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16. Mai 2008

Elemente einer Seite auch ohne JavaScript auf- und zuklappen?

• Überschrift bis 08:33, 22. Mai 2008: Schiedsgericht-Wahl Mai 2008: Elemente einer Seite auch ohne JavaScript auf- und zuklappen? --ParaDox

(Schiedsgericht-Wahl Mai 2008)

Wenn ich mich nicht täusche, ist das eine nicht selten diskutierte Frage, und bisher ohne Lösung. Dabei scheint das abhängig von der URL mittels {{#titleparts:{{PAGENAME}}|1|-1}} auch ohne JavaScript sehr einfach „universell“ machbar, beispielsweise:

• Benutzer:ParaDox/Schiedsgericht-Wahl/Mai 2008 (aufgeklappt)
• Benutzer:ParaDox/Schiedsgericht-Wahl/Mai 2008/kompakt– (siehe Quelltext)

Oder spricht etwas gegen die Methode? --ParaDox 02:24 – 04:31, 16. Mai 2008 (CEST)

NACHTRAG/UPDATE: Komplette Seiteninhalte vertauscht. --ParaDox 13:42 – 14:05, 17. Mai 2008 (CEST)

NACHTRAG/UPDATE: Komplette Seiteninhalte erneut vertauscht. --ParaDox 00:27, 19. Mai 2008 (CEST)

Eine pfiffige Lösung! Ohne JS ist das nicht besser zu lösen, denke ich. Als Alternative zu Vorlage:Navigationsleiste gedacht, ja? --Geri ✉, 02:41, 19. Mai 2008 (CEST)

Mit der Vorlage:Navigationsleiste bin ich nicht vertraut, und die Frage wäre wohl dort zu klären. Noch „besser“ als diese Lösung hier, wäre vielleicht, wenn es die Wiki-Variable {{JAVASCRIPT}} gäbe(n könnte), welche beispielsweise die Werte 0 oder 1 hätte, je nach dem ob beim Client-PC JavaScript aktiv ist oder nicht.

--ParaDox 01:20, 20. Mai 2008 (CEST)

Das kann vom Prinzip her nicht direkt funktionieren, da die Variablen von den PHP-Skripten auf den Servern augewertet werden, bevor das fertig aufgebaute HTML-Dokument an den Browser geschickt wird. Die Skripte wissen also nichts von der lokalen Browser-Konfiguration.

Es gäbe einen Umweg diese Information bei einem Seitenaufruf, via Link oder Button auf einer WP-Seite, den Sktipten mitzugeben. Allerdings funkt. das dann nicht wenn ich eine WP-Seite via Adresszeile des Browsers oder von einer externen Seite aufrufe, was nicht sonderlich schön ist. --Geri ✉, 05:18, 20. Mai 2008 (CEST)

@Geri: <<< nach links gerutscht <<<
→„Das kann vom Prinzip her nicht direkt funktionieren“. Das bezweifle ich mindestens ein wenig, weil den Servern ja auch live bekannt ist, ob eine HTTP-Seitenanforderung von einem angemeldeten oder unangemeldeten Benutzer kommt, was vermutlich über ein Session-Cookie (oder so in etwa) realisiert wird. Da Cookies mittels JavaScript gesetzt und gelesen werden können, meine ich, dass die Server nur abfragen müssen, ab ein bestimmtes Cookie existiert bzw. einen entsprechenden Inhalt hat, um zu wissen ob beim Client-PC JavaScript aktiv ist. Auch wenn eine „hellseherische“ Wiki-Variable {{JAVASCRIPT}} nicht möglich ist, müsste dennoch mittels „Vorlagenencode“ ein unterschiedlicher Seitenaufbau in Abhängigkeit vom JavaScript-/Cookie-Status des Client-PCs möglich sein:

• In etwa anlog zu <includeonly>...</includeonly> wäre das
  beispielsweise über <javascripton>...</javascripton>
  und <javascriptoff>...</javascriptoff> realisierbar:
  • statt {{#ifeq: {{JAVASCRIPT}} | 1 | Client mit JS | Client ohne JS}}
    könnte
  • etwa <javascripton>Client mit JS</javascripton>
    und <javascriptoff>Client ohne JS</javascriptoff>
    verwendet werden.

Oder nicht? →ParaDox 20:57, 20. Mai 2008 (CEST)

Bitte präzise bleiben. Es ging um eine – serverseitige – Variable {{JAVASCRIPT}}. Die genau meinte ich, dass sie nicht funktioneren würde, nichts anderes.

An JS hatte ich kurz auch gedacht, aber das war mir dann doch etwas zu "schmutzig" :-) Konnte mich mit client-seitigem Dingen noch nie anfreunden. Geht aber sicher wie du es beschreibst. Sobald du (der Code) auf dem Client (b)ist, kannst du leicht rausfinden, ob JS aktiv ist oder nicht. --Geri ✉, 18:08, 22. Mai 2008 (CEST)

„Bitte präzise bleiben“.  Weeeeell, I do my very best ;-)  Ich bezweifle immer noch mindestens ein wenig, dass eine Variable überhaupt nicht geht. Es würde lediglich eine Variable sein müssen, welche von den WP-Cache-Servern live behandelt werden müsste, was aber wahrscheinlich ein utopischer Wunsch ist, da dies bedeuten würde, dass der WikiMedia-Parser den Cache-Servern für entsprechende Seiten mindestens zwei Versionen liefern müsste (jeweils eine für Clients mit/ohne JS).

Gruß, --ParaDox 21:48, 22. Mai 2008 (CEST)

Die Session-Cookies der Wikipedia können nicht mehr über Javascript ausgelesen werden: [1]. Und die Abfrage mit {{JAVASCRIPT}} wäre so rum eleganter:

{{#if: {{JAVASCRIPT}} | Client mit JS | Client ohne JS}} (Soweit ich weiß).
Ansonsten eine hübsche Idee, auch wenn ich befürchte, dass wieder die Accessibilitykeule geschwungen wird. Und @Geri: Nein, das ist keine vernünftige Alternative zu den normalen Navileisten, weil du erstens ziemlich komplizierten Quellcode bekommst (Noob-abschreckend), und zweitens zum ein-ausklappen die evtl. sehr große Seite vollständig neu laden musst. --V·R·S (☣|☢) 13:15, 23. Mai 2008 (CEST)

A: „Die Session-Cookies der Wikipedia können nicht mehr über Javascript ausgelesen werden“: Davon war hier bisher auch nicht die Rede, sondern es ging darum, Cookies zu lesen, die über JavaScript gesetzt wurden (bzw. deren fehlen als „Client-JS nicht aktiv“ zu erkennen).

B: „ziemlich komplizierten Quellcode bekommst“: Navileisten-Vorlagen sind (intern) nicht selten eh kompliziert, so dass beispielsweise ein paar zusätzliche „{{#ifeq:{{#titleparts:{{PAGENAME}}|1|-1}}|kompakt|kompakt|vollständig}}“ wohl kaum ins Gewicht fallen, erst recht nicht für „Noobs“, welche sich wohl eher generell (noch) nicht mit Vorlagen-„Programmierung“ beschäftigen sollen/wollen. Außerdem kann eine (intern) sehr komplizierte Vorlage sehr wohl (extern) besonders einfach zu nutzen/(einzubinden) sein.

C: „zum ein-ausklappen die evtl. sehr große Seite vollständig neu laden“: Das dürfte wohl eher Anwender+innenfreundlicher sein, als ohne JavaScript überhaupt keine alternative Darstellungs-, Drucker- oder Screenshot-Variante(n) wählen zu können.

D: „wieder die Accessibilitykeule geschwungen wird“: Meinem Verständnis nach verhält es sich teilweise eher umgekehrt, denn Anwender+innen ohne aktivem JavaScript dennoch beispielsweise eine „zugeklappte Darstellung“ anbieten zu können ist wohl eher mehr „Accessibility“.

--ParaDox 18:12, 23. Mai 2008 (CEST) ohne <code> und fette Aufzählungszeichen Geri's Augen zuliebe: 19:01, 23. Mai

ACK Paradox. (Außer zu der ausufernden Verwendung von <code> bei fetten Aufzählungszeichen und im Fließtext. Mir drückt es gerade die Augen ein. ;-) --Geri ✉, 18:29, 23. Mai 2008 (CEST)

19. Mai 2008

Sichtung nach IP-Bearbeitung

Hallo,

wenn ich mir (über IP-Patrol) einen diff anschaue, wo eine IP einen gesichteten Artikel bearbeitet hat, sehe ich immer diesen Kommentar: Bitte sichte die Änderungen (siehe unten), seitdem die letzte gesichtete Version freigegeben wurde. Mache ich ja gerne. Bloss alles, was da verlinkt ist, linkt auf allg. Erklärungsseiten. Ich muss immer erst auf Entwurf klicken, ganz nach unten scrollen und dann den Button drücken. Warum ist denn da nicht gleich ein Knopf ala Änderungen okay oder so? Spart 2 Klicks und scrollerei sowie Zeit. Curtis Newton ↯ 21:59, 19. Mai 2008 (CEST)

Hast du in deinen Einstellungen den vollständigen Diff aktiviert? Das Sichten aus der Diff-Ansicht funktioniert nicht, falls Du in deinen Einstellungen "Zeige beim Versionsvergleich nur die Unterschiede, nicht die vollständige Seite" auf der Seite "Verschiedenes" angekreuzt hast. -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 22:08, 19. Mai 2008 (CEST)

Och nö. Ich will doch nicht den 20k Artikel sehen, bloss weil aus einen dem ein den wurde. Na dann klicke ich lieber mehr. Und lade dann die 20k :-( Aber darauf wäre ich nie gekommen, danke! Curtis Newton ↯ 22:12, 19. Mai 2008 (CEST)

Die Bitte nach Sichtung ist tatsächlich etwas deplatziert, wenn sie gleichzeitig kommentarlos verweigert wird. Und die standardmäßige Vollanzeige für jedes Diff ohnehin eine gigantische Ressourcenverschwendung. Schaut sich das in der Praxis irgendwer an, wenn er z.B. eine Kommaänderung in einem zuvor gesichteten Artikel sichtet? Die gepackten 20 KB Text eines Durchschnittsartikels wären ja noch halbwegs tolerierbar, aber längere reich bebilderte Artikel kommen durchaus auch auf 1 MB und mehr. --77.135.1.140 23:33, 19. Mai 2008 (CEST)

Es ist tatsächlich doof, nach einer Sichtung zu fragen wenn's nicht geht, das könnte man sicher besser machen. Der Grund, dass das so eingerichtet wurde ist ein ziemlich einleuchtender: Mit der Sichtung wird auch festgenagelt, welche Bilder (inkl. welche Version der Bilder) und Vorlagen in die gesichtete Version eingebunden werden. Ohne der Vollansicht kann u.u. Bilder- oder Vorlagenvandalismus nicht zuverlässig erkannt werden (also irgendein Vandale hat eine Vorlage manipuliert oder ein Bild durch ein "ungeeignetes" ersetzt). -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 23:55, 19. Mai 2008 (CEST)

Na aber ich sehe doch, ob ein Bild geändert wurde (anderer Dateiname). Und die Vorlagen sind doch auch irgendwann alle gesichtet. Wenn also das alles seit dem letzten Sichten nicht geändert wurde, muss ich das doch nicht auch noch überprüfen!? Also so einsichtig finde ich das erstmal nicht. Curtis Newton ↯ 07:30, 20. Mai 2008 (CEST)

Man kann auch Bilder verändern, indem man neue unter altem Dateinamen hochlädt. Das war gemeint. ;) --Con^structor 15:08, 20. Mai 2008 (CEST)

Das merke ich aber nicht beim Versionsvergleich des Artikels. --Eingangskontrolle 11:40, 22. Mai 2008 (CEST)

Änderungen an Vorlagen werden ja auch in der verkürzten Diff-Ansicht nochmal inkl. jeweiligem Diff-Link hervorgehoben. Das könnte ggf. wohl auch mit Bildern in ähnlicher Form gemacht werden, ansonsten ist natürlich auch an Eingangkontrolles Einwand was dran. Ich jedenfalls vermisse den Diff-Sichtungs-Link auch ziemlich. Und wenn wir schon dabei sind, auch einen "Versionen"-Link in Spezial:UnreviewedPages. --YMS 13:31, 22. Mai 2008 (CEST)

Außerdem kommt hinzu, dass, wenn ich lediglich einen Diff sichte, dann aber nochmal auf die Artikelansicht gehen muss, in der Zwischenzeit aber eine neue Version eingestellt wurde, und ich versehentlich diese sichte. Hätte ich direkt in der Diff-Ansicht sichten könne, hätte ich in diesem Falle halt nicht die aktuelle, immerhin aber eine korrekte Version gesichtet. --YMS 13:52, 23. Mai 2008 (CEST)

21. Mai 2008

Autopromotion wurde wieder aktiviert

Ab sofort wird der Sichtungsstatus wieder automatisch vergeben. Die Mindestkriterien sind (u.a.): 500 Artikel-Edits, 60 Tage dabei, die Existenz einer Benutzerseite und einer bestätigten eMail-Adresse, und das Sperrlog muss leer sein. Sollte jemand obige Kriterien nicht erfüllen (weil er z.B. irgendwann mal 'ne (Spass-)-Sperre kasssiert hat oder keine eMail_Addy eintragen will/kann/darf), aber gerne trotzdem Sichter sein, so kann das Recht natürlich weiterhin manuell gewährt werden.
Bitte beachten: Die 500 zählen momentan noch von jetzt an (also nicht 500 Gesamtedits); das wird sich in nächster Zeit vermutlich ändern. Die 60 Tage berechnen sich jedoch normal ab dem Anmeldezeitpunkt --DaB. 00:40, 21. Mai 2008 (CEST)
P.S: Sollte jemand nicht Sichter sein wollen, so kann man ihm das Recht natürlich auch entziehen - es kommt dann nicht automatisch wieder. --DaB. 00:40, 21. Mai 2008 (CEST)

Na das ist ja mal eine gute Nachricht. Ich dachte schon, ich müsste mich sperren lassen, um dem Genuss des "Sichtens" zu entgehen. Da eine fehlende e-mail-Adresse reicht, habe ich sie eben mal entfernt. Rauenstein 03:01, 21. Mai 2008 (CEST)

Du bist doch Admin, da kannst du dich auch selber sperren bzw. dir die Sichterrechte selber wegnehmen. ;-) Liesel 08:33, 21. Mai 2008 (CEST)

Kann man als Aussaetziger auch Autosichtung anfragen? Ich hab ne 5 Minuten Botsperre weil ich damals einfach nicht wusste, dass automatisierte Edits verboten sind.. -- RichiH 14:38, 21. Mai 2008 (CEST)

Es geht hierbei nur um die automatische Vergabe der Sichtrechte, bei jedem Sichter, also auch bei dir werden deine Bearbeitungen an gesichteten Versionen automatisch gesichtet. Noch eine Frage an Rauenstein bzw. an alle die keine Sichter sein wollen: Was spricht dagegen? Man muss ja nicht aktiv Versionsvergleiche oder neue Artikel sichten, aber warum will man dass selbst die eigenen Bearbeitungen immer von anderen nachgesichtet werden müssen. Das erzeugt leider viel Mehrarbeit für die Eingangskontrollen. Gruß --M.L 14:43, 21. Mai 2008 (CEST)

Als „Aussätziger“ kriegst du den Sichterstatus nicht automatisch, sondern musst ihn auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Rechtevergabe beantragen. Gruß, — ^PDD — 14:44, 21. Mai 2008 (CEST)

Ah, ich hatte das falsch verstanden. Sollte vielleicht in dem Eingangsposting klarer dargestellt werden, aber ich moechte da nix aendern. -- RichiH 16:41, 21. Mai 2008 (CEST)

Was heißt genau "Existenz einer Benutzerseite"? Nevermind99 16:05, 21. Mai 2008 (CEST)

Was spricht eigentlich dagegen, spezifische Sichtrechte für bestimmte Artikel zu vergeben, an denen jemand regelmäßig arbeitet?Nevermind99 16:15, 21. Mai 2008 (CEST)

Erste Frage: Deine Benutzerseite muss existieren. Ist bei dir offensichtlich der Fall, da Benutzer:Nevermind99 blau ist.

Zweite Frage: Dass wäre softwaretechnisch nur mit wohl erheblichem Entwicklungsaufwand zu realisieren. Für Sichtung (was ja "kein Vandalismus" heisst), wäre es auch nicht wirklich sinnvoll. Oder erwartest Du, dass es viele Benutzer gibt, die in einem Artikel sehr konstruktiv mitarbeiten und in einem anderen willkürlich herumvandalieren? Für die Prüfung wäre das eventuell eine Variante, das wird aber an einer anderen Stelle diskutiert. -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 16:21, 21. Mai 2008 (CEST)

Ich finde es schon mal ganz toll, dass wir anscheinend Admins wie Rauenstein haben, die ihre E-Mail-Adresse entfernen, um nicht sichten zu müssen. Dabei müsste er nur seinen Knopf (oder heißt das Kopf?) benutzen, um seinen Status zu verändern. Ich hingegen, der gerne sichten würde, weil ich oft Artikel schreibe oder verändere, werde wohl nie dazu kommen, da ich schon mal gesperrt wurde. Ich bitte auf diesem Weg einen Admin, sich anzusehen, ob ich eine Möglichkeit habe, da ich wegen einer Verwechslung gesperrt wurde. Leider werde ich noch lange keine 500 Edits haben.

Was ich gerne sichten würde: Bergsteigerartikel, die haben leider einen Mangel an Sichtern.--Megalix 16:23, 21. Mai 2008 (CEST)

Stimmt. Vielleicht ist ja einer der anwesenden Admins mal so freundlich und erteilt ihm den Status Editor? --Schlesinger ^schreib! 17:01, 21. Mai 2008 (CEST)

Megalix, du hast jetzt Sichterrechte. Mach mir keine Schande ;-) Rainer Z ... 17:28, 21. Mai 2008 (CEST)

Vielen, vielen Dank! Ich sichte gleich einmal die Bergsteiger. --Megalix 17:31, 21. Mai 2008 (CEST)

Und – wie fühlt es sich an? --Hans Koberger 18:04, 21. Mai 2008 (CEST)

Was gilt denn nun wirklich? Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Rechtevergabe stellt nachwievor auf Stimmberechtigung, also 200 Artikeledits, ab, hier aber werden 500 Bearbeitungen gefordert. (Gleich vorweg, ich bin leider [mehr Arbeit für bestehende Sichter ;-) ] auch von den 200 noch entfernt. Aber man will ja schließlich Bescheid wissen.) Beste Grüße, Bernhard Wallisch 15:34, 22. Mai 2008 (CEST)

Es stimmt scheinbar beides: Ab 500 Edits seit gestern bekommst du die Sichterrechte automatisch, ab 200 bekommst du sie auf Anfrage. Grüße PasO 15:51, 22. Mai 2008 (CEST)

Danke und liebe Grüße, Bernhard Wallisch 16:04, 22. Mai 2008 (CEST)

Ich möchte nicht, dass ich mit einer kleinen Änderung in einem Artikel die Verantwortung für die Sichtung übernehme. Deswegen bin ich grundsätzlich gegen die „automatische“ Sichtung. Auch bei eigenen Artikeln ziehe ich es vor, wenn ein anderer sichtet. Das Recht zur Sichtung und der Aufruf zur Sichtung darf nicht zu einer Pflicht verkommen, der dann in ungenügender Weise entsprochen wird. Habt Ihr darüber nachgedacht? Gruß -- wefo 17:22, 22. Mai 2008 (CEST)

Wenn ich das System richtig verstanden habe, dann wird deine Änderung nur dann automatisch als gesichtet markiert, wenn auch die Artikelversion vor deiner Änderung gesichtet war.

Im Prinzip bedeutet das also, wenn ein Sichter einen Artikel ändert, behält dieser seinen vorherigen Status (gesichtet/ungesichtet). Damit ist jeder Sichter nur für das "verantwortlich", was er selbst ändert oder aber explizit als gesichtet markiert. --ingh � 14:38, 23. Mai 2008 (CEST)

500 Edits, ja bin ich Karl May oder was? Wer denkt sich eigentlich immer diese Mondzahlen aus? Für Leute die wirklich nur Experten auf ihrem Gebiet sind und überhaupt keinen Sinn für diese Massenschreiberei in allen und jedem Artikel haben, ist das doch eine unüberwindliche Hürde. Bitte schafft diesen Unfug ganz schnell wieder ab! --Scherbe 17:33, 22. Mai 2008 (CEST)

Noch einmal: Auf Anfrage ist die Anzahl 200. In Worten: Zweihundert. Da du wohl 216 Beiträge hast, sollte das doch kein Problem darstellen. Einfach hier einen Antrag stellen. --Julian H. (Disk.) 09:17, 23. Mai 2008 (CEST)

Vielleicht darf ich als kleine IP ja mal darauf hinweisen, dass gesichtet lediglich bedeutet, dass kein offensichtlicher Vandalismus vorliegt. Die Verantwortung dafür sollte eigentlich jeder übernehmen können.

Daher ein paar Fragen zu den Kriterien:

1. Warum sind die Anforderungen für die automatische Vergabe höher als zB für die Adminwahlberechtigung?
2. Warum muss man eine bestätigte Email-Adresse haben?
3. Warum muss eine Benutzerseite angelegt worden sein?
4. Wer hat sich diese Kriterien eigentlich ausgedacht?
5. Gibt es eine nachvollziehbare Diskussion zu den Kriterien?

--84.44.168.104 14:34, 24. Mai 2008 (CEST)

Wann kommt ein neuer Sidux-Artikel ?

Wann wird es endlich einen neuen Sidux-Artikel geben? --134.96.12.31 10:22, 21. Mai 2008 (CEST)

Frag doch mal den PR-Manager von Sidux... --Duckundwech 10:27, 21. Mai 2008 (CEST)

Wenn die Relevanz gegeben ist. Anscheinend ist sie das bisher nicht. Du kannst aber eine Version im Benutzernamensraum anschauen… --Church of emacs ツ ⍨ 12:34, 21. Mai 2008 (CEST)

Nach welchen Kriterien wird denn diese Relevanz bemessen? Sidux ist mittlerweile unter den Top 25 der Linux-Distributionen, es gab Artikel in diversen Fachzeitschriften unter anderem c't, es gibt mittlerweile Artikel u.a. in der englischen, französischen, spanischen, italienischen und niederländischen Wikipedia und es wird bereits von mehreren Artikeln der deutschen Wikipedia referenziert. Außerdem ist in der vorgenannten Diskussion zum Thema Sidux der letzte Eintrag vom Januar 2008, dort ist also seit 5 Montaten nichts mehr passiert. Sidux existiert mittlerweile seit über einem Jahr und wird aktiv weiterentwickelt und aktualisiert. Also so langsam sollte die Relevanz doch wirklich gegeben sein, oder? --134.96.12.31 16:01, 21. Mai 2008 (CEST)

Das darfst du gerne mit Quellen belegen. Viel Spaß, da selbst distrowatch nicht behauptet, ihre "Daten" wären dafür verwendbar. --chrislb disk 19:34, 21. Mai 2008 (CEST)

Sidux kratzt schon lange an der Relevanzgrenze. Genaueres zu dieser lässt sich in WP:Richtlinien Software nachlesen. --TheK? 21:39, 21. Mai 2008 (CEST)

Um die Diskussion mal wieder anzuschubsen: Alexa: knoppix.org Platz 132.687, Alexa: sidux.com Platz 109.804 - Also so unbekannt ist sidux nun wirklich nicht, und Kanotix, der mittlerweile ausrangierte Vorgänger von sidux hat ja auch einen WP-Eintrag. Der Sidux-Artikel ist wirklich nicht schlecht, und was schadet es, diesen Artikel dem WP-lesenden Publikum vorzuenthalten? Meint wirklich jemand, sidux sei nicht relevant? Wo ist die richtige Stelle, um eine vernünftige demokratische Abstimmung zu diesem Thema zu starten? Mgmax 22:30, 23. Mai 2008 (CEST)

Schau dir bitte den Artikel im Benutzernamensraum an und beachte dort meine Bemerkungen und die von Ron.W Wende dich bitte an ihn! --RalfR → BIENE braucht Hilfe 22:59, 23. Mai 2008 (CEST)

Hilfetext für blinde Benutzer

Ich habe einen Hilfetext für blinde Benutzer geschrieben und in den Hilfe-Namensraum verschoben. Leider weiss ich nicht, welche genaue Kategoriebezeichnung ich dafür nehmen soll. Es wäre außerdem hilfreich, wenn diese neue Hilfe etwas bekannt gemacht und auf einigen passenden Hilfeseiten darauf verlinkt würde. Vielleicht könnte man auch an anderen Stellen wie im Kurier oder auf der Hauptseite für kurze Zeit darauf hinweisen? Wahrscheinlich aber wohl eher nicht. Über eine Antwort, Hilfestellung oder Verbesserungen würde ich mich freuen. -- Lalü 11:47, 21. Mai 2008 (CEST)

Nach kurzem Querlesen finde ich den Text ziemlich gut. Persoenlich wuerde ich fast dazu tendieren, einen entsprechenden Link Barrierefreiheit entweder in die Werkzeuge oder sogar unten in die Fusszeile packen. Dort dann eine Uebersichtsseite mit Informationen, unter Anderem dann auch ein Link auf deinen Hilfetext. -- RichiH 14:33, 21. Mai 2008 (CEST)

Melde dich mal bei Wikipedia:BIENE. In der Arbeitsgruppen Blinde wird man sicher einen guten Platz für den Text finden. -- HAL 9000 14:55, 21. Mai 2008 (CEST)

Kleiner Hinweis, Benutzer:Lalü arbeitet dort bereits mit. ;-) Liesel 15:08, 21. Mai 2008 (CEST)

Er arbeitet nicht nur mit, er ist der kompetenteste und fleißigste ;) Asche auf mein Haupt...--RalfR → BIENE braucht Hilfe 19:52, 21. Mai 2008 (CEST)

Ich habe es im Kurier als Kurzmeldung eingetragen. Mit Kategorien kenne ich mich überhaupt nicht aus, das muß jemand anderes machen. Eine Bemerkung auf der Hauptseite wäre schön, ich glaube aber nicht, daß dafür eine Mehrheit stimmen würde. Ich werde es aber mal ansprechen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:14, 21. Mai 2008 (CEST)

Hm, geht es um Hilfe für blinde Besucher/Leser oder blinde Wikipedia-Autoren? So wie ich den neuen Hilfetext verstehe, geht es eher um letzteres. Und daher denke ich auch, dass im Kurier, also der Wikipedia-Zeitung das ganze wesentlich besser aufgehoben ist als auf der Hauptseite – eben nicht nur weil nur die wenigsten Leser blind sind, sondern auch weil die wenigsten Leser daran interessiert sind, Wikipedia zu bearbeiten. Ich finde das BIENE-Projekt übrigens toll und möchte mich bei allen beteiligten Wikipedianern für ihr Engagement bedanken – ich habe den Kurier-Beitrag mit viel Interesse gelesen --Church of emacs ツ ⍨ 00:42, 22. Mai 2008 (CEST)

Vielen Dank für die freundlichen Rückmeldungen, die Unterstützung und für die Verbesserungen am Hilfetext, insbesondere für die Angaben zur Schweizer Tastatur. @Ralf: Vielen Dank für die Blumen, ich habe mich darüber gefreut. :-) Bei einer Erwähnung auf der Hauptseite dachte ich an die Rubrik Schon gewusst, also etwa so:

• Blinde Menschen nutzen das Internet überdurchschnittlich und können auch gut bei Wikipedia mitarbeiten.

Siehe dazu auch diese Meldung bei Heise. Da die Rubrik Schon gewusst aber nur auf exzellente bzw. lesenswerte Artikel verweist, ist mein Vorschlag aber wohl doch nicht so gut. Um aus blinden Lesern Mitarbeiter zu machen, müssen diese zuerst einmal von Wikipedia's Zugänglichkeit für sie erfahren und über die Hauptseite könnten mehr Multiplikatoren darauf aufmerksam gemacht werden. Aus meiner Sicht wäre das auch eine gute Werbung für die Barrierearmut von Wikipedia. Ich werde heute in mehreren blindenspezifischen Mailinglisten auf die Hilfeseite hinweisen, aber dort liest leider nur ein kleiner Teil der blinden Web-Nutzer mit. -- Lalü 09:07, 22. Mai 2008 (CEST)

Äh... Peinlich dass ich das nach einem Jahr Mitarbeit hier noch fragen muss, aber wo kann man diese Zeitung nachlesen? Die gibt's doch hoffentlich auch online? Zur Information: Ich weiss nicht wer's war, aber ein Link auf die Hilfeseite prangt in der Box "Informationen" ziemlich prominent auf der Seite Wikipedia:Autorenportal. -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 09:56, 22. Mai 2008 (CEST)

Grade habe ich die Hilfeseite als Nachricht bei Kobinet, einem auf Behinderungsthemen spezialisierten Nachrichtenticker, untergebracht. Wenn das BIENE-Projekt damit nicht weitere Menschen mit Behinderungen anzieht, die ihr Fachwissen dann hoffentlich auch in Artikel einfließen lassen, weiß ich auch nicht weiter. Dann kann sich zumindestens keiner mehr öffentlich beschweren, wenn er oder sie Probleme bei der Bedienung von Wikipedia hat. ;-) Ach so, hier ist der Kurier. -- Lalü 12:25, 22. Mai 2008 (CEST)

Hallo Lalü, die Rubrik Schon gewusst verweist nicht auf lesenswerte und exzellente, sondern auf neue Artikel, die einen gewissen Mindeststandard erfüllen.--NSX-Racer | Disk | B 15:35, 22. Mai 2008 (CEST)

P.S.: Vielleicht könnte man auf Deiner ansonsten sehr guten Hilfeseite noch die Tastaturkommandos für blinde Mac-User unterbringen, die sich von den PC-Belegungen doch stark unterscheiden.--NSX-Racer | Disk | B 15:43, 22. Mai 2008 (CEST)

Es soll wohl wirklich blinde Mac-Nutzer geben, aber sie scheinen sehr selten zu sein. Da es sich bei solchen Nutzern meist um fortgeschrittene IT-Anwender handeln dürfte, wissen die wahrscheinlich sowieso, wo welches Zeichen ist. Ich denke, die Hilfeseite sollte nicht mit zu vielen Details aufwarten. Wenn der erste blinde Mac-User sich meldet, lässt sich das ansonsten immer noch ergänzen. Wenn du weisst, wie man die Sonderzeichen auf einer Mac-Tastatur erzeugt, könntest du das ja aber vielleicht einfach schon mal auf der Disk-Seite der Hilfe als Beitrag einstellen. Dann wäre die Information wenigstens bereits vorhanden. Gruß von Lalü 16:44, 22. Mai 2008 (CEST)

Steht jetzt auf der Disk-Seite.--NSX-Racer | Disk | B 10:54, 23. Mai 2008 (CEST)

Der Hinweistext kann sehr wohl auf der Hauptseite stehen. Und zwar ganz prominent, ganz oben und sogar in H1 falls gewünscht. Dafür gibts nämlich CSS. Zumindest die Blinden mit Braille-Zeile bekommen dann als Allererstes den Hinweis auf die Hilfeseite. Media=screen blendet diesen Hinweis einfach aus. Für Blinde mit Screenreader wirds schwierig :( Allerdings sind bei Blinden die Benutzer der Braille in Überzahl, weil die Braille schneller ist. PS: Blinde lesen bedeutend schneller als wir Sehenden. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 16:58, 22. Mai 2008 (CEST)

Hallo Ralf, ich weiss nicht, wie du zu der Meinung kommst, dass blinde Menschen vorwiegend Braillezeilen nutzen, meine Beobachtungen sind genau andersrum. Auch wer eine Braillezeile hat, liest Webseiten oder Mails oft nur mit der Sprachausgabe, da dies bequemer und schneller geht. Eine Screenreadersoftware ist das Programm, welches die Ausgabe über Braille oder Sprache erst ermöglicht. Manche blinde Menschen können zwar sehr schnell Punktschrift mit den Fingern lesen, dass sie dabei aber schneller als sehende Leser sind, halte ich leider für ein Gerücht. Die Fähigkeiten der Personen aus dieser Gruppe sind so unterschiedlich, wie es bei den Wikipedianern und dem Rest der Bevölkerung auch ist. Eine Bitte hätte ich auch noch: Könntest du statt Blinden vielleicht blinde Menschen oder blinde Benutzer schreiben, zumindestens in öffentlichen Foren? Dann würden Menschen mit dieser Behinderung nicht nur auf diese Einschränkung reduziert werden. Ich weiss, dass es keine böse Absicht ist, sondern wahrscheinlich hast du dir bloß noch keine Gedanken darüber gemacht. Freundlichen Gruß von Lalü 18:47, 22. Mai 2008 (CEST)

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß geburtsblinde Menschen eher mit der Braillezeile arbeiten und da habe ich regelmäßig erlebt, daß ich ihrem Lesefluß nicht annähernd folgen konnte. Zum Screenreade: da habe ich in der Tat einen Denkfehler begangen und ihn mit Vorlesesoftware verwechselt. Yaws dürfte Homepages genauso interbretieren wie die Braille. Dementsprechend müßtest du auch die media=braille präsentiert bekommen, das wäre ja optimal. Ich werde dazu mal eine kleine Testseite erstellen, mehr dazu dann an anderer Stelle. Und ja: ich habe über die Bezeichnung nicht weiter nachgedacht, sorry. Es ist vollkommen richtig, wenn du auf sowas hinweist. Ich habe den Kurierbeitrag auch gerade geändert. Gruß RalfR → BIENE braucht Hilfe 19:07, 22. Mai 2008 (CEST)

Doppelte Kontrolle

Ich möchte einen Vorschlag machen. Könnte man als "Regel" festlegen, dass ein Admin nur dann einen Artikel löschen darf, wenn er selbst nicht den Löschantrag gestellt hat. Dadurch wäre die derzeit gängige Schnelllöschpraxis einer besseren Kontrolle unterzogen. 85.178.6.140 20:32, 21. Mai 2008 (CEST)

aber bitte nur bei Artikeln, die diesen Namen verdienen - wobei das da auch jetzt schon so gemacht wird. Aber es ist wirklich nicht nötig, daß der erste drauf stoßende Admin den "Artikel" mit Volltext "ficken!!!" oder "latjtöa3iorh" erst noch mit einem Schnellösch-Antrags-Baustein versieht, damit dann ein anderer den Mist löscht.-- feba disk 20:39, 21. Mai 2008 (CEST)

Wann hat jemand LA gestellt und dann auch gelöscht? Das dürfte eine absolute Ausnahme sein. SLA werden natürlich anders gehandhabt - und auch da löscht wohl eher selten der Antragsteller. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 21:09, 21. Mai 2008 (CEST)

Ich fände es nicht schlecht, wenn grundsätzlich erst nach einem Antrag (auch SLA) gelöscht wird und dann von jemandem anders. Bei "latjtöa3iorh" mag man intuiriv davon ausgehen, dass er sofort gelöscht werden soll. Aber wo ist die Grauzone? Neuerdings werden ja schon SLA für Beiträge gestellt, die früher noch als wertvolle Stubs bezeichnet wurden. Wer legt da die Grenze fest? Da wäre ein zweistufiges Verfahren ein Weg, von dem Anfängerabschrecken durch arrogantes Schnelllöschen, das sich leider mehr und mehr durchsetzt, wieder zurück zu alten Zeiten zu kommen, in denen auch kleine Beiträge noch was zählten. Manchen liegt es nicht, lange Texte zu schreiben, aber dafür bestimmte Begriffe prägnant zu definieren. Damit die Grenzen nicht ausgehebelt werden, müsste dann auch bei "latjtöa3iorh" das Verfahren angewendet werden. Vielleicht werden SLAs dann aber auch nur noch dann gestellt, wenn sie wirklich nötig sind und nicht aus Bequemlichkeit wie heute, weil der normale Löschantrag vergleichsweise aufwändiger einzutippen ist. Solche SLAs würden dann wohl kaum mehr Erfolg haben. Stern 21:34, 21. Mai 2008 (CEST)

Die Grauzone ist durch den gesunden Menschenverstand der gewählten Admins abgedeckt. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, bei dem der bei SLAs nicht gegeben war (bei LAs ab und zu schon ;-) und sehe hier auch keinen weiteren Regelungsbedarf. --Farino 21:51, 21. Mai 2008 (CEST)

Also, wenn da ein (sub)stub schnellgelöscht wurde, den jemand gerne behälten hätte, ist die Lösung dich ganz einfach: wiederherstellen, Löschantrag, 7 Tage. -- Duesentrieb ⇌ 23:23, 21. Mai 2008 (CEST)

• Da möchte ich nur einmal auf die Vorgehensweise bei Brandkatastrophe der Berliner Philharmonie hinweisen. (Abgesehen davon, daß das Kataströphchen wohl keinen Artikel verdiente.) --Matthiasb

Ja, nicht so toll. Schnelllöschen sollte man IMHO immer nur in unstrittingen Fällen. Wenn es widerspruch gibt, darf die seite 7 tage bleiben, so viel zeit muss sein (es sei denn es geht um 'ne URV oder strafrechtlich relevantes - das ist natürlich was anderes). -- Duesentrieb ⇌ 13:12, 22. Mai 2008 (CEST)

allerdings war bei dem Brand durchaus das Vier- bzw Sechsaugenprinzip gewahrt, SLA-Steller und Löscher waren nicht identisch.-- feba disk 14:32, 22. Mai 2008 (CEST)

22. Mai 2008

Die Hi-Fi Morde

Was ist den da los? Keine Weiterleitung vorhanden und das Teil widersetzt sich auch einer Änderung mit einem angeblichen Bearbeitungskonflikt. --Eingangskontrolle 11:34, 22. Mai 2008 (CEST)

Oh Mann... Gary Dee 03:48, 24. Mai 2008 (CEST)

Da scheint ein Verschiebe&Sichtungsbug zugeschlagen zu haben. Ich habe die Seite gelöscht. Liesel 11:39, 22. Mai 2008 (CEST)

Spezial:RevisionReview gibt ungültigen Link

Als ich gerade bei den letzten Änderungen Spezial:RevisionReview&patrolonly=1&target=Kategorie:Kanal_in_Thailand (+rcid&token) aufgerufen habe erschien folgender Text:

Die ausgewählte Version von <a href="/wiki/Kategorie:Kanal_in_Thailand" title="Kategorie:Kanal in Thailand">Kategorie:Kanal in Thailand</a> wurde kontrolliert.

Der Text wurde genau so dargestellt, also das a href nicht in einen Link umgewandelt. Handelt es sich dabei um den Systemtext MediaWiki:Revreview-patrolled? Dort ist merkwürdigerweise ein Wiki-Link gesetzt, kein a-href-Link. --Church of emacs ツ ⍨ 11:56, 22. Mai 2008 (CEST)

Es handelt sich um einen kleineren Bug. Ich habe soeben dafür Bugzilla:14221 eröffnet. — Raymond ^{Disk. Bew.} 13:35, 22. Mai 2008 (CEST)

Und gleich noch einen Bug auf dem Bereich entdeckt (und gleich reportet): Bugzilla:14228 --Church of emacs ツ ⍨ 19:15, 22. Mai 2008 (CEST)

Bugzilla:14221 wurde heute Abend bereits behoben und ist live gegangen. — Raymond ^{Disk. Bew.} 20:38, 22. Mai 2008 (CEST)

Seltsames Problem zwischen CatScan und QS

Der Artikel Martin Hinterstocker (1989) ist Ende des letzten Monats in die QS gestellt worden. Inzwischen ist der Antrag erfolgreich abgehandelt und der QS-Vermerk im Artikel entfernt worden. Komischerweise zeigt CatScan den Kandidaten immer noch als bei den QS-Artikeln einkategorisiert (siehe hier). Kann mir das mal jemand erklären? -- Thomas ^✉ 12:37, 22. Mai 2008 (CEST)

Jetzt nicht mehr. CatScan greift auf gespiegelte Daten auf dem Toolserver zu, die manchmal etwas hinterherhinken. Momentan sind sie aktuell, es gab aber auch schon Verzögerungen im Bereich mehrerer Tage. --Farino 16:14, 22. Mai 2008 (CEST)

Lag an den gesichteten Versionen. Anfangs gab es da Probleme, dass Artikel nicht mehr aus Kategorien verschwanden und auch die Einsortierung mit DEFAULTSORT nicht verbessert werden konnte - die Artikel blieben einfach da, wo sie waren. Der Bug wurde inzwischen gefixt. Beim nächsten Edit löst sich dieses Problem jetzt von selbst. --Ephraim33 16:12, 22. Mai 2008 (CEST)

Jänner / Januar

Vermutlich wurde dieses Thema schon x-mal diskutiert, da ich jedoch keine Diskussion davon kenne, frage ich sicherheitshalber nach. Jänner geht in Artikel aus dem Bereich Österreich ok, aber außerhalb davon sollte Januar verwendet werden, oder wird Jänner selbst im Bereich Österreich hier nicht gerne gesehen? Gruß --Traeumer 15:54, 22. Mai 2008 (CEST)

Guckst Du hier und hier.--NSX-Racer | Disk | B 16:01, 22. Mai 2008 (CEST)

Ah, da finde ich das. Danke sehr.--Traeumer 16:05, 22. Mai 2008 (CEST)

URV durch kopieren

Der Text von Sicherheitstraining wurde als Kopie in Fahrsicherheitstraining eingefügt. Sicherheitstraining ist jetzt eine Weiterleitung und Fahrsicherheitstraining wurde in der Zwischenzeit weiterbearbeitet. Dieses Vorgehen dürfte wohl eine URV sein. Wie kann man das wieder lizenzkonform hinbekommen? --Taratonga 16:41, 22. Mai 2008 (CEST)

Muss ein Admin machen. Unter Wikipedia:Administratoren/Anfragen vielleicht nochmal nachfragen. 83.76.137.86 20:00, 22. Mai 2008 (CEST)

Artikel einstellen

Ich hab einen Artikel in meinem BNR erstellt, muss ich den jetzt in den ANR verschieben, oder kann ich das auch mit C&P machen? --Benutzer:A6 blah blah? 17:12, 22. Mai 2008 (CEST)

Es geht beides. Lediglich die Versionsgeschichte ist dann nicht mehr vorhanden. Hee Haw Waylon Diskussion 17:13, 22. Mai 2008 (CEST)

C&P geht nur, wenn Du alleiniger Editor des Artikels in Deinem BNR bist. --Farino 17:15, 22. Mai 2008 (CEST)

Gut, bin ich, danke. --Benutzer:A6 blah blah? 17:18, 22. Mai 2008 (CEST)

Beachte aber bitte auch WP:Übersetzen! --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 17:27, 22. Mai 2008 (CEST)

Spielwiese

Hallo

wie gehen links auf unsere bentzerseite

gezeichnet Carla

!-- Folgende Zeile soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. --> --Inge und Carla 17:20, 22. Mai 2008 (CEST)

So:[[Benutzer:Inge und Carla]] - das Resultat sieht dann so aus: Benutzer:Inge und Carla --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 17:25, 22. Mai 2008 (CEST)

Wobei mir so auf Anhieb nicht so recht einfällt, wozu Links auf Benutzerseiten gut sein sollten, wenn es gerade nicht ums Unterschreiben geht.-- feba disk 19:57, 22. Mai 2008 (CEST)

Für einen Link auf ihre Spielwiese auf der Benutzerseite (oder allgemein auf Unterseiten). --Toffel 21:24, 22. Mai 2008 (CEST)

Wer hilft mir bei der Anmeldung?

Hallo, hier mein Hilferuf!! Wer hört mich, ich versuche mich seit einer halben Stunde bei Wikipedia anzumelden, mit meinen mir bekannten Angaben. Ich melde mich seit Monaten immer so an. Seit heute klappt es nicht mehr, immer heißt es "Anmeldung fehlgeschlagen" obwohl ich die Captcha immer richtig abgeschrieben habe. Bitte gleich melden.Danke. Ernst --91.49.245.35 18:57, 22. Mai 2008 (CEST)

Bitte wende dich an das Support-Team. Wie das geht, erfährst du unter Hilfe:Anmeldung#Fehler_bei_der_Anmeldung --Church of emacs ツ ⍨ 19:01, 22. Mai 2008 (CEST)

und was macht das Supportteam damit? ...Sicherlich ^Post 10:16, 23. Mai 2008 (CEST)

Mit ihm den Fehler suchen oder erklären wie er weitermachen kann. -- Achates Wer nichts weiß, muss alles glauben. 10:23, 23. Mai 2008 (CEST)

das ist dann besser hier zu machen; hier sind mehr leute als im OTRS... @Ernst; wenn du eine E-Mail-Adresse angegeben hast kannst du dir ein neues passwort zuschicken lassen ...Sicherlich ^Post 10:27, 23. Mai 2008 (CEST)

@Sicherlich: Steht doch auf der verlinkten Hilfeseite: „Ein Administrator wird deine Bitte prüfen und das Benutzerkonto einrichten, sofern keine schwerwiegenden Gründe dagegen sprechen.“ Hier ist kein so guter Ort dafür, da der Benutzer seine Emailadresse öffentlich machen muss, was unter Umständen nicht erwünscht ist. --Church of emacs ツ ⍨ 17:36, 23. Mai 2008 (CEST)

wenn ein benutzer bereits ein Account hat kann ihm das Supportteam auch nicht helfen. Entweder er hat bereits eine E-Mail-Adresse hinterlegt oder Pech. Auch vom OTRS-Team hat man keinen Zugriff auf die Benutzerdaten oder es gibt ein Feature das ich noch nicht kenne - dann mich bitte einweisen :oD das Konto einrichten ist nur für die fälle gedacht in welchen ein benutzer kein Konto anlegen kann weil die IP-Adresse gesperrt ist (etwa offene proxies) ...Sicherlich ^Post 17:53, 23. Mai 2008 (CEST)

WP-Autoreviewer

Hallo. Weiss jemand was mit dem WP-Autoreviewer los ist, oder ist er umgezogen ? Grüsse Gary Dee 19:26, 22. Mai 2008 (CEST)

Keine Ahnung, aber auf dem Server scheint alles okay zu sein; Datei ist im angegebenen Verzeichnis vorhanden. Scheint was mit dem Programmcode nicht zu stimmen oder der Parser macht Probleme. --dvdb 22:10, 22. Mai 2008 (CEST)

Seite aktualisiert - trotzdem wird Vorversion beim ersten Aufruf angezeigt

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe eine Seite (ADTV) korrigiert und diese Änderungen auch gespeichert. Trotzdem wird beim ersten Aufruf immer eine Vorversion angezeigt. Erst durch einen Klick auf "Artikel" wird der aktuelle Text angezeigt. Ist dies so gewollt, oder was mache ich falsch?

Viele Grüße

RK2008 --RK2008 22:04, 22. Mai 2008 (CEST)

Antwort schon auf WP:BNW, siehe auch WP:GSV. Grüße --Agadez ?! 22:40, 22. Mai 2008 (CEST)

Vorlage:Internetquelle

Beim Einsatz der Vorlage:Internetquelle erscheint am Ende ein ".". Beispiel: Liste der Träger der Verdienstmedaille des Landes Baden-Württemberg. Wie kann man das wegbekommen? An wen muss man sich wenden? -- Ehrhardt 22:40, 22. Mai 2008 (CEST)

Der Vorlagencode ist extrem hässlich. Ich schau, dass ich morgen den Punkt entferne; mich stört er auch. Grüsse, --dvdb 22:46, 22. Mai 2008 (CEST)

Danke, das würde mich sehr freuen. -- Ehrhardt 23:41, 22. Mai 2008 (CEST)

Der Punkt orientiert sich an Zitationsstandards, siehe Artikel Literaturangabe. Bitte auf Vorlage Diskussion:Internetquelle diskutieren oder den Einzelnachweis einfach ohne Vorlage schreiben. -- Krischan111 23:06, 22. Mai 2008 (CEST)

Ich hab' das mal da hin übertragen. -- Ehrhardt 00:57, 24. Mai 2008 (CEST)

Slideshow

Kann ich auf Commons (oder bei Wikibooks) mit Hilfe von JavaScript eine Diashow einrichten? Oder gibt es eigene Wikipedia-Mittelchen dafür? So was ähnliches wie hier - [2]. Natürlich könnte ich ein animiertes GIF machen, aber das schränkt mich gleich wieder mit den Farben ein. --Ost38 22:50, 22. Mai 2008 (CEST)

Animierte GIFs sind prinzipiell verwendbar, alles andere von dir genannte ist meines Wissens nach mit der derzeitigen Softwarekonfiguration nicht möglich --Church of emacs ツ ⍨ 00:46, 23. Mai 2008 (CEST)

Geht anscheinend mit einem Template (wenn der Leser Javascript eingeschaltet hat), siehe fr:Modèle:Images. --Pjacobi 19:00, 23. Mai 2008 (CEST)

Das sieht doch schon gut aus. Bleibt nur noch die Frage, wieviel Prozent der Wikileser Javascript eingeschaltet haben. eigentlich wollte ich zegen, wie man bestimmte Knoten knüpft und da hat man mit beiden Händen was anderes zu tun, als auf den next-button zu drücken. also muss ich mal rumexperimentieren. --Ost38 20:52, 23. Mai 2008 (CEST)

23. Mai 2008

Betr. Zusammenfassung und Quellen

Ich bin jetzt schon relativ eingefuchst in die WP und habe bereits viele Artikel geschrieben, aber eine Sache is mir vor kurzem aufgefallen: Wie kann ich so unterschrieben, dass ein blauer Verweispfeil auf den Abschnitt und der Abschnittname in grau erscheint? ich meine die Art und weise wie sie vor allem hier viele Leute nutzen. Wahrscheinlich ist es was ganz simples, aber ich komm nicht drauf ^^. Danke im Vorraus --tmv23 ● Diskussion ● Bewertung 01:51, 23. Mai 2008 (CEST)

Das passiert automatisch wenn du statt des kompletten Artikels nur einen Abschnitt bearbeitest (neben den Überschriften steht klein bearbeiten). Wenn du jetzt hier über den bearbeiten-link antwortest, dann erscheint das auch so wie in deinem Beispiel in der Versionsgeschichte --91.96.47.195 02:01, 23. Mai 2008 (CEST) --Lidius 02:06, 23. Mai 2008 (CEST)

dankö --tmv23 ● Diskussion ● Bewertung 02:03, 23. Mai 2008 (CEST)

Uetersen

Was ist eigentlich an Uetersen so interessant, dass es da in über 250 Sprachen Stubs gibt? Nach meinen Recherchen ist da nichts Weltbewegendes passiert. Hamburg hat nur ca. 75 Interwikilinks. ---- Martin Vogel 02:04, 23. Mai 2008 (CEST)

Seltsam, ja. Der afrikaanse Artikel hebt vor allem das Klima hervor... --Fritz @ 02:08, 23. Mai 2008 (CEST)

Und alle, die ich stichprobenartig angeschaut habe, stammen von einer IP 87.122.* --Fritz @ 02:13, 23. Mai 2008 (CEST)

<quetsch>Die 22 von mir angesehenen auch alle von 87.122.* eingestellt. War sicher mal eine tolle Fleißarbeit. -- Jesi 02:21, 23. Mai 2008 (CEST)</>

Typisch auch das: Ein IP-Anlageedit und dann zig Interwikibotedits... --Fritz @ 02:15, 23. Mai 2008 (CEST)

ich schätze mal, da läuft ein Rekordversuch. --Rufus46 11:43, 23. Mai 2008 (CEST)

Siehe auch: Die Wikipedia-Rekorde. --91.5.202.6 15:01, 23. Mai 2008 (CEST)

Aufschlussreich dazu ist Huhus Lager und zum historischen Vergleich natürlich Pietras' Rekordversuch mit Kurów. Zwar weiß ich momentan nicht mehr, wer das gestartet hatte, aber mit Ubuntu haben sich auch schon ein paar Nutzer den Spaß gemacht ;-) --:bdk: 01:43, 24. Mai 2008 (CEST)

Infoboxen und Gesichtet/Ungesichtet

Im Firefox (2.0.0.14) werden die Infoboxen von den Hinweisen zum Sichtungsstatus nach unten geschoben (z.B. Echte Kobras). Besonders unschön daran ist, dass es zwischen der jetzt über der Infobox liegenden 3. Textzeile und der Box überhaupt keinen Abstand gibt. Im IE 7 ist es nicht so. Habe ich was falsch eingestellt oder woran liegt das? --88.67.14.162 04:29, 23. Mai 2008 (CEST)

Man kann die Infoboxen verkleinern, wozu aber bei Firefox die Skripe aktiviert sein müssen, wenn du z. B. NoScript verwendest. Vielleicht hilft dir das schon weiter --Traeumer 11:52, 23. Mai 2008 (CEST)

Ein weißer Abstannd oben ist aber immer noch besser, als so ein Layout zu haben. Ich kenne aber keine Möglichkeit, wie man den Abstand kleiner bekommt, da aber die Positionierung der 'Gesichtet'-Box auch sehr umstritten ist, scheint es derzeit nicht anders zu gehen. Der Umherirrende 13:18, 23. Mai 2008 (CEST)

Und das da war auch Schrott. --Matthiasb 14:35, 23. Mai 2008 (CEST)

Mit meinem FF kann ich das Problem nachvollziehen, aber seltsamerweise funktioniert es im SeaMonkey, den ich in der Regel verwende. Probleme gibt es aber z.B., wenn Koordinaten rechts oben stehen. Ich frage mich nicht zum ersten Mal, ob man dieses Metagedöns nicht einfach aus dem Artikel heraushalten und so ähnlich wie den Knopf zum Markieren ganz unten anordnen kann. --Fritz @ 16:35, 23. Mai 2008 (CEST)

Nicht gesichtete Versionen

sollten auf der Beobachtungsseite in der Version "normal bearbeiten" (das ist die Liste aller beobachteten Seiten) mit dem roten Ausrufezeichen versehen werden. Dort wäre es mindestens ebenso wichtig wie auf der "aktuellen" Beobachtungsseite, weil man nur so die "schlafenden" nicht gesichteten Versionen erkennt. Da ich nicht weiß, wie und wo man diese Anregung sonst unterbringen kann, bitte ich einen Experten, das an der richtigen Stelle zu veranlassen. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 11:46, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich hab einen Bugreport verfasst: Bugzilla:14236. --Church of emacs ツ ⍨ 14:37, 23. Mai 2008 (CEST)

Danke und Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:22, 23. Mai 2008 (CEST)

Von dem oben verlinkten Bugreport kam die Antwort „Not really a need for this.“. Wenn es dir wirklich ganz wichtig ist, würde ich da noch mal nachhaken, ansonsten muss ich persönlich sagen, dass ich dem ganzen eine sehr niedrige Priorität zuweisen würde – es benutzen einfach zu wenige den Edit-Modus der Watchlist um Artikel so zu kontrollieren. --Church of emacs ツ ⍨ 23:44, 23. Mai 2008 (CEST)

Entfernungsangaben

Moin! Gibt es eigentlich Vorgaben, ob bei Entfernungsangaben (Stadt X liegt y Kilometer östlich von Hauptstadt Z) die Straßenkilometer oder die Luftlinie anzugeben ist? Ich habe den Eindruck, das handhabt jeder, wie er Lust hat. Hab in der Hilfe nichts drüber gefunden --Kpisimon 12:20, 23. Mai 2008 (CEST)

Wenn es heißt östlich von Mainz, dann heißt es Luftlinie. Wenn es heißt liegt an der B9 15 km von Mainz dann sind es Straßenkilometer. --Matthiasb 14:31, 23. Mai 2008 (CEST)

Danke. Mein Gefühl sagt mir das auch so, aber gibts darüber auch irgendwelche WP-Richtlinien? --Kpisimon 16:47, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich glaube nicht, ich glaube aber kaum, daß du auf WP:WPG eine andere Antwort erhalten hättest. --Matthiasb 17:33, 23. Mai 2008 (CEST)

Lostprophets Link

Hallo! Wir, die größte deutsche Lostprophets Community (http://lostprophets.foren-city.de/) haben schon zeimal versucht, auf der Wikipedia.de Seite zu den Lostprophets (http://de.wikipedia.org/wiki/Lostprophets) unten bei den Links, den Link zu unsere Seite einzutragen. Leider wurde dieser immer wieder entfernt. Kann man unseren Link dort nicht fest eintragen?

--91.23.84.120 14:20, 23. Mai 2008 (CEST)

Der Weblink gehört leider nicht in eine Enzyklopädie, siehe WP:WEB --Church of emacs ツ ⍨ 14:26, 23. Mai 2008 (CEST)

Lemma-Abkürzung: Klammern fett?

Moin.

Besitzt ein Lemma eine übliche Abkürzung, so wird ja üblicherweise auch die Abküzung fett gesetzt.

Nun die Frage: Sollen die, die Abkürzung umgebenden Klammern, so wie hier ebenfalls gefettet werden oder so wie hier nicht?

Ersteres wäre ja typographisch korrekt. Zweiteres wäre inhaltlich / sinnlich korrekter. Schließlich gehören die Klammern nicht zum Lemma. – Bis auf wenige Ausnahmen, die so auch esser von den anderen Fällen zu unterscheiden wären.

Also wie sieht's aus? gibt es da eine Regelung?

(Oder etwa gar keine Fettung? (Beispiel))

Man dankt. :) --trm 14:42, 23. Mai 2008 (CEST)

Also ich finde das dritte Beispiel am annehmbarsten, ne Abkürzung ist sowieso schon ein Blickfänger, die brauch nicht noch fett. Ist natürlich alles andere als objektiv oder fundiert ;-) --χario 14:58, 23. Mai 2008 (CEST)

• Jetzt ist es korrekt. --Matthiasb 17:32, 23. Mai 2008 (CEST)

Wie ist es denn nun korrekt (ich möchte mitlesen, bitte hier noch mal mit Worten erklären)

Erwähnung von noch nicht erschienenen Büchern: Ja oder nein?

Hallo,

mich interessiert, ob es eine Wikipedia-Richtlinie gibt, die besagt, ob noch nicht erschienene Buchtitel von Autoren mit in die Werkliste aufgenommen werden dürfen oder nicht. Weiß jemand etwas dazu und kann mir helfen? Nemaides 15:02, 23. Mai 2008 (CEST)

• eine konkrete richtlinie weiß ich nicht aber klingt für mich eher nach werbung ...Sicherlich ^Post 15:05, 23. Mai 2008 (CEST)

(nach BK) Da gibts keine Richtlinie. Im Zuge der Benutzerfreundlichkeit sollte man wohl darauf verzichten. Ich würds allerdings dann durchgehen lassen, wenn das Buch in einem wirklich absehbaren Zeitraum (sowas wie zwei oder max. drei Monate) sicher erscheinen wird. --Henriette 15:07, 23. Mai 2008 (CEST)

Danke für die Antworten. :) Was ich nicht verstehe: Warum sollte man im Zuge der Benutzerfreundlichkeit auf die Angaben verzichten? Wenn sich jemand auf Wikipedia über einen Schriftsteller oder dessen Werke informieren möchte ist doch ein künftig erscheinendes Buch auch interessant.Nemaides 15:38, 23. Mai 2008 (CEST)

Benutzerfreundlichkeit könnte in dem Zusammenhang heißen, dass man nicht will, dass der Benutzer A in die Buchhandlung rennt, um das Buch zu bestellen und es dann nicht bekommt - dagegen hilft eine klare Angabe "erscheint am 1.Juli" oder "erscheint voraussichtlich im September" - oder dass er B ein Jahr später ... und es dann auch nicht bekommt, weil es doch nicht erschienen ist - und dagegen hilft, nur Bücher einzustellen, die dann auch ganz sicher erscheinen, also nicht "der Verlag hat das schon ernsthaft in Erwägung gezogen...". BerlinerSchule 16:17, 23. Mai 2008 (CEST)

Hä? Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen, noch nicht erschienene Literatur anzugeben? Das geht überhaupt nicht. Gruß, Stefan64 16:21, 23. Mai 2008 (CEST)

(nach BK) Ich hatte gerade Sach- und Fachbücher im Kopf und da gibts nix schlimmeres als „erscheint demnächst“ (mir ist neulich ein Buch untergekommen, daß seit 2005 „demnächst erscheint“ ;)) Bei Romanen sieht das wieder ein bisschen anders aus: Die werden zwar auch frühzeitig angekündigt, erscheinen dann aber wirklich ;) Und „interessant“ ist natürlich vieles und alles … Letztendlich kann man die Frage nicht pauschal beantworten, da muß man auch ein wenig auf den Autor (wenn wir mal bei Romanen bleiben) schauen. Als literaturinteresierter Mensch dürfte man Informationen über demnächst erscheinende Bücher auch aus anderen Quellen bekommen: Auf WP ist man da wirklich nicht angewiesen :) Gruß --Henriette 16:23, 23. Mai 2008 (CEST) P.S.: @Stefan: Doch das gibts und es gibt Fälle, wo man das durchaus machen kann (in der Fachliteratur ist sowas auch gar nicht selten)

Liebe, ich habe schon Stunden mit völlig entnervten Studenten verbracht, die ein Buch suchten, auf dessen Existenz sie Stein und Bein schworen. Irgendwann erinnerten sie sich dann an die Fundstelle, und in der stand dann "to be published". In Research papers mag das okay sein, in einer Enzyklopädie niemals. Gruß, Stefan64 16:30, 23. Mai 2008 (CEST)

Lieber :) Na eben! Darum differenzierte ich ja auch zwischen Sachbüchern und Romanen und wies darauf hin, daß man das – wenn überhaupt – nur im Einzelfall entscheiden kann ;) Gruß --Henriette 16:39, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich würde mich Henriettes Meinung oben anschließen: wenn ein Buch einen festen Erscheinungstermin innerhalb von 2-3 Monaten hat und schon mit ISBN-Nummer und festem Cover im Buchhandel bestellbar ist, dann kann man es aufnehmen. (Siehe dazu auch eine ähnliche Diskussion zu DVDs: 3. Dr. House Staffel)--Nickelfish 16:50, 23. Mai 2008 (CEST)

Auch ein Problem wenn man Ankündigungen prinzipiel zulässt ist, das sich vielleicht jemand die Mühe macht die Ankündigung reinzuschreiben, dann aber verpasst die Ankündigung zu entfernen wenn das Buch da ist oder der Termin verschiebt sich.

Auch ein Problem ist es mit der Haltbarkeit der Informationen:

Das Buch ist am ... erschienen stimmt auch noch nach Jahrzehnten, aber das Buch erscheint am 1. Juni 2008 veraltet schon nach kurzer Zeit.

Auch ist es komisch, unter Veröffentlichungen Ankündigungen zu listen. Aus meiner Sicht sind Ankündigungen so ziemlich das gegenteil von Veröffentlichungen.

-- MichaelFrey 17:33, 23. Mai 2008 (CEST)

Landkarte plötzlich fehlerhaft

In Bezirk Charlottenburg-Wilmersdorf steht plötzlich die Fehlermeldung "<imagemap>-Fehler: Bild ist ungültig oder nicht vorhanden", obwohl die Karte vorher da war. Ich dachte zuerst, ich hätte aus Versehen im Artikel oder in Vorlage:Imagemap Berlin einen Fehledit durchgeführt, aber das ist nicht der Fall. Was ist hier wohl passiert? --KnightMove 15:08, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich seh alles --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 15:11, 23. Mai 2008 (CEST)

sehe auch keinen Fehler. Browser-Cache schon geleert? -- visi-on 15:13, 23. Mai 2008 (CEST)

Man unterscheide zwischen der gesichteten (fehler) und entwurf (kein fehler - durch vorlagenveränderung), ich habe nachgesichtet, jetzt sollt es passen. Der Umherirrende 15:17, 23. Mai 2008 (CEST)

Gleicher Fehler bei Bezirk Mitte --84.57.207.84 15:26, 23. Mai 2008 (CEST)

Bezirk Marzahn-Hellersdorf ist auch betroffen. --84.57.207.84 15:36, 23. Mai 2008 (CEST)

Und Bezirk Tempelhof-Schöneberg, dasselbe Phänomen - irgendwas ist hier also offenbar wirklich fehlerhaft. --KnightMove 15:41, 23. Mai 2008 (CEST)

IP vs. angemeldete Benutzer

Im Zusammenhang mit einem Beitrag Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung#Bilanz, wo wieder einmal gegen IPs argumentiert wurde, würde mich mal interessieren: Gibt es eine Statistik, durch die in irgendeinem Sinne die Beiträge angemeldeter Benutzer und die von IPs verglichen werden können (geht natürlich nur quantitativ: Anzahl der Edits, Anzahl der "bewegten" Bytes, Anzahl der Neueinstellungen von Artikeln ö.ä.)? -- Jesi 16:03, 23. Mai 2008 (CEST)

für anzahl der edits kann man ggf. hier etwas herauslesen. wenn ich "Verteilung der Artikeledits aller Wikipediner." richtig interpretieren sind 90.5% aller bearbeitungen von 6.5% aller Wikipedianer. Allerdings ist mir nicht klar ob und wenn ja wie IPs berücksichtigt sind. und anzahl der Bearbeitungen sagt natürlich auch wenig über die sinn- und werthaltigkeit der bearbeitungen aus. ... Einen gescheiten artikel stellt man u.U. mit einem einzigen edit ein; genausviel edits aber wohl eher keinen mehrwert bringt etwa das sortieren von kats. Ansonsten gibt es auf Wikipedia:Statistik noch einige statistiken. ... Ich meine mich erinnern zu können das es vor geraumer zeit (2, 3 Jahre?) nicht-repräsentative analysen gab in denen IPs gar nicht schlecht weggekommen sind) ...Sicherlich ^Post 16:53, 23. Mai 2008 (CEST)

Danke. Letzteres war auch meine Vermutung, ich wollte sie nur mal irgendwie bestätigt wissen. Jedenfalls finde ich es unschön, dass immer mal gegen IPs zu Felde gezogen wird und denke, dass sie einen ganz schönen Anteil an der WP haben. -- Jesi 19:22, 23. Mai 2008 (CEST)

Siehe en:Image:Wikipedia Revert Distribution.png -- 87.185.160.237 01:17, 24. Mai 2008 (CEST)

Unterschied BrE::AmE in Eigennamen (erl.)

Am Beispielfall gefragt: Ist International Civil Aviation Organisation wirklich besser als Falschschreibung, denn als redirect angelegt? --KnightMove 16:46, 23. Mai 2008 (CEST)

Nein. Erstens ist es keine Falschschreibung, beide Versionen sind richtig. Zweitens: Bei den vereinten Nationen gibt es keine Bevorzugung der einen oder anderen Schreibweise. In Redirekt umgewandelt. --Matthiasb <als Portalbetreuer Portal:Vereinte Nationen so entschieden. --Matthiasb 17:22, 23. Mai 2008 (CEST)}}

Willst du dafür eine Medaille? --chrislb disk 21:28, 23. Mai 2008 (CEST)

Korrektur toter Links nach Relaunch von BR-online

In der Wikipedia gibt es derzeit mehr als 2.000 Deeplinks zu BR-online - dem Internetangebot des Bayerischen Rundfunks. Durch den Relaunch am 10. März 2008 haben sich aber die URLs der meisten BR-online-Seiten geändert. Auch wurde ein Teil der Inhalte noch nicht ins neue Angebot übernommen oder bewusst über Bord geworfen. Die Links in der Wikipedia führen also häufig auf 404-Fehlerseiten.

Wir glauben, aktuelle Links sind im Interesse aller User. In den nächsten Tagen korrigieren wir deshalb großflächig die veralteten BR-online-Links in der Wikipedia. Verweise auf Artikel, Audios und Videos, die es im neuen BR-online nicht mehr gibt, entfernen wir ganz. Selbstverständlich nehmen wir ansonsten keine Veränderungen an Wikipedia-Artikeln vor. --Linkchecker BR 17:23, 23. Mai 2008 (CEST)

• Tja, das ist mal wieder so ein Beispiel, das zeigt warum Datenbanklinks Vorteile haben und zweitens, daß die Gestalter von Webseiten/Webmaster sich über die Kollateralschäden nicht bewußt sind. Was bewußt üebr Bord geworfen wurde, sollte aber nicht entfernt werden, sondern über das Webarchiv wiederhergestellt werden, eine ersatzlose Entfernung ist n i c h t a k z e p t a b e l. --Matthiasb 17:28, 23. Mai 2008 (CEST)
  • hinweis; das webarchiv befindet sich hier ...Sicherlich ^Post 18:00, 23. Mai 2008 (CEST)

Bug?

Obwohl die letzte Version von Richard Gordon gesichtet ist, wird sie als ungesichtet angezeigt. --Hans Koberger 18:48, 23. Mai 2008 (CEST)

Geh auf vergleiche und schau dir die Meldung an:

Bitte sichte die Änderungen (siehe unten), seitdem die letzte gesichtete Version freigegeben wurde.

Die folgenden Vorlagen und Bilder wurden verändert: Vorlage:Infobox Raumfahrer/Missionen

Daran liegts --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 18:50, 23. Mai 2008 (CEST)

Aha, verstehe. Heißt das, dass alle Artikel, die diese Vorlage einbinden jetzt neu gesichtet werden müssen? --Hans Koberger 18:55, 23. Mai 2008 (CEST)

Ja, bis der dazu passende Bug gefixt ist. Die Entwickler arbeiten daran --Church of emacs ツ ⍨ 19:15, 23. Mai 2008 (CEST)

• Genauso ist es. --Matthiasb 19:16, 23. Mai 2008 (CEST)

Alles klar, danke! --Hans Koberger 19:20, 23. Mai 2008 (CEST)

Spezial:Beobachtungsliste, Spezial:Einstellungen

Ist mir fast peinlich das fragen zu müssen, aber so ist es eben. Ich wollte der erw. Beob.liste mal wieder ein Chance geben. Sie gefällt mir nach wie vor nicht. Ich hab' sie wieder abgestellt. Ich habe im Rahmen dessen auch einige neue Gadgets aktiviert.

Nun sind aber in meiner (Standard-)Beob.liste die Bearb.-Hinweise vorne, und ebenso wie das Datum in nicht-proportionaler Schrift. Browser-Cache meines FF 2.0.0.14 habe ich geleert. Mit einem anderen Ben.konto tritt das nicht auf. Was habe ich da übersehen? --Geri ✉, 18:51, 23. Mai 2008 (CEST)

Vielleicht etwas auf Benutzer:Gerold Broser/monobook.css oder Benutzer:Gerold Broser/monobook.js?

-- MichaelFrey 19:53, 23. Mai 2008 (CEST)

Daran hab' ich auch schon gedacht. Ich habe aber dort nichts, weder vorher noch nachher, verändert. Oder schlägt da jetzt ein bestimmter Teil des Codes von dort wegen der Aktivierung neuer Gadgets zu? --Geri ✉, 21:11, 23. Mai 2008 (CEST)

k.k.

Wo soll das "kaiserlich-königlich" von Österreich-Ungarn ausgeschrieben werden? Nur in den Lemmas, und als weiterführende Links abgekürzt? --KnightMove 19:25, 23. Mai 2008 (CEST)

* Im Fließtext ausgeschrieben sieht besser aus, egal ob verlinkt oder nicht.

* Abgekürzt allerhöchsten nur in Verbindung von offiziell (auch) so bezeichneten Behörden und Einrichtungen, beispielsweise k.k. Schatzamt. Wobei ich jetzt sehe, dass das ausgeschrieben auch besser aussähe bzw. verständlicher wäre: kaiserlich-königliches Schatzamt.

* In Lemmata in jedem Fall ausgeschrieben. Das sagtest du ja bereits.

--Geri ✉, 19:43, 23. Mai 2008 (CEST)

Anlass für meine Frage sind meine Edits dieser Art, Diskussion hier. --KnightMove 19:54, 23. Mai 2008 (CEST)

Diskussion nunmehr unter Portal_Diskussion:Bahn#kkStB. --KnightMove 20:31, 23. Mai 2008 (CEST)

Also k.k. ist mE nun wirklich so eine gängige Abkürzung, dass man sie immer und überall verwenden kann (braucht nur einmal verlinkt werden). So als würdest du ne Abkürzung wie USA ausschreiben ;)--D.W. 20:26, 23. Mai 2008 (CEST)

Tja, die Meinungen gehen offenbar auseinander. Ich klinke mich mal bis morgen aus und warte, ob sich ein Konsens abzeichnet. --KnightMove 20:31, 23. Mai 2008 (CEST)

Gebräuchlich in den entsprechend interessierten Bereich vielleicht, aber außerhalb? Ich kannte es bis gerade nicht. --89.246.194.191 20:44, 23. Mai 2008 (CEST)

Gängig ist eher k. u. k. – dass das was anderes ist, habe ich auch erst aus der WP gelernt. --eryakaas 20:55, 23. Mai 2008 (CEST)

D.W., USA ist ein zeitgenössischer Begriff, weltweit täglich zig-Tausende Male verwendet. Das möchte ich von k.k. nicht unbedingt behaupten ;) --Geri ✉, 21:02, 23. Mai 2008 (CEST)

Euer Vergleich hinkt, bei uns heißt das Vereinigte Staaten und wird ausgeschrieben --chrislb disk 21:18, 23. Mai 2008 (CEST)

Sein Vergleich...seiner! :-) Ich habe nicht behauptet, dass ich das in Artikeln so schreiben würde. --Geri ✉, 21:30, 23. Mai 2008 (CEST)

Das Thema ist offenbar in einem größeren Zusammenhang zu sehen: Wenn eine Abkürzung Teil eines stehenden Eigennamens wird, ist es dann überhaupt noch gerechtfertigt, sie auszuschreiben? --KnightMove 11:33, 24. Mai 2008 (CEST)

Hinweis auf die Sprache von Weblinks

Wurde schon mal irgendwo hier diskutiert, ob (in der deutschsprachigen Wikipedia) bei allen Links im Abschnitt „Weblinks“ ein Hinweis zur Sprache eingefügt werden soll? Dies wird beispielsweise in der französischsprachigen Wikipedia so gemacht (siehe Beispiel-Artikel).
Beispiel:

• (de) Link
• (en) Link

Meiner Meinung ist dies nützlich. So kann jeder gleich sehen, in welcher Sprache eine Website verfasst ist. Somit würden alle Weblinks einheitlich gekennzeichnet, denn es sieht nicht so toll aus, wenn in einem „Weblinks“-Abschnitt hinter manchen Links keine Angabe zur Sprache zu finden ist (→ deutschsprachig), jedoch bei den anderen Links schon. – ★ PsY.cHo ★, 19:50, 23. Mai 2008 (CEST)

zitat aus WP:WEB: "deutschsprachige Seite nicht existiert – in solch einem Fall sollte in Klammern hinter dem Link die Sprache genannt werden, etwa „(englisch)“." ...Sicherlich ^Post 20:17, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich wollte etwas anderes wissen. Ich vermute, dass du meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast. (Mein erster Beitrag ist eher so ein Vorschlag für die deutschsprachige Wikipedia.) – ★ PsY.cHo ★, 21:06, 23. Mai 2008 (CEST)

Hilft dir der Link + Anker Wikipedia:WEB#Einzelrichtlinien mehr, als Sicherlichs? Ist doch eindeutig, oder? --Geri ✉, 21:14, 23. Mai 2008 (CEST)

(BK) oder du hast meinen nicht richtig verstanden; es gibt eine "regel" was vermuten lässt das es dazu mindestens einemal eine disk gab. ... jeden weblink zu kennzeichen halte ich für unnötig ("Website der Stadt Berlin" ... lass mich raten ist vermutlich in ... :oD ) und die franzosen machen es wohl auch nicht fr:Paris ...Sicherlich ^Post 21:16, 23. Mai 2008 (CEST)

Generell sind Weblinks in fremden Sprachen nicht so gut. Hinweise zur Sprache sähe ich viel lieber ausgeschrieben ("französisch" statt fr), denn diese Abkürzungen sind für PC-ungeübte Menschen hinderlich.-- Ziko 23:56, 23. Mai 2008 (CEST)

PADUA

Ich versuchte einen kurzen Eintrag über das pädagogische Konzept Padua zu machen. Leider wurde sowohl der Artikel als auch die Kurzdefinition gelöscht. Wie weiter? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.72.137.76 (Diskussion • Beiträge) 21:17, 23. Mai. 2008 (CEST))

Vielleicht, weil Padua nicht relevant genug ist (im Sinne der Wikipedia). Lies Dir mal WP:RK und WP:WWNI durch. Curtis Newton ↯ 21:21, 23. Mai 2008 (CEST)

(BK) Diese Löschung habe ich vorgenommen, da dies nicht den Regeln für einen Eintrag auf einer Begriffsklärung entsprach. Eine enzyklopädische Relevanz scheint mir nicht gegeben. --DasBee 21:24, 23. Mai 2008 (CEST)

Google zu Padua und Aebli bringt 345 Hits, es ist Teil der pädagoischen Ausbildung im deutschsprachigen Raum und wird in diversen Werken zitiert. 84.72.137.76 21:32, 23. Mai 2008 (CEST)

Okay, ab 345000 wirds interessant ;-( Curtis Newton ↯ 21:45, 23. Mai 2008 (CEST)

[BK] Evtl. zuerst mal gem. Wikipedia:Unterschrift unterschreiben. :-)

Dann evtl. das Wikipedia:Mentorenprogramm in Anspruch nehmen. Dazu wäre aber ein Konto und Anmeldung über dieses erforderlich. --Geri ✉, 21:26, 23. Mai 2008 (CEST)

Für ernsthaftes Arbeiten fehlt mir die Zeit. Aber danke für die Hinweise. Und das Unterschreiben finde ich sinnlos weil ich morgen ne neue IP habe. 84.72.137.76 21:37, 23. Mai 2008 (CEST)

(quetsch) Datum und Uhrzeit sind aber auch nicht zu verachten. :-) --Geri ✉, 00:47, 24. Mai 2008 (CEST)

Gemeint war Padua (Didaktik), eine Auflösung des Akronyms mit dem Hinweis auf "pädagogische[s] Konzept der Unterrichtsplanung" - als substub entsprach das nicht Wikipedia:Artikel. Vermutlich wäre eine WP:WSIGA-Version mit Quellen zumindest diskussionsfähig.--LKD 21:36, 23. Mai 2008 (CEST)

Die Quelle hatte ich angegeben, aber gerne nochmal: Zwölf Grundformen des Lehrens : eine allgemeine Didaktik auf psychologischer Grundlage : Medien und Inhalte didaktischer Kommunikation, der Lernzyklus / Hans Aebli. 12. Aufl.. Stuttgart : Klett-Cotta ; 2003.. 409 S.. [004909709] (Dass es die 12. Auflage ist spricht übrigens auch für sich)84.72.137.76 21:41, 23. Mai 2008 (CEST)

So, ich habe mal mit den verfügbaren Unterlagen versucht ein wenig mehr zu schreiben. Padua (Didaktik) 84.72.137.76 21:55, 23. Mai 2008 (CEST)

Mehr ist häufig gut und erhellend. Stammt das Akronym von dem Hans Aebli, den wir schon haben? Welche Bedeutung hat das heute oder historisch? Wird das noch so angewendet? In D/A/CH?--LKD 21:59, 23. Mai 2008 (CEST)

Ja, es ist dieser Hans Aebli, ich bin im 2. Semester Pädagogik in der Schweiz und höre von diesem Konzept alle 2 Wochen 84.72.137.76 22:09, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich habe mal versucht, alles richtig zu formatieren, ist das jetzt OK so? 84.72.137.76 22:18, 23. Mai 2008 (CEST)

Zoom.info.com

Hallo. Da hier kein Fisch anbeisst auf die Frage, schmeiss ich den Köder mal hier aus: Weiss jemand mehr ? Danke Gary Dee 21:18, 23. Mai 2008 (CEST)

Wikipedia:Verlinken beschreibt eher interne links, Wikipedia:Weblinks die externen weblinks. Genauso unterscheiden sich die entsprechenden Diskussionsseiten.

Nein, als Suchmaschinenlink mit für die Zukunft uneinschätzbaren Ergebnissen eher nicht.--LKD 21:26, 23. Mai 2008 (CEST)

Ja gut, aber wie steht es mit alten Zeitungsberichten wie das hier die von Zoominfo aufbewahrt werden während die Originale verschwinden. Die haben doch eine gewisse Relevanz, oder nicht ? Gary Dee 21:36, 23. Mai 2008 (CEST)

Beim Bearbeiten kommt ein Fehler

Ich habe nicht nur diesen Benutzer (also den "Gameboys"), sondern auch noch einen "alten" Benutzer, den Benutzer:Bahnspezialist. Leider kann ich nur noch den Benutzer:Gameboys verwenden, da der "Bahnspezialist" das Bearbeiten nicht mehr zulässt. Wenn ich, als Benutzer:Bahnspezialist eingeloggt, bei irgendeinem Artikel auf "Seite bearbeiten" klicke, will der Browser eine Datei "index.php" herunterladen, die sich, wenn man sie öffnet, als der Artikel selbst herausstellt.

Ich würde mich freuen, wenn ich mich in Zukunft auch hin und wieder mal wieder als "Bahnspezialst" anmelden könnte.

MfG Gameboys

vermutlich; Spezial:Einstellungen --> Bearbeiten --> Häckchen bei Externen Editor als Standard benutzen entfernen ...Sicherlich ^Post 23:01, 23. Mai 2008 (CEST)

gesichtete Vesionen als ungesichtet angezeigt

Bsp. Hamburg oder Helmstedt: dort wurden die letzten Versionen gesichtet, aber die Artikel befinden sich im Entwurfsstatus. Sind das Einzelfälle? --Times 23:09, 23. Mai 2008 (CEST)

Das ist ein Bug, den auch ich und andere recht häufig haben. Einfach die aktuelle Version nochmal sichten, dann passt es wieder. -- Chaddy - DÜP 23:11, 23. Mai 2008 (CEST)

naja, beim Artikel Helmstedt habe ich das immer wieder gemacht. Ist jetzt wieder eine "Entwurfsversion" :((. Ziemlich demotivierend... --Times 23:19, 23. Mai 2008 (CEST)

Hm, bei mir ist da bei diesem Artikel jetzt alles ganz normal. -- Chaddy - DÜP 23:34, 23. Mai 2008 (CEST)

Na toll, etliche Artikel, die gestern gesichtet wurden, sind schon wieder in der Entwurfsversion, obwohl keine Änderungen vorgenommen wurden: Lüneburg, Salzgitter, Helmstedt, Goslar etc. Ist ziemlich nervig. Also ich markiere da nichts mehr. --Times 12:17, 24. Mai 2008 (CEST)

Siehe Hilfe_Diskussion:Gesichtete_und_geprüfte_Versionen#Flag_(Vorlagen) -- Wickie37 13:54, 24. Mai 2008 (CEST)

Bei Helmstedt ist das bei mir reproduzierbar: Nach Ansicht der Versionsgeschichte und dort auf Artikel ist er gesichtet. -- Godewind ^[...] 14:09, 24. Mai 2008 (CEST)

Ich zitiere aus der Box: "Die folgenden Vorlagen und Bilder wurden verändert: Vorlage:Infobox Gemeinde in Deutschland, Vorlage:Wikiquote", daher wurde oben auch der Link auf Hilfe_Diskussion:Gesichtete_und_geprüfte_Versionen#Flag_(Vorlagen) gesetzt. Die Änderung einer Vorlage führt zu entsichtung aller Artikel, die die Vorlage einbinden. Der Umherirrende 14:20, 24. Mai 2008 (CEST)

Galarie vor oder nach Einzelnachweisen?

Kommt eine Galerie vor oder nach Einzelnachweisen (etwa bei 100-Moscheen-Plan). Am besten noch ein Beleg, Danke --Ceddyfresse 23:44, 23. Mai 2008 (CEST)

Also meines Wissens nach gibt es dazu noch keine Richtlinie, aber ich würde die Galerie vor den Einzelnachweisen platzieren --Church of emacs ツ ⍨ 00:03, 24. Mai 2008 (CEST)

Ich würde Galerien nirgends im Artikel platzieren, die gehören grundsätzlich nach Commons ;)--D.W. 00:30, 24. Mai 2008 (CEST)

wo steht warum "Quellen" in "Einzelnachweise" umbenannt werden sollen --62.143.128.124 00:12, 24. Mai 2008 (CEST)

eine galerie kommt i.d.R. auf WP:Commons, in der WP sollen bilder den text unterstützen nicht mehr (Wikipedia:Artikel illustrieren). ... Quellen müssen nicht in einzelnachweise umbenannt werden. Nur die historiker haben bauchschmerzen mit Quellen (siehe WP:Quellen) daher bei historischen themen dies in Fußnote/Beleg oder eben die WP-Umdeutung Einzelnachweis umbenennen ...Sicherlich ^Post 00:22, 24. Mai 2008 (CEST)

Also in kurzen Artikeln, wo die Bilder nicht per thumb|right an den Rand passen, aber eine Illustration wichtig ist (z.B. wenn es um ein Gebäude geht, da sind Bilder von dem Gebäude essentiell), dann macht eine Galerie Ssicherlich sinn. Eine Galerie sollte allerdings eine Auswahl an den wichtigsten Bildern darstellen, WP:AI gilt weiterhin (während es auf Commons ja eher Sammlungen sind, keine Auswahl an qualitativ hochwertigen Bildern) --Church of emacs ツ ⍨ 12:22, 24. Mai 2008 (CEST)

siehe das o.g. Beispiel. das ist sSicherlich kein kurzer artikel :o) ...Sicherlich ^Post 13:16, 24. Mai 2008 (CEST) kann man Sinn machen? :oP

Ich bin durch das Lesen des langen Artikels sinnerlich verwirrt. :-/ --Church of emacs ツ ⍨ 15:39, 24. Mai 2008 (CEST)

24. Mai 2008

Edits verschwinden

Kann mir jemand erklären, wo dieser Edit abgeblieben ist? In der Version ist er schon nicht mehr sichtbar. --Farino 02:39, 24. Mai 2008 (CEST)

Nicht ganz verständlich, denn unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/Mai/22 ist er sichtbar. -- wefo 02:52, 24. Mai 2008 (CEST)

Danke, hat sich erledigt. --Farino 03:05, 24. Mai 2008 (CEST)

Einheitliche Formatierungen

Als penibler Layoutist (ist ne Charakterschwäche) möchte ich folgende Frage an die Gemeinschaft stellen: Das übliche Layout am Ende von Artikeln sind ja die Abschnitte "Quellen/Einzelnachweise/Fußnoten", "Literatur", "Weblinks" usw., die jeweils als == Überschriften gestaltet sind, diese Formatierung ist auch in einigen Hilfen so vorgesehen. Als ich dieses Format in Donald Tusk hestellen wollte, wurde das mit Hinweis auf Portal Diskussion:Polen#Formatierungen rückgängig gemacht. Ist es angebracht, in einzelnen Bereichen vom Üblichen abzuweichen. Ich bin der Meinung, dass wir zur Wahrung eines möglichst einheitlichen Bildes der Wikipedia solche Standards einhalten sollten, mich würden dazu weitere Meinungen interessieren. Grüße -- Jesi 05:33, 24. Mai 2008 (CEST)

Genau, „zur Wahrung eines möglichst einheitlichen Bildes“ sollten alle Portale in etwa so farbenfroh usw. werden wie Gebäude in D allgemein (nicht) sind, also irgendwie blass-graubeigeblau ;-P  --ParaDox 07:51, 24. Mai 2008 (CEST) PS.: Ja, ich weiß, die Frage ist nicht direkt auf Portalseiten bezogen. --07:58

Ja, sicherheitshalber noch einmal zur Klarstellung: Es geht einzig und allein um die Artikelseiten. -- Jesi 08:19, 24. Mai 2008 (CEST)

ist es sinnvoll über Einheitlichkeit zu diskutieren oder ist es sinnvoller erstmal über Sinn oder Unsinn zu diskutieren? - Die einheitlichkeit ist auch gar nicht gegegeben; zum einen weil es wie du schon schreibst manche Quellen und manche Fußnoten sagen wer "einzelnachweis" verwendet hat wohl noch nicht so viele steuererklärungen gemacht und/oder traut sich nicht google zu fragen und auch die reiehenfolge ist nicht festgelegt. Ich persönlich etwa setze die Fußnoten immer unter die weblinks, du wohl über literatur .oO ...Sicherlich ^Post 08:47, 24. Mai 2008 (CEST)

Formatierung "Rahmenlos" verträgt keine relative Skalierung

rm self-written (up to now undiscussed) question, and put it at a "topic" place. Sorry&eod. W.H.Wö 11:42, 24. Mai 2008 (CEST)

SVG statt PNG

Hallo, seit wann werden denn jetzt wieder die bereits verwendeten PNGs durch SVGs ersetzt und die PNGs anschließend gelöscht? Bisher bin ich davon ausgegangen, dass dies von der Gemeinschaft nicht gewünscht ist. Habe ich eine Diskussion verpaßt oder gab es gar keine? Danke, --Svens Welt 10:41, 24. Mai 2008 (CEST)

Naja, wenn es offensichtlich ist, das eine SVG besser ist als eine PNG Datei, dann sollte man die PNG schon löschen, damit jemand nicht in Versuchung kommt, eine wohl mit Paint gemachte Rastergrafik zu verwendet. --dvdb 10:47, 24. Mai 2008 (CEST)

Bild einfügen

Ich wollte in meinen angefangenen Artikel zur Illustration ein Bild, das ich in wikimedia eingestellt habe, hochladen. Dabei habe ich eingegeben: Datei:2989 Erstaunlich.jpg

Ich habe dann auch thumb|Bildbeschreibung ergänzt. In meinem Artikel erscheint ein roter Link, aber kein Bild. Wo liegt mein Fehler? --Brigitte-mauch 10:59, 24. Mai 2008 (CEST)

Ein Bild wird nicht schon dadurch hochgeladen, dass man es in den Artikelquelltext einbindet. Du musst es zuvor aktiv hochladen. Das geht mit dem Link Hochladen in der Werkzeuge-Liste links auf der Seite (unter dem Suchfeld). Lies dir vor dem Hochladen am besten Hilfe:Bildertutorial und Wikipedia:Bildrechte durch. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 11:05, 24. Mai 2008 (CEST)

es steht zwar Sicherlich im Bildertutorial aber bitte verwend einen möglichst aussagekräftigen dateinamen (ohne ihn zu lang werden zu lassen) - 2989 Erstaunlich scheint mir wenig aussagekräftig ...Sicherlich ^Post 11:23, 24. Mai 2008 (CEST)

ok, aber den Namen zu ändern, ist auch schwierig. Aber ich werde bei weiteren Bildern den Namen der Künstlerin hinzufügen - wie viele Buchstaben habe ich eigentlich?

Man kann sicherlich auch sicherlich manchmal klein schreiben ;-) --Church of emacs ツ ⍨ 11:52, 24. Mai 2008 (CEST)

joh, auch mein Versuch das im Wiktionary einzuführen wurde nach ca. 6 monaten bemerkt :oD - aber steter tropfen usw. ;o) ...Sicherlich ^Post 12:02, 24. Mai 2008 (CEST)

2 Tage dafür, ok? :O --Church of emacs ツ ⍨ 12:11, 24. Mai 2008 (CEST)

hey aber nur im Wiktionary :-P - und das war ja wohl Sicherlich keine Absicht ;) ...Sicherlich ^Post 12:54, 24. Mai 2008 (CEST)

Leider habe ich immer noch Verständnisprobleme, obwohl ich das Bildertutorial durchgelesen habe. Das Bild habe ich gestern in common.wikimedia hochgeladen, und es ist da, nachdem ich die Lizenz deutlich erklärt habe, auch immer noch. Muß ich bei Wikipedia nun nochmal den ganzen Fragebogen ausfüllen? Die Anleitungen meinen alle, es genüge, den Bildtitel anzugeben, wie ich oben geschildert habe. Wahrscheinlich ist es nur ein Tastendruck was mir fehlt. Oder ein Link auf common.wikimedia?

füge hier doch mal den Link zum Bild in Commons ein (einfach als weblink) ...Sicherlich ^Post 12:56, 24. Mai 2008 (CEST)

Ich habe die Bilder auf Commons gefunden. Du musst den Bildnamen exakt so einfügen, wie er ist, inklusive der korrekten Schreibweise der Dateiendung. Das hattest du aber nicht getan, sondern .jpg statt .JPG geschrieben. Bei einem anderen Bild heißt die Datei 7729 Straßen-Geschlinge.JPG, du hattest im Artikeltext 7729 Straßengeschlinge.jpg geschrieben. Ich habe es in deiner Baustelle korrigiert. -- Rosenzweig δ 13:05, 24. Mai 2008 (CEST)

Noch etwas: wenn das Bilder der in deiner Baustelle behandelten Künstlerin sind, sind sie noch urheberrechtlich geschützt. Ein Hochladen hier bedarf dann der Zustimmung des Inhabers der Urheberrechte (im Normalfall bis 70 Jahre nach dem Tod die Erben) oder eines alleinigen Nutzungsrechts. Diese Zustimmung muss durch eine Mail an das Support-Team (siehe dort Punkt 2, Bild- und Textfreigaben) bzw. bei Commons-Bildern ans dortige OTRS dokumentiert werden. Existiert ein Wahrnehmungsvertrag mit der Verwertungsgesellschaft Bild-Kunst, können die Inhaber der Rechte u.U. gar nicht zustimmen (siehe Hilfe:FAQ#Was ist, wenn ich Mitglied einer Verwertungsgesellschaft bin?). -- Rosenzweig δ 12:56, 24. Mai 2008 (CEST)

Technisch ist es einfacher, das Bild erst im Text vorzusehen. Dann wird es ohne den ja noch fehlenden Inhalt angezeigt. Wenn man auf dieses leere Bild klickt, wird das Hochladen aktiviert und die Anpassung des Namens erfolgt automatisch. Man vermeidet so das fehlerträchtige Abschreiben. -- wefo 13:13, 24. Mai 2008 (CEST)

Oder man markiert den Bildnamen und fügt ihn mit Copy & Paste ein. -- Rosenzweig δ 13:15, 24. Mai 2008 (CEST)

Portal:Computerspiele

Hat das Portal:Computerspiele keine Werkstatt? --Benutzer:A6 blah blah? 11:42, 24. Mai 2008 (CEST)

Hm, höchstens noch Portal:Computerspiele/Neue Artikel. Aber das ist mehr eine Auflistung, keine Werkstatt im Sinne von QS oder so --Church of emacs ツ ⍨ 11:51, 24. Mai 2008 (CEST)

Ich sehe, A6 hat es schon gefunden, trotzdem hier nochmal der Link: Wikipedia:WikiProjekt Computerspiel/Qualitätssicherung. --91.5.241.27 15:03, 24. Mai 2008 (CEST)

Text bei "Quelltext betrachten"

Wenn ich den Quelltext einer gesperrten Seite betrachte, erscheint folgender Text: You do not have permission to seiten bearbeiten, for the following reason:...

Das ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Gab es das schon oder ist das ein neuer Fehler? --91.5.193.133 11:54, 24. Mai 2008 (CEST)

Ja, das ist wohl eher neu. Vermutlich weil der Systemtext MediaWiki:Permissionserrorstext-withaction neu eingeführt wurde und noch nicht lokalisiert wurde. Ich kümmer mich mal drum… --Church of emacs ツ ⍨ 11:57, 24. Mai 2008 (CEST)

Okay, vielen Dank, war schon beunruhigt, ob die Systemtexte womöglich einfach nur per Babelfish übersetzt werden... --91.5.193.133 12:00, 24. Mai 2008 (CEST)

Gut, das Problem ist vorerst beseitigt, vielen Dank für den Hinweis! :-) --Church of emacs ツ ⍨ 12:02, 24. Mai 2008 (CEST)

Nach-Commons-Verschiebung in en

Ein Kollege hat gerade diverse Texte über US-Gouverneure eingestellt, deren Gegenstücke in der en-WP durchweg mit Bildern versehen. Zwar alle PD, aber durchweg nur lokal hochgeladen. Wie kann ich "drüben" Bilder nach Commons verschieben bzw. gibt es dafür überhaupt so einen praktischen Button wie bei uns? --Scooter ^Sprich! 12:44, 24. Mai 2008 (CEST)

Ohne es ausprobiert zu haben: Der Commonist kann dafür glaube ich behilflich sein --Church of emacs ツ ⍨ 13:17, 24. Mai 2008 (CEST)

Oder Commonshelper. -- Rosenzweig δ 13:24, 24. Mai 2008 (CEST)