Wikipedia:Löschkandidaten/19. April 2008

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

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Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Kategorien

Kategorie:Plan 9 from Bell Labs (schnellgelöscht)

Kategorienspam, enthält nur 2. Artikel --80.144.112.19 11:57, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kann unter Kategorie:Namensklau einsortiert werden, den Plan 9 haben ganz andere erfunden... --Cup of Coffee 19:39, 19. Apr. 2008 (CEST)

Na ja, das vielleicht nicht... Ich habe die beiden Artikel umkategorisiert und einen SLA gestellt. --Revolus Echo der Stille 03:04, 20. Apr. 2008 (CEST)

Nach Leerung und SLA gelöscht. --Fritz @ 03:11, 20. Apr. 2008 (CEST)

Brückenkategorien in Afrika mit wengier als 5 Einträgen (alle gelöscht)

Ich lege es mal zusammen. Noch einen Hinweis: Structurae ist nicht der Nabel der Welt und weder vollständig noch fehlerfrei. In der Vollständigkeit schlägt es die Wikipedia aber im Längen - egal welche. Das ist nicht schlimm, das Konzept ist ein anderes. Aber Bauwerke die Structurae nicht bekannt sind, gibt es nicht gar zu viele. Zur Abschätzung des Potentials ist es allemal geeignet.
Sammelanträge sind im Grunde immer nciht so optimal, aber das jetzt über Tage und Wochen zu verkleckern ergibt auch keinen Sinn. hier hat jedenfalls keine der bemängelten Kats auch nur 5, geschweige denn die geforderten 10 Einträge.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Sarkana (Diskussion • Beiträge) 17:59, 19. Apr 2008) -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 02:16, 20. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Gambia

nur zwei Einträge, die besser in die Oberkat einsortiert wäre. Laut Structurae sind das auch 100% der vorhandenen - bis da auch nur 5, geschweige denn 10kommen werden Jahrzehnte vergehen. -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Da irrt Structurae 100%, es sind mind. 13 Brücken die Namen haben. --Atamari 20:58, 19. Apr. 2008 (CEST)

P.S. Es sind eigentlich schon drei Brücken beschrieben. Bei der Denton Bridge handelt sich um eine alte und um eine neue Brücke, den Artikel zu teilen macht nach heutigen Gesichtspunkten aber wenig Sinn. --Atamari 21:01, 19. Apr. 2008 (CEST)

Structurae kann sich ja irren, kein Problem Dient mir auch nur zur Potenzielschätzung, damit nicht die Mini-Kat Fans wieder sämtliche Wikipedias durchsuchen müssen. Da ändert aber nichts daran, daß es jetzt genau zwei Artikel gibt - also noch 8 fehlen bis die Akt gerechtfertigt ist.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 02:38, 20. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Botsuana

Nur ein Eintrag - außer einem einzigen land gibt es nirgendwo auch nur 5, geschweige denn 10 Einräge. Kann wiederkommen, wenns mehr Einträge sind. -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 02:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Warum muss eine Kat gelöscht werden, wenn zu erwarten ist, dass diese weiter gefüllt werden kann und sicher auch wird??? Als Unterkat einer Kat sehe ich kein Problem. --L5 10:19, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hier stellt sich aber tratsächlich die Frage, in welchem Zeithorizont dies möglich ist. Structurae verzeichnet zwei Brückenbauwerke in Botsuana:

und anbetracht der Informationslage in der Datenbank glaube ich kaum, daß da viel dazu kommt. --Matthiasb 11:47, 19. Apr. 2008 (CEST)

Weil die Kategorie seit 9 Monaten besteht und immer noch nur einen Artikel enthält. --cwbm 12:17, 19. Apr. 2008 (CEST)

Was für eine Unsinnsargumentation: "Warum muss eine Kat gelöscht werden, wenn zu erwarten ist, dass diese weiter gefüllt werden kann?" Mein Gott, JEDE noch so unsinnige Kategorie könnte theoretisch IRGENDWANN mal gefüllt werden. Wir machen hier aber kein Projekt zur Kategorisierung der Welt, sondern wir schreiben Artikel, und DIE werden in Kategorien gesammelt. Da keine Artikel in ausreichender Menge vorhanden → löschen. --m  ?! 14:02, 19. Apr. 2008 (CEST)

Würdest du bitte deinen Ton mässigen. Du kannst gerne anderer Meinung sein, aber deshalb ist eine Frage (und als solche war sie deutlich erkennbar) kein Unsinn. --L5 18:13, 19. Apr. 2008 (CEST)

Reicht zum finden der Brücken nicht, dass man die Artikel in der Kategorie Brücke in Afrika und Verkher in Land? Erst wenn es wirklich über 5 (besser 10) Artikel in einem Land gibt kann man ja immer noch aufteilen. Bobo11 14:35, 19. Apr. 2008 (CEST)

Natürlich reicht das aus, geneu das sit der Grund für den LA.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 02:16, 20. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Ghana

Nur ein Eintrag. (Potenzal: Structurae kennt insgesamt 4) -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Nigeria

Nur zwei Einträge. Laut Structurae gibt es 11+3geplante. Möglicherweise existieren bereits Artikel, die nur nicht kategorisiert sind - beim Bebildern ist mir allerdings nichts entsprechendes Aufgefallen. Wenn es die Artikel noch nicht gibt: weg damit und kann wiederkommen wenn die Artikel geschrieben sind. -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Sambia

sinnfreie Kat mit einem Eintrag. Structurae kennt 7, auch das wäre an sich noch zuwenig. Ein einziger Eintrag ist es ganz sicher -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:30, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Simbabwe

Nur ein einziger Eintrag. Laut Structurae gibt es 10 - wenn die alle einen Artikel haben, kann die Kat gern wiederkommen -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:34, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Namibia

Die Regel sind 10, das hier sind nur 4. Glaubt man Structurae, werden auch mittelfristig nicht mehr als 7 zusammenkommen. -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Brücke in Südafrika

Ein Eintrag ist schlicht zuwenig. Das Potential zieh ich überhaupt ncith in Zweifel. Structurae kennt auch erwartungsgemäß 20 Brücken.
Aber auch hier gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder die Artikel gibt es nocht nciht, dann kann die Akt wiederkommen, wenn genug Artikel da sind. Oder aber die Artikel sind nur ncith einkategorisiert - dann zieh ich den LA selbstverständlich zurück, sobald die Artikel kategorisiert sind.
Im jeztigen Zustand ist das jedenfalls löschwürdig. -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 17:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Diskussion des Sammelantrags

Ich habe mir mal erlaubt, hier eine Diskussion über den gesammten Sammelantrag zu eröffnen. Grundsätzlich unterstütze ich deinen Antrag, Sarkana. Wäre es evtl. gangbar - für den Fall, dass es nicht daran liegt, dass die entsprechenden Artikel nur nicht ordnungsgemäß einkategorisiert sind - als Kategorie für die Artikel in den genannten Kategorien erstmal nur Kategorie:Brücke in Afrika zu nehmen? Sobald dann eine gewisse "Artikelmasse" erreicht wäre, könnte man die Unterkategorien dann ja wieder anlegen. --Leithian 20:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

Alle behalten. Structurae ist kein Maßstab, da Structurae meist Artikel nach der Wikipedia anlegt. --Atamari 20:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

verstehe ich das richtig, dass der Antragsteller meint, dass es in den genannten Ländern nur jeweils 3 bis 10 (oder so) Brücken gibt? Unter Berufung auf eine Datenbank, die insgesamt weltweit 35.000 ingenieurtechnische Bauwerke verzeichnet? -- Toolittle 23:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nein, mein LA bezieht sich darauf, daß es in den Artikel zu wenig Einträge sind. Der Hinweis auf Structurae (wo übrigens nciht einfach nur nach WP angelegt wird, aber egal) ist ein Hinweis darauf, was so nach momentan Kenntnisstand an Potenzial zu erwarten wäre. Nciht unbedingt was es alles gibt, sondern was bekannt ist. Wer abschätzen will wieviel Sumo-Ringer es gibt, der kanns ich jp.wp ansehen. Die haben sicher nicht alle,a ber was so halbwegs bekannt ist kann man gut abschätzen. Und genau dafür nutze ich Structurae - um festzustellen, was denn so momentan bekannt ist. Brücken die niemand kennt, bekommen erstmal keinen Artikel - sollte logisch sien. Das es in jedem einzelnen afrikanische Land (vielleicht mal von Lesotho & Swasiland abgesehen, weil Zwergstaaten mit wenig Wasser) 10 Brücken gibt kann ich mir gut vorstellen.

Wenn die 2 Artikel kenne, wie hoch ist dann die Wahrscheinlichkeit, daß da in absehbarer Zeit 10 Artikel zusammenkommen. Structurae ist(hab ich doch heute schon mal geschrieben ...) nicht der Nabel der Welt, auch nicht bei Brücke. Aber das ist momentan bei Bauwerken die beste Möglichkeit Potenzial abschätzen zu können. Nciht mehr,a ber auch nicht weniger. Das dient eigentlich nur dazu, daß ich mich jetzt nicht 7 Tagelang anhören muß, wieviel Potential in den Kats doch drin steckt. Sicher gibt es noch viel mehr Brücke, aus Stein, Lehm usw. Die Wahrscheinlichkeit, das darüber in absehbarer Zeit einen Artikel kommt ist doch unwahrscheinlich. Schau mal Tisissat-Wasserfälle an. Da ist eine alte Brücke beschrieben, der ich auch mal zwei Bilder verpasst habe. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß es zu sowas genug Informationen für einen Artikel gibt? Davon wird es aber sicher in den betreffenden Ländern mehr geben. Bauwerke mit Infos lassen sich in de Zahl über Structurae durchaus abschätzen. Schätzungen können falsch sien,. aber das ist eben eine Schätzung für die sonst ständig en.wp bemüht wird - die gibt bei Bauwerken eher weniger als de.wp her. Aber wie gesagt, der LA bezieht sich nur insofern auf das Potenzial, als das ich anhand Structurae die Wahrscheinlichkeit abschätze, das in den betreffenden Ländern mittelfristig genug Artikel zusammenkommen um die 10'er Regel zu erfüllen. Was da in den nächsten Jahren zusammenkommt möchte ich nicht schätzen. Für die nächsten Wochen und Monate ist das als Schätzung aber sehr brauchbar.

Meine LA beziehen sich aber in allererster Linie auf den ist-Zustand, der in jeweils weniger als 5 Artikeln besteht. Erfahrungsgemäß kommen im Laufe der Kat-LA öfter mal auf wundersame Weise Einträge, in Südafrika kann ich mir das z.B. vorstellen. Structurae kennt da 20 Brücken, eine haben wir zum Zeitpunkt des LA gehabt. Beim Bebildern diverser Bauwerks-Artikel hab ich zufällig noch eine Brücke gefunden und erstmal da einsortiert, die war überhaupt noch nicht als Brücke sortiert. Eigentlich hätte ich die eher in Brücke in Afrika einsortiert, aber ich könnte mir bei dem Potenzial einfach vorstellen, daß das ein Kandidat für vorhandene Artikel ohne Kat ist.

Von daher ist das Argument Daß Structurae kein Maßstab wäre nicht zielführend. Wenn eine von den Bemängelten Kategorien im Laufe der 7 Tage auch nur annähernd 10 Einträge zusammenbekommt, ziehe ich den entsprechenden LA selbstverständlich zurück. Aber momentan werden hier erst die Akts und dann die Artikel angelegt. Die Artikel sind das wichtige, nicht die Akts. Wer die Welt in Kategorien einteile will der ist hier falsch und möge sich eine Datenbank suchen. Hier sind Kats nur dafür da, eine gewisse Zahl von vorhandene Artikeln zu gruppieren. Und dafür gilt eine Faustregel von 10, hier weit verfehlt wird.

Deswegen ist es sinnvoller die unter Verkehr in ... & Brücke in Afrika einzusortieren, und erst wieder aufzumachen, wenn je 10 Artikel zusammenkommen.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 02:16, 20. Apr. 2008 (CEST)

„Zwergstaaten mit wenig Wasser“ ist ein etwas merkwürdiges Argument für einerseits ein Land der Größe Belgiens und zwei Ländern mit reichlich Gebirge. Davon abgesehen, bin ich - wie Sarkana bekannt ist - prinzipiell der Auffassung, dass es verwirrend ist, in einer „Kategorie XYZ nach Kontinent“ nur einen Teil nach Staaten zu kategorisieren und einen Teil unsortiert in der Kontinent-Kategorie zu belassen.

Ansonsten @Sarkana: Dein Argument mit der Zeitdimension ist interessant. Du willst löschen auf Grundlage einer Schätzung, die Du selbst als „Für die nächsten Wochen und Monate“ brauchbar hältst. Wenn die WP ein sinnvolles Projekt sein soll, sollte sie aber noch ein paar Jahrzehnte existieren, der Zeithorizont, in der diese Kategorien noch gefüllt werden können, ist also ein ganz anderer als der, an den Du gerade denkst. Und warum heute etwas löschen, was in zwanzig Tagen, Monaten oder Jahren wieder kommt? Die Diskussion kostet Zeit und Serverkapazität, die Löschung ebenfalls. --Mghamburg ^Diskussion 18:28, 20. Apr. 2008 (CEST)

Ich glaube mich zu erinnern, dass es schon mal einen Löschantrag zu einer Brückenkategorie gab. Dieser Antrag wurde abgewiesen, da sonst die Kategorie:Brücke zu voll wird und eine Unterteilung nach Staaten sinnvoll ist. Ich kann sie aber nicht mehr finden. --Atamari 18:35, 20. Apr. 2008 (CEST)

Ja, das möchte ich. Die Reihenfolge ist erst Artikel schreiben, dann Kategorisieren. Und ich halte es für überhaupt nicht verwirrend, wenn sich die sich in der Oberkat sammeln bis die Kat dafür mal groß genug ist. Anderweitig wird das auch gemacht. Solange da keinen Riesenkat zusammenkommt, ist das gar kein Problem. Ach Gottchen Belgien. Dann nenne es halt Kleinstaat, statt Zwergstaat. Km Vergleich mit den Rest Afrikas sind es Zwerge. Das ist aber eh nicht die Frage. Und wenig Wasser ist gar kein merkwürdiges Argument, da Brücken mehrheitlich zur Wasserüberquerung gebaut werden. Was sie nächsten Jahrzehnte angeht, ist das Argument absurd. Wenn es danach ginge könnten wir für alle Themen der Welt Welt eine Akt anlegen, kein Problem die muß nicht mal gefüllt sien - die Wikipedia ist schließlich für Jahrzehnte geplant spätestens in 220 Jahren wird die Kat schon voll sien. Und ich will die nicht in Brücken, sondern Brücke in Afrika reintun. Und das wird sicher nicht unübersichtlich, das sind dann nach momentanen Stand 15 Einträge, alles andere als unübersichtlich.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 22:26, 20. Apr. 2008 (CEST)

Absurd wird´s natürlich, wenn Du mich missverstehst: erst Kategorien anlegen und dann Artikel schreiben halte ich ebenfalls für wenig hilfreich - es ging mir nur um die Frage, ob schon bestehende Kategorien, die nach einem Prinzip angelegt worden, das nicht grundsätzlich in Frage gestellt wird und die bereits bestehende Artikel enthalten, nicht schlicht erhalten bleiben sollten? Statt die Energie ins hin und her kategorisieren zu stecken? Da wurde in den Jahren, die ich schon dabei bin, schon so manche Sau durchs Dorf getrieben, wie ich am Hin und wieder Her in von mir beobachteten Artikeln beobachten darf. --Mghamburg ^Diskussion 12:42, 21. Apr. 2008 (CEST)

Alle behalten. Das Mindestens-10-Artikel-pro-Kategorie-Dogma ist speziell bei Kategorien als Teil einer Systematik Unfug. -- SibFreak 12:41, 21. Apr. 2008 (CEST)

Die Kategorien folgen einer Systematik und das Potential für zehn Artikel ist bei allen Kategorien deutlich vorhanden, daher alle behalten. --alexscho 14:17, 21. Apr. 2008 (CEST)

Das ist kein Dogma, sonst würden alle Kats mit 9 Artikeln gelöscht werden. Aber ein System kann nicht um des Selbstzweck willen aufrechterhalten werden. Ich bin durchaus bereit innerhalb solcher Systeme Kategorien die zumindest mehr als 5 Einträge haben zu akzeptieren, um die Oberkat nicht völlig zuzumüllen nur um auf biegen und Brechen die 10'er Regel einzuhalten. Hier sind aber Kats mit, zum Teil deutlich!, weniger als 5. Es besteht keinerlei Grund für die Annahme, die Oberkat würde zugemüllt werden. Außerdem ist das bestehen schon kein Argument. Irgendwer legt die Akt an, beruft sich aufs System und dann sind die für alle zeit vor Löschung sicher? Wenn das einreißt, dann gibt es bald zu jeder Unsinnskat ein System. Nein, System als solches ist keine ausreichende Begründung, wie auch die Entscheide der letzten zeit völlig zu Recht gezeigt haben. Die Hürde für diese geographiebedingten Kats zu senken ist evtl. sinnvoll, weniger als 5 Einträge ist es aber auf keinen Fall.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 00:35, 23. Apr. 2008 (CEST)

So klar sind die Entscheidungen der letzten Zeit nicht, so wurden erst letzte Woche eine ganze Reihe von Kategorien nach Staat mit 1 Artikel behalten: siehe hier (die vier gelöschten Kategorien waren am Ende leer, weil der jeweils 1 Artikel falsch eingeordnet war). Die Entscheidungen hängen schlicht davon ab, wer an den Diskussionen beteiligt sind und am Ende die Entscheidung fällt, je nach Personenkreis. Das ist ziemlich ärgerlich. --Mghamburg ^Diskussion 08:50, 24. Apr. 2008 (CEST)

Soweit ich das Überblicke wurde aber nicht auf alle LA gestellt und ansonsten auf eine stattfindende Grundsatzdebatte verwiesen. Die ist aber komplett entschlafen - nachdem ne Handvoll Leute die bekannten Positionen bekräftigt hat. Infolge dessen wurde dem Wiederherstellungsbegehren für Kategorie:Biathlet (Neuseeland) auf LP nicht stattgegeben. Insofern ist die Situation schon so gar nicht soo uneindeutig. Aber ja, du hast recht es hängt davon ab wer diskutiert. Das ist ein grundsätzliches Problem, so ist da halt mit einer Diskussion. Und ja kalr. Es hängt hier so sehr wie nirgends sonst davon ab welcher Admin entscheidet. Ich könnte dir einen Fall nenne, wo so eine Akt mit SLA entsorgt wurde. Ein Admin hat es ausgeführt, ein andere einen SLA für den Wiedergänger nciht etwas in in LA umgewandelt, sonder mit Verweis auf das System entfernt. Aber egal wo - grundsätzliche Disk dazu schlafen ein. Meiner Meinung nach verwechseln Teile des Sportes (und der Geographie / Architektur, wo das aber manchmal verzwickter ist, weil die erste gefüllte Oberkat u.U. schon zu grob ist) hier, die WP mit einem Projekt zur Kategorisierung der Welt. Deswegen machen diese Mini-Kats nie Sinn und helfen weder Leser noch Autor wirklich weiter, verwirren nur. Die nciht stringenten Entscheidungen sind dennoch ärgerlich, die Tendenz zum Löschen ist erkennbar.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 03:26, 25. Apr. 2008 (CEST)

Ich glaube, diese Diskussion ist keine, weil alle Meinungen eh schon feststehen. Daher auch noch meine (die sich leider durch die "Argumente" auch nicht geändert hat): Wie allenthalben reicht es völlig, Artikel in die Oberkategorien einzusortieren, wenn es nicht genug in den Unterkategorien gibt; eine Systematik wird dadurch nicht unsystematisch, das gleiche Thema gibt's x-fach in der Wikipedia. Meinetwegen muß nicht jede Kategorie genau zehn Artikel haben, aber diese Mini-Kategorien ohne absehbares Wachstumspotential gehören gelöscht. --Ibn Battuta 20:54, 25. Apr. 2008 (CEST)

Löschbegründung: Die Kategorie:Brücke in Afrika enthält sage und schreibe 13 Artikel und für 12 davon wurden unglaubliche acht Unterkategorien angelegt, eineinhalb Artikel pro Kategorie! Das ist ein Paradebeispiel dafür, wie Kategorisierung nicht sein sollte. Wenn die Afrikakategorie jemals unübersichtlich werden sollte, dann kann man unterteilen. So ist das Prinzip. -- Harro von Wuff 00:54, 26. Apr. 2008 (CEST)

Vorlagen

Vorlage:Infobox Raumfahrer

Raumfahrerquartett, Raumfahrer sind in der Regel erstmal Wissenschaftler, Ingenieure oder Piloten, die Infobox ist da nur um der Infobox willen, nicht weil da das wichtigste zusammengefasst wäre, was wie gesagt bei Menschen auch nicht besonders sinnvoll ist. --P. Birken 19:34, 19. Apr. 2008 (CEST)

… und dieser Löschantrag nur um des Löschantrags willen. Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Deshalb behalten. Lieber P. Birken, bitte das mit dem noinclude-Tag noch mal üben (ich habe es in der Zwischzeit berichtigt) und Raumfahrerquartett ist absolut keine ausreichende Begründung für ein Löschantrag. --El Matzos 20:20, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wiso fasst die Infobox nicht das Wichtigste zusammen? Für eine biografische Infobox lohnt sich sowas nicht, da stimm ich dir zu, aber hier geht es um berufliche Infos und eine schnelle Übersicht über die bisherigen Flüge und etwas Statistik (Gesamtflugzeit/EVA-Zeit) sowie "Meilensteindaten" des Raumfahrers (Auswahldatum, Erster/Letzter Raumflug...). In dieser Hinsicht gibt die Infobox Infos Wieder und ist deshalb sinnvoll. Für mich (nach WP:LAE 2a?) BEHALTEN--Harry_Disk^+/-_Bau 20:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

Behalten, da WP:LAE 2a eindeutig gegeben ist. --Henristosch 23:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Die Infobox ist strukturiert und wird konsequent angewandt. Der LA argumentiert, dass Infoboxen bei Menschen grundsätzlich nicht sinnvoll sind. Erstens möchte ich dem widersprechen, denn Infoboxen sind durchaus sinnvoll, wenn eine feste Reihe von objektiven Personendaten (Anzahl Raumflüge etc.) aufgezählt wird. Zweitens ist ein Löschantrag gegen eine einzelne Infobox sicher nicht ein sinnvoller Weg, Infoboxen zu Personen abzuschaffen. Das müsste man anderswo diskutieren. --Asdert 10:12, 20. Apr. 2008 (CEST)

Klar behalten. El Matzos hat es auf den Punkt gebracht: und dieser Löschantrag nur um des Löschantrags willen. Kann ich absolut nicht nachvollziehen. --LW.Sikarna 12:05, 20. Apr. 2008 (CEST)

Die Relevanz von Raumfahrern ergibt sich nicht daraus, dass sie „Wissenschaftler, Ingenieure oder Piloten“ sind, sondern daraus, dass sie im All rumstromern. Daher ist es sinnvoll, die Daten, die eben dieses Raumfahren beschreiben, in einer Infobox darzustellen. Behalten. Stefan Bernd 14:54, 20. Apr. 2008 (CEST)

Listen

Liste bedeutender Psychotherapeuten

Die Liste ist POV. Das Aufnahmekriterium wird nicht erklärt. Wie ist bedeutend definiert? Die Einsortierung in die Schulen wird auf der Disk ebenfalls angezweifelt. --blunt _beef? 16:33, 19. Apr. 2008 (CEST)

Darüberhinaus: unkommentierte Listen von Namen sind nicht besonders nützlich. --P. Birken 19:35, 19. Apr. 2008 (CEST)

ausserdem bestehen - unsinnigerweise - schon zwei 'kategorien' für psychotherapeuten, nämlich "Kategorie:Psychotherapeut" und "Kategorie:Psychoanalytiker", als wenn letztere nicht auch psychotherapeuten wären - eine der vielen fragwürdigen folgen der einstmaligen abschottung freuds... wenn in der WP nicht überholter historischer ballast weitergeschleppt werden soll, müsste vernünftigerweise aus allen dreien EINE 'liste' oder 'kategorie' gemacht werden. IWK 21:51, 19. Apr. 2008 (CEST)

Das POV-"Argument" bei Listen wird auch durch Wiederholung nicht sinnvoller. "Bedeutend" ist wie üblich als "Relevant im Sinne der RK" zu verstehen. Wenn Einsortierungen bezweifelt werden, muss das geklärt werden, das ist kein Löschgrund. Die (über das von den Kategorien Gebotene hinausgehenden) Spezifizierungen machen daraus auch deutlich mehr als eine "unkommentierte Namensliste". -- Toolittle 23:24, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wieder mal eine unsinnige Liste. Sie ist völlig redundant zu den beiden Kategorien und bietet keinen Mehrwert. Außerdem ist nicht geklärt, wer alles rein soll. Alle die relevant sind? Dann können wir ja gleich die Kat nehmen. Und diejenigen, die noch keinen Artikel haben, gehören in eine Arbeitsliste im Projektraum. Löschen. -- Chaddy - DÜP 23:31, 19. Apr. 2008 (CEST)

Löschen - "Listenmeierei" vom Feinsten... LOL --Zollwurf 12:40, 20. Apr. 2008 (CEST)

Artikel

Christina Schurbaum

Einmal Relevanzcheck, bitte. Jón ₊ 00:20, 19. Apr. 2008 (CEST)

Der Sender scheint ein Einfraubetrieb zu sein und war selbst schon hier. --Eingangskontrolle 00:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Der Artikel ist fast schon einen SLA wert. Löschen--"John" 07:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ein ganz witziger Fall. Wendet man die Relevanzkriterien für Moderatoren an, fällt sie durch, weil ihre Sendungen nicht überregional zu sehen sind. Andererseits zeigt die Löschdiskussion zu Wismar TV, dass anscheinend alle TV-Sender relevant sind. Soll jetzt die Chefin und Chefmoderatorin eines relevanten Senders nicht relevant sein? Ich bin für behalten, aber was weiß ich schon. Prekario 11:22, 19. Apr. 2008 (CEST)

Den hier löschen und in Wismar TV einarbeiten. Brauch keinen eigenen Artikel.--Vorstadtleipziger 12:02, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nur weil der Sender mit ach und Krach (durch die Lizenz) die RK-Hürde schafft, braucht sein Personal nicht auch noch ARtikel. Schnellöschen. --HyDi Sag's mir! 16:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Bei diesem Ein-Frau-Betrieb reicht das Lemma des Senders durchaus, zumal hier inhaltlich kaum etwas darüber hinaus geht. löschen--  @xqt 18:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Institute for Studies in Visual Culture

Relevanz? 52 Googletreffer und der Werbesprech im Artikel sprechen nicht dafuer. Fossa_?! ^± 00:26, 19. Apr. 2008 (CEST)

Vollgestopft mit Werbegeschwurbel und offensichtlicher Irrelevanz - löschen.-- SVL ☺ Schiedsgericht? 21:47, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hellersiedlung

Umgewandelter SLA. Werbung Relevanz Eingangskontrolle 00:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Falls wirklich größte Kleingartenkolonie Deutschlands, dann könnte das evtl. relevant sein; mich stört da im Artikel allerdings das Wörtchen "wohl" ein wenig, da bräuchte es wohl(!) noch einen Nachweis. Möglicherweise historische Relevanz, kommt aber ebenfalls nicht richtig raus. 7 Tage zur Klarstellung von Relevanz. --Leithian 00:54, 19. Apr. 2008 (CEST)

Jedenfalls hat sich der Erstautor ausgiebig bei Heller_(Dresden)#Flughafen_Dresden-Heller bedient, oder umgekehrt unser Artikel bei der Kleingartenwebsite. Ich würde redirect empfehlen; einmal halte ich das für sinnvoll, zudem braucht man dann auch die URV nicht mehr zu klären. --Port(u*o)s 02:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

Zuviel C&P, wie Portuos bereits angemerkt hat. Rekordstellung ohne Beleg und nur vermutet, damit reicht derzeit ein redirect völlig aus.--Wahldresdner 10:51, 19. Apr. 2008 (CEST)

Unklare Relevanz, 7 Tage. --S.Didam 20:30, 19. Apr. 2008 (CEST)

Reclams Liedführer

Reine Inhaltsbeschreibung eines zwar renommierten, aber letztlich nicht enzyklopie-relevanten Nachschlagewerks. Es ist noch nicht einmal die aktuelle Auflage beschrieben (das wäre die 5.). --FordPrefect42 00:45, 19. Apr. 2008 (CEST)

Für eine reine Inhaltsbeschreibung ist das dann aber eine zu informative Einleitung. Ein meiner Meinung nach brauchbarer Artikel, der eben auch angibt, was man in diesem Buch findet. Reclams "Wasauchimmer-Führer" sind DIE Nachschlagewerke im Bereich Musik, so wie der Duden für Rechtschreibung. Behalten (eins drunter auch). --Sr. F 09:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Siehe auch eins weiter unten, dort aber mit Löschvotum. Hier ist die aktuelle Auflage Nr. 5 eine "durchgesehene". Insofern könnte man den Artikel behalten. Aktualisieren wäre natürlich besser. Prekario 10:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Nur mal zum Nachdenken: Der Artikel befindet sich - bisher unbehelligt und unbeanstandet - seit 11.12.2007 in WP. --Bötsy 19:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

Oder vielleicht eher „unbemerkt“? Nur ein Link im Artikelnamensraum, nur ein Bearbeiter ... jedenfalls ist dieser Punkt für die Löschdiskussion irrelevant. --FordPrefect42 20:05, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nimmt man die Seitenzahlen raus, wäre ein L-argument bereits erledigt. Dass der Reclamführer relevant ist, gilt als allgemein anerkannt (wie man auch Wikipedia inzwischen als relevant bezeichnen könnte), was nicht nur die zahlreichen Verweise in jedweder Literatur darauf belegen. behalten. -- nfu-peng Diskuss 11:56, 20. Apr. 2008 (CEST)

Reclams Klaviermusikführer

Reine Inhaltsbeschreibung eines zwar renommierten, aber letztlich nicht enzyklopie-relevanten Nachschlagewerks. Es ist noch nicht einmal die aktuelle Auflage beschrieben (das wäre die 8.). --FordPrefect42 00:45, 19. Apr. 2008 (CEST)

Etabliertes Nachschlagewerk zum Behalten. (Siehe auch oben.) Allerdings sollte nicht eine 15 Jahre alte Auflage beschrieben werden. -- MonsieurRoi 09:41, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hier wird behauptet, die RKs für literarische Einzelwerke seien ohne weiteres auf Sachbücher anwendbar. Diese erfüllen beide Werke locker. Aber das Auflagenargument ist richtig. Wir sind bei der 8. Auflage! Der Artikel beschreibt detailliert die 4. bzw 5. Also aktualisieren oder löschen. Prekario 10:02, 19. Apr. 2008 (CEST)

Am grundlegenden Konzept des Werkes wird sich wahrscheinlich nichts geändert haben, und ich denke auch, dass dieses beschrieben werden und nicht (wie hier) eine Art Nacherzählung des Inhaltsverzeichnisses erfolgen sollte. Dann würde es auch keine so tragende Rolle spielen, dass der Artikelersteller eine alte Ausgabe herangezogen hat. -- MonsieurRoi 16:17, 19. Apr. 2008 (CEST)

Als Vorschlag für eine ausgabenunabhängige Formulierung des Artikels:
„Reclams Klaviermusikführer ist – trotz seines Umfanges von derzeit insgesamt ???? Seiten – ein handlicher Musikführer in zwei Bänden. Er wurde erstmals 1967/68 vom Verlag Philipp Reclam jun. in Stuttgart herausgegeben und erscheint aktuell in der 8. Auflage.
Die beiden Bände enthalten jeweils einen Vorwortteil, den Lexikonteil und einen Anhang.
Der Lexikonteil enthält Lebensbilder (Biografien), musikgeschichtliche Einordnungen und Werkbeschreibungen der Komponisten. Dabei sind die Komponisten chronologisch nach Geburtsjahren angeordnet. Jeder hervorragende Komponist wird ausführlich mit seinen Klavierwerken (Präludien, Fugen, Sonate, Fantasien, Variationen und Klavierkonzerten) vorgestellt. Zahlreiche Notenbeispiele erläutern die verbalen Aussagen.
Der Anhang jedes Bandes enthält eine Bibliographie und ein alphabetisches Verzeichnis der Komponisten und ihrer Werke.“
-- MonsieurRoi 16:27, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Auch hier (wie eins weiter oben) nur mal zum Nachdenken: Auch dieser Artikel befindet sich seit über 4 Monaten (genau: seit dem 10.12.2007) unbehelligt und unbeanstandet in WP. --Bötsy 19:39, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich bleibe hier mal neutral, aber einen Kommentar zu diesem "Argument" möchte ich doch abgeben: wenn ein Artikel schon lange "unbehelligt und unbeanstandet" in der WP steht, heisst das nicht, dass er bleiben sollte. Es blieben sogar schon komplett erfundene Artikel (Fakes) jahrelang stehen, bis jemandem auffiel, dass es sich um Unsinn handelte. Das Alter eines Artikels hat überhaupt keine Bedeutung, wenn es um Relevanzfragen geht. Gestumblindi 00:14, 20. Apr. 2008 (CEST)

Ich ergänze meinen Löschantrag noch um einen Punkt, den ich zuerst vergessen hatte: Störend ist auch der zu sehr werbliche Charakter des Textes. Formulierungen wie "... trotz seines Umfanges von insgesamt 1877 Seiten – ein einigermaßen handlicher Musikführer ... " erinnern zu stark an amazon-Rezensionen und gehen tendenziell in Richtung POV. (dto. für obigen Antrag) --FordPrefect42 20:09, 19. Apr. 2008 (CEST)

Na, das Bisschen kann man doch ändern, wenn's stört. Im Übrigen finde ich - als Verfasser - den doch recht umfangreichen und informativen Text insgesamt eher "dröge", da sollte die kleine lockere Bemerkung am Anfang doch wohl nicht so ins Gewicht fallen. Aber wenn man ein Haar in der Suppe finden will... --Bötsy 12:49, 20. Apr. 2008 (CEST)

Jobware

war Jobware Online-Service GmbH Vermutlich nicht groß genug, auf jede Fall zur Zeit kein Artikel. Damit die Online-Börse wenigstens zu einer Website kommt, hab ich mal einen Link gesponsort. Bei behalten bitte aufs korrekte Lemma verschieben.--Port(u*o)s 01:57, 19. Apr. 2008 (CEST)

Eigene Recherche erbringt unter den großen (deutschen) Stellenbörsen: Monster.de, StepStone, Stellenanzeigen.de (kein Art.), JobScout24 (Weiterleitung) und eben Jobware. --Port(u*o)s 02:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Mit monster etc. von der Größe vergleichbar. Als Stub so grad noch akzeptabel, behalten.--Wahldresdner 10:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Unter den Relevanzkriterien für Wirtschaftsunternehmen lese ich ...

"bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben"

... das dürfte bei Jobware gegeben sein. Eintrag ist entsprechend erweitert.--KU-PB 0:21, 20. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt ist dafür ein Werbeplakat draus geworden. Anyhow, die Relevanz ist ja geklärt, ich zieh meinen Antrag zurück und geb das in die QS. Wär nett, wenn hier dennoch (noch) nicht das erledigt-Häckchen drangemacht würde; vielleicht findet sich ja noch jemand, der was Substantielles dazu schreiben kann (als Schnell-QS). --Port(u*o)s 11:28, 20. Apr. 2008 (CEST)

NOS-Teile

Ich glaube mal dass Einfügung in eine BKL (falls existent) völlig ausreichen tue. Abgesehen davon dass seit QS sogut wie gar nix verbessert wurde: ist dies überhaupt einen Artikel wert ? Gary Dee 02:03, 19. Apr. 2008 (CEST)

Gesundheitsauskunft (SLA)

SLA (Werbung) mit Einspruch. Aber auch, wenn man es nicht als Werbung betrachtet, stellt sich die Frage der Relevanz, die weder aus dem Artikel noch aus der beworbenen beschriebenen Webseite hervorgeht. --Fritz @ 02:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

in dieser Form jedenfalls ein Werbeeintrag und kein Artikel --Dinah 12:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

Lupenreiner Werbeeintrag ohne jeglichen Resonanznachweis mit Einspruch des Artikelerstellers. Server nicht erreichbar, alle 68 google-Treffer scheinen aus dem Umfeld des betreibenden Verlages zu stammen. Wirkt auf mich nicht nur irrelevant, sondern sogar unserios, als wenn versucht würde, über den wohlklingenden Namen den eindruck einer offiziellen Stelle zu suggereieren. Ich stelle daher erneuten SLA. --HyDi Sag's mir! 16:30, 19. Apr. 2008 (CEST)

von JD nach erneutem SLA schnellgelöscht --Tobias1983 Mail Me 18:26, 19. Apr. 2008 (CEST)

László Böszörményi (erl, WP:ELW)

Artikel erfüllt nicht die Relevanzkriterien. --62.47.201.114 02:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

als prof ist er relevant, werde revertieren.--treue 02:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

ach ja? Nach der Argumentation sollte man die Prof.-Liste aller Unis durchackern und jedem einen WP-Artikel spendieren. Auch die Begründung beim Anlegen des Artikels kann ich absolut nicht teilen: Zitat: "ist Relevant als "guter" Wissenschaftler der nicht nur Computer "im Kopf" hat. Noch mehr und die Kat für "Schriftsteller" erfüllt er" --62.47.201.114 02:20, 19. Apr. 2008 (CEST)

natürlich sind alle prof. relevant!!!! und deswegen ist der LA unbegründet--treue 02:24, 19. Apr. 2008 (CEST)

klingt komisch, ist aber so ;-) -- Discostu 02:26, 19. Apr. 2008 (CEST)

Erl. nach WP:ELW Punkt 1 (Profs. sind in RK aufgeführt) und 2b.--Kriddl Disk... 08:13, 19. Apr. 2008 (CEST)

Michael Berger

Seit vier Wochen ohne wesentliche Änderungen in QS. Polizeibericht einer tragischen Tagesaktualität mit fraglicher enzyklopädischer Relevanz. Braucht jeder Täter seinen eigenen WP-Artikel? --Wüstenmaus 06:51, 19. Apr. 2008 (CEST)

Tagesaktualität bei einem acht Jahre zurückliegenden Fall?--Kriddl Disk... 08:20, 19. Apr. 2008 (CEST)

Löschen, Relevanz nicht ersichtlich. --Sf67 09:27, 19. Apr. 2008 (CEST)

"Tagesaktualität" trifft es eaxakt - wenn man nicht so hedonistisch ist, alles auf heute=jetzt zu beziehen. Löschen --FamilienNamenBearbeiter 11:25, 19. Apr. 2008 (CEST)

Löschen. Artikel über Leute, die ihre Relevanz aus Straftaten beziehen, sind immer problematisch. Manche Täter brauchen einen Artikel, dieser „deutsche Mörder“ nicht. Ich hielt auch die namentliche Erwähnung der Opfer inklusive Lebensdaten für höchst bedenklich, weswegen ich sie rausgenommen habe. Meines Erachtens gehört der Artikel so eingestampft, dass man die zur Schau gestellten Opfer auch in keiner Versionsgeschichte mehr findet. Prekario 11:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Da ist ja der noch relevanter. löschen --  @xqt 19:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

löschen--treue 22:11, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wahre-Weiber-Wettfahrt

Überschrift nach Artikelverschiebung von Wahre Weiber Wettfahrt angepaßt. --Ibn Battuta 02:24, 20. Apr. 2008 (CEST)

Relevant? Für mich eher Werbung. "John" 06:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ja mit der Werbung ist das so eine Sache; so gesehen müssten nämlich alle Artikel über Segel- und andere Veranstaltungen gelöscht werden. Zur Relevanz: Das Merkmal "Reine Frauenregatta" hebt die Veranstaltung IMO über die Relevanzhürde, da diese Segelwettbewerbe (noch dazu wenn regelmäßig veranstaltet) eine Ausnahmeerscheinung darstellen. Behalten. --Hans Koberger 12:29, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Der Gute Wille ist kein Relevanzmerkmal. Wenn es über die Fahrt nichts weiter zu sagen gibt als das es eine gute idee und tolle sache zur Frauenförderung ist dann löschen. ...Sicherlich ^Post 12:37, 19. Apr. 2008 (CEST)
  • Was würdest Du denn noch gerne erfahren? --Hans Koberger 12:53, 19. Apr. 2008 (CEST)
    • irgendwas das es relevant macht. Größe, überregionals (internationales?) Presseecho usw. - Mit einem Blick auf die website scheint es mir eine sehr lustige Veranstaltung zu sein; aber auch nicht mehr...Sicherlich ^Post 13:05, 19. Apr. 2008 (CEST)

Eine Regatta mit 20 Teilnehmerinnen (2007). Außenwahrnehmung weder behauptet noch dargestellt. So nur versuchte Werbung. Schnell löschen. --HyDi Sag's mir! 16:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Also was Relevantes kann ich da auch nicht entdecken. Im Umkehrschluss wären dann auch alle Regatten relevant, wo nur Männer starten... Löschen, bitte! --Der Tom 18:31, 19. Apr. 2008 (CEST)

Lokale Veranstaltung eines Kleinvereins ohne Außenwahrnehmung. Weg Wegen Werbung und Irrelevanz -- @xqt 19:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Winnie Puuh – Lustige Jahreszeiten im Hundertmorgenwald (erl.)

Relevant? "John" 07:13, 19. Apr. 2008 (CEST)

Warum nicht? -- MonsieurRoi 09:08, 19. Apr. 2008 (CEST)

Einspruch: Der Artikel mag zwar kurz sein aber er ist im wissenswerten Relevant. (nicht signierter Beitrag von 84.143.190.134 (Diskussion) ) aus Artikel hierher verschoben von -- Johnny Controletti 09:21, 19. Apr. 2008 (CEST)

Also die Figur die Figur Winnie Puuh (oder Pu der Bär) ist auf alle Fälle relevant und nach den Film RK sind ja prinzipiell alle Filme die auf DVD vertieben, in Kinos liefen oder bei großen Fernsehsendern ausgestrahlt werden relevant. Damit sind die Relevanz klar gegeben, also behalten. Den Weblink zur IBDM habe ich repariert umnd auch schon einmal auf den Pu der Bär-Artikel verlinkt. Ein Bisschen ausbauen könnte man den Artikel aber schon noch.--Kmhkmh 11:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

Laut Liste der Disney-Filme eine von fünf Direct-to-DVD-Produktionen in der Nachfolge des Kinofilms Die vielen Abenteuer von Winnie Puuh. WP:RK#Filme ist formal zwar erfüllt, aber angesichts der mageren Informationen wäre vielleicht eher ein Sammelartikel für die Winne-Puuh-DVT-Filme sinnvoll? --FordPrefect42 11:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ein Sammelartikel tut es sicher auch und ist keine schlechte Idee oder man kann Pu der Bär um einen Abschnitt Filme erweitern. Aber das ist letztlich den Autoren überlassen, die die entsprechenden Artikel schreiben, ob sie die Lemmata zusammenführen wollen oder nicht. Allerdings sollten sie zumindestens miteinander verlinkt sein.--Kmhkmh 13:43, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den LA zurückgezogen, dafür aber den Artikel nun in die QS gesetzt.--"John" 11:32, 19. Apr. 2008 (CEST)

Manastir (erl.)

Dies sieht mir nach einer unechten BKL aus: Manastir (ohne Zusätze) heißt wohl keiner der genannten Begriffe. Jón ₊ 10:43, 19. Apr. 2008 (CEST)

Der Text ist lediglich falsch formuliert, "Manastir" ist Namensbestandteil, nicht alleiniger Name der drei genannten Orte. Als BKL ist das schon sinnvoll und sollte behalten werden. Achja, und natürlich erläutert werden, dass "Manastir" "Kloster" bedeutet.--Wahldresdner 10:56, 19. Apr. 2008 (CEST)

Es werden nur diejenigen Begriffe aufgenommen, die auch mit dem Stichwort der BKL bezeichnet werden. - so steht es bei WP:BKL, und so kannte ich das eigentlich auch... - ich bin nicht sicher, ob so eine "BKL" wirklich Sinn macht, zumal man dann sicher sehr assoziative BKLs rechtfertigen würde, ich denke da etwa an eine BKL "Museum (BKL)", wo sich jedes Museum, das Museum im Namen hat, einträgt. Oder eine BKL "Gallery", wo die Artikel aufgeführt werden, die "Gallery" im Namen haben... Grüße von Jón ₊ 11:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht ist dann einfach die Bezeichnung als BKL nicht ganz glücklich, aber ich glaube, das ist nicht ganz so unüblich. Wir haben auch BKL's für Personen mit gleichen Vor- oder Nachnamen. In einigen Fällen wäre die Bezeichnung als Liste wohl fast passender, spielt aber IMHO keine Rolle. Ich glaube kaum, dass jemand einen Artikel Museum (Begriffsklärung) anlegen würde, aber einen Artikel Liste der Museen kann ich mir schon vorstellen. Inhaltlich ist das ja etwas ganz ähnliches. --PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 11:27, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nach Aus-/Umbau hier erstmal erledigt. Jón + 12:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

Lookism

Begriffsbildung - den Begriff gipps im Deutschen nicht und im Englischen kaum. Gruß -- Rax post 10:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag: wurde nach LA v. 11.6.06 schon mal gelöscht (nach SLA), kam 3 Tage später wieder. --Rax post 10:53, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Begriffsbildung würde ich nicht unbedingt bestätigen, Google Books, Google Scholar. In Deutschland in der Tat wenig gebräuchlich. Im Merriam-Webster steht der Ausdruck jedenfalls. --Matthiasb 11:41, 19. Apr. 2008 (CEST)

(BK) Der Artikel ist nicht das Wahre, aber da es den Begriff gibt und dazu auch einiges veröffentlicht wurde (siehe [1] und en:Lookism), ist er relevant. (Dass der Begriff englisch und nicht deutsch ist, ist egal, da wir ja das Wissen der ganzen Welt abbilden, und nicht nur das der deutschsprachigen Welt.) Also 7 Tage, um einen ordentlichen Stub daraus zu machen. --Eintragung ins Nichts 11:44, 19. Apr. 2008 (CEST) Nachtrag: Laut [2] gibt es in Australien sogar gesetzliche Maßnahmen gegen Lookism, hier als Diskriminierung wegen des Aussehens verstanden. --Eintragung ins Nichts 11:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Es gibt sogar über 300 Gugel-Treffer für Lookismus (selbst Redirect also erforderlich). Ich habe den Begriff auch schon von dem einen oder anderen feuilletonistischen Klugschwätzer gelesen. Ab und zu blättere ich (wegen des Sportteils) in Klatsch- und Szenezeitschriften und lese ihn auch dort gelegentlich. In einer per Gugel gefundenen Web-Diskussion plärrt jemand: Was zu Hölle ist Lookismus? Ich finde, WP muss zähneknirschend auf gängig gewordene Begriffsbildungen reagieren und dem Manne helfen. Man könnte natürlich auch auf Attraktivitätsforschung redirecten, aber das ist eine ziemliche Textwüste und der Begriff kommt nur als "siehe auch" dort vor. Prekario 12:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

Da haben wir ein odentliches Strukturierungsproblem aufgerissen: Das Lemma Attraktivitätsforschung ist problematisch; wir können kaum alles, was diesen Forschungszweig betrifft, in einem Artikel unterbringen. Lookism ist ein wichtiger Teil dessen, was in der Attraktivitätsforschung untersucht wird (Bsp.: attraktivere Menschen haben bessere Chancen bei der Jobsuche). Daher ist wohl ein eigener Artikel angebracht (ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen). Potentielle Überschneidungen gibt es noch zu Schönheitsideal, Attraktivität, Erotisches Kapital usw. Wir sollten hier auf Wikipedia:Redundanz zurückgreifen. --Eintragung ins Nichts 12:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wenn man die Wikipedia-Klone rausschmeisst, gibt es nur noch 29 originäre Googletreffer für Lookismus und 241 originäre Googletreffer für Lookism. Das halte ich nicht für Relevanzbegründend. Solange der Artikel keine Definition enthält, auf jeden Fall löschen. Falls innerhalb der sieben Tage noch eine quellengestützte Definition auftaucht, in Diskriminierung einbauen [bzw. dort in der Diskussion auf die Warteliste setzen - der Artikel ist gesperrt), da es ja angeblich eine sein soll und in Attraktivitätsforschung unter siehe auch dorthin verweisen - aber bitte nicht nur mit Link, sondern einem erklärenden Satz. --MfG: --FTH DISK 16:35, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich weiß nicht wie du suchst: bei Google Books und Google Scholar gibt es keine Wikipedia-Klone. Die oben von Eintragung ins nichts oder mir verlinkten Suchen finden ausschließlich originäre Fundstellen. Googeln will halt doch gelernt sein. --Matthiasb 21:15, 19. Apr. 2008 (CEST)

Iepe Rubingh

Inhaltlich redundant zu Schachboxen; keine Quellen außer der eigenen Homepage. --Zipferlak 11:35, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nettes SD-Geschwurbel. Relevanz auch mit Fernglas nicht zu erkennen. Löschen.-- SVL ☺ Schiedsgericht? 20:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

Eigentlich ist er schon in 4 Wikipedias vertreten... Außerdem, wenn wir schon Schachboxen behielten, behalten wir auch ihn - immehin hat er diese Sportart erfunden.--Alexmagnus 00:30, 20. Apr. 2008 (CEST)

Plan B Entertainment

So kein Artikel, sieht auch irgendwie nach reinkopiert aus. Doominator 11:56, 19. Apr. 2008 (CEST)

ok die internen links fehlen noch und die formatierung habert auch aber wird noch erledigt, ist kein copy/paste text, selbst übersetzt/geschrieben, außer die liste mit den bisherigen und geplanten Filmen. Habe gerade keine Zeit, für details, dachte das könnte mal ein versierter benutzer, beim reinschauen (artikel) erledigen, grüße and read you --Smokey 1 12:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ähm, das ist aber schon zum Großteil eine gekürzte Übersetzung von einem Text auf Answers.com zu Brillstein-Grey Entertainment, oder? AFAIK ist Answers.com nicht frei lizenziert, insofern wäre das eine Urheberrechtsverletzung. Abgesehen davon ohnehin unter dem falschen Lemma, da es soweit nur um Brillsteins Firma geht und nicht um die Nachfolgefirma. --JBirken 12:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

nö, ist nicht von antworten.com sondern aus den quellen die am textende aufgeführt, zusammenrecherchiert worden, grüße & read you --Smokey 1 12:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ah ok. Der Text von hier ist wiederum identisch zu dem von Answers.com. Sorry, aber recherchiert und 1:1 übersetzt und gekürzt sind dann doch zwei paar Schuhe – das geht einfach nicht. Die ersten drei Absätze z.B. sind fast identisch zu denjenigen im Abschnitt Origins auf der Website. Nix für ungut, ist einfach ein rechtliches Problem. --JBirken 13:24, 19. Apr. 2008 (CEST)

jetzt nochmal zu diesen rechtlichen dingen, also wäre es sozusagen verboten, fakten zu übersetzen? Was wäre wenn ich eine email schreibe und frage ob's ok ist, wenn die fakten ins wiki eingetragen werden würde und vielleicht den Artikel doch zu Bernie Brillstein zuordnen? Das ist doch ein enormer anteil, der geschichte der unterhaltungsindustrie, also irgendwie wichtig, grüße u. read you--Smokey 1 13:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Schau doch mal in die FAQ zu Rechtlichem in der Wikipedia und die Richtlinien zu Wikipedia:URV – das gilt alles ebenso für Übersetzungen. Im Prinzip könntest Du den Verfassern gerne eine Mail schicken, ob sie den Text für eine Verwendung unter der GNU-Lizenz freigeben. Dann müssten die Verfasser selbst eine entsprechende Freigabe an die WP mailen. Abgesehen davon, vielleicht wären die Infos wirklich besser bei Brillstein aufgehoben? Obwohl die „neue“ Firma selbst auch einen Artikel haben könnte, aber wohl eher zu ihren eigenen Produktionen. --JBirken 14:17, 19. Apr. 2008 (CEST)

also ist bernie brillstein kopiergeschütz;), na, dann löscht den artikel erstmal, hat mich schon gewundert warum Brillstein noch nicht in der wiki drinn ist, er muß wohl schonmal als artikel anwesend gewesen sein, ist aber nicht mehr vorhanden also gelöscht, wegen copyrights anscheinend, wenn das so sein sollte, werd ich den text ganz übersetzten und nach erlaubnis fragen und dazu soll noch eine em@iL an wiki erfolgen! email adress? von wiki? (wird demnächst erledigt, monat bis zwei, da ich leider auch noch arbeite und nicht nur artikel schreiben kann, womit ich sehr zufrieden wäre;) ~grüße and read you, later --Smokey 1 14:26, 19. Apr. 2008 (CEST)

email hat sich erledigt, dank link v. dir (Wikipedia:URV). Habe nicht wortwörtlich übersetzt sondern ehr versucht die fakten frei zu übersetzten. Es fehlt zwar noch einiges, kann aber jederzeit nachgetragen werden. Hier Wikipedia:URV steht aber auch das, fakten ok sind! Naja die email an b. b. kann ja nicht schaden, vielleicht krieg ich noch'n Autogramm dazu;))) ~ grüße --Smokey 1 14:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann keinen großen Sinn entdecken, zudem ist die Aufmachung nach wie vor eine Katastrophe, wie ich finde. Doominator 15:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Du machst doch auch beim wiki mit, kannst ja helfen bei der gestaltung, fakt ist aber, es gibt keinen Artikel zu Plan B Entertainment und keinen zu Bernie Brillstein, das hat dann schon einen Sinn, mit dem Artikel! Grüße von --Smokey 1 15:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Alles geändert

Dazu J. Aniston ergänzt. MfG --Smokey 1 22:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

The Dalles (Band) (schnellgelöscht)

Relevanz geht nicht aus dem Artikel hervor; außerdem kein Artikel und nicht neutral Church of emacs ツ ⍨ 11:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

Bandspam. Löschen. --HyDi Sag's mir! 16:13, 19. Apr. 2008 (CEST)

• SLA gestellt. --Der Tom 19:41, 19. Apr. 2008 (CEST)

Singles begründen keine Relevanz, die im Fließtext erwähnte CD (ohne Titel)
lässt sich nicht verifizieren. Ansonsten werbelastig. --Happolati 20:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Criss Oliva

tragisch früher Tod eines guten Musikers, derjedoch außerhalb der Band keine Wirksamkeit hatte FamilienNamenBearbeiter 12:19, 19. Apr. 2008 (CEST)

Dong bu dong?

Werbung. Entspricht nicht den Relevanzkriterien fuer Buecher Wikipedia:RK#B.C3.BCcher_.E2.80.93_Relevanzkriterien_f.C3.BCr_literarische_Einzelwerke christian g 12:22, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wenn dieses Buch das erste deutschsprachige Schulbuch für Chinesisch ist, sollte das Alleinstellungsmerkmal genug sein und relevanzstiftend wirken. Behalten. --Leithian 12:33, 19. Apr. 2008 (CEST)

Der Artikel sagt aber: „Bereits 1991 erschien das Lehrbuch Chinesisch sprechen, lesen, schreiben von Hans-Christoph Raab für Gymnasiasten.“ Das erste ist es also nicht. -- MonsieurRoi 13:12, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich werde mal sehen, ob ich zu den beiden Werken mehr Informationen finde. --Leithian 14:21, 19. Apr. 2008 (CEST)

Es gibt einen sehr informativen Pressetext zu diesem Buch unter [3], dieses Lehrwerk scheint für Chinesisch ein komplett neues Schulbuchkonzept zu verfolgen, ist also sozusagen das Erste seiner Art. Problematisch ist jedoch, dass es erst im Juni erscheinen wird. Relevanzstiftend könnte sich aber evtl. auswirken, dass das Lehrwerkkonzept (zu diesem Buch) an sich bereits mit einem Preis des Fachverbandes Chinesisch ausgezeichnet wurde (Friedhelm-Denninghaus-Preis). Behalten habe ich oben zunächst einmal gestrichen, stattdessen würde ich nun gerne 7 Tage Zeit geben, damit eine eventuell vorhandene - und von mir vermutete - Relevanz abgeklärt werden kann. --Leithian 19:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich weiß nicht, ob die Verfasserin – wenn auch preisgekrönt – nun die Fremdsprachendidaktik vollkommen neu erfunden hat... Wohl sämtliche in den letzten zwei bis vier Jahren erschienenen FS-Lehrwerke verfolgen andere Konzepte als die Vorgängergeneration; das hat mit der Weiterentwicklung von didaktischen/methodischen Ansätzen und den neuen Bildungsstandards zu tun, nicht allein mit der Genialität der Autoren. Deshalb stehe ich der Wertung des Konzepts als relevanzstiftendes (Alleinstellungs-)Merkmal kritisch gegenüber. -- MonsieurRoi 15:45, 20. Apr. 2008 (CEST)

Wurfsendung (Radio)

Aus der QS: Abgesehen von der Lobhudelei und fehlenden Quellen außerhalb des Herstellers: Ich sehe keine Hinweise auf Relevant (Hörerzahl, Verkaufszahlen, Rezensionen, Auszeichnungen o.ä.). Wenn die Relevanz nachgewiesen wird, wäre das Lemma zu ändern.Karsten11 12:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Anscheinend haben wir keine RKs für Radioreihen. Wendet man die für Fernsehserien an, so erfüllt sie die „Wurfsendung“ wegen der a) Häufigkeit der Ausstrahlungen in einem b) überregionalen Sender. Die Lobhudelei muss natürlich noch raus. Der öffentlich-rechtliche Sender ist an sich seriös genug, um ihn prinzipiell als Quelle für die eigenen Sendungen akzeptieren zu können. Prekario 12:56, 19. Apr. 2008 (CEST)

Der öffentlich-rechtliche Sender ist an sich seriös genug, um ihn prinzipiell als Quelle für die eigenen Sendungen akzeptieren zu können. Für die Existenz ja, aber bestimmt nicht für Qualität und Relevanz.Karsten11 13:46, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sach ich doch. Für die Relevanz sind ohnehin wir zuständig, oder? Prekario 13:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Postwurfsendungen hießen zumindest bis zur Verdenglichung so, daher Lemma verschoben. --Eingangskontrolle 15:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

Löschen, außer Lobhudelei wenig brauchbarer Inhalt. --ahz 21:20, 19. Apr. 2008 (CEST)

Behalten, da das Format von anderen Rundfunkanstalten, darunter der BBC und Danmarks Radio, übernommen wurde. Eine QS tut aber dennoch Not. -- MOdmate 21:29, 19. Apr. 2008 (CEST)

Tibor Fredmann

kein Artikel. Wenn nicht schon QS drin wäre hätte ich einen SLA gestellt. Hier bleibt alles im Dunkeln; Von der Relevanz, über irgendwelche lebensinformationen zu Fredmann bis hin zu Quellen. ...Sicherlich ^Post 12:51, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ganz so unrelevant klingt das nicht. Aber man findet wirklich nicht viel. Außer, dass TF ein Pseudonym ist und er in Wirklichkeit Manfred Kaufmann heißt (hier und hier). Gibt es denn niemanden, der sich in der Münchner Szene auskennt? --Tvwatch 15:58, 19. Apr. 2008 (CEST)

Robert Stevens (Fotoredakteur)

irrelevant. Der Name tut nichts zur Sache. Dass ein Reporter durch Milzbrand umkam, kann man problemlos in Milzbrand#2000er-Jahre einarbeiten Aktionsheld Disk. 13:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sehe ich auch so. Einbauen und löschen. --HyDi Sag's mir! 16:38, 19. Apr. 2008 (CEST)

Heiko Rüll

Aus der QS: Ich stelle die Relevanzfrage. Drehbuchautor für Fernsehshows ist ja ganz nett. Aber weswegen sollte er relevant sein?Karsten11 13:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nettes SD-Geschwurbel, das jeglichen Ansatz von Relevanz vermissen lässt. Löschen.-- SVL ☺ Schiedsgericht? 20:56, 19. Apr. 2008 (CEST)

Löschgeschwurbel, das jeglichen Bezug zum Artikel vermissen lässt. "Als relevant gelten Schauspieler, Stab-Mitglieder bzw. Moderatoren, die in wesentlicher Rolle an Fernsehfilmen, Hörspielen, relevanten Fernseh- oder Radioserien oder als Moderatoren von relevanten Rundfunk- oder Fernsehsendungen, die im kommerziellen oder öffentlich-rechtlichen Rundfunk und Fernsehen ausgestrahlt wurden, mitwirkten". Als Drehbuchautor ist er zweifellos ein Stabmitglied, das eine wesentliche Rolle spielt. -- Toolittle 23:38, 19. Apr. 2008 (CEST)

Auch wenn ich sonst relevanztechnisch eher streng bin, hier kann ich Toolittle nur zustimmen. Die RK sagen relevant und somit behalten.--Politics 23:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Michael Adam

SLA mit Einspruch, irgendwie, Vorwurf unbelegt, das stimmt nicht, aber es ist nicht wirklich ein Artikel, und die Relevanz könnte man auch diskutieren. Streifengrasmaus 13:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

das ist kein Artikel. Mit Quellen ausbauen (vieleicht wird da auch Relevanz klar) oder löschen.Bobo11 14:01, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ach der ist das! Und der kommt erst jetzt hierher? Nun, er erfüllt schon eine Reihe von Alleinstellungsmerkmalen als jüngster und evangelischer und offen schwuler und SPD-Bürgermeister im Bayerischen Wald. Nicht nur die Medien kaprizierten sich übrigens auf die erwähnten Tatsachen. Er selbst trat kapriziös in Talkshows auf. Also den behalten, wenn's noch ein Artikel wird. Prekario 14:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

 Kontra man sollte ihn vielleicht in der QS eitragen Grüße Hunzelpunzel

Als Kommunalpolitiker einer 3300 Einwohner starken Gemeinde definitiv nicht relevant. Religion und sexuelle Orientierung können da nichts dran ändern. Und da man nichtmal des Geburtsdatum erfährt, ist Jüngster scchon etwas lächerlich als Argument, ganz abgesehen davon, dass wir Altersrekorde generell nie für relevant gehalten haben. --Eingangskontrolle 15:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

Laut Spiegel.de ist er der jüngste Bürgermeister Deutschlands... --Mister Winterbottom 18:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Laut dem Artikel nur für Bayern, nicht für ganz Deutschland. --Marcus Schätzle 19:43, 19. Apr. 2008 (CEST)

P R O: Wir sind dafür, den Text zu behalten. Folgende Fragen: ab welcher Einwohnerzahl ist der Bürgermeister einer Gemeinde relevant? Und wo steht das? Was ist "QS" (Queer-Show)? Warum gibt es den Ort Bodenmais, wenn er doch als irrelevant klein betrachtet wird? 84.75.210.113 21:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wer ist "wir"? Siehe Wikipedia:Relevanzkriterien#Politiker und öffentliche Ämter. QS steht für Wikipedia:Qualitätssicherung, das hat sich aber nach der Erweiterung erledigt. Bodenmais wird nicht als irrelevant betrachtet, immerhin ein Ort mit mehreren hundert Jahren Geschichte. Das macht aber seinen Bürgermeister nicht automatisch auch relevant. Weder sein Alter noch sein Bürgermeisteramt sind ausreichend, allenfalls das Presseecho könnte was rausreißen. --Streifengrasmaus 13:22, 20. Apr. 2008 (CEST)

wie der vorredner halte ich ihn als jüngsten bürgermeister für interessant.--treue 22:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Keystep

Aus der QS. Artikelinhalt ist mir weiterhin völlig unverständlich Karsten11 13:56, 19. Apr. 2008 (CEST)

WP:TF? Ich kann dazu nix im Internet finden… --Church of emacs ツ ⍨ 14:29, 19. Apr. 2008 (CEST)

Gräuslich, einfach nur gräuslich. Arbeite nun selbst jeden Tag mit jeder Menge Zahlen - aber bei diesem Artikel klappert bei mir das Gebiss. Löschen. -- SVL ☺ Schiedsgericht? 20:54, 19. Apr. 2008 (CEST)

1. FC Bolzplatz 07 (SLA)

Relevanz fraglich Grüße Hunzelpunzel

Da ist nichts fraglich - ich werde um 14:31 SLA stellen. --Eingangskontrolle 14:25, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sorry! Hab schon einen gestellt… :-/ --Church of emacs ツ ⍨ 14:32, 19. Apr. 2008 (CEST)

Vordrängler --Eingangskontrolle 14:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

SLA ausgeführt, irrelevant --Streifengrasmaus 14:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

Moser Schaffhausen AG (Uhrenhersteller)

Relevanz wird aus dem Artikel nicht deutlich - Anzahl Mitarbeiter deutlich unter dem Limit Eingangskontrolle 14:39, 19. Apr. 2008 (CEST)

Habe Angaben in der Infobox angepasst sowie Text umformuliert. Die enzyklopädische Relevanz ist dennoch nicht gegeben. Dass sich das 2002 gegründete Unternehmen den längst untergegangenen Markenname H. Moser & Cie sicherte, gibt dem Unternehmen ebenfalls keine enzyklopädische Relevanz, zumal die Moser Schaffhausen AG bzw. deren Dachholding Moser Group AG absolut nichts mit dem damaligen Uhrenhersteller zu tun hat. Die Geschichte der früheren H. Moser & Cie ist nicht Teil der Geschichte der Moser Schaffhausen AG bzw. deren Dachholding Moser Group AG, sondern wird lediglich in Zusammenhang mit den damit verbundenen Markenrechte verwendet. 84.226.119.182 15:34, 19. Apr. 2008 (CEST)

Stimmt teilweise, was da oben geschriegeben wurde. Jedoch muss man festhalten, dass an die Traditionsfirma durch den Urenkel angeknüpft wurde (dies beweist alleine schon die Namensgebung). In Anbetracht dessen, dass die Firma in der Wachstumsphase sind haben sie auch noch nicht 500 Mitarbeiter. Einfach noch eine kleine Anmerkung, diese Uhrenmarke hat einen viel höhren Status in Russland und China als in Mitteleuropa. Es verdient in der Wiki zu sein--Lipice 15:48, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ob in Russland und China die Uhrenmarke einen viel höheren Status haben soll (bzw. einmal gehabt hat), hat mit der heutigen Moser Schaffhausen AG nichts zu tun. Die damalige H. Moser & Cie war bis 1917 in Russland tätig bzw. dort angesiedelt, ging aber nach der Oktober-Revolution genauso wie später auch die Uhrenmarke unter. Unter dem Markenname H. Moser & Cie werden erst seit 2005 wieder Uhren vertrieben. Zu Marketingzwecken zurechtgebogene historische Darstellungen haben auf Wikipedia nichts zu suchen. 84.226.119.182 16:03, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe es sicher nicht aus Marketingzwecken den Beitrag geschrieben, noch bin ich irgendwie mit dieser Firma verbunden (auch nicht in meinem Verwantenkreis). Ich dachte mir, dass es als Uhrenhersteller ein recht hat erwähnt zu werden. PS: Die Uhr wir HEUTE noch sehr gut in Russland und China verkauft ;) --Lipice 16:20, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nochmals, die heutige Moser Schaffhausen AG hat mit der früheren Marke H. Moser & Cie nichts zu tun, denn die Moser Schaffhausen AG vertreibt erst seit 2005 Uhren unter der Marke H. Moser & Cie. Die zuvor unter dieser Marke vertriebenen Uhren haben mit der Moser Schaffhausen AG nichts zu tun. 84.226.119.182 16:27, 19. Apr. 2008 (CEST)

Doch, doch 1. Ein Urenkel von H.Moser ist dabei. 2. Namenswahl der Firma 3. Sie verkaufen die Uhren unter dem Namen 4. Sieh selber auf ihrer Web Seite nach wie die Firma darüber denkt. Indem bei meinem Beitrag Wörte löschtst ist ja auch kein Beweis dafür ;) also bitte fair sein. PS: Ich habe keine Lust auf einen Löschkrieg.--Lipice 16:32, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wir wollen uns hier auf die aktuelle Firma und ihre Produkte konzentrieren. Wenn die alte Firma relevant ist, kann das ein eigener Artikel werden. Aber Relevanz vererbt sich nicht - schon garnicht wenn es da einen so langen Unterbruch gibt. --Eingangskontrolle 16:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

http://www.stundenzeiger.de/uhren/h-moser-cie.html Hier ist die Geschichte.. Aber genau, dass das diese Firma an diese Tradition anknüft ist ja der Witz an der Sache. Nun Ja wenn ihr denkt löschen, dann halt löschen.--Lipice 16:41, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Unternehmensform ist Aktiengesellschaft! Damit ist die Erfüllung der RK gegeben, und diese LD kann hier beendet werden. Viele Grüße an Eingangskontrolle, bitte mal die RK zu Wirtschaftsunternehmen richtig lesen! --L5 18:32, 19. Apr. 2008 (CEST) (falsch signierter Beitrag von Label5 (Diskussion | Beiträge) 18:32, 19. Apr. 2008)

@Lipice, mach bitte eine anständige Signatur mit --~~~~ oder zweiter Button von rechts beim Editierfenster... --micha Frage/Antwort 18:32, 19. Apr. 2008 (CEST) Bzw: lies das: Hilfe:Signatur. Solche Hervorhebungen oder sonstige Abänderungen sind generell unerwünscht. Mich nervt es, wenn ich nicht auf deinen Namen klicken kann und auf deine Benutzerseite komme! --micha Frage/Antwort 18:34, 19. Apr. 2008 (CEST)

@Label5: Die Rechtsform einer Aktiengesellschaft hat mit den Relevanzkriterien absolut nichts zu tun. Hierzu sei dir dringend empfohlen, die Wikipedia-Relevanzkriterien in bezug auf Wirtschaftsunternehmen durchzulesen und ein solch arrogantes Auftreten zu unterlassen. Das Unternehmen erfüllt kein einziges dieser Relevanzkritrien. 89.217.129.61 18:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Liebe IP, Aktiengesellschaft heißt Börsennotiert! Damit ist die Relevanzfrage deutlich geklärt! Also lies bitte die RK richtig, und unterlasse diesen Verstoß gegen WP:KPA. --L5 19:03, 19. Apr. 2008 (CEST) (falsch signierter Beitrag von Label5 (Diskussion | Beiträge) 19:03, 19. Apr. 2008)

Aktiengesellschaft heisst in den meisten Fällen *nicht* börsennotiert. Bitte ein bisschen besser abklären L5! --micha Frage/Antwort 21:33, 19. Apr. 2008 (CEST)

Du scheinst den Unterschied zwischen Börsennotiert und freiem Aktienhandel nicht zu kennen. AG heisst in jedem Fall Notierung an einer Börse, wovon es reichlich gibt. --L5 21:49, 19. Apr. 2008 (CEST) (falsch signierter Beitrag von Label5 (Diskussion | Beiträge) 21:49, 19. Apr. 2008)

In der Schweiz gibt es viele AG`s, jedoch ist nicht jede dieser an der Börse notiert. Trotzdem vielen Dank allen die wie ich für diesen Beitrag gestimmt haben.--Lipice 23:19, 19. Apr. 2008 (CEST)

@Label5 (L5): Die Rechtsform einer Aktiengesellschaft hat keine automatische Börsenkotierung zur Folge, es handelt sich hierbei um zwei voneinander unabhängige Angelegenheiten. In der Tat sind nur ein ganz kleiner Bruchteil der Aktiengesellschaften überhaupt börsenkotierte Publikumsgesellschaften, weder die Moser Schaffhausen AG noch deren Muttergesellschaft Moser Group AG sind an irgend einer Börse oder ausserbörslich kotiert. Hierbei sei auch auf Obligationenrecht Art. 620ff bezüglich Aktiengesellschaft sowie auf das Bundesgesetz über die Börsen und den Effektenhandel hingewiesen. Die enzyklopädische Relevanz ist bei der 2002 gegründeten Moser Schaffhausen AG bzw. der 2008 gegründeten Moser Group AG in keinster Weise gegeben. 84.227.128.180 23:53, 19. Apr. 2008 (CEST)

Der Autor soll die Relevanz nachweisen, ich sehe momentan keine Relevanz gem. RK: "...an einer deutschen Börse im amtlichen Markt, im geregelten Markt, im Freiverkehr oder in einem gleichwertigen Börsensegment im Ausland gehandelt werden". Weder müssen AGen an einer Börse notiert sein, es gibt genügend AGen in Familienbesitz, deren Aktien nicht gehandelt werden. Die Notierung an einer Börse alleine reicht jedenfalls nicht aus, das sagen die RK ja eindeutig, L5. Relevanz begründen, notierende Börse ermitteln o.ä., ansonsten löschen.--Politics 23:49, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hard To Fight

Löschen, es handelt sich in dieser Form um keinen Artikel. Der Aufwand lohnt sich auch nicht in meinen Augen, da der Film einzig und allein wegen ein paar Szenen mit Steven Seagal von Interesse sein könnte. Louis Wu 14:45, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich dachte auf DVD erschienene Filme sind immer relevant?? -- Discostu 15:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Deathly Weapon und Urban Justice - Blinde Rache sehen genau so aus - selbe IP --FamilienNamenBearbeiter 19:25, 19. Apr. 2008 (CEST)

NÖ Gebietsliga West (schnellgelöscht)

Es fällt mir schwer nicht die Formulierung "müssen wir für jede" zu benutzen. Aber die niedrigen Spielklassen haben allenfalls regionale Relevanz und könnten durchaus ausreichend in einem Artikel "Fußballliegen Österreichs" oder "Fussballliegen der Schweiz" kompetent und in enzyklopischen Zusammenhang besprochen werden. Eingangskontrolle 15:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

Du bist mir zuvorgekommen, einzelne österreichische Fußball-Liga der 6.-höchsten Spielstufe, sogar einzelne 3. höchste Spielstufe, Regionalliga Mitte wurde damals gelöscht, daher auch hier löschen --Kobako 15:11, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Das ist so tief unter der Relevanz, dass ich einen SLA gestellt habe. --Der Tom 18:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 18:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

NAPOLI DOGS (DVD)

Was ist das? Schulaufsatz, Film oder WP-Scherz? Eingangskontrolle 15:31, 19. Apr. 2008 (CEST)

Für mich schnelllöschbar, kein Artikel. --Zollernalb 15:33, 19. Apr. 2008 (CEST)

So in der Tat noch nicht wirklich was, löschen, gerne auch schnell. --Leithian 15:21, 19. Apr. 2008 (CEST)

Siehe hier [4] - sieht nach einer Doku-soap aus, die in Deutschland als "Bartolo, der Streuner" lief. Produktionsdaten sind hier zu finden. -- M.Marangio 16:03, 19. Apr. 2008 (CEST)

So etwas verursacht mir beim Lesen physische Schmerzen. Bitte rasch entsorgen. --Der Bischof mit der E-Gitarre 16:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ersteller hat sich bereits bei WP:BNW#Tabelle_auf_der_rechten_Seite_erstellen.3F gemeldet und um Hilfe gebeten. Bitte, neue Autoren nicht direkt vergraulen. 7 Tage -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 17:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ok, dann soll der Ersteller die Zeit bekommen, die er benötigt, zumindest aber 7 Tage. --Leithian 19:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sebastian Winkler

Seit einstellen des Beitrags keine wesentlichen Änderungen. Der einzige Einzelnachweis "tele.at" stammt aus seiner Zeit als Daily-Soap-Darsteller in "Marienhof" aus der er bereits im Jahr 2000 schon ausgestiegen ist. Seither keine größeren Aktivitäten als Schauspieler. Es folgten lediglich eine 45min. Folge "Hallo Robbie" vor 3 Jahren, und eine 20-min Folge "Schulmädchen" vor 4 Jahren. Weiter sind die Daten im IMDb auch nicht vollkommen als Beleg nutzbar, da hier Produktionen wie "Die Sängerknaben" angegeben werden, bei der es sich um einen anderen Sebastian Winkler handelt (siehe Diskussion von 2007). Bleibt noch seine Tätigkeit als Grafikdesigner. Braucht jedoch jeder Grafikdesigner und ehemalige Daily-Soap-Darsteller seinen eingen WP-Artikel? --77.4.126.177 16:17, 19. Apr. 2008 (CEST)

Relevanz vergeht nicht. --blunt _beef? 16:27, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hat je eine bestanden? nach sinnvollem Ermessen auch Zeit überdauernd von Bedeutung - unter diesem Aspekt müssen wir wohl verschiedene Einträge nach 5-10 Jahren nochmals überprüfen. --Eingangskontrolle 16:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Relevanz besteht auf Grund der Rolle in "Marienhof". Für diesbezügliche Diskussionen ob diese in der Zukunft auch besteht (auch Glaskugel genannt), ist hier nicht der richtige Ort.--L5 18:39, 19. Apr. 2008 (CEST)

Es ist fraglich, ob man seine Tätigkeit als „wesentliche Rolle in Fernsehserien“ bezeichnen kann. „Startete seine Schauspiel-Karriere“ ist eine reine Vermutung. Nachdem er in den 90er Jahren nur für jeweils kurze Zeit in zwei Soap-Formaten als Darsteller tätig war, und seitdem in dieser Branche nicht mehr wesentlich in Erscheinung trat, ist es reine Vermutung, zu sagen, er würde in Zukunft noch Karriere machen. Es handelt sich hierbei offensichtlich um einen Fan-Beitrag früherer Zeit oder dem Versuch der Selbstdarstellung. --Kathapo 16:17, 20. Apr. 2008 (CEST)}}

Paul Dell

Relevanz fraglich. Es wird kein RK wirklich erfüllt. Sachbuchautor: Nur ein angegebenes Werk ist ein Buch, der Rest sind Zeitschriftenbeiträge. Er ist kein ordentlicher Professor. Bitte Relevanz prüfen. --blunt _beef? 16:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wie kommst du auf das schmale Brett, er sei kein richtiger Professor? Er lehrt an einer Fachhochschule, und hat dort eine Professur. Ziehst du diesen LA bitte zurück? --L5 18:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wie ich darauf komme?

1. Ist er Assistant Professor und nicht normaler Prof.
2. Kennt ihn seine eigene Uni nicht. Startseite der Uni Suche nach Paul Dell

Es gibt noch einen Paul Dell der Professor ist, siehe hier. Dieser hat das Mittelinitial "C", der um den es hier geht "F". Ein Assitant Professor ist etwa das Gleiche wie ein Junior Prof, der von den WP:RK ausgeschlossen wird. Bringst du ein Argument mit Quelle, das es anders ist? --blunt _beef? 19:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ein Associate Professor nach US-amerikanischen Recht ist nicht das gleiche wie ein Junior-Professor, siehe auch Professur. --L5 23:48, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nicht Associate, sondern Assistant (Der dann einem Juniorprof. entspricht) - So lange es keine valide Quelle gibt, das er Associate ist sollte er auch nicht als solcher behandelt werden. Die Uni die ihn angeblich zum "außerordentlichen Prof" gemacht hat. kennt ihn noch nicht mal. Wahrscheinlich beruht das ganze auf einem Fehler von hier. --blunt _beef? 00:06, 20. Apr. 2008 (CEST)

Aufgrund Professur etc. kommen wir hier tatsächlich nicht weiter. Allerdings dienen diese (und die Sachbuchanzahl) nur als Krücken, ob jemand in der Fachwelt als bedeutender Wissenschaftler seines Faches anerkannt ist. Die Frage hier (und da wäre eine Anfrage beim Portal:Psychologie angebracht) ist, hat Herr Dell wirklich eine Art "kopernikanische Wende" herbeigeführt? Sollte das der Fall sein, dann wäre er auch ohne Professur zweifellos relevant. Sollte es sich in dem Artikel um viel Blabla handeln, natürlich nicht. Im ersten Einzelnachweis wird er immerhin als ein Vertreter des Konstruktivismus ausdrücklich zitiert. Aber ich bin selbstverständlich nicht hinreichend kompetent, um das beurteilen zu können. Daher  Neutral--Kriddl Disk... 06:43, 20. Apr. 2008 (CEST)

Oliver Mally

Behauptete Relevanz wird nicht ansatzweise belegt Eingangskontrolle 16:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

Laut HP hat er etliche CDs herausgebracht, davon anscheinend auch welche (oder alle?) mit einem Label. Davon sind auch einige bei Amazon erhältlich. Relevanz könnte da sein, man sollte dem Autoren ruhig Gelegenheit geben, diese einzubauen.--Traeumer 16:31, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die IP kommt wohl nicht wieder - die hat fertig und 19 ungestörte Minuten gehabt. Aber Ergänzungen dürfen ja auch andere beitragen. --Eingangskontrolle 16:43, 19. Apr. 2008 (CEST)

Klar für behalten, der Mann (und seine Band Blues Destillery) ist tatsächlich eine der Größen in der öst. Bluesszene, bringt seit mindestens 15 Jahren regelmäßig Alben heraus und ist auch international nicht unbekannt. Das ist eher ein Fall für QS, jedenfalls aber er ein zulässiger Stub. --Karloff lugosi 23:46, 19. Apr. 2008 (CEST)

Fable 2

Mit einem Artikel über dieses Rollenspiel können wir meiner Ansicht nach getrost warten, bis es auf dem Markt ist und sich seine Relevanz herauskristallisiert hat. Momentan gibt es nichts als vage Andeutungen aus dem Munde von Peter Molyneux, und das ist eine etwas dürftige Faktenlage. --Der Bischof mit der E-Gitarre 16:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Immerhin 7 interwikis. Aber leider ist das so kein Artikel. Und auch unbelegt. --Kungfuman 18:12, 19. Apr. 2008 (CEST)

Immerhin 7 Minuten. Davon abgesehen kanns gelöscht werden. Es gibt zwar wahrscheinlich was über das Spiel zu wissen (Interviews), aber auch das wäre in Fable momentan besser aufgehoben.--141.84.69.20 18:48, 19. Apr. 2008 (CEST)

Behalten --84.171.72.84 17:12, 20. Apr. 2008 (CEST)

Wenn man den esten Teil nicht schon kennt, ist der Artikel bislang leider nicht hilfreich. Bislang muss man wirklich von "kein Aritkel" sprechen. --Marcus Schätzle 18:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

Erdinger Weißbräu (erl, LA entfernt nach ELW)

Das Produkt ist nicht erwähnenswert, weil es sich nicht nennenswert von Konkurenzprodukten unterscheidet. Wik haben ja auch nicht für jede Zündkerze einen eigenen Artikel. Was die Firmenbiographie betrifft, ist die grob lückenhaft und ließt als währe sie einer Werbebroschüre entnommen. Offensichtliche Werbung und fehlender enzyklopädischer Wert.--Rikki-Tikki-Tavi 17:12, 19. Apr. 2008 (CEST)

offensichtlicher Trollantrag und fehlender Diskussionswert. --FamilienNamenBearbeiter 17:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den LA nach WP:ELW Fall 1 entfernt. Als Weltmarktführer offensichtlich relevantes UnternehmenKarsten11 17:29, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wiener Landesverband für Psychotherapie

Ich würde gerne die R-Frage klären lassen. Ich sehe nämlich nicht, dass ein lokaler Verband einer Berufsgruppe, der nebenbei auf seiner Homepage gerade seine innere Zerissenheit dokumentiert, enzyklopädisch relevant sein soll. --Drahreg·01^RM 17:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

...ist die Vorstufe der Wiener Landeskammer für Psychotherapie. Aha. Wo da jetzt die Relevanz verstecken spielt, entzieht sich mir leider. Löschen.-- SVL ☺ Schiedsgericht? 20:51, 19. Apr. 2008 (CEST)

und das was evtl. zu brauchen ist könnte ja bei Jutta rein. Aber die drei Sätze... löschen --Kuebi 21:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

08 (schnellgelöscht)

War SLA mit folgendem Einspruch des Erstellers: Wir möchten die geplante Kunstausstellung "Köln 08" in Wikepedia einbringen. Sie geht als Wanderausstellung in die Partnerstädte Kölns. Wir haben zuerst diesen kleinen Artikel geschrieben, um die Bedeutung unseres Werkzeichens voranzustellen. Soweit der Verursacher dieses Artikels. Und ich behaupte, daß dies Geschwafel ohne jede erkennbare Relevanz ist. --Der Bischof mit der E-Gitarre 17:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Von Koenraad nach einem SLA gelöscht. --Fritz @ 18:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

Bob Bell

"Technischer Direktor der Chassis-Abteilung bei Renault F1" -bei aller Ehrfurcht wird da die benzingeschwängerten RK-Luft dünn FamilienNamenBearbeiter 18:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Aber sowas von irrelevant, dass es m.E. auch schnelllöschbar ist.-- SVL ☺ Schiedsgericht? 20:48, 19. Apr. 2008 (CEST)

als Abteilungsleiter erkenne ich keine relevanz. ggf. gibt es auch noch einen hauptabteilungsleiter --treue 22:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Im Sinne der RK irrelevant. Schnelllöschen wäre angebracht.--Politics 23:53, 19. Apr. 2008 (CEST)

Immerhin 6 Interwikis. Neutral. --Drahreg·01^RM 14:51, 20. Apr. 2008 (CEST)

Sean Bell

ein Auszug aus dem Polizeibericht, aus dem zumindest mir die zeitüberdauernde Relevanz nicht ersichtlich wird FamilienNamenBearbeiter 18:14, 19. Apr. 2008 (CEST)

Naja, wenn Du mal in die aktuelle US-Presse [5] schaust, hat da die Relevanz zumindest schon mal 1 1/2 Jahre überdauert. Behalten --JBirken 19:09, 19. Apr. 2008 (CEST)

sagen wir mal so: Der rührige New Yorker Regionalreporter Michael Wilson hält dis Suppe auf niederer Flamme lauwarm... --FamilienNamenBearbeiter 19:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wie fies, und dafür hat er sich bei einer der international renommiertesten Tageszeitungen eingeschlichen! Und nicht nur mich, sondern auch noch CNN und Reuters hinters Licht geführt. --JBirken 19:39, 19. Apr. 2008 (CEST)

was hast du für ein Problem? Ich habe nirgend wo behauptet, das seien Falsch-Infos, nur festgestellt, dass jeglicher Bericht als Autor Mr. Wilson nennt. Nebenbei und allgemein gesprochen hätten wir viel zu tun, wenn jede CNN-Nachricht einen Artikel kriegen soll. Kurzum, ich warte ab, ob dieses Prunkstück eines Artikels nach 7 Tagen ein administrables okay erhältt --FamilienNamenBearbeiter 19:47, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab nur das Problem, dass Du den wohl größten US-Polizeiskandal der letzten Jahre hier als „lauwarme Suppe“ abtust, was schon grenzwertig albern ist. Aber whatever, JBirken 19:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

dann sollte der Artikel mir die Tragweite und Größe verdeutlichen. Alberner Gruß --FamilienNamenBearbeiter 20:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe das Problem, das ich eure verkleinerte Schrift nicht lesen kann und daher die vollkommen überflüssige Formatierung entfernt. --Eingangskontrolle 21:01, 19. Apr. 2008 (CEST)

ich würde es sehr begrüßen,wenn du anderen Benutzern hinkünftig überlassen könntest, was die für notwendig erachten oder als überflüssig. --FamilienNamenBearbeiter 21:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Und der nächste schreibt in Wingding??? - Ich habe an der Aussage meiner Vorscchreiber nichts verändert - Frag doch mal Ralf (der mit der Biene, die Hilfe nötig hat) nach dem Sinn solcher Formatierungen. --Eingangskontrolle 21:58, 19. Apr. 2008 (CEST)

bleib mal auf dem Teppich, das war keine andere Schrift, sodern ein <small>,etwas, was hier jeder dritte in seiner Signatur benutzt. Wenn du das nicht lesen kannst,ist das ein Problem, und zwar für dich, nicht für die anderen. Ich war einer der anderen,und ich verbitte mir das hinkünftig. Unfasslich, und EOD damit hier für mich --FamilienNamenBearbeiter 22:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

Bei den meisten Brausern kann man die Schriftsgröße einstellen... -- Toolittle 23:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

relevanz? keine. bitte löschen--treue 22:26, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sean Bell als Person ist im Sinne der RK nicht relevant, daher löschen.--Politics 23:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

Durch die im TText selbst genannten Nachweise (deutschsprachige Presse, Los angeles Times) dürfte ziemlich klar sein, dass eine übergreifende mediale Aufmerksamkeit stattfand. Ist schon ein ziemlicher Polizeiskandal. ("nachrichtenwürdiges Ereignis" im Sinne der RK).--Kriddl Disk... 07:01, 20. Apr. 2008 (CEST)

Die Diskussion hatten wir schonmal bei der Entführung und Ermordung eines österreichischen Söldners im Irak, als Person besteht Irrelevanz, aber das Ereignis könnte relevant sein. Dann muss halt ein Artikel über das Ereignis her. Personell bleibt das Ganze irrelevant meiner Ansicht nach.--Politics 12:00, 20. Apr. 2008 (CEST)

Feenflöte

Hier stellt sich die Relevanzfrage, sprich keine Angaben zu Rezeptionen, Verbreitung etc. Marcus 19:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Relevanzfrage stellt sich, zumindest für mich und nach Lektüre des Artikels, mitnichten: So etwas wie Relevanz besteht hier ganz einfach nicht. --Der Bischof mit der E-Gitarre 19:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

die Allwissende Müllhalde findet 244 einträge, damit sollte die relevanz wohl geklärt sein. Elvis untot 19:38, 19. Apr. 2008 (CEST)

Herstellerbezeichnung einer gerade neu auf den Markt gekommenen Form der Obertonflöte. Zur Bewerbung neuer Produkte ist die WP nicht der richtige Ort. -- Density 19:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Da ich mich im Bereich Instrument Flöte leider nicht besonders gut auskenne, weiß ich nicht, ob an dieser Form der Obertonflöte in irgendeiner Weise etwas Besonderes oder revolutionär Neues ist. Ich würde daher 7 Tage zur Abklärung vorschlagen, danach können wir immer noch löschen. --Leithian 19:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Dat Ding riecht nach Product Placement. Stimmt. Aber interessant ist das Instrument schon. Quasi ne Kuriosität. So gesehen paßt das doch ... jedenfalls besser, als Werbung für zB Pharma-Konzern-Produkte. JaHn 19:53, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nur ein hübscher Name und ein gefälliges Design für ein uraltes Instrumentenprinzip. Ein Großteil der Googletreffer stammt von ebay bzw. Seiten, die in engem Zusammenhang mit dem Erfinder und Propagandisten stehen. Wiederkommen, wenn Marktstatistiken vorliegen und/oder namhafte Interpreten damit regelmäßig auftreten. -- Density 21:02, 19. Apr. 2008 (CEST)

Na, dann muß der >>> obertonfloete.de Weblink da >>> Obertonflöte#Weblinks auch wech. Der is nämlich Werbung. Für Obertonflöten. JaHn 21:24, 19. Apr. 2008 (CEST) Und siehe da >>> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Obertonfl%C3%B6te&diff=45080089&oldid=45071706 ... schon entbehrt dem Artikel jegliche Grundlage: Keine Belege, keine Einzelnachweise, keine Quellen. Obertonflöten. PAH. Wer glaubt denn schon an sowas? JaHn 21:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

Supreme International

Relevanz mag diese Fluggesellschaft ja besitzen - aber der Artikel liest sich, als hätte ihn der Pressesprecher des Unternehmens höchstpersönlich diktiert. Eine einzige undistanzierte Lobeshymne auf Komfort und Leistungsfähigkeit von Supreme International. --Der Bischof mit der E-Gitarre 19:05, 19. Apr. 2008 (CEST)

Für so etwas haben wir die QS. Kein Löschgrund gegeben. --L5 19:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

• Hab´s mal ein bißchen überarbeitet. So kann man es wohl gelten lassen. --Der Tom 19:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

Aus dem Artikel ist, so, wie der jetzt da steht, nicht herauslesbar, daß bzw ob diese Fluggesellschaft in echt real materiell oder sonstwie existiert. Onkel GOOGLEs Ergebnisse helfen da nem alten blonden Volksschüler, der des Englischen nicht bzw kaum mächtig ist, auch nich auf die Sprünge. fz JaHn 20:15, 19. Apr. 2008 (CEST)

IATA-Code = FAKE ? --87.168.117.204 20:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Keine Ahnung. Aber so, wie der jetzt da steht, der Artikel, könnte da statt Supreme International genausogut irgendwas anderes stehen. Ohne daß der Leser überprüfen kann, ob s den Gegenstand des Artikels wirklich gibt. JaHn 21:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt mit SLA-Label. Ganz offensichtlicher Fake. 600 Flugzeuge und 500 Zielflughäfen... . Und Unkle Guggel kennt es nicht. --Kuebi 21:18, 19. Apr. 2008 (CEST)

Darauf wollte ich eigentlich gar nicht hinaus. JaHn 22:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kausalanalyse

Ein Beutel, naja Beutel ist vielleicht sogar schon uebertrieben, voller Halbwahrheiten, der den Leser er verwirrt denn schlauer macht Kausalanalyse ist keine wohldefinierte statistische Methode wie, samma mal Regressionsanalysen, sondern ein Methodenbündel, das mit Hilfe statistischer Methoden versucht, Kausalitaeten nachzuweisen. Besonders beliebt in der Soziologie sind hier derzeit Strukturelle Gleichungsmodelle (die nicht mal erwaehnt werden), wie es in anderen Wissenschaften aussieht: K.A., aber z.B. auch mit Hilfe von Zeitreihenanlysen oder Latenten Klassenanalysen kann man Kausalitaeten nachpruefen. Fossa_?! ^± 19:34, 19. Apr. 2008 (CEST)

Dann erweiter doch den Artikel bzw. schreib ihn neu. Du fällst mir nicht erstmalig durch destruktive LAs auf. Anstatt hier Romane über angeblichen Schrott von sich zu geben, hättest Du den Artikel überarbeiten können - mit weniger Aufwand. Haben wir eine gewisse Löschwut? -- DennisK 20:41, 19. Apr. 2008 (CEST) P.S.: Ein Blick in die Diskussion hätte vielleicht Wunder bewirkt, aber ein Klick kann manchmal komplizierter sein als das Einfügen eines Templates...

Das Lemma scheint zunaechst erst einmal relevant, allerdings ist die Erklaerung ungenuegend bzw. irrfefuehrend. Allerdings kann man es ja trotzdem in eine QS stecken, loeschen kann man es immer noch, wenn sich keine Verbesserung ergibt. Vor allem kann man ja einen Teil der Kritik im obigen Loeschantrag fast woertlich in den Artikel einbauen, um eine Verbesserung zu erreichen(in der Soziologie ein Methodenbuendel von ..).--Kmhkmh 22:21, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wie ich sehe, bist Du Dipl.-Math. Da wärst Du doch der optimale Optimierer :) -- DennisK 01:35, 20. Apr. 2008 (CEST)

[6] "Das multivariate Analyseverfahren der Kausalanalyse gewinnt zunehmend an Bedeutung für die Untersuchung komplexer betriebswirtschaftlicher Zusammenhänge." -- DennisK 13:40, 20. Apr. 2008 (CEST)

Karl Jaeckel

Befindet sich seit Ewigkeiten in der Mathe-QS, aber keiner weiß ernsthaft was über ihn, dem Autor ist das egal. In dieser Form erfüllt er die Relevanzkriterien für Wissenschaftler nicht, eine besondere Bedeutung als Wissenschaftler wird in keiner Weise deutlich. Bevor das kommt: i) Professor zu sein reicht nicht mehr, um die RK zu erfüllen und ii) er war außerplanmäßiger Professor, hatte also nie einen ordentlichen Ruf. --P. Birken 19:57, 19. Apr. 2008 (CEST)

Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass Professor für die Erfüllung der RK nicht mehr reicht, aber die Relevanzkriterien für Wissenschaftler sagen da etwas anderes. Weiterhin weise ich dich mal darauf hin, dass schon eine gewisse aussergewöhnliche Bedeutung (z.B. in der Forschung) vorhanden sein muss, wenn eine Hochschule jemanden zum außerplanmäßigen Professor ernennt. Zumal diese Stellung keinesfalls schlechter oder gar unbedeutender dem eines ordentlichen Professors ist. Lehrbefugnis haben jedenfalls beide. Auch wenn es dir nicht gefallen wird, aber die Relevanzkriterien erfüllt er als Professor eindeutig. --L5 20:24, 19. Apr. 2008 (CEST)

Da ich an der Diskussion beteiligt war, bei der die aktuellen RKs getextet wurden, werde ichs wohl wissen und da der Text mir recht gibt, wirds wohl stimmen: Dort steht, dass Professor sein "zumeist" ausreicht und insbesondere: "Die Bedeutung der Forschungsarbeit des Wissenschaftlers soll im Artikel erkennbar sein. Insbesondere ist es nicht ausreichend, ausschließlich den Lebenslauf des Forschers von Geburt über Schule und Studium bis zur Professur zusammenzufassen." Es geht um die Darstellung der wissenschaftliche Leistung, weil Wissenschaftler als wissenschaftler bedeutend sind, wenn sie bedeutende Wissenshcaft geleistet haben, so einfach ist das. Ansonsten irrst Du: außerplanmäßiger ist eine schlechtere und unbedeutendere Stellung als ein ordentlicher Professor. Lehrbefugnis haben alle habilitierten, das hat mit Professur nichts zu tun. --P. Birken 20:43, 19. Apr. 2008 (CEST)

An welchen Diskussionen du dich beteiligst, spielt keine Rolle. Fakt ist, dass die RK den Status des Professor als relevant darstellen. Und nein, ich irre mich nicht, der außerplanmäßige Professor ist nicht schlechter gestellt, als ein ordentlicer Professor. Und nein, auch außerordentliche Professoren haben an der Hochschule oder Universität, welche ihnen die außerplanmäßige Professur zuerkannte, eine Venia legendi. Dies sollte dir als promovierter Mathematiker aber hinreichend bekannt sein. Hier kommt noch hinzu, dass er nachweislich Hochschuldozent gewesen ist, was bedeutet, dass er Lehrbeauftragter dieser Hochschule gewesen sein muss. Im übrigen ist das Habilitationsverfahren weder deutschlandweit noch international gar nicht einheitlich, weshalb deine Argumentation zu den angeblichen neuen RK ins Leere geht, zumal eine Dissertation in den meisten Staaten für die Facultas docendi ausreichend ist.--L5 21:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

Es geht aber nicht um seine Facultas docendi sondern um seine Wikipediarelevanz und die derzeitige Formulierung von Wikipedia:RK#Wissenschaftler erfuellt er offenbar nicht, zumindest geht dies weder aus dem Artikel noch aus den angegeben Quellen hervor. Allerdings kann/sollte man auch beim urspruenglichen Autor Benutzer_Diskussion:Seeteufel informieren, das habe ich jetzt einmal gemacht.--Kmhkmh 22:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

Professoren sind nicht (mehr) per se relevant. Das soll uns ja vor Stubs mit Name, Geburtsdatum und Professor bewahren.
Mich würde z.B. interessieren, ob seine Doktorarbeit sich auch schon mit Problemen aus dem Bereich Strömung/Luftfahrt befasst hat (Der Titel ist ja recht beliebig) und ob er noch weitere Veröffentlichungen geschrieben hat. Mit kleinen Ergänzungen behalten. --Eingangskontrolle 22:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Professoren sind prinzipiell per se relevant. Das heißt aber nicht, dass jeder dürre Substub schon ein Artikel ist: Die Bedeutung der Forschungsarbeit des Wissenschaftlers soll im Artikel erkennbar sein. Z.B. der Titel der Doktorarbeit „Über die Bestimmung maximaler Eigenwerte bei gewissen Randwertaufgaben“ sagt gar nicht Inhaltliches aus - dagegen „Strömungen um rotierende Tragflügelprofile“ zeigt klar ein spezifisches Feld, aber die Bedeutung kommt IMO noch nicht klar heraus. Für behalten. überarbeiten. --Idler ∀ 22:45, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Dissertation behandelte lt. DMV-Liste das Fachgebiet Analysis mit Untergebiet Funktionalanalysis. Mehr kann ich leider nicht beitragen. --Seeteufel 23:26, 19. Apr. 2008 (CEST)

Das kann persoenlich man so sehen, das ist aber nach den derzeitigen Wikipedia:RK#Wissenschaftler sachlich falsch. Zunaechst gibt es keine Relevanz fuer Professoren per se, sondern nur eine Relevanz fuer Wissenschaftler und ein Unterkriterium zur Beurteilung der Relevanz eines Wissenschaftlers ist das Erreichen einer Professur. Als Mathematiker is Jaeckel nicht relevant, als Ingenieur mag er es sein, aber es fehlt da derzeit jedweder Nachweis. Einzelne Veroeffentlichungen oder eine Doktorarbeit weisen keine Relevanz nach, es sei denn sie waren wichtig/einflussreuch.--Kmhkmh 23:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

naja, es ist eben problematisch, inhaltliche Probleme eines Artikels mit der Relevanzfrage zu vermanschen. Überall, wo per RK versucht wird, Qualitätsstandards einzuführen, bringt das haufenweis Missverständnisse und zähe Diskussionen. Relevanz (des Gegenstandes) und Qualität (des Artikels) sind einfach zwei ganz verschiedene Dinge-- Toolittle 00:05, 20. Apr. 2008 (CEST)

In der Tat ich finde es auch fuerchterlich wenn das vermanscht wird, vor allem wenn man dann mangelnde Relevanz des Lemmas anhand der schlechten Qualitaet des Artikels nachweisen will. Die derzeitige Formulierung Wikipedia:RK#Wissenschaftler ist von der Idee her richtig aber missverstaaendlich formuliert. Der Nachsatz "Die Relevanz sollte aus dem Artikel hervorgehen" ist als Qualitaetsempfehlung/Richtlinie zum Schreiben eines Artikels zu verstehen und nicht als Relevanzkriterium selbst. Und nun kann man einen Artikel aus mehrern Gruenden loeschen und dazu gehoeren u.a. a)fehlende Relevanz des Lemmas und b) unrettbar schlechte Qualitaet des Artikels. Wenn man wegen b) loeschen will, dann kann sich auf den obigen Nachsatz beziehen. Man sollte dann aber aus meiner Sicht dann immer fuer 7 Tage votieren und besser noch zuerst eine QS statt einen Loeschantrag in Erwaegung ziehen. Will man jedoch wegen a) loeschen, darf man sich eigentlich nicht auf den Nachsatz beziehen, da es hier nur um die prinzipielle Relevanz eines Lemmas und (noch) nicht um die Qualitaet des Artikels geht. Und was bedeutet alls das nun fuer den betroffenen Artikel? Beim gegenwaertigen Stand der Dinge wird kann er wegen a) geloescht werden (RK ohne Nachsatz sind nicht erfuellt) und wegen b) 7 Tage erhalten (Nachsatz ist nicht erfuellt,QS schon ergebnislos durchlaufen). Ausserdem wuerde ich noch einmal empfehlen die Hauptquelle genau zu betrachten Ostdeutsche als Dozenten an der Technischen Hochschule Hannover, das sieht mir sehr nach einer soziologischen Untersuchung aus, d.h. da werden exemplarische Biographien betrachtet und da kann man erwarten dass die meisten als Wissenschaftler ziemlich irrelevant sind (also Otto-Normal-Wissenschaftler).--Kmhkmh 01:51, 20. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht nochmal zur Begriffsklärung: Nicht jeder Professor ist Inhaber einer Professur. Gerade die Bezeichnung "Außerplanmäßiger Professor" sagt aus, dass der Betreffende KEINE Professur hat, sonst wäre er ein planmäßiger Professor bzw. ein "ordentlicher" Professor. Zum außerplanmäßigen Professor kann ernannt werden, wer sich habilitiert hat, die venia legendi erhält und sieben Jahre brav seine zwei Stündchen Pflichtlehre erledigt. Das hat aber mit wissenschaftlicher Relevanz im Sinne der RK nichts zu tun. Aus dem Artikel ist die Relevanz meines Erachtens nicht erkennbar, deshalb löschen.--Politics 00:01, 20. Apr. 2008 (CEST)

7 tage dürften reichen das lemma zu retten--treue 00:07, 20. Apr. 2008 (CEST)

Ich lese in den RK nur, dass Juniorprofessuren ausdrücklich ausgeschlossen sind, eine Beschränkung auf ordentliche Professuren steht da (aus gutem Grund) nicht. Ich fand in der damaligen Diskussion, die sich v.a. um FH-Professoren drehte und die Einführung vollkommen qualitativer RK bezweckte, schon damals die Vermischung der Relevanz- mit der Qualitätsfrage unglücklich. Unter anderem weil dabei ein logischer Zirkelschluss impliziert wird ("ist relevant, weil er relevant ist"). Aber sei es wie dem sei: Sein Forschungsbereich wird beschrieben, er also nicht nur als Lebenslauf dargestellt, sondern als Wissenschaftler.--Kriddl Disk... 07:14, 20. Apr. 2008 (CEST)

Gut wenn das so gehandhabt wird, dann haben wir bald die Situation, dass Studenten hier ihre Profs eintragen und wir dann mal eben über 40 000 Personenartikel mehr haben, die in übergroßer Anzahl keine wirkliche Relevanz tragen, ganz abgesehen von allen anderen Wegen, einen Professoren-Titel zu erhalten, der nach diesen Angaben das Kriterium einer Professur erfüllt.--Politics 12:08, 20. Apr. 2008 (CEST)

Nochmal zur Formulierung der derzeitigen RK. Es gibt dort keine RK für Professoren sondern nur eine RK für Wissenschaftler und um die Relevanz eines Wissenschaftlers zu beurteilen ist der Professorentitel eines von mehreren Kriterien, die einen Hinweis bzgl. seiner Relevanz geben. Der Sinn dieses Relevanzkriteriums deutlich zu machen, dass der Otto-Normal-Wissenschaftler nicht relevant ist. Und um zu verhindern das Wikipedia zu einem Telefonbuch oder einem Gelehrten- bzw. Forscherverzeichnis wird, also im Sinne von Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist (insbesondere 7.2). Und jetzt noch einmal zu Disk...'s Argument. Der Forschungsbereich wird im Artikel zumindests kurz beschrieben (damit ist die Artikel-Qualität ok), die Frage bzgl. der Relevanz ist jedoch, ob seine Leistungen für das Forschungsgebiet relevant sind und für die Mathematik ist dies sicher nicht der Fall und für das Ingenieurwesen halte ich es momentan für fraglich. Wenn seine angebenen Bücher z.B. ein Standarwerk im Luftfahrtbereich sind, dann wäre er relevant als Wissenschaftler im Ingenieurwesen. Ich finde übrigens das Löschen des speziellen Artikels nicht so wichtig (zur Not kann Wikipedia mit ihm leben), die Fehlinterpretation von Relevanzkriteriem, deren missverständliche Formulierung und auch Vermischung von Relevanz und Qualität innerhalb der RK finde ich viel problematischer.--Kmhkmh 12:52, 20. Apr. 2008 (CEST)

Agence pour la Promotion Internationale de Lille Métropole

Eine Wirtschaftsförderungsagentur auf regionalem Niveau wie viele, viele andere auch. Ich halte sie nicht für sonderlich enzyklopädisch relevant. -- Complex 21:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

APIM ist die Wirtschaftsförderungsagentur der Stadt und des Kreises Lille, Nordfrankreich (125 Kommunen). Derartige Agenturen hatten wir bereits Dutzendfach in der LD - wie alle anderen auch - wegen erwiesener Irrelevanz löschen. -- SVL ☺ Schiedsgericht? 21:50, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sheephead

Keine Relevanz.... Alles im Eigenvertrieb Gripweed 21:21, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hani Faddoul (erl. SLA)

relevanz ist im Artikel nicht ersichtlich FunkelFeuer 21:30, 19. Apr. 2008 (CEST)

Als stellvertretender Gemeinderatsfraktions- und Ortsvereinsvorsitzender seiner Partei in Bad Ems aber sowas von sub-Politiker-RK! Ich stelle SLA. --Wwwurm Mien Klönschnack 23:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Siehe Wwwurm, gelöscht --Tafkas Disk. +/- Mentor 23:22, 19. Apr. 2008 (CEST)

Braumanufaktur im Forsthaus Templin (stillgelegt)

Ein Bierlokal wie es sie zu Hunderttausenden gibt (siehe auch Website des Lokals). Als Wirtschaftsunternehmen laut RK irrelevant, da das Unternehmen weder ansatzweise an den Umsatz noch an die geforderte Beschäftigtenanzahl herankommt. Auch kein Alleinstellungsmerkmal erkennbar, da es zig Braumanufakturen gibt. Ich schätze mal, das ist hier ein geschickter Werbeeintrag - also Reklame kostenlos mit großer Resonanz. Bitte löschen, da irrelevant, gern auch schnell. --Pjean 21:36, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nicht erhaltenswürdiges Werbegeschwurbel über eine Gastronomie mit Bio-Brauerei. SLA.-- SVL ☺ Schiedsgericht? 21:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hinzu kommt, dass dieses Forsthaus, und seine neuerdings integrierte Manufaktur nicht einmal in Potsdam liegt, sondern zu Caputh bzw. zur Gemeinde Schwielowsee gehört. --L5 22:21, 19. Apr. 2008 (CEST)

Da fühle ich mich als Wikipedia-Leser wirklich veralbert - löschen! --Telly Hobert 22:32, 19. Apr. 2008 (CEST)

..., weil: siehe die Argumente hierüber. --Wwwurm Mien Klönschnack 23:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Euroweb

Relevanz unklar, zuletzt hier [7] gelöscht. Ansonsten von Werbung befreien. --Friedrichheinz 21:55, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ulrich Bienzle (erl.)

Herr Bienzle war Leiter der Landesimpfstelle in Westberlin, die später dann in Institut für Tropenmedizin umbenannt wurde. Er war also quasi beamteter Leiter eines behördlichen Krankenhauses ohne Patienten, das es in jedem Bundesland gibt. In dieser Funktion dürfte er alles andere als enzyklopädisch relevant gewesen sein. Im Übrigen hat er keinerlei Bücher verfasst, sondern 1968 lediglich eine Abhandlung, die Statistische Erhebungen über Eiweißlabilitätsproben, Serumelektrophorese, Leberfunktionsprüfungen, Krankheitsdauer und Lebensalter bei Virushepatitis hieß, möglicherweise eine Studienarbeit. Auch in diesem Punkt kann der Artikel keinerlei Relevanz nachweisen. Irrelevant, daher bitte löschen. --Colorpoint 22:22, 19. Apr. 2008 (CEST)

direktor ist doch etwas verwaltungsmässiges? verwaltungschef beim "krankenhaus" ergibt keine relevanz. --treue 22:58, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den Nachruf im Tagesspiegel gelesen: Dort hört sich der Mann ziemlich relevant an. Kommt im Artikel aber nicht so wirklich raus. BVK-Träger ist er lt. Tagesspiegel auch. Eher behalten --Tröte Manha, manha? 23:12, 19. Apr. 2008 (CEST) - Ich muss es mal wieder loswerden, ich hab's schon so lange nicht mehr gebracht ;-): Gegen Tim Toupet kackt Hr. Bienzle samt seiner ganzen Arbeit natürlich völlig ab, is klar, ne?. --Tröte Manha, manha? 23:19, 19. Apr. 2008 (CEST)

Du hast eigentlich recht - all die ganzen Schlageraffen dürfen da singen... aber gegen die kurzfristige Popularität kommen auh wir nicht gegenan. --Eingangskontrolle 23:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Also, als Träger des Bundesverdienstkreuzes dürfte er relevant sein (was zuvor aus dem Artikel nicht hervorging). Die Frage ist, wie verbürgt das Ganze ist und wie verbürgt es sein muss, um hier als Quelle zu gelten. Google wirft "Ulrich Bienzle" gepaart mit "Bundesverdienstkreuz" dreimal aus, allerdings nur ein einziges Mal in Bezug auf ihn selbst - nämlich als Text im besagten Tagesspiegel. Ich bitte um Meinungen, ggf. könnte man das Ganze vorzeitig beenden bzw. ich zöge dann meinen Löschantrag zurück. Gruß --Colorpoint 23:32, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wenn Der Tagesspiegel es schreibt, hat das Hand und Fuß. Das ist eine der besten in Berlin zu kaufenden Zeitungen, die sich durch hohe journalistische Sorgfalt auszeichnet. Ein Nachruf dort reicht mir persönlich bereits als Relevanznachweis.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 02:47, 20. Apr. 2008 (CEST)

Ich ziehe den Löschantrag zurück. Relevanz liegt offenbar vor. --Colorpoint 23:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann einfach nicht widerstehen : Noch Fragen Bienzle? :-)--Kmhkmh 01:17, 20. Apr. 2008 (CEST)