich überfordert's, aber vielleicht wären andere ausnahmsweise mal nicht unterfordert? Liebe Grüße  Catfisheye 23:34, 15. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Sunaura Taylor (12.12.2011)

• Das Selbstportrait der Künstlerin und Menschenrechtsaktivistin Sunaura Taylor war das erste Bild, das die Zeitschrift Monthly Weekly seit ihrem 55jährigen Bestehen abdruckte.

0g1o2i3k4e5n6 ist als Artikelersteller vom Vorschlag informiert. Catfisheye 23:45, 14. Dez. 2011 (CET)

passt Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:01, 15. Dez. 2011 (CET)

Wenn man die Aufrufzahlen erhöhen will, könnte man anfangen: Das nackte Selbstportrait der Künstlerin ... --AxelHH 22:38, 15. Dez. 2011 (CET)

Ich könnte würde dann mal anfragen, was sie von einer CC-Lizensierung hält. --goiken 23:14, 15. Dez. 2011 (CET)

Mal abgesehen davon, dass es Selbstakt heißen müsste, denke ich, dass Frauen auch bekleidet Aufmerksamkeit erregen können, ob dann gleich viel, vielleicht nicht, aber wenn wir danach gingen, sollten wir einfach in jeden Artikel ein paar nackte 18-Jährige einbauen. Catfisheye 23:32, 15. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Hôtel Byron (15. Dezember 2011)

Das Hôtel Byron in Villeneuve am Genfersee war bei seiner Eröffnung 1841 die erste in völliger Abgeschiedenheit erbaute Hotelanlage der Schweiz. ---Richtest^D 17:36, 15. Dez. 2011 (CET)

Villeneuve könnte rausgelassen werden, sonst denkt man, dass das Hotel im Ort lag und nicht so abgeschieden war. --AxelHH 22:36, 15. Dez. 2011 (CET)

Danke für den Kommentar, allerdings läge es heute mitten im Ort, wenn es nicht abgebrannt wäre. Alternativ könnte die Nähe zu Schloss Chillon aufgenommen werden, dass etwa 1 km entfernt ist. Abgeschiedenheit war damals insbesondere fehlende touristische Erschließung, denk ich mal. --Richtest^D 23:06, 15. Dez. 2011 (CET)

(Eigen-)Vorschlag: Burg Hugstein (13. Dezember)

• Die Ruine der elsässischen Burg Hugstein steht auf dem Gebiet gleich zweier Gemeinden: dem von Buhl und dem von Guebwiller.

oder

• Die 1230 erbaute Burg Hugstein ist die älteste urkundlich gesicherte Burg eines Klosters im Elsass.

Alternativ konnte man auch diese Lithografie als Illustration nutzen. -- Gruß  Sir Gawain Disk. 18:30, 15. Dez. 2011 (CET)

Etwas genauer mit der Gemeindegrenze, evtl. mit anderem Bild gemäß dem vorherigen Kommentar, Bild wirkt aber etwas schlecht erkennbar in der kleinen Größe:

• Mitten durch den Bergfried der 1230 erbauten Burg Hugstein verläuft heute die Grenze zweier Gemeinden.

• Mitten durch den Bergfried der elsässischen Burg Hugstein verläuft heute die Grenze der Gemeinden Buhl und Guebwiller. --AxelHH 22:28, 15. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Langrüssliges Stockrosenspitzmäuschen (15. Dez)

Das Langrüsslige Stockrosenspitzmäuschen ist eine Rüsselkäferart, die normalerweise Stockrosen befällt aber auch schon an Baumwollpflanzen gefunden wurde.

--MiraculixHB 21:12, 15. Dez. 2011 (CET)

Also der Name ist auf jeden Fall genial, auch die Tatsache, dass es keine Spitzmaus ist. Vielleicht: Der Rüssel des weiblichen langrüssligen Stockrosenspitzmäuschen ist ?-mal so lang wie der des Männchen?

• Das langrüsslige Stockrosen-Spitzmäuschen wurde auch schon an Baumwolle gesichtet.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:40, 16. Dez. 2011 (CET)

Steht zwar auch so im Artikel, aber erweckt den Eindruck als ob er an Baumwolle einer Jeans gesichtet wurde:

• Das langrüsslige Stockrosen-Spitzmäuschen befällt normalerweise Stockrosen, wurde aber auch schon auf Baumwollpflanzen gesichtet. --79.223.72.136 15:21, 16. Dez. 2011 (CET)

Also den letzten Teaser finde ich gut! --MiraculixHB 15:05, 21. Dez. 2011 (CET)

Mit dem letzten Teaser für 22.12. eingetragen.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Xocolatl 20:51, 21. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: The Concert in Central Park (14. Dezember)

'n Konzert und so... --Rainer Mumpitz 00:03, 16. Dez. 2011 (CET)

Teaservorschlag:

• Für den Erhalt des von der Schließung bedrohten New Yorker Central Park gaben Simon and Garfunkel dort 1981 ein Benefizkonzert, zu dem bei freiem Eintritt mehr als eine halbe Million Zuschauer kamen.

Catfisheye 00:07, 16. Dez. 2011 (CET)

The Concert in Central Park gehört zu den größten Konzerten überhaupt.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:42, 16. Dez. 2011 (CET)

Letzter Teaservorschlag klingt mit "überhaupt" etwas flapsig hingelegt und ob das stimmt mit dem größten Konzert?

• The Concert in Central Park mit Simon and Garfunkel wurde 1981 veranstaltet, um den New Yorker Central Park vor der Schließung zu retten. --79.223.72.136 15:32, 16. Dez. 2011 (CET)

Mein Vorschlag für den Teaser:

Nach mehrjähriger Trennung trat das Folk-Rock-Duo „Simon and Garfunkel“ mit dem „The Concert in Central Park“ genannten Benefizkonzert zum Erhalt des New Yorker Central Parks 1981 erstmals wieder gemeinsam auf.

Dass die Herren dann letztlich doch wieder getrennte musikalische Wege gingen, kann der geneigte Leser in den Artikeln erfahren. --Alupus 20:34, 17. Dez. 2011 (CET)

"dem „The ..." - lieber nicht:

• Nach mehrjähriger Trennung trat das Folk-Rock-Duo Simon and Garfunkel 1981 in The Concert in Central Park gemeinsam auf, um den Park zu erhalten. --Gerda Arendt 20:45, 17. Dez. 2011 (CET)

Zu viele Fakten, der zweite Halbsatz kann bei der Faktenfülle zuvor wegbleiben. --AxelHH 00:06, 18. Dez. 2011 (CET)

Finde ich nicht. Dass es sich um ein Benefizkonzert zum Erhalt des Parks handelte, sollte auf jeden Fall in den Teaser. Die Umstände um Simon and Garfunkel können ja ggfls. raus. Noch ein Vorschlag:

Mit dem als The Concert in Central Park bekannten Benefizkonzert wollten Simon and Garfunkel zur Erhaltung des New Yorkers Central Parks beitragen.

--Alupus 01:03, 18. Dez. 2011 (CET)

Finde ich auch gut, da kürzer als oben. --AxelHH 01:45, 18. Dez. 2011 (CET)

• Mit dem Benefizkonzert The Concert in Central Park in New York wollten Simon und Garfunkel zur Erhaltung des Parks beitragen. --Gerda Arendt 10:24, 18. Dez. 2011 (CET)

Ja, oder noch ein bisschen kürzer:

• Mit dem Concert in Central Park wollten Simon und Garfunkel zur Erhaltung des New Yorker Parks beitragen. --Xocolatl 16:09, 18. Dez. 2011 (CET)

Noch kürzer wäre: sie "trugen ... bei". Scheint ja, als ob es nicht beim Wollen geblieben ist, --Gerda Arendt 14:33, 20. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: One Acre Fund (16. Dezember)

Ostafrikanische Farmer, die mit der Entwicklungshilfeorganisation One Acre Fund zusammenarbeiten, verdreifachen ihre Ernte und verdoppeln ihren Profit Gewinn.
oder
Die Entwicklungshilfeorganisation One Acre Fund verkauft an ostafrikanische Farmer Saatgut und Dünger inklusive umfagreicher Schulungen und erreicht damit dreifach höhere Ernten und einen verdoppelten Profit Gewinn für die Farmer.
oder
Die Entwicklungshilfeorganisation One Acre Fund setzt darauf, den Erfolg ihrer Programme zu messen und konnte in Teilen Kenias die Sterblichkeit von Kindern halbieren, die Ernten verdreifachen und den Profit Gewinn von Farmern verdoppeln.

Zum allerersten Mal hat mich eine Entwicklungshilfeorganisation ueberzeugt, weswegen ich ihr diesen Artikel spendiert habe und auch sonst jedem von ihr erzaehle, der nicht schnell genug davonlaeuft...und natuerlich moechte ich sie gerne dem breiteren Publikum auf der Hauptseite vorstellen. Gruss vom Spendenmuffel und auch sonst ueberhaupt Null an Wohltaetigkeit interessiert --Schomynv 07:24, 16. Dez. 2011 (CET)

Die beiden letzten langen Teaser-Vorschläge erzählen die halbe Geschichte. Den ersten finde ich ansprechend, weil er in Ermangelung einer Fakteninflation halbwegs merkbar bleibt. --79.223.72.136 15:27, 16. Dez. 2011 (CET)

Der Begriff "Profit" in den Teasern sollte durch "Gewinn" ersetzt werden, denn es handelt sich a) um ein "Non-Profit-Unternehmen" und b) in der angegebenen Quelle ist zwar der Begriff "Profit" bzw. "Profitablity" verwendet worden, aber es handelt sich in betriebswirtschaftlicher Betrachtung allerdings um einen "periodenbezogener Gewinn".--Roll-Stone 15:16, 17. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Ḥilya (4. Dezember)

Eine Ḥilya enthält eine kalligraphische, verbale Beschreibung von Mohammeds Aussehen und seinen Charaktereigenschaften nach islamischen Überlieferungen. --JN466 10:07, 16. Dez. 2011 (CET)

Etwas anders:

• Eine Ḥilya beschreibt in kalligrafischer Form Aussehen und Charaktereigenschaften des Propheten Mohammed.

• Der Wandschmuck der Ḥilya entwickelte sich während des 17. Jahrhunderts im Osmanischen Reich. --AxelHH 12:24, 17. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Muḥaqqaq (9. Dezember)

Muḥaqqaq ist eine der traditionellen kursiven Schriftarten in der islamischen Kalligrafie. --JN466 10:13, 16. Dez. 2011 (CET)

Recht kurzer Artikel, aber wegen der schönen Schrift ansprechend. Etwas subjektiverer Teaservorschlag:

• Die kursive Schrifart Muḥaqqaq galt in der islamischen Kalligrafie als eine der schönsten und zugleich schwierigsten. --AxelHH 12:32, 17. Dez. 2011 (CET)

ohne echtes eigenens Wissen: müsste es nicht "gilt" heißen? Grüße --Kero 13:27, 19. Dez. 2011 (CET)

Weiß nicht, ob es die Islamische Kalligrafie noch gibt oder mal gab? --AxelHH 23:45, 19. Dez. 2011 (CET)

Die islamische Kalligrafie gibt es selbstverständlich noch, aber diese spezielle Schriftart ist seit mehreren Jahrhunderten nicht mehr in allgemeinem Gebrauch. Lediglich zum Schreiben der Basmala wird sie manchmal noch verwendet. [2] --JN466 02:29, 20. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Püppi (15. November)

• Die Mischlingshündin Püppi wurde durch die WDR-Fernsehsendung Stratmanns bekannt und trat in Inszenierungen der Kölner Oper auf.

Der Vorschlag kommt spät, weil Püppi zunächst die Löschdiskussion und Löschprüfung überleben musste. --G. Vornbäumer 15:43, 16. Dez. 2011 (CET)

Angesichts des "hohen Alters" des Artikels sowie des erheblichen Andrangs, dessen sich diese Vorschlagsseite gerade erfreut, bin ich geneigt, den Erledigt-Baustein zu setzen. Gegenstimmen? --Xocolatl 21:35, 16. Dez. 2011 (CET)

Ja, ich bin dagegen. Der Autor hat bereits erklärt, warum es zu einer Verzögerung kam, der Artikel ist solide und das Thema originell, also genau das Richtige für diese Rubrik.--bennsenson - reloaded 22:30, 17. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Birkin Bag (10. Dezember)

• Eine Birkin Bag ist eine Damenhandtasche, die im Dezember 2011 für 203.150 Dollar versteigert wurde.

--Ichdunich 01:40, 17. Dez. 2011 (CET)

Dieser Teaser klingt so, als werde damit die Birkin Bag an sich definiert, es hat ja aber nur ein Exemplar diesen Preis erreicht. Anderer Vorschlag:

• Victoria Beckham soll mehr als 100 Birkin Bags mit einem Gesamtwert von über 1,5 Millionen Pfund besitzen. --Xocolatl 11:30, 17. Dez. 2011 (CET)

Ein Bild einer (pinkigen) Tasche wäre ganz schön, ein anderer Vorschlag, in der die Namensherkunft erklärt wird:

• Birkin Bags sind nach der Schauspielerin Jane Birkin benannte Damenhandtaschen (der Luxus-Modemarke Hermès), die bis zu 150.000 Dollar kosten. --AxelHH 12:37, 17. Dez. 2011 (CET)

Die Vorschläge gefallen mir gut, nur mit dem Bild bin ich nicht glücklich, weil es die geöffnete Tasche zeigt und man den charakteristischen Überschlag nicht sieht. Dann lieber das andere Foto.:

Und vielen vielen Dank fürs Tippfehler entfernen!!!--Ichdunich 14:02, 17. Dez. 2011 (CET)

Nachtrag: Ich habe mal in der Fotowerkstatt nachgefragt. Vielleicht kann man die Tasche freistellen, dann sieht das besser aus.---Ichdunich 18:38, 17. Dez. 2011 (CET)

Nur mal so nebenbei gefragt: Erreichen die Taschen nicht Schöpfungshöhe und sind damit urheberrechtlich tabu für Fotos?? --Concord 20:12, 17. Dez. 2011 (CET)

Diese Frage habe ich mich auch schon gestellt. Es gab jedenfalls Fälle, in denen Modeketten die Anbieter auf Auktionsportalen versucht haben zu belangen, weil sie die Markenzeichen mit abbildeten. Vielleicht mal auf Urheberrechtsfragen einstellen? Vorsicht ist auf jeden Fall angebracht. --Alupus 20:17, 17. Dez. 2011 (CET)

Bei Auktionen findet auch eine markenmäßige Nutzung statt. Das ist im enzyklopädischen Kontext nicht der Fall. Die Fotoleute haben die Tasche freigestellt, das Foto finde ich nun ziemlich super.--Ichdunich 20:22, 17. Dez. 2011 (CET)

"Under the current laws, trade names and marks of fashion houses receive more clear protection than designs and styles.". Oder anders: Mode ist (noch) faktisch nur über Markenrechte schützbar. Und solange wir das Zeug hier nicht verkaufen, sind wir jenseits aller Probleme. -- 21:36, 17. Dez. 2011 (CET)

Das freigestellte Photo hat einen erfundenen falschen Schattenwurf, das ist nicht gut gemacht. Wenn beim Originalbild die Lichtquelle vorne rechts oben ist und die dreidimensionalen strukturen dementsprechend schatten nach links und unten werfen, dann sollte das auch beim hintergund so sein oder den hintergrundschattenwurf ganz weglassen. --Vux 00:36, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich kann sowas nicht. Aber ich frage mal in der Fotowerkstatt nach.--Ichdunich 22:54, 20. Dez. 2011 (CET)

Vielleicht sollten wir auch den Hersteller (Hermès) im Teaser erwähnen. --JN466 02:38, 20. Dez. 2011 (CET)

Neuer Versuch mit Schattenwurf in die richtige Richtung. Danke an die Fotowerkstatt!--Ichdunich 22:26, 21. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: William Pope.L (16. Dezember)

Der Künstler William Pope.L fesselte sich mit einer acht Fuß langen italienischen Wurst an die Tür der Chase Manhattan Bank und trug nichts als einen Rock, bestehend aus Dollarnoten.

Grüne Grüße,--El Popel 02:43, 17. Dez. 2011 (CET)

Lustiger Teaser, aber der Artikel kommt mir etwas zusammengestückelt vor, den sollte man noch glätten. --Xocolatl 11:17, 17. Dez. 2011 (CET)

Bild ist ja ganz nett, aber stark löschbdroht wegen URV. --AxelHH 12:11, 17. Dez. 2011 (CET)

@Xocolatl: Ich werde in den nächsten Tagen nochmal drüber gehen, danke für den Hinweis. Für Hilfe und "Glättungen" bin ich natürlich immer dankbar. Nachtrag: und wie ich sehe hast Du (nicht zum ersten Mal bei einem meiner Artikel) da ja schon einiges verbessert. Vielen Dank :)

@AxelHH: Hupps, Du hast recht. Ich habe den unbedarft aus dem englischen geklaut. Bis das geklärt ist (ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie lange sowas auf commons dauert) oder auch sonst kann das natürlich raus. Grüne Grüße --El Popel 15:01, 17. Dez. 2011 (CET)

Super, auch ohne Bild. --Richtest^D 21:17, 21. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Baltschiederklause (18. Dezember)

Ich weise auf die Namensgebung hin: Der Industrielle und Alpinist Julius Klaus stiftete Geld, damit der SAC eine Clubhütte baut, die seinen Namen trägt. Da kaum eine Person mit einer "eigenen" Hütte gewürdigt wird, hatte der SAC einen Streich gespielt - sie wurde Baltschiederklause genannt.--Keimzelle talk 12:16, 18. Dez. 2011 (CET)

Das ist so aber noch kein Teaser und im Artikel sind noch etliche Begriffsklärungsseiten verlinkt. Wobei man statt auf Klause ja an sich, wenn man dem Witz folgen wollte, auf Klaus linken müsste (sind beides aber auch BKLs). Der ziemlich to-do-mäßige Teil mit den Wanderbeschreibungen will mir auch noch nicht so recht gefallen. --Xocolatl 16:14, 18. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Ermutigung (Biermann) (10. Dezember)

• Wolf Biermann widmete sein Lied Ermutigung dem von der Staatssicherheit der DDR überwachten Lyriker Peter Huchel.
• Wolf Biermanns Lied Ermutigung wurde in Gefängnissen der DDR und in schwedischen Kirchen gesungen.

Ein recht bekanntes Lied, m.E. interessant genug für die Hauptseite. Bild muss nicht unbedingt sein, da nicht historisch aus der Entstehungszeit. Viele Grüße! --Magiers 15:57, 18. Dez. 2011 (CET)

Oder so:

• Wolf Biermann bezeichnete sein populäres Werk „Ermutigung“ als „rotes Kirchenlied“.

Gleichwie: Ich hatte die unvergessliche Melodie und diese unerhört kämpferisch-optimistische Stimme des Meisters gleich im Ohr ... Danke für diesen Artikel. --Atomiccocktail 00:03, 21. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Fantasy Bra (18. Dezember)

Der Fantasy Bra ist das Herzstück der Fashion Show von Victoria’s_Secret.

Grüße,--Ichdunich 21:28, 18. Dez. 2011 (CET)

Gruseliges Foto, gnadenlos hochskaiert und geschärft, unrettbar. --Marcela 21:34, 18. Dez. 2011 (CET)

Foto ausgetauscht.--Ichdunich 21:36, 18. Dez. 2011 (CET)

Nur der Hauptartikel sollte verlinkt sein. Fashion Show und Victoria’s_Secret sagt mir nichts, vielen anderen vermutlich auch nicht. --AxelHH 21:43, 18. Dez. 2011 (CET) @AxelHH: Bildungslücke, will ich meinen ;)

neuer Vorschlag: Der 15 Millionen Dollar teure Fantasy Bra aus dem Jahr 2000 ist das teuerste Wäscheteil, das je kreiert wurde.

Grüße,--Ichdunich 21:47, 18. Dez. 2011 (CET)

(BK) Hallo. Mein Vorschlag:

• Obwohl der Fantasy Bra von der Unterwäsche-Firma Victoria’s Secret als „ultimatives Weihnachtsgeschenk“ angepriesen wird, wurde noch keiner von ihnen verkauft.

Alle die ab den 1990ern groß geworden sind, kennen m. E. Victoria's Secret, aber so ist es eindeutig. Der Blick in den Artikel erklärt das Paradoxon und ansonsten können die Kommentare hier ruhig freundlicher sein. Grüße Catfisheye 21:49, 18. Dez. 2011 (CET)

Halte ich für den besten Vorschlag für SG. Das Wort "Unterwäsche" bei Firma könnte weggelassen werden.--F2hg.amsterdam 12:26, 20. Dez. 2011 (CET)

Ich werde den Artikel für den 24. Dezember berücksichtigen. Freundlich genug? ;) --32X 23:02, 18. Dez. 2011 (CET)

Cool. Fühle mich geehrt. Grüße,--Ichdunich 23:03, 18. Dez. 2011 (CET)

Ein millionenschwerer BH zum Kind in der Krippe? --Gerda Arendt 23:30, 18. Dez. 2011 (CET)

Naja, das Christkind bringt ihn ja nicht, wie wir explizit feststellen. Vermutlich schenkt es bei den meisten jedoch nicht weniger kommerzielle Gaben, jedoch in einer anderen Preisklasse. Catfisheye 23:35, 18. Dez. 2011 (CET)

Mal ganz ehrlich gesagt, 32X, und ich glaube, Gerda Arendt meint es ähnlich: Müssen wir am heiligen Abend ein derartiges kommerzielles Luxusprodukt (ein solches ist es ja, trotz des nicht geglückten Abverkaufes, zumindest ist es aber ein Aushängeschild dieser Wäschefirma) auf der Hauptseite haben?! Allenthalben wird die Kommerzialisierung des Weihnachtsfestes kritisiert, die Printen liegen beim Discounter schon im September im Regal, wo man oft genug noch an den Badesee zum Schwimmen kann. Versteh mich nicht falsch: wir müssen auf der Hauptseite als nicht konfessionelles Projekt oder wie man es auch immer nennt, nun keine Choräle singen und so,wie es früher die Fernsehanstalten taten. Lieber was ohne weihnachtlichen Bezug. Oder mit etwas Kritik. Stell ihn meinetwegen am zweiten Weihnachtstag ein, wenn ein Großteil der Bevölkerung eh schon vom Überangebot benommen auf dem Sofa hängt. --Alupus 00:22, 19. Dez. 2011 (CET)

Hm, pfui finde ich halt schon schade als Argument, zumal ich meine, dass das als Sg? hervorragend mit dem AdT harmoniert. Catfisheye 00:31, 19. Dez. 2011 (CET)

Nein, pfui meinte ich nicht. Ich hätte nichts gegen Paul Bergon auf der Hauptseite an den Festtagen, auch wenn es dann u. U. die üblichen Schreie gäbe. Mir hat es einfach zuviel Kommerzsymbolik, zuviel Glitzer und Glamour, den ich halt als zu weit vom Kern des Festes entfernt ansehe. Und ich mag z. B. auch nicht das Getue in vielen kirchlichen Veranstaltungen an den Weihnachtstagen. Dieses Ding, um es mal auf gut rheinisch zu sagen, ist ein Aushängeschild der Firma, mit der man subtil Werbung für die Marke macht. Ich finde, wir sollten uns nicht vor diesen Werbekarren spannen, indem wir ihn just am vorgesehenen Tag auf die Hauptseite stellen. Obwohl ich den Artikel selbst als Bereicherung fürs Projekt ansehe. Aber das ist meine persönliche Ansicht, vielleicht habe ich da auch nur einen wunden Punkt. --Alupus 00:48, 19. Dez. 2011 (CET)

Es ist kein Kommerzprodukt, von den Dingern wurde bisher keiner verkauft und das ist auch nicht Sinn der Sache, das ist eher ein Kult- oder Kunstgegenstand. --Marcela 00:53, 19. Dez. 2011 (CET) PS: (offtopic) - mit sovielen Edelsteinen wird das Ding doch schwer, "funktioniert" der BH da eigentlich überhaupt noch oder ist das alles nur Show?

Ich meine mich zu erinnern, dass mal ein Model den auf einer VS-Modenschau vorgeführt hat. Kann die Tragbarkeit aber leider nicht bestätigen, da ich den verdammten Verschluss nicht zubekomme. ;) --Kero 16:57, 19. Dez. 2011 (CET)

VS hat nen eigenen Kanal: [3] Aber im Normalfall tragen das auch Frauen, die das Ding nicht zum Kampf gegen die Schwerkraft brauchen... Catfisheye 18:07, 19. Dez. 2011 (CET)

@Kero, ich dachte das Problem wäre eher, den Verschluss aufzubekommen.... ;) Grüße, --Ichdunich 20:16, 19. Dez. 2011 (CET)

Der BH dient der Imagepflege der Firma, wie ein Prototyp oder eine Desingstudie auf der IAA. In meinen Augen ist das Reklame. Wie gesagt, mit gehts nicht um das Teil als solches. --Alupus 01:01, 19. Dez. 2011 (CET)

Bringt ihn gleich morgen, als Anregung zum Einkauf, am 24. ist es zu spät. Aber bitte mit einem Detail des Fotos, das die Kostbarkeit halbwegs herausbringt. Kult dieser Art würde mich am mir immer noch heiligen Abend nicht froh und munter stimmen, --Gerda Arendt 12:42, 19. Dez. 2011 (CET)

>Ist nicht zu spät am 24., Heilig Abend haben die Geschäfte bis 14 Uhr geöffnet. :-) --AxelHH 22:39, 19. Dez. 2011 (CET)

Kompromissvorschlag: Einrückung zum 23.12. am besten zusammen mit St.-Mang-Brunnen, der hier schon fast einen Monat in der Diskussion dümpelt. Dann ist der Artikel zwar noch am 24. auf der Hauptseie, aber nicht als neues Schon gewußt vom Heiligen Abend. @ 32X, Ichdunich, Catfisheye: einverstanden? --Alupus 18:01, 19. Dez. 2011 (CET)

(BK)Friedlich bitte. Kommerz mag für manche pfui sein, aber den Menschen zeigt mir, der sich wegen des Eintrags unter Schon Gewusst das Teil zulegt. Beim Ipad hätte ich Kritik dieser Art verstanden, jedoch hier? Und ehrlich gesagt, würde ich um froh und munter an den Festtagen zu sein, einfach das Internet Internet sein lassen. Mir ist es relativ schnurz, wann das Ding auf der HS erscheint, ich würde nur vorschlagen, wenn mit dem Weihnachtsgeschenks-Teaser, dann vor dem 25.; und wenn danach mit dem Guinness-Buch-Eintrags-Teaser, da Weihnachten dann einfach mal passé ist. Egal wie: Ich wünsche ein frohes Fest oder einen erholsamen Urlaub. |:) Catfisheye 18:03, 19. Dez. 2011 (CET)

Eine spannende Diskussion - evtl. klärt mich beizeiten mal jemand auf, worum es bei Weihnachten 2011 denn sonst geht als um Kommerz? Um Stille, Besinnlichkeit und Christkindelein? Eben ... - und genau aus dem Grund ist Kommerz, Glamour und Werbung am 24. vollkommen korrekt auf der Hauptseite. -- Achim Raschka 18:24, 19. Dez. 2011 (CET)

> Dann würde aber auch die Birkin Bag am 24. auf der Hauptseite gehen, die kostet nur 9.000-150.00 Euro. :-) --AxelHH 22:43, 19. Dez. 2011 (CET)

Wieso ist die Erwähnung eines Firmennamens gleich Werbung? Soll man das jetzt xen, damit's enzyklopädischer wirkt? Catfisheye 18:40, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich fürchte, du liest meinen Beitrag falsch: 1) Ich finde den Artikel passend für den 24., 2) Ich finde Werbung bzw. Produkt- und Firmendarstellung in Ordnung, 3) Firmenname und enzyklopädischer Inhalt schließen sich nciht aus. -- Achim Raschka 18:43, 19. Dez. 2011 (CET)

Nö, nö, Intention ist schon klar geworden, nur verwehre ich mich gegen die Etikettierung als Werbung, die eben was anderes ist, als einen käuflich zu erwerbenden Gegenstand enzyklopädisch darzustellen. Ne Straßenbahn kann man auch kaufen und dennoch finde ich es sehr sinnvoll zu erwähnen, wer der Hersteller ist. Eine Kaufempfehlung drängt sich mir da nicht auf. Catfisheye 18:46, 19. Dez. 2011 (CET)

Nach BK:Wie schon geschrieben, äußerte ich meine persönliche Ansicht, die ich nicht aufzwingen möchte. Und gegen Firmennamen im Artikel habe ich auch nichts, ich bin ja z. B. auch gg. die Entfernung der Aufschriften auf Geräten in Bildern, dass ist auch keine Werbung. Für mich ist ein derartiges Wäschestück halt nur ein Imagebilder des Herstellers, und etwas zu kommerziell. Trotzdem kein Grund, hier nun endlos zu debattieren, und mein Weltbild wird auch nicht erschüttert, wenn er zu Weihnachten dahier vorgestellt wird. Also, nochmal mein Vorschlag: Einstellung am 23. und damit auch am 24. Damit würde, sieht man es so, die Chancen erhöht, dass jemand, vom Artikel inspiriert ein Weihnachtsgeschenk besorgt ;) --Alupus 18:57, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich lese "worum es bei Weihnachten 2011 denn sonst geht als um Kommerz?" und frage mich "für wen geht?" Nun kann man natürlich finden, dass wer am 24. Dezember Zeit hat, auf "Schon gewusst" zu schauen, nichts Besseres verdient als den Anblick von etwas, dass im Mini-Bild wie ein ziemlich normales Teil Damenunterwäsche aussieht. --Gerda Arendt 19:37, 19. Dez. 2011 (CET)

Also mir ist es eigentlich völlig egal, an welchem Tag der Artikel in der Rubrik auftaucht, besonders weihnachtlich finde ich den BH eigentlich ach nicht. Aber warum ein juwelenbesetzter BH jetzt irgendwie kommerzieller ist als z.B. Debt: The First 5000 Years erschließt sich mir auch nicht so richtig. Grüße,--Ichdunich 20:16, 19. Dez. 2011 (CET)

Weihnachten ist Friede auf Erden und die Kommerzialisierung ist ein Auswuchs des Wirtschaftssystems Kapitalismus (ohne ideologische Bedeutung). --F2hg.amsterdam 12:26, 20. Dez. 2011 (CET)

Quatsch, Weihnachten wird doch in der Krippe entschieden. Von mir aus kann der Artikel auch an Heilig-Abend auf die Startseite, aber wir könnten auch einfach die Warteliste abstottern und schauen, wann er "dran" ist. --Richtest^D 17:55, 20. Dez. 2011 (CET)

Ich bezweifle nach wie vor die relevanz, da ist mein Euterhaarbrenner wichtiger. Ohne verlust bei VS unterzubringen. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:55, 21. Dez. 2011 (CET)

Also ich wollte den schon am 24. auf der Startseite haben, um ein beliebtes Klischee zu bedienen: „Oh Gott, heute ist Weihnachten, was schenk ich meiner Frau?“ Zudem freut sich der Schenkende sicherlich mehr als die Beschenkte, denn um den Schmuck zur Geltung zu bringen, darf halt keine störende Kleidung darüber liegen. Geschenk gefunden, das zudem noch Eigennutz hat – danke, Wikipedia! Dass man den FB nicht kaufen kann, zerstört wunderbar die so erzeugte Hoffnung auf einen Ausweg aus der Misere. :) Zum Problem der Markenpflege: In meinem Geist ist Victoria’s Secret dank des FB mit „unglaublich teuer“ verbunden, weshalb ich auch nicht das Verlangen habe, sofort loszuziehen und mir einen BH zu kaufen. Naja, noch haben wir ja 13,5 Stunden Zeit. :) --32X 10:25, 23. Dez. 2011 (CET)

Jo, dann aber zusammen mit Doretta, der schon ewig auf seinen Einsatz wartet. Meine Unterstützung hast du. Zusammen mit der vatikanischen Nekropole zum Fest der Geburt und dem Todbedrohten Richter aus Osttimor eine sehr verlockende Mischung. --Richtest^D 10:30, 23. Dez. 2011 (CET)

Von welcher Fassung reden wir?

• Obwohl der Fantasy Bra von der Unterwäsche-Firma Victoria’s Secret als „ultimatives Weihnachtsgeschenk“ angepriesen wird, wurde noch keiner von ihnen verkauft. --Gerda Arendt 10:49, 23. Dez. 2011 (CET)

ja, das ist wohl die passendste. --Richtest^D 10:57, 23. Dez. 2011 (CET)

Bitte zwei Worte weglassen:

• Obwohl der Fantasy Bra vom Unterwäsche-Hersteller Victoria’s Secret als „ultimatives Weihnachtsgeschenk“ angepriesen wird, wurde bisher noch keiner verkauft. --79.223.76.91 11:24, 23. Dez. 2011 (CET)

Für 24.12. eingetragen mit Text von 79.223.76.91 --Richtest^D 15:00, 23. Dez. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --RichtestD 15:00, 23. Dez. 2011 (CET)

Das Bild finde ich zu dem Datum eine ziemliche Geschmacklosigkeit. Und dabei wäre bei dem Hale-Bopp-Artikel (gut, der reißt inhaltlich nicht gerade vom Hocker) so ein schönes "Sternenbild" für den 24. zu finden gewesen! --84.186.101.23 23:16, 23. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Hrádeček (18. 12.)

von -jkb- & AHZ:

Hrádeček ist eine Ansiedlung der Gemeinde Vlčice in Tschechien und wurde bekannt als Wohn- und Sterbeort des tschechischen Präsidenten Václav Havel. --Marcela 23:50, 18. Dez. 2011 (CET)

Alternativer Teaservorschlag:

Im Hrádečeker Privathaus des früheren tschechischen Präsidenten Václav Havel wurde die Charta 77 gegründet.

Ein wenig von der Person Havel ab- und zur Charta 77 hingerückt, und mit nur einer Verlinkung. --Alupus 00:26, 19. Dez. 2011 (CET)

Wegen der aktuellen Ereignisse fände ich hier ein möglichst zeitnahes Auftauchen auf der Hs gut. Grüße --Kero 13:30, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich plädiere ebenfalls für eine baldige Platzierung. --Marcela 16:29, 19. Dez. 2011 (CET)

Vielleicht noch eine Alternative, da es ja eher um die Stadt, als um ein Haus dort geht:

• Der verstorbene tschechische Präsident Václav Havel wohnte über vier Jahrzehnte in der Siedlung Hrádeček und gründete dort die Charta 77.

--Kero 15:28, 19. Dez. 2011 (CET)

Finde Keros Formulierung besser und bin auch für zeitnah, allerdings ohne das Bild, weil es weder zur Siedlung noch zu Herrn Havel passt, sondern nur die Burg zeigt. Würde aber warten, bis Herr Havel wieder oben aus dem Nekrolog raus ist. --Richtest^D 17:00, 19. Dez. 2011 (CET)

Bild zeigt nur den Turmansatz der Burg und bei der Gründung der Charta 77 war er noch nicht Präsident, daher meine Idee:

• Hrádeček ist eine kleine tschechische Ansiedlung, in der im Haus von Vaclav Havel die Charta 77 gegründet wurde.

Darf man noch tschechisch schreiben oder gilt das nur für die Sprache?

Gerdas Tipp umgesetzt:

• Hrádeček ist eine kleine Ansiedlung (im heutigen) in Tschechien, in der im Haus von Vaclav Havel die Charta 77 gegründet wurde.

--AxelHH 23:07, 19. Dez. 2011 (CET)

Schöne Idee, ich würde 10 Tage warten ob sich nicht irgend ein interessierter Wikipedianer nach Hrádeček aufgibt und dort ein Bild von seinem Gutshof macht. Wenn nichts kommt, kann man auch nichts machen. Aber die Verbindung mit der Charta 77 gefällt mir sehr gut. Frohes Fest euch allen, Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 23:13, 19. Dez. 2011 (CET)

"im heutigen Tschechien" vielleicht? --Gerda Arendt 23:18, 19. Dez. 2011 (CET)

warum im heutigen? Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 23:20, 19. Dez. 2011 (CET)

Das wäre ja das gleiche wie "Berlin ist eine Stadt im heutigen Deutschland". Der Sinn will sich mir nicht erklären... Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 23:22, 19. Dez. 2011 (CET)

Weil früher Tschechoslowakei. --AxelHH 23:21, 19. Dez. 2011 (CET)

Das macht aber dennoch keinen Sinn... Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 23:22, 19. Dez. 2011 (CET)

Mir macht es den Sinn, das es ausgerechnet zur Zeit der erwähnten Charta 77-Gründung nicht in Tschechien lag, das es da noch nicht gab, Ansiedlungen sind sowieso klein, oder?

• In Hrádeček, einer Ansiedlung im heutigen Tschechien, wurde im Haus von Vaclav Havel die Charta 77 gegründet. --Gerda Arendt 18:11, 20. Dez. 2011 (CET)

Klingt besser als mein Vorschlag mit der Satzstellung: "..,in der im Haus von..." Zeit fürs Foto ist genug bei der Warteliste hier, ansonsten 80 km von der dt. Grenze. --AxelHH 23:26, 19. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Elefantenlaus (18.12.)

Mal drei Teaseroptionen:

• Die sowohl beim Asiatischen wie auch beim Afrikanischen Elefanten anzutreffende Elefantenlaus verbringt ihr gesamtes Leben auf den Körper ihres Wirtes.
• Wie ihr Wirt, die Elefanten, besitzt auch die Elefantenlaus einen Rüssel.
• Die sowohl beim Asiatischen wie auch beim Afrikanischen Elefanten anzutreffende Elefantenlaus wird etwa 2 bis 2,5 mm groß.

... oder wie auch immer - zumindest ein schöner, neuer Zoologie-Artikel von Benutzer:Meloe. -- Achim Raschka 11:52, 19. Dez. 2011 (CET)

Den zweiten finde ich irgendwie niedlich. Bei der Grammatik bin ich unsicher: sagt man ihre Wirte, oder ihr Wirt? Vielleicht zur Umgehung einfach den Elefanten im Singular nennen. Grüße --Kero 13:33, 19. Dez. 2011 (CET)

• Die Elefantenlaus besitzt wie ihr Wirt, der Elefant, einen Rüssel. --Gerda Arendt 15:12, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich finde den ersten besser und auch interessanter. Oder man macht was aus der Blutsaugerei und dem Rüssel, etwa:

• Die Elefantenlaus verankert sich zum Blutsaugen mit dem Rüssel im Elefanten/in der Elefantenhaut. --Xocolatl 20:59, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich stolpere über 3x Elefanten im Teaser ;-). Den ersten Teaser von A. Raschka halte ich am informativsten und zum Weiterlesen geeignet. --F2hg.amsterdam 12:36, 20. Dez. 2011 (CET)

• Die Elefantenlaus verbringt ihr gesamtes Leben auf dem Körper ihres Wirtes, der ein Asiatischer oder ein Afrikanischer Elefant sein kann. --Gerda Arendt 12:50, 20. Dez. 2011 (CET)

• Die Elefantenlaus benutzt den Rüssel, um sich in ihrem Wirt zu verankern. --Xocolatl 22:00, 20. Dez. 2011 (CET)

Bei kopulierenden Elefantenläusen sitzt das Männchen unter dem Weibchen und beide auf dem zugehörigen Elefanten. Sex and Drugs and Rock and Roll Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:55, 23. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Vertrag von Karlstad (12.12.)

• Der Vertrag von Karlstad setzte 1905 den Schlusspunkt unter die Bemühungen Norwegens um seine Unabhängigkeit von Schweden.

Interessanter Kurzartikel zur norwegischen Geschichte. --Lienhard Schulz Post 16:19, 19. Dez. 2011 (CET)

Nach einer Volksabstimmung, bei der 368.392 Norweger für und nur 184 gegen die Auflösung der Union mit Schweden stimmten, wurde Norwegen durch den Vertrag von Karlstad 1905 unabhängig. Seitdem haben die was gegen "Unionen". Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:50, 21. Dez. 2011 (CET)

Anders mit Prozentzahlen:

• Norwegen wurde 1905 durch den Vertrag von Karlstad unabhängig, nachdem 99,99 % der Bürger bei einer Volksabstimmung für die Auflösung der Union mit Schweden stimmten. --AxelHH 21:57, 21. Dez. 2011 (CET)

Hmm, wirklich 99,99 % der "Bürger", nicht eher: 99,99 % der "abstimmenden Bürger" oder ähnlich ? --Lienhard Schulz Post 16:22, 23. Dez. 2011 (CET)

Noch genauer: ... der Wahlberechtigten. --AxelHH 21:26, 23. Dez. 2011 (CET)

• Norwegen wurde 1905 durch den Vertrag von Karlstad unabhängig, nachdem bei einer Volksabstimmung 99,99 % der Wahlberechtigten für die Auflösung der Union mit Schweden stimmten. --AxelHH 21:32, 23. Dez. 2011 (CET)

Der Vertrag von Karlstad von 1905 machte Norwegen unabhängig und beendete auch die Währungsunion mit Schweden auf friedliche Weise.Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:39, 23. Dez. 2011 (CET)

Von Währungsunion steht nichts im Artikel. Kriegsgefahr bestand wegen der Grenzbefestigungen. --AxelHH 21:42, 23. Dez. 2011 (CET)

Kriegsgefahr bestand wegen der Unabhängigkeitsbetsrebungen. Ansonst tichtig, nichtsdestotrotz ein historisches Beipiel wies erfolgreich laufen kann 22:34, 23. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Alexander Iljitsch Ginsburg (18. Dezember)

• Der Journalist und Schriftsteller Alexander Ginsburg galt als einer der führenden Dissidenten der Sowjetunion und war Herausgeber der ersten bedeutenden Samisdat-Zeitschrift.

--Atomiccocktail 22:45, 19. Dez. 2011 (CET)

Samisdat wird fast niemand etwas sagen, daher meine Idee:

• Alexander Ginsburg war einer der führenden sowjetischen Dissidenten, der die erste bedeutende Untergrund-Zeitschrift herausgab. --AxelHH 22:58, 19. Dez. 2011 (CET)

Das mit dem Wort Samisdat auf der Frontpage, unerklärt, wäre tatsächlich ein Problem. Deine Lösung gefällt mir gut. --Atomiccocktail 23:16, 19. Dez. 2011 (CET)

Axels Satz klingt leider auf mich so, als ob nur führende Dissidenten ein Samisdat herausgaben. Mein Vorschlag:

`*Der führende Dissident Alexander Iljitsch Ginsburg war Herausgeber der ersten bedeutenden Untergrund-Zeitschrift in der Sowjetunion.

--Alupus 23:31, 19. Dez. 2011 (CET)

Stimmt, habe ich auch bemerkt, mir fiel aber nicht besseres, eingängiges ein. Plädiere daher für den letzten Teaser. --AxelHH 23:36, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich glaube nicht, dass Samisdat fast niemanden etwas sagen wird. (272.000 Google-Treffer in der lateinischen Schreibweise.) Untergrund-Zeitschrift trifft es auf keinem Fall. "Untergrund" ist kein gängiger Begriff für diese Art von Tätigkeit in der damaligen Sowjetunion. Falls Samisdat wirklich abgelehnt werden sollte, plädiere ich für "Zeitschrift im Selbstverlag". (Das kommt der wörtlichen Übersetzung nahe, wobei "Verlag" natürlich auch nicht so ganz passt. --Wiki sib 11:41, 20. Dez. 2011 (CET) P.S: Und "der führende Dissident" ist leider auch nicht ganz korrekt. --Wiki sib 11:42, 20. Dez. 2011 (CET)

Zur Diskussion: Untergrundzeitschrift wird bei WP als Alternativzeitschrift verstanden. --F2hg.amsterdam 12:11, 20. Dez. 2011 (CET)

Ich hab nochmal ein bisschen recherchiert und war wohl voreilig: So ungewöhnlich scheint die Bezeichnung Untergrundzeitschrift nicht zu sein. --Wiki sib 12:16, 20. Dez. 2011 (CET)

Samisdat hat sogar einen Eintrag im Duden: [4]. Bitte lassen daher. --Wiki sib 14:55, 20. Dez. 2011 (CET)

Auch wenn's im Duden steht, nützt es nichts, wenn OMA (hier oft herbeizitiert) den Begriff nicht kennt und er dann noch als "erste bedeutende Samisdat-Zeitschrift" erscheint, was Fragen aufwirft wie: gab es noch eine zweite, dritte ... bedeutende? Gab es vorher unbedeutende? Kann man simpel sagen, was für eine Zeitung, bedeutend wofür? --Gerda Arendt 15:05, 20. Dez. 2011 (CET)

Was diese Zeitschrift auszeichnet, steht im Artikel, der deine Fragen beantworten sollte. Und selbst wenn jemand das Wort "Samisdat" nicht kennt, wird der Satz als Ganzes nicht völlig unverständlich und darauf kommt es an. --Wiki sib 15:15, 20. Dez. 2011 (CET)

Schon in der Einleitung von WP:OMA steht: Ein guter Artikel der Wikipedia sollte verständlich sein. Wir diskutieren hier aber keinen Artikel, sondern einen Teaser für einen Artikel. Der sollte faktisch richtig sein und Neugier auf das Lesen des Artikels machen. Neugier wird manchmal auch durch Unbekanntes erzeugt, wenn der Kontext klar ist. Davon abgesehen: Als politisch interessierter Mensch, der sich an die Zeit vor 1989 noch erinnern kann oder sich dieses Wissen erlesen hat, kennt man den Begriff "Samisdat" natürlich. Untergrund-Zeitschrift ist jedenfalls faktisch falsch. Und Selbstverlag klingt nach dichtender Hausfrau. Also, natürlich ohne das im Deutschen unübliche Patronym:

• Alexander Ginsburg, 1959 Herausgeber einer Samisdat-Zeitschrift in Moskau, wurde 1979 als Dissident im Austausch gegen sowjetische Spione ausgebürgert.

Ob die Zeitschrift oder Ginsburg führend waren, nun ja. Da gebe ich Gerda Arendt recht. Das kann man als Einschätzung durch Dritte per Zitat bringen, aber nicht so verkürzt. --Minderbinder 15:19, 20. Dez. 2011 (CET)

Ich freue mich ja über das rege Interesse, aber "Herausgeber einer Samisdat-Zeitschrift" wird dem nicht gerecht. Es war nunmal die erste, die eine größere Verbreitung erlangte und es war überhaupt die erste, die mit vollem Namen und Adresse des Herausgebers erschien. Das sind die Fakten. Fehlen euch Belege dafür oder haltet ihr das an sich nicht für relevant? --Wiki sib 15:25, 20. Dez. 2011 (CET)

Gerecht oder nicht gerecht: schön knapp formuliert und Neugier erzeugend ist der letzte Teaser, der natürlich keine Zusammenfassung des Artikels sein kann. "Dissident" und "Spion" ziehen nach meiner Einschätzung mehr als wenn man gleich wüsste, dass eine Zeitschrift mit Namen und Adresse des Herausgebers erschien, --Gerda Arendt 15:36, 20. Dez. 2011 (CET)

Das soll ja auch nicht in den Teaser, liebe Gerda Arendt. --Wiki sib 15:43, 20. Dez. 2011 (CET)

Erste Samisdat-Zeitschrift mit größerer Verbreitung und überhaupt die erste mit vollem Namen und Adresse des Herausgebers ist natürlich relevant. Wird auch nicht bestritten. (Wobei das die Definition von Samisdat als eine Erscheinung in der post-stalinistischen Sowjetunion impliziert.) Aber es lässt sich schwer zu einem Teaser zusammenfassen, der knackig ist und dennoch stimmt. --Minderbinder 16:02, 20. Dez. 2011 (CET)

Okay, ich verstehe hier wohl nicht so viel von der Funktion der Teaser, denn ich bin ja nur für den Austausch von "ein" durch "der" plädiert. Aber egal wie, ich glaube, die Argumente sind alle ausgetauscht. --Wiki sib 16:25, 20. Dez. 2011 (CET)

Vielleicht so?

• Alexander Ginsburg, 1959 Herausgeber der ersten Samisdat-Zeitschrift in der Sowjetunion, wurde 1979 als Dissident im Austausch gegen sowjetische Spione ausgebürgert.

==> erste Samisdat-Zeitschrift, Dissident, Spione ==> Anklick-Reize müssten ausreichend vorhanden sein :-) --Atomiccocktail 16:28, 20. Dez. 2011 (CET)

"Bedeutend" sollte hier aber rein, denn es war ja nicht die erste überhaupt.

• Alexander Iljitsch Ginsburg, 1959 Herausgeber der ersten bedeutenden Samisdat-Zeitschrift in der Sowjetunion, wurde 1979 als Dissident im Austausch gegen sowjetische Spione ausgebürgert.

--Wiki sib 16:37, 20. Dez. 2011 (CET)

Ja, kann man machen. "Bedeutend" reizt auch, sich das anzusehen, to my mind. --Atomiccocktail 16:41, 20. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Wam Kat (20. Dezember 2011) (erl.)

Der Politaktivist Wam Kat wurde zu seinem Aktionismus durch eine frühe, sich nicht bewahrheitende Sterbensprognose motiviert. -- IM Serious 07:01, 20. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag mit dem politischen Kochbuch als "Anmacher" zum Weiterlesen:

Der niederländische Autor und Aktivist Wam Kat publizierte 2008 in Deutschland das politische Kochbuch „24 Rezepte zur kulinarischen Weltverbesserung“. --F2hg.amsterdam 13:59, 20. Dez. 2011 (CET)

Ja, ist auch hübsch und eine Weihnachtsgeschenkidee! --IM Serious 14:20, 20. Dez. 2011 (CET)

Bild eingefügt. --F2hg.amsterdam 14:08, 20. Dez. 2011 (CET)

Ich halte den ersten Teaser (säkulares Erweckungserlebnis durch befristete Nahtoderfahrung) per NPOV und WP:Q für völlig ungeeignet. Worauf beruht die Aussage? Auf Basis welcher Diagnose prognostizierte ihm ein Arzt den Tod in 12 Monaten? Warum traf das nicht ein? Wer kann das alles bestätigen? Diese ebenso vage wie im Rückblick romantische Aussage ist unbequellt, genau wie der Rest des Artikels praktisch unbequellt ist. Abgesehen vom Teaser ist auch der Artikel per NPOV und WP:Q im derzeitigen Zustand sowieso nicht für die Hauptseite geeignet. Nur zwei Beispiele:

• Wam Kat ist am bekanntesten für seine Arbeit während der Jugoslawienkriege als Mitbegründer des Za Mir Network Mir scheint, Kat ist überhaupt nicht bekannt. Das ist POV. Und im Wired-Artikel steht nichts von Mitbegründer. Da steht a Dutch activist who has been working on ZaMir-Zagreb since the beginning. Vielleicht das selbe, vielleicht nicht.
• In Belzig startete er das sogenannte Info-Café Der Winkel [...] das als eines der besten Beispiele lokaler Aktionen gegen rechte Gewalt bekannt wurde Sagt wer? Dazu noch mit einer der besten ein klassischer Wieselativ.

Vermutlich wäre Power-QS angebracht. Aber sicher kein Platz auf der Hauptseite. --Minderbinder 14:26, 20. Dez. 2011 (CET)

Habs mal grob ent-POVt und private Details entfernt. Es bleibt ein schlecht bequellter Artikel über einen Politik-Aktivisten und Verfasser von zwei Sachbüchern. Jede Menge faktischer Aussagen (gründete dies, gründete das) sind überhaupt nicht belegt. Kein Wunder, handelt es sich doch um einen aus dem englischen übersetzten Artikel, wo Wam Kat sich selbst verewigte. Selbstdarsteller-POV auf der Hauptseite: Nein danke. --Minderbinder 14:46, 20. Dez. 2011 (CET)

Eher Löschantrag, gruselig. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:42, 21. Dez. 2011 (CET)

Diskussionen zum Artikel hier: Bibliotheksrecherche in Amsterdam und hier: Diskussion:Wam Kat. Ausbau (Erweiterung) des Artikels wird verhindert. Auch wenn Wikipedia ein Wiki ist und bekanntes Wissen abbildet. --F2hg.amsterdam 12:05, 23. Dez. 2011 (CET)

Eine Klage vor dem BVerfG wegen Diskriminierung von Minderheiten (hier insb. die Minderheit der Selbstdarsteller sowie friends & family) wird offenbar vorbereitet. Das Gute^TM wird obsiegen! --Minderbinder 12:16, 23. Dez. 2011 (CET)

Neuer Teaservorschlag:

• Der Aktivist und investigative Journalist Wam Kat deckte die Bücherverbrennung der Kleingartengeheimpolizei auf.

Spaß beiseite, hier ist wohl nicht der richtige Ort für eine inhaltliche Diskussion des Artikels und ich bevorzuge es persönlich, wenn der Artikel bei seinem Erscheinen auf der Hauptseite zumindest frei von groben inhaltlichen Kontroversen ist. Gruß --Richtest^D 13:44, 23. Dez. 2011 (CET)

• Ohne Spaß: wenn ich die Diskussionen zur Selbstdarstellung lese, habe ich den Eindruck, dass der Artikel überhaupt nicht für die Hauptseite geeignet ist, --Gerda Arendt 14:00, 23. Dez. 2011 (CET)

Der Eindruck scheint von den Meisten geteilt zu werden. Hat jemand etwas gegen den erledigt-Kasten? --Kero 14:30, 23. Dez. 2011 (CET)

Der Artikel ist ausbaufähig und kann, mit Einzelnachweisen, verbessert werden. Habe dies versucht, neue Bearbeitungen werden jedoch zurückgesetzt mit der Drohung, das der Artikel bei weiteren Bearbeitungen gesperrt würde. Also ist momentan durch Zensur keine Verbesserung des Artikels möglich, weil jemand seine persönliche Meinung hier durchsetzen will und Bearbeitungen blokkiert. Bin vorläufig gegen den Erledigt-Kasten. --F2hg.amsterdam 01:49, 24. Dez. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Damit erledigt, einhellige Meinung von Polentario, Gerda, Richtest, Kero. Einspruch kommt nur von einem Benutzer mit Interessenkonflikt. Schwere Mängel machen den Artikel für die Hauptseite ungeeignet. Für die Promotion der Weihnachtsgeschenkidee ist es jetzt auch zu spät. --Minderbinder 09:44, 24. Dez. 2011 (CET)

Es geht weder um einen Interessenkonflikt noch um eine Promotion des Buches. Es geht um einen Bearbeitungskonflikt. Weitere Diskussion hier: Diskussion:Wam Kat. --F2hg.amsterdam 09:58, 24. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Es ist ein Ros entsprungen (Sandström) (20. Dezember)

• Jan Sandström umgab in seiner Komposition für zwei Chöre Es ist ein Ros entsprungen den vierstimmigen Satz von Michael Praetorius mit einem achtstimmigen Summchor. --Gerda Arendt 12:34, 20. Dez. 2011 (CET)

Halte ich für einen schönen Weihnachtsartikel und würde für einen der Feiertage plädieren. --Kero 19:42, 20. Dez. 2011 (CET)

+1. Evtl. vielleicht "den vierstimmigen Satz" durch "die vierstimmige Liedfassung" ersetzen? Ich fürchte, dass nicht wenige Leser mit dem Begriff Satz - Choralsatz - nicht vertraut sind. --Alupus 20:08, 20. Dez. 2011 (CET)

finde ich auch etwas zu abgedreht. und zwar weniger den vierstimmigen satz als den summchor. vierstimmige liedfassung halte ich für falsch. kann mannicht einen völlig anderen teaser schreiben?--poupou review? 21:04, 20. Dez. 2011 (CET)

Plädiere auch für diesen Teaser zu Weihnachten, und/oder/nicht zum Fantasy Bra. Aber der Vorschlag ist zu schwierig für eine OMA, die nicht Musik studiert hat oder Kirchenmusikfan ist. Michael Praetorius kennt doch niemand, die Nennung des Jahres 1609 bringt mehr, daher ein etwas mehr populärer Vorschlag:

• Der schwedische Komponist Jan Sandström griff 1990 bei seiner Neukomposition des Weihnachtsliedes Es ist ein Ros entsprungen auf die vierstimmige Fassung von 1609 zurück und baute einen achtstimmigen Summchor ein. --AxelHH 21:16, 20. Dez. 2011 (CET)

• Der schwedische Komponist Jan Sandström griff in seiner Version des Weihnachtsliedes Es ist ein Ros entsprungen auf die vierstimmige Fassung von 1609 zurück und baute einen achtstimmigen Summchor ein. --AxelHH 22:01, 20. Dez. 2011 (CET)

Neukomposition kann wohl kaum sagen, wenn das Wesentliche alt ist. Der Summchor ist nicht eingebaut, sondern ist eher drumherum, um es mal salopp zu sagen, ist immer da, während der andere Chor Pausen hat. Lies vielleicht meinen Vorschlag, der uabhängig gleichzeitig entstand. Eine Jahreszahl finde ich gut, 1990 halte ich für eher abschreckend an der Stelle, --Gerda Arendt 21:24, 20. Dez. 2011 (CET)

(Gleichzeitig) Wenn die Bedeutung von "Satz" nicht bekannt ist - leuchtet mir ein - nehmen wir vielleicht "Fassung", das wird auch OMA kennen, "Komposition", "Chöre" und "Summchor" auch, sogar das Lied, "a cappella" hatte ich gleich weggelassen, bis acht zählen können wird allerdings nötig sein und über die leise exotischen Komponistennamen hinwegzukommen, - wo man studieren muss, sehe ich nicht. Wer im Artikel nicht über Musik lesen will, kann zum Lied-Artikel verzweigen, Kirchen und Schulen aufsuchen, Gruppen kennenlernen. - Den englischen Lesern wird schon im Teaser Sandströms Motorbike Concerto zugemutet (am Heiligabend übrigens), aber das Stück hat dort einen eigenen langen Artikel. Und hier haben wir ja stattdessen den Bra. Wenn Maria das wüsste, - ich stelle mir vor, es würde sie kalt lassen.

• Jan Sandström umgab in seiner Komposition für zwei Chöre Es ist ein Ros entsprungen die vierstimmige Fassung von Michael Praetorius mit einem achtstimmigen Summchor. --Gerda Arendt 21:17, 20. Dez. 2011 (CET)

Weder Jan Sandström noch Michael Praetorius dürfte ohne zusätzliche Erklärung jemand was sagen, außer Musikliebhabern, Kirchenmusikern usw. --AxelHH 21:20, 20. Dez. 2011 (CET)

Erstens bin ich überzeugt, das Praetorius vielen etwas sagt, zweitens fragt "Schon gewusst? doch nach neuem, oder? Hier ist es Sandström, --Gerda Arendt 21:27, 20. Dez. 2011 (CET)

Muss zugeben, das ich als Bewohner von Niedersachsen erst kürzlich über den niedersächsischen Praetorius Musikpreis auf ihn gestoßen bin. --AxelHH 22:04, 20. Dez. 2011 (CET)

vor allem das entsprungene ros dürfte allgemein bekannt sein, ob es prätorius und sandström sind, ist daneben doch eigentlich egal. sehe ich wie gerda - das ist ja gerade der sinn von schon gewusst.--poupou review? 22:10, 20. Dez. 2011 (CET)

Ja, genau. Das Lied werden sehr viele kennen, die Komponisten kann man sich erklicken, wobei Praetorius einem über die im Gesangbuch vorhandene Autorenangabe durchaus vom Namen her bekannt sein kann. Liedarrangement evtl. als Begriff, da er auch im Artikel zum Satz gebraucht wird? --Alupus 22:26, 20. Dez. 2011 (CET)

• Jan Sandströms Fassung von Es ist ein Ros entsprungen krönt etliche Weihnachtskonzerte anspruchsvoller Chöre und Vokalensembles. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 01:11, 21. Dez. 2011 (CET)

Gebt Praetorius die Ehre, bitte, wie es Sandström auch getan hat. Eigentlich hätte ich ihn mit im Lemma erwähnen müssen, in Konzertprogrammen steht regelmäßig Sandström/Praetorius, aber ich dachte, es ist lang genug. Wenn der Teaser nicht schon so lang wäre, könnte man den Kritikersatz anhängen "wie mit einem akustischen Heiligenschein", der es ganz gut trifft. Ich habe über "verpackt" nachgedacht (statt "umgibt), aber das trifft es nicht, Fassung ist schon am besten, wie ein Juwelier einen alten Edelstein neu fasst. Selbst wenn jemand Praetorius nicht kennt, klingt es gut, wie Spekulatius, --Gerda Arendt 10:51, 21. Dez. 2011 (CET)

• Jan Sandströms Fassung von Michael Prätorius Es ist ein Ros entsprungen krönt Weihnachtskonzerte anspruchsvoller Vokalensembles mit einem achtstimmigen Summchor. Sö?Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:50, 23. Dez. 2011 (CET)

Geht nicht, wenn du den Artikel mal liest und nicht nur eine Zeile Zusammenfassung (die in der englischen WP als "Original research" gleich rausgeflogen ist): das Stück ist zwölfstimmig. Ich würde es sachlich lassen. Wir singen es im Kirchenchor im Gottesdienst. Es ist mehr für Chöre als Vokalensembles, aber die nehmen es AUCH gern. --Gerda Arendt 10:39, 24. Dez. 2011 (CET)

geht schon, weil der Summchor 8stimmig ist. Die entsprechende journalistische verkürzung halte ich hier für angemessen. Fand Dein Dia-Bra ging schon weiter in die richtige Richtung.  :) Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 10:44, 24. Dez. 2011 (CET)

Kommt der Teaser noch zu Weihnachten? --AxelHH 11:14, 24. Dez. 2011 (CET)

Heiligabend wurde auf der Hauptseite heute bereits vermisst, Vokalensemble geht in die falsche Richtung, wenn dann Chöre, Praetorius ist ein Eigenname, neuer Versuch mit journalistischer Präzision:

• Jan Sandström umgibt Praetorius Es ist ein Ros entsprungen mit einem Summchor "wie mit einem akustischen Heiligenschein". --Gerda Arendt 11:32, 24. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Aufbau in der DDR (20. Dezember 2011)

Das erste Motiv zeigt das heute nicht mehr vorhandene Lenindenkmal vor Wohnhochhäusern in Berlin

• Die Dauermarkenserie Aufbau in der DDR zeigte ab 1973 Beispiele der Neugestaltung der DDR.

Dieser mein Teaser ist verbesserungswürdig. --Nightflyer 22:32, 20. Dez. 2011 (CET)

Kleine Abwandlung mit Erweiterung:

• Die Dauermarkenserie Aufbau in der DDR zeigte zwischen 1973 und 1981 Beispiele für die Neugestaltung der DDR des Landes, darunter Neubauten und Denkmale. --AxelHH 21:21, 21. Dez. 2011 (CET)

Würde das zweite "der DDR" durch "des Landes" ersetzen. --Richtest^D 21:23, 21. Dez. 2011 (CET)

Was ich an der Serie am interessantesten finde, sind die heute verschwundenen Bauten und Denkmäler: Ahornblatt in Berlin (15 Pf), Lenindenkmal in Berlin (20 Pf), die Fäuste auf dem Riebeckplatz in Halle (30 Pf), Palast der Republik, Berlin (10 Pf Kleinformat). Vielleicht könnte man daraus etwas machen, was auch Nicht-Philatelisten interessiert? Das ist doch ein interessanter Gegensatz: Neubau/Abriss. --Minderbinder 12:34, 23. Dez. 2011 (CET)

• Vier der Neubauten und Denkmäler, die auf den Briefmarken der Dauermarkenserie Aufbau in der DDR aus den 1970er Jahren gezeigt werden, wurden seitdem abgerissen.

Eigenvorschlag: Werner Kindt (21. Dez)

• Bei seiner „Dokumentation der Jugendbewegung“ manipulierte Werner Kindt die Quellen, um ein politisch geschöntes Bild der Jugendbewegung zu hinterlassen.

--Assayer 03:15, 21. Dez. 2011 (CET)

Informativer und interessanter Artikel. Vorschlag:

Dem Journalisten Werner Kindt, Herausgeber des Standardwerkes „Dokumention der Jugendbewegung“, wurden für sein Werk absichtliche Kürzungen und Manipulationen nachgewiesen. --F2hg.amsterdam 09:47, 21. Dez. 2011 (CET)

Dem Journalisten Werner Kindt wurden in seinem Standardwerk „Dokumentation der Jugendbewegung“ absichtliche Kürzungen und Manipulationen nachgewiesen. --Richtest^D 21:02, 21. Dez. 2011 (CET)

+1--Assayer 21:27, 21. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag: Lorenzo Ghielmi (20. Dezember)

• Der italienische Organist und Musikwissenschaftler Lorenzo Ghielmi setzte sich in Spiel und Buch für das Orgelwerk von Nicolaus Bruhns ein. --Gerda Arendt 12:04, 21. Dez. 2011 (CET)

Betonung auf besondere Verdienste:

• Der italienische Organist und Musikwissenschaftler Lorenzo Ghielmi erwarb sich besondere Verdienste um die Wiederentdeckung der Johannes-Passion von Francesco Feo. --AxelHH 21:16, 21. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Baumwollkapselkäfer (21. Dez)

Obwohl er der Plantagenwirtschaft im Süden der USA schwer geschadet hat, wurde dem Baumwollkapselkäfer sogar ein Denkmal gesetzt.

--MiraculixHB 14:06, 21. Dez. 2011 (CET)

Wie lang geht denn die Serie zu Baumwollschädlingen noch? :D Nette Geschichte, insbesondere mit der Diversifizierung der Landwirtschaft. Ich persönlich finde obwohl und sogar als Dopplung und schlage vor, letzteres einfach wegzulassen. --Richtest^D 14:11, 21. Dez. 2011 (CET)

Von mir aus gern. Und keine Angst: So schnell werde ich keine Artikel über Baumwollschädlinge mehr anlegen. Mir erschien der Baumwollkapselkäfer nur als recht wichtig und ich war doch recht verblüfft, dass er noch keinen deutschen Artikel hat. Deshalb habe ich den mal eben spontan angelegt (Allerdings als Übersetzung aus dem Englischen). Wie sind denn die Meinungen zum Teaser Obwohl er der Plantagenwirtschaft im Süden der USA schwer geschadet hat, wurde dem Baumwollkapselkäfer ein Denkmal gesetzt. --MiraculixHB 15:02, 21. Dez. 2011 (CET)

• Obwohl der Baumwollkapselkäfer der Plantagenwirtschaft im Süden der USA schwer geschadet hat, wurde ihm ein Denkmal gesetzt. --Gerda Arendt 15:06, 21. Dez. 2011 (CET)

Falls das nicht rübergekommen sein sollte, den Teaser find ich sonst gut, ebenso das Bild. --Richtest^D 15:07, 21. Dez. 2011 (CET)

Wenn ich mich richtig erinnere, war der Artikel zum Denkmal seinerzeit Gegenstand dieser Rubrik. Schön, daß nun auch der Artikel zum Käfer besteht. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 15:13, 21. Dez. 2011 (CET)

Kann gar nicht sein. Finde Gerdas Vorschlag besser, weil der Name des Käfers dann vorne ist --Richtest^D 15:19, 21. Dez. 2011 (CET)

OT: Wenn es sich um eine Übersetzung handelt sollte dringend der Nachimport der Versionsgeschichte stattfinden. -- Achim Raschka 15:23, 21. Dez. 2011 (CET)

Wie wäre es mit einem Foto vom Denkmal, das im Teaser erwähnt wird? Das Käferfoto ähnelt dem Langrüssliges Stockrosenspitzmäuschen am 22.12.11. --AxelHH 20:56, 21. Dez. 2011 (CET)

Also das denkmal war schon mal in Schon gewusst: Januar 2009. Würde einfach mit dem Käfer noch ein paar Wochen warten (Liste ist ja lang genug) oder es ohne Bild einstellen, falls genug Bildartikel vorhanden sind. --Richtest^D 21:01, 21. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Kim Jong-Il Looking at Things (20. Dez. 2011‎)

• Durch das Blog Kim Jong-Il Looking at Things erfährt man, zu welchen Anlässen Nordkoreas Fabriken geputzt werden.

---Richtest^D 21:15, 21. Dez. 2011 (CET)

• Der Blog Kim Jong-Il Looking at Things berichtet darüber, zu welchen Anlässen Nordkoreas Fabriken geputzt werden.

oder

• Der Tod des ehemaligen Präsidenten Nordkoreas Kim Jong-il führte zu 300.000 täglichen Seitenaufrufen des Blogs Kim Jong-Il Looking at Things.

oder mit Satz umgestellt und Hauptsache nach vorne:

• Der satirische Blog Kim Jong-Il Looking at Things verzeichnete bis zu 300.000 tägliche Seitenaufrufe nach dem Tod des nordkoreanischen Staatsoberhauptes Kim Jong-il / des lieben Führers Kim Jong-il . --AxelHH 21:31, 21. Dez. 2011 (CET)

• Der satirische Blog Kim Jong-Il Looking at Things verzeichnete nach dem Ableben des ehemaligen Präsidenten Nordkoreas Kim Jong-il einen rasanten Besucheranstieg und regte zu diversen satirischen Nachahmungen an. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:34, 21. Dez. 2011 (CET)

Zur Info: Kim Jong-Il war nicht Präsident (den Titel trägt "auf ewig" sein verstorbener Vater). --GDK Δ 17:20, 23. Dez. 2011 (CET)

Man kann ihn auch als lieben Führer oder Staatsoberhaupt bezeichnen. --AxelHH 21:23, 23. Dez. 2011 (CET)

• Im Stile Martin Parrs "Langweilige Postkarten" macht sich der Blog Kim Jong-Il Looking at Things mit der Wiedergabe von lakonisch kommentierten Propagandabildern über den früheren nordkoreanischen Machthaber lustig. Der Bezug zu Parr ist reine TF aber richtig weil er wahr ist. ;) Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 23:27, 23. Dez. 2011 (CET)

Eigenvorschlag: Generalstände von 1789 (21.12.2011)

• Die Einberufung der Generalstände von 1789 markierte das Ende des Absolutismus in Frankreich

Kurzer Beitrag zur unmittelbaren Vorgeschichte der franz. Rev. --Machahn 21:27, 21. Dez. 2011 (CET)

Alternativ: Die Generalstände von 1789 wurden zur Steuerbewilligung durch Ludwig XVI. einberufen und markierten das Ende des Absolutismus in Frankreich. --F2hg.amsterdam 11:12, 24. Dez. 2011 (CET)

Ich halte den ersten Teaser für markant und kurz, trotzdem noch ein weiterer Vorschlag mit mehr Hintergrundinfos:

• Als Ludwig XVI. in einer Finanzkrise die Generalstände von 1789 (zur Steuerbewilligung) einberufen ließ, markierte dies das Ende des Absolutismus in Frankreich. --AxelHH 11:31, 24. Dez. 2011 (CET)

(Eigen-)vorschlag: Egon Geerkens (18. Dezember 2011)

• Egon Geerkens finanzierte unter anderem die Berliner Luisenresidenz und die Theaterpassage in Osnabrück.
• Egon Geerkens finanzierte unter anderem die Luisenresidenz in Berlin sowie ein privates Wohnhaus in Großburgwedel.

So, jetzt beschimpft mich :) ---Richtest^D 23:04, 21. Dez. 2011 (CET)

Alternativ: Der ehemalige Unternehmer Egon Geerkens wurde 2011 durch eine Kreditaffäre um den deutschen Bundespräsidenten einer breiteren Öffentlichkeit bekannt.

Dürfte evtl. mehr Interesse zum Weiterlesen bewirken. Kann immer noch "besser". --F2hg.amsterdam 05:11, 23. Dez. 2011 (CET)

Das ist halt so naheliegend. Außerdem dürfte der Name eh relativ bekannt sein. Daher dachte ich, wir nehmen Dinge, die noch nicht hundertfach durch die Presse gegangen sind. --Richtest^D 10:32, 23. Dez. 2011 (CET)

Wie wärs denn mit einer Kombi: Egon Geerkens finanzierte neben Präsident Wulff auch die Berliner Luisenresidenz und die Theaterpassage in Osnabrück. *fg* --Kero 17:37, 23. Dez. 2011 (CET)

Was soll denn an dem Mann relevant sein? --Liesbeth 17:43, 23. Dez. 2011 (CET)

War da nicht was mit nem hackebeilchen ?Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:49, 23. Dez. 2011 (CET)

Fremdvorschlag Irene Meichsner 14.12.2012

• Die Kölner Wissenschaftsjournalistin Irene Meichsner wurde mit einem Zeit-Artikel über einen Plagiatsstreit zwischen zwei Philosophinnen bekannt. Stutenbiss vom feinsten Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 22:49, 23. Dez. 2011 (CET)

Aber der Artikel ist eher mäßig und momentan nicht mal typographisch korrekt gestaltet. Übrigens müsste man „Kölner“ groß schreiben. --84.186.101.23 23:20, 23. Dez. 2011 (CET)

Logik von Gemeinplätzen ist immer gut, ich habs korrigiert. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 23:28, 23. Dez. 2011 (CET)

Halte den Personenartikel nicht für Hauptseiten geeignet. Es gibt nichts besonderes an der Person, wie z. b. die Ähnlichkeit des Schachspielers Stephan Popel mit Einstein und diesen Plagiatsstreit vor 20 Jahren halte ich nicht für was so außergewöhnliches. Es ist ein Durchschnittspersonenartikel von denen wahrscheinlich pro Tag dutzende entstehen. --AxelHH 11:11, 24. Dez. 2011 (CET)

• Die Kölner Wissenschaftsjournalistin Irene Meichsner hat über Gemeinplätze promoviert und berichtete lange vor Wikiplag über einen Plagiatsstreit zwischen zwei Philosophinnen. Besser? Grad weil das vor der Guttenberg-Ära passierte, imho erwähnenswert Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 11:25, 24. Dez. 2011 (CET)