„Benutzer Diskussion:Atamari“ – Versionsunterschied

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Mungo Park

Hi Atamari,

ich habe in letzter Zeit den Artikel über Mungo Park komplett überarbeitet. Ich bin mit dem momentanen Resultat recht zufrieden, und der Artikel befindet sich zurzeit im Review-Prozess. Da du mal ein hübsches Bild zum Artikel beigesteuert hattest, wollte ich fragen, ob Du aus diesem Buch evtl. noch weitere passende Bilder hättest, bzw. evtl. sogar Lust hättest den Artikel korrekturzulesen. Über Bilder, Verbesserungen oder Feedback würde ich mich freuen. Nachtigall 22:39, 11. Nov. 2006 (CET)

Senegambia

die ganze Karte

Ich habe das Buch nicht. Vielleicht kannst du das nebenstehende Bild verwenden. Zum Artikel ist mir aufgefallen, dass einige Artikel mehrmals verlinkt sind, dies ist in der Regel nicht gewünscht. Auch ist mir aufgefallen, dass verschiedene Schreibweisen verwendet werden (Fulbe, Mandinka, Bambara, Haussa). Gehe mal alle Lemmata durch ob die im Artikel konsequent gleich lauten. Wenn Lemmata im Artikel anderes geschrieben sind (wiel sie so von Mungo Parkt sind, sollten bei der ersten Erwähnung in Klammern dahinter wie der Ort heute heist bzw. wie das Lemma in der Wikipedia heist. Ich glaube Jenne (=Djenné) war nicht verlinkt. Was mir noch neugierig macht, ist Kaiai in Gambia, da Gambia mein Fachbereich ist, sollte ich mehr dazu wissen.... Es gibt aber eine Inselgruppe, die Kai Hai Islands. --Atamari 23:10, 11. Nov. 2006 (CET)

Danke fürs Feedback. Ein paar Sachen habe ich schon eingearbeitet. Kaiai war der Hafen/Stadt, von wo Park nach seiner 1. Reise nach Amerika segelte bzw. wo er mit dem Schiff aus England ankam, deshalb glaube ich, dass es nicht diese Insel sein kann. Oder ist dort eine "Hafenanlage"? Kaiai habe ich aus der Sekundärliteratur, in Parks Reiseberichten kommt der Ort nicht vor, bei Google auch nicht. Hhm...

Da du dich mit Gambia auskennst: Ich suche noch die heutigen Orte von

• Medina (alte Hauptstadt von Wuli
• Tallika in Bondu
• Fatteconda, die Hauptstadt Bondus

siehe auch im Mungo Park-Artikel bzw. diese Bild:Mungo_Parks_Route_1795-97_and_1805-06.png

• Ah, im Bild ist auch Kaiai, dort sind die Inseln aber nicht, sondern dort ist Kau-ur, was damls wohl auch eine Anlegestelle war. Noch was zur Klärung: Karantaba Tenda und Karantaba war früher Pisania, die beiden Orte liegen ein wenig auseinander, wobei xy-Tenda direkt am Fluss lag und Tenda wohl in der Mandinka-Sprache so etwas wie Anlegestelle heist (siehe auch Fattatenda und Yarbutenda).
• Zu Kai-ai habe ich im Buch A History of the Gambia J.M. Gray 1966 S. 289 gelesen: ...Park reached Juffure in April 1805. The story of his expedition does not greatly concern the Gambia. The party proceeded as far the island of Kai-ai by water and thence marched overland.... und auf S. 340 (1827): ... ...for a milittary post opposite to the island of Kayaye and close to the river, with as much territory adjoining it as the artillery can reach from this port (sc. of Brikama) or any other place... Hier denke ich, dass Brikama Ba gemeint ist und eine Anlegestelle am Fluss mit dem Namen Sapu (bzw. Saruja) (diese befindet sich aber auf der falschen Seite, auf der südlichen Flussseite).
• Medina habe ich noch nicht 100% lokalisiert aber in Wuli aber ich mit Quellenangabe auf Badja Kunda verwiesen. Könnte aber auch hier gewesen sein: http://www.satelliteviews.net/cgi-bin/w.cgi?c=sg&UF=-2270804&UN=-3134271&DG=RUIN
• Ich wollte gerade noch auf: http://www.columbia.edu/~msj42/Map%20Center.htm verweisen, dort sind einige gute Hinweise, da habe ich Kaiai lokalisiert. 2,3 km nord-nord-östlich von den [[Kai Hai Islands] :-)

--Atamari 00:49, 13. Nov. 2006 (CET)

Danke, den Hinweis zu Kaiai habe ich jetzt hinzugefügt. Das Pisania, wo Park sich aufhielt lag nördlich des Gambia, also nicht direkt am Fluss. Wahrscheinlich war es dann wohl eher Karantaba statt Karantaba Tenda, im Karantaba Tenda-Artikel solltest du da am besten drauf hinweisen, dass es da mehrere ähnlich lautente Orte gibt (siehe http://www.columbia.edu/~msj42/images/GambiaMap_sheet9.jpg) und das Park in Karantaba war. In Mungo Park habe ich jetzt so verlinkt [[Karantaba Tenda|Karantaba]] -- Gruß, Nachtigall 10:39, 13. Nov. 2006 (CET)

Das Mungo Park-Denkmal soll sich aber in Karantaba Tenda stehen. In einem Bezug bin ich gestern noch unsicher geworden, ist Pisania die Stelle an dem Park seine Reise begonnen hatte (=Karantaba Tenda) oder ist Pisania evt. gleich Kassan (andere Schreibweise Gassan), das wäre ein paar Kilometer flussabwärts. (siehe auch die Karte von msj. (ach ja, Karantaba mit Karantaba Tenda ist wie Bremen und Bremerhafen... ;-) ) --Atamari 13:31, 13. Nov. 2006 (CET)

Medina ist ziemlich sicher eher im heutigen Senegal, in etwa irgendwo nord-westlich vom letzten Zipfel Gambias. Nachtigall 10:56, 13. Nov. 2006 (CET)

Hast recht, Pisania ist Karantaba Tenda, aus Parks Travels: Pisania is a small village in the King of Yany's dominions, established by British subjects as a factory for trade, and inhabited solely by them and their black servants. It is situated on the banks of the Gambia, sixteen miles above Jonkakonda.

Zu Medina finden sich bei Park folgende Referenzen:

In the morning of December 4th, I passed Kootacunda, the last town of Walli, and stopped about an hour at a small adjoining village to pay customs to an officer of the King of Woolli; we rested the ensuing night at a village called Tabajang; and at noon the next day, (December 5th,) we reached Medina, the capital of the King of Woolli's dominions.

Medina,[4] the capital of the kingdom, at which I was now arrived, is a place of considerable extent; and may contain from eight hundred to one thousand houses.

Auf der Rückreise: Departing from Baraconda [westlich von Medina also] on the morning of the 4th, we reached in a few hours Medina, the capital of the King of Woolli's dominions, from whom the reader way recollect I received an hospitable reception in the beginning of December 1795 ... We continued our route until sunset, when we lodged at a small village a little to the westward of Koota-kunda, and on the day following arrived at Jindey;

Evtl. helfen ja diese zusätzl. Ortsangaben von Park, um deine Vermutungen, wo Medina sich befindet zu bestätigen oder zu verwerfen. Hier eine detailierte Karte aus der gut recherchierten Sekundärliteratur (es gibt auch sehr schlechte ;-): http://www2.informatik.hu-berlin.de/~nachtiga/route.jpg -- Nachtigall 15:42, 13. Nov. 2006 (CET)

Auf deiner Senegambia-Karte ist übrigens auch Medina, wenige km östlich von Pisania eingezeichnet (Pisania ist hier allerdings zu weit östlich, aber egal). Auf jeden Fall, sollte dort Parks Medina liegen (Hauptstadt vom alten Wuli). -- Nachtigall 15:45, 13. Nov. 2006 (CET)

Medina ist auf der Karte mehrmals eingezeichnet. Hier mal auch ein Auszug von meiner „Städteliste“ von Gambia:

13.400.000 -14.300.000	EV78	PPLQ 	GA	0		Medina
13.666.667 -14.950.000	EA01	PPL  	GA	0		Medina
13.600.000 -15.283.333	DA60	PPL  	GA	0		Medina
13.215.278 -16.104.722	CV86	PPL  	GA	5		Medina
13.733.333 -15.283.333	DA61	PPL  	GA	0		Medina
13.450.000 -14.483.333	EV58	PPL  	GA	0		Medina
13.483.333 -14.700.000	EV39	PPL  	GA	0		Medina
13.428.333 -16.347.500	CV58	PPL  	GA	5		Medina Dudu
13.733.333 -15.283.333	DA61	PPL  	GA	0		Medina-Duisi
13.283.333 -14.316.667	EV76	PPL  	GA	0		Medina Jambol
13.492.778 -16.523.333	CV39	PPL  	GA	7		Medina Kanuma
13.558.611 -16.394.444	CV49	PPL  	GA	5		Medina Manneh
13.800.000 -15.050.000	DA92	PPL  	GA	0		Medina Mannen
13.576.667 -16.281.944	CA60	PPL  	GA	5		Medina Modum
13.539.167 -16.258.889	CV69	PPL  	GA	5		Medina Njama
13.733.333 -15.183.333	DA81	PPL  	GA	0		Medina Njammeh Sise
13.783.333 -15.050.000	DA92	PPL  	GA	0		Medina Njien
13.402.222 -16.368.333	CV58	PPL  	GA	5		Medina Sacheboe
13.420.556 -16.433.333	CV48	PPL  	GA	5		Medina Sedia
13.488.333 -16.410.833	CV49	PPL  	GA	5		Medina Seringe Mass
13.488.333 -16.410.833	CV49	PPL  	GA	5		Medina Sering Mas
13.488.333 -16.410.833	CV49	PPL  	GA	5		Medina Sering Mass
13.783.333 -15.083.333	DA92	PPL  	GA	0		Medina Sering Njie
13.550.000 -16.456.944	CV49	PPL  	GA	5		Medina Sotokoi
13.315.000 -16.665.000	CV17	PPL  	GA	5		Medina Suware Kunda

--Atamari 21:19, 13. Nov. 2006 (CET)

• Kaiai; es gibt auch ein Kaiai an dieser Stelle der Karte, , dort leben aber Heute nur knapp 60 Menschen. --Atamari 23:09, 13. Nov. 2006 (CET)

Wo denn? Auf http://www.columbia.edu/~msj42/images/GambiaMap_sheet7.jpg kann ich Kaiai nicht finden. --Nachtigall 00:08, 14. Nov. 2006 (CET)

Ich habe eine Datei mit ungefähr 1900 Orte und deren Einwohnerzahl von 1993 (auch bei http://bevoelkerungsstatistik.de vorhanden) und eine Datei mit 3700 geo. Koordinaten. Schau mal in Google Earth und nimm evt. das Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung/Wikipedia-World-Tool. --Atamari 00:17, 14. Nov. 2006 (CET)

(neu:) Sutokoba noch nicht Medina, Medina habe ich Anhand einer Karte in John M. Gray: History of Gambia Frank Cass & Co, 1966, ISBN 0714616680 bei als Madina Ouli identifiziert. Liegt ziemlich Nahe am Sandougou Bolong (0,8 km), diesen Fluss könnte Mungo Park gefolgt sein. Von Karantaba Tenda westwärts stößt man sehr schnell an diesem Fluss. Ouli könnte auch die andere Schreibweise von Wuli sein. --Atamari 22:32, 15. Nov. 2006 (CET)

CHAPTER I. 23. Juni 1795 Er war ja nach Jillifree bis zum 26. Juni in Vintain. :-) --Atamari 22:50, 15. Nov. 2006 (CET)

Sechs Tage später in Jonkakonda (Junkakunda), das war in der Nähe des heutigen Janjanbureh bzw. Pangon Island, 16 Milen von Pisania entfernt. --Atamari 22:58, 15. Nov. 2006 (CET)

9. Dember Tambacunda -> Tambacounda --Atamari 23:25, 15. Nov. 2006 (CET)

Liste der Inseln in Gambia

hi Atamari ... mir ist gerade noch eine Idee gekommen, wie man die Inseln in der Tabelle anordnen kann: nach Flussverlauf, d.h. die Inseln im Oberlauf des Gambia zuerst, dann die im Unterlauf, dann die im Delta und zum Schluss die Inseln im Atlantik ... das wäre doch ein echter Mehrwert gegenüber der Kategorie, oder? - Sven-steffen arndt 00:07, 16. Nov. 2006 (CET)

Ja ;-) --Atamari 00:09, 16. Nov. 2006 (CET)

:-) ... ok, was willst du oben in der Liste haben? den Atlantik oder den Oberlauf? - Sven-steffen arndt 00:20, 16. Nov. 2006 (CET)

In einem Flussartikel würde ich immer von der Quelle bis zur Mündung den Fluss beschreiben, aber in der Liste? --Atamari 00:22, 16. Nov. 2006 (CET)

da du ja bestimmt häufiger als andere in die Liste schaust, darfst du es festlegen ... wenn du mich fragst, ich würde den Atlantik nach oben nehmen - Sven-steffen arndt 00:25, 16. Nov. 2006 (CET)

Die Liste ist bei mir noch mit niedriger Priorität, da habe ich im Moment noch keine klare Meinung dazu. --Atamari 00:29, 16. Nov. 2006 (CET)

sollst ja auch nichts dran machen ;-) ... ok, dann packe ich den Atlantik nach oben - mal schauen, ob ich die Ordnung mithilfe deiner Artikel herausbekomme - Gruß -- Sven-steffen arndt 00:34, 16. Nov. 2006 (CET)

Am besten sollte es mit Hilfe von Google Earth gehen --Atamari 00:41, 16. Nov. 2006 (CET)

so hatte ich mir das auch gedacht :-) ... lass mich mal machen, ich bekomme das schon hin und wenn nicht, weiss ich ja wen ich fragen kann ;-) ... Gruß - Sven-steffen arndt 00:46, 16. Nov. 2006 (CET)