Elkepützer

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Elkepützer!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

Tutorial für neue Autoren • Hilfe zum Bearbeiten • Häufige Fragen • Alle Hilfeseiten • Fragen stellen • Persönliche Betreuung • Wie beteiligen? • Richtlinien

Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir HOP盒 20:08, 14. Sep. 2014 (CEST)

Hallo Elke, Du hast vorhin versucht auf der Spielwiese einen Artikel zu Deinem Vater einzustellen. Diese wird, wie der Name bereits suggeriert, regelmäßig gelöscht. Du kannst aber gerne versuchen in Deinem Benutzernamensraum einen Entwurf auszuarbeiten:

• Benutzer:Elkepützer/Peter Pützer

Klicke zu diesem Zweck auf nachstehenden Rotlink. In der neuen Seite kannst Du dann zunächst ungestört arbeiten. Als kleinen Hinweis vorab, um einer möglichen Relevanzdiskussion vorzubeugen, befasse dich vielelicht mit dieser Seite: WP:RK#Politiker und Träger öffentlicher Ämter. Interessant wäre darzustellen, wofür er welche Ausführung des Bundesverdienstkreuzes erhielt. Und, ganz wichtig, alle Angaben müssen mit einschlägigen Quellen belegt werden. Dies können durchaus Artikel in überregionalen Printmedien u.ä. sein. Da ich umstehendes als Mentorengesuch verstand, werde ich dich als Mentee kurzerhand übernehmen. OK? Einstweilen einen Guten Start. Beste Grüße --HOP盒 20:08, 14. Sep. 2014 (CEST)

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Elkepützer. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe. Ich wünsche dir einen guten Start und möchte dich nochmal persönlich willkommen heißen.

Grüße von HOP盒 20:09, 14. Sep. 2014 (CEST)

Übertragung von der Benutzerseite

Ich habe einen Artikel über meinen Vater auf die Spielwiese gestellt, was davon benötigt Quellenangaben? Ich habe kistenweise Zeitungsartikel, gelten sie als Quelle? Darf ich sie scannen oder kann ich mich an die Zeitungen (Bonner Rundschau, Generalanzeiger...) wenden, um Erlaubnisbitten den Artikel oder das Bild bei Wikipedia zu veröffentlichen? Private Fotos auf ? (nicht signierter Beitrag von Elkepützer (Diskussion | Beiträge) 20:22, 14. Sep. 2014 (CEST))

Hallo Elke. Wie Du umseitig bereits lesen kannst, hatte ich dich bereits als Mentee übernommen und dir hierüber bereits erste Hinweise gesetzt. Beste Grüße --HOP盒 20:29, 14. Sep. 2014 (CEST)

Super, ich kann es lesen. jetzt versuche ich die Quellen abzuchecken. Ist das die richtige Art zu antworten? Gruß Elke Warum steht da "Peter" Pützer? (nicht signierter Beitrag von Elkepützer (Diskussion | Beiträge) 20:47, 14. Sep. 2014 (CEST)) Peter Pützer steht dort, weil ich mich schlicht vertan habe;-) --HOP盒 20:50, 14. Sep. 2014 (CEST)

BK:Ein paar erste Hinweise zu Deinem Entwurf → Benutzer:Elkepützer/Peter Pützer. Sorry zunächst für das Peter Pützer, das stellt aber später im Zweifel kein Problem dar. Zu Deinen bisherigen Inhalten: Du musst im Sinne der oben verlinkten Relevanzkriterien darstellen, das Dein Vater im Sinne der deutschsprachigen Wikipedia relevant ist. Über seine Funktion als Stadtverordneter oder auf Grund seines gesellschaftlichen Engagements habe ich da bislang zumindest bedenken. Das Bundesverdienstkreuz (welche Stufe?) könnte ein Anhaltspunkt sein. Die Gründe für seine Verleihung sind belegt darzustellen. Des weiteren:

• Schlagworte wie Temperament, Durchschlagskraft oder „scheute auch Konfrontationen nicht“ besser weglassen, außer sie lassen sich mit einschlägigen über- bzw. unparteiischen Belegen untermauern.
• detaillierte Angaben zu Ehefrau und Kinder et al nur dann einbringen, wenn bereits in einschlägigen gleichgelagerten Quellen nachlesbar.
• In wie fern war er „beteiligt ....“ an all diesen stadtpolitischen Entscheidungen? Ggfs. Belege für seine Einwirkung
• Belege für Teilnahmen an Preisgerichten
• Stadtältester?

Siehe betreffend Belege auch einmal auf diese Seite: Wikipedia:Belege. Bei Fragen hinterlasse sie bitte hier und signiere Deine Beiträge durch Zusetzung von zwei Strichen und vier Tilden: --~~~~. Selbige kannst Du auch setzen durch „einen Klick auf das Icon in der Bearbeitungswerkzeugleiste über dem Textfeld des Bearbeitungsfensters“. Beste Grüße --HOP盒 20:50, 14. Sep. 2014 (CEST)

Hallo Elke, nach nochmaligem durchlesen Deines Entwurfes: im Sinne dieser Enzyklopädie und unter Beachtung der Relevanzkriterien derselben, ist Dein Vater nicht auf Grund seiner beruflichen Tätigkeit oder Mitgliedschaft als Stadtverordneter in Bonn (einschl. hieraus abgeleiteter Ausschuss- und Preisgerichtsmitgliedschaften) relevant. Ob seine Beteiligung an der räumlichen Neugliederung et al von derart war, das sie bleibende Relevanz erzeugt, dürfte schwer abzuschätzen oder zu belegen sein. Oder träfe sonst für eine Vielzahl Viten zu. So bliebe letztlich, auf Grund seines Bundesverdienstkreuzes (Stufe?) seine Relevanz im Sinne der deutschsprachigen Wikipedia darzustellen. Ich lege dir dies so deutlich dar um einem Löschantrag → Wikipedia:Löschregeln vorzubeugen. Die persönliche Nähe, Stichwort Interessenkonflikt stellt nicht selten ein Hindernis bei der objektiven Ausarbeitung biographischer Artikel dar.

Sondiere auf Basis der Hinweise die vorhandenen und greifbaren Nachweise (keine Originärquellen aus Familienbesitz). Wünsche einen guten Start in die Woche. Beste Grüße --HOP盒 08:13, 15. Sep. 2014 (CEST)

Zu Deiner Nachfrage betr. Zeitungsartikeln: grundsätzlich können diese als Beleg verwandt werden. Wichtig ist die Darstellung einer überregionalen Bedeutung. Sprich: die Betätigungen müssen überregional wahrgenommen worden sein. Es bedarf dann keiner Scans, sondern die textlichen Inhalte werden durch Angabe der jeweiligen Zeitungsausgabe referenziert (s. Wikipedia:Belege). Bzgl. der Verwendung von Bildmaterial sind die recht strengen Lizenzbedingungen zu beachten (s. Wikipedia:Bildrechte). Über Bilder die Du selbst erstellt hast kannst Du letztlich frei verfügen, ansonsten muss derjenige, der ein Bild erstellte die Freigabe erteilen. Du siehst womöglich, es ist nicht ganz so unkompliziert einen Artikel in die Wikipedia einzustellen, zumal, wenn es sich um einen nahen Angehörigen handelt. Beste Grüße --HOP盒 08:19, 15. Sep. 2014 (CEST)

Gute Morgen,

mein Vater bekam das Bundesverdienstkreuz am Bande wegen seinem 25-jährigen "Engagement in der Bonner Komunalpolitik", aus der Ordensbegründung: "...setzte sich für die Berücksichtigung behinderter Menschen....Umweltschutz...(Bonner Rundschau 31.5.1996), "...aussergewöhnlich lange Ratszeit..Gesicht von Bonn verändert..." (General Anzeiger 31.5.1996).

Würde das für einen Eintrag reichen?

Mit freundlichen Grüssen Elke Pützer (nicht signierter Beitrag von 89.0.84.88 (Diskussion) 11:30, 15. Sep. 2014 (CEST))

Guten Morgen Elke. Nach meiner persönlichen Einschätzung eher nicht. Eine lange Ratszeit in einer Stadtverordnetenversammlung generiert keine Relevanz, nicht zuletzt deshalb, da die Zahl derer auf die dies zutrifft recht groß ist. Auch die weiteren die Verleihung begründenden Punkte schätze ich als eher nicht ausreichend ein.

Möchtest Du außer meiner Sicht noch weitere einholen, so empfehle ich den Relevanzcheck. Dort kannst Du unter Hinweis auf die hiesige Diskussion und Deinen bisherigen Entwurf um eine Einschätzung nachfragen. Eine Vielzahl für sich nicht ausreichender Details kann im Gesamtbild durchaus Relevanz im Sinne dieser Enzyklopädie erzeugen. Doch würde ich mich zum Stand jetzt nicht über einen Löschantrag wundern. Er muss nicht, aber er könnte kommen. Beste Grüße --HOP盒 11:43, 15. Sep. 2014 (CEST) P.s. denke bitte an das signieren (s.o.) Deiner Diskussionsbeiträge und editiere möglichst angemeldet.

Als Nachtrag: die Relevanz der darzustellen Person muss dem Artikel belegt zu entnehmen sein. Dabei geht es nicht um die Verdienste die diese womöglich lokal hatte oder die Frage ob sich eine Person um Mitmenschen verdient machte. Im kleinen wie im großen trifft dies auf weit mehr Menschen zu, als letztlich Eingang in eine Enzyklopädie nehmen. Man mag dies gut oder schlecht finden, doch wird seitens gedruckter Medien noch wesentlich stärker eingegrenzt. Beste Grüße --HOP盒 11:49, 15. Sep. 2014 (CEST)

Ok, herzlichen Dank für die Mühe. Dann werde ich noch einen Relevanzcheck machen und dann das Projekt gegebenenfalls aufgeben. Mit freundlichen Grüssen Elke Pützer

Einzelnachweise

Hallo Elke, Du hast unter Weblinks jetzt von 1 bis 4 nummeriert. Teils finden sich diese Zahlen im Entwurf wieder. Schau einmal hier rein: Hilfe:Einzelnachweise#Formatierung_einfacher_Einzelnachweise. Setze hinter die Stelle, die Du belegen möchtest: <ref> dann kommt Dein Text, also z.B. [[Bonner Rundschau]] vom 21. Januar 1983.</ref>. Magst Du es selbst einmal versuchen? --HOP盒 14:32, 15. Sep. 2014 (CEST)

Ich versuchs. (nicht signierter Beitrag von Elkepützer (Diskussion | Beiträge) 15:10, 15. Sep. 2014 (CEST))

Fein. Ansonsten: ich sehe ja, was Du veränderst. Und denke ggfs. an den Relevanzcheck ... --HOP盒 15:14, 15. Sep. 2014 (CEST)

Als Muster: <ref>''Artikeltitel.'' In: Bonner Generalanzeiger vom 13. Februar 2003.</ref> Und dann jeweils hinter die Stelle die Du damit belegen möchtest, bzw. die durch diese Quelle belegt wird. Ähnlich den Fußnoten in einer Magisterarbeit oder Dissertation. --HOP盒 15:19, 15. Sep. 2014 (CEST)

Sorry, ich kriege es nicht hin, bin grade total überfordert. Ich hab jetzt eine Miniauswahl an Belegen eingestellt und muß sie nur noch dem Text zuordnen, wie kann ich das schnell machen? Denn dann will ich damit den Relavanzcheck machen. Ich hab noch Fotos mit Bundeskanzler und Oberbürgermeister, aber die sind noch nicht autorisiert und auch vielleicht unnütz. (nicht signierter Beitrag von Elkepützer (Diskussion | Beiträge) 15:45, 15. Sep. 2014 (CEST))

Mmh. Also, unter Artikeltitel gehört natürlich die Überschrift des Zeitungsartikels in dem der vorherige Inhalt seine Bestätigung findet, sonst weiß ja keiner wo er suchen muss. Das Optimum ist natürlich die Seitenzahl innerhalb der jeweiligen Ausgabe und die Nummer derselben. Ansonsten schaue ich es mir nachher im Detail an und äußere mich dann ggfs. erneut. Grüße --HOP盒 16:11, 15. Sep. 2014 (CEST)

Seitenzahlen hab ich nicht, aber natürlich Überschriften, Sorry. So, jetzt mach ich Pause für heute, warte auf ein OK von von Dir um die Relevanzsache anzugehen.(nicht signierter Beitrag von Elkepützer (Diskussion | Beiträge) 16:40, 15. Sep. 2014 (CEST))

Ich seh es mir an. Wegen dem signieren, sieh dir einfach nochmal die Hinweise oben an;-)

Bis später. --HOP盒 16:42, 15. Sep. 2014 (CEST)

Der Weblink (Spiegel) hilft letztlich nicht weiter. Dein Vater kommt in diesem lediglich mit einem Mini-Zitat vor. Versuche wenn Du magst morgen eine Anfrage im Relevanzcheck. Meine Sicht kennst Du: ich sehe es sehr kritisch. Dies sage ich so deutlich, weil ich darum weis, wie unangenehm ein Löschantrag im familiären Umfeld sein kann. Zur Artikelanlage kann ich daher nicht guten Gewissens raten.

Wenn sich deutlicher belegt herausarbeiten ließe, welche Rolle Dein Vater real im politischen Gefüge der Stadt Bonn hatte und das diese überregionale Wahrnehmung erfuhr, dann sähe die Lage anders aus. Wünsche noch einen angenehmen Abend --HOP盒 20:31, 15. Sep. 2014 (CEST)

Ich versuch jetzt mal das signieren--Elkepützer (Diskussion) 20:37, 15. Sep. 2014 (CEST)

Ich hab jetzt den Relevanzcheck angeleiert. Wielange geht der und wie geht es dann weiter? --Elkepützer (Diskussion) 21:51, 15. Sep. 2014 (CEST)

Ja, da ich die Seite auf meiner Beobachtungsliste habe, ist es mir natürlich nicht entgangen.

Zu der Dauer kann ich vorab keine Aussage machen. Es kann sein, das sich ein klares Votum nach wenigen Tagen heraus kristallisiert oder aber nach ein bis zwei Wochen. Wenn von einer Artikelanlage abgeraten wird könnte ich dir (s.o.) nicht zu gegenteiligem raten. Andernfalls ging es darum, den Entwurf auszuarbeiten. Aber nicht den dritten vor dem ersten Schritt andenken. Beste Grüße --HOP盒 22:00, 15. Sep. 2014 (CEST)

Fragen über Fragen

Ich habe noch Fragen: Ich denke gerade, dass ich meinen Namen ändern sollte, niemand ist hier unter seinem richtigen Namen, das habe ich falsch gemacht. Geht das noch? Woran sehe ich, dass sich die Relevanzdiskusion dem Ende zuneigt? Wie funktioniert das, wenn jemand einen "Löschantrag" stellt? Mein Vater hatte sicher auch "Feinde", so nennt man das ja in der Politik. Ich würde es aber darauf ankommen lassen. Er versteht eh nichts vom Internet. Kann jeder Eintrag unendlich lange gelöscht werden oder ist ein Eintrag irgendwann "sicher"?--Elkepützer (Diskussion) 12:32, 17. Sep. 2014 (CEST)

Hallo Elke. Der Reihe nach:

Es gibt alles. Mitarbeiter unter Klarnamen. Pseudonyme und Klarnamen die nur vorgeben echt zu sein;-) → Gehe hierzu auf WP:BÄ. Seinen Benutzernamen kann man letztlich jederzeit ändern, hierfür gibt es keine zeitlihe Begrenzung.

Wie geschrieben die Diskussionen im Relevanzcheck können durchaus auch über Wochen laufen. Letztlich kann man es entnehmen ob ein Schlussfazit kommt. Du kannst dich dort aber selbst auch nochmals einbringen.

Melde dich einfach bei weiteren Fragen

Grundsätzlich sind Löschanträge jederzeit möglich - im Zweifel auch mehrfach.--HOP盒 12:43, 17. Sep. 2014 (CEST)

Hallo HOP, ich hab ein paar Tage Urlaub und bearbeite jetzt den Artikel, in der Relevanzdiskusion tut sich ja nichts mehr. Wie zitiere ich Weblinks? Achso, könntest Du bitte Peter durch Gerd ersetzten? Das irritiert mich. Wahrscheinlich schreibe ich jetzt erstmal zu viel, aber kürzen kann ich immer noch. Ich brauche voraussichtlich noch ein paar Tage, bis ich alle Infos ausgedrückt habe. Ich sage bescheid, wenn ich finde, dass es soweit ist, um noch mal Deine Meinung zu hören/lesen.--Elkepützer (Diskussion) 23:00, 2. Okt. 2014 (CEST)