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维基百科:删除投票和请求/2007年7月30日

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7月30日

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黃貴香

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本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
  • (×)删除理據: 不知所云。

提交的維基人及時間：—TL (☎) 2007年7月30日 (一) 02:09 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--百無一用是書生 (☎) 2007年8月6日 (一) 07:03 (UTC)[回复]

Image:Meiji.jpg, Image:Rohtaewoo.gif, Image:Rohtaewoo.gif

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本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

英文版都已经删除。而且这些图片也不大可能是GFDL，此外目前孤立，没有使用--百無一用是書生 (☎) 2007年7月30日 (一) 03:45 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--百無一用是書生 (☎) 2007年8月6日 (一) 07:03 (UTC)[回复]

五大毒王

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顯注性不足。—Iflwlou [ M {  2007年7月30日 (一) 06:18 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

命運之子, 暗黑之王, 靈魂之湖, 暗夜盟友, 吸血鬼王子

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主要内容为“题词”，而这个题词应该是小说内容的一部分，侵权--百無一用是書生 (☎) 2007年7月30日 (一) 07:02 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

超過三十天條目主題未符合知名度或重要性所列明的標準

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方奕元

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刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

林泳

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李雨陽

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曹永廉

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游茛維

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刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

提交的維基人及時間：—TL (☎) 2007年7月30日 (一) 12:46 (UTC)[回复]

語言基因資料庫

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本討論已經结束，請求的理由已消失，以上页面已保留。请不要对这个存档做任何编辑。

内容不知所云，而且广告嫌疑--百無一用是書生 (☎) 2007年7月30日 (一) 13:14 (UTC)[回复]

我把它移動到動態語言生成，並把內容改寫了。--石添小草 (talk to me) 2007年7月31日 (二) 06:26 (UTC)[回复]

超过30天主題不符合知名度方針的条目

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林若平

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黑魔劍

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紅線寶盒

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Freshmart

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刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

血刀

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请根据知名度方針讨论去留--百無一用是書生 (☎) 2007年7月30日 (一) 13:32 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

完顏胡沙虎

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錯誤的重定向，完顏胡沙和紇石烈胡沙虎是兩個人。 --Mewaqua 2007年7月30日 (一) 15:43 (UTC)[回复]

沒有在使用的重定向。我刪除了。--石添小草 (talk to me) 2007年7月31日 (二) 06:28 (UTC)[回复]

Template:Fundraising_notice

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  • (×)删除理據: 没有使用，功能不明的模板。

提交的維基人及時間：Isnow 2007年7月30日 (一) 15:54 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

Template:GBthumb

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  • (×)删除理據: 没有使用的模板。

提交的維基人及時間：Isnow 2007年7月30日 (一) 16:06 (UTC)[回复]

刪除 已刪除。--minghong 2007年8月5日 (日) 05:41 (UTC)[回复]

反邪教组织和机构

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沒有意義的條目，文中的「列表」只得兩行字。--✉Hello World! 2007年7月30日 (一) 16:32 (UTC)[回复]

不可能的，只是沒有610的人過來補充。因為條目這樣寫：「根據中共官方聲稱，現時本辦公室的主要職能，『是為了綜合協調各部門防範和處理邪教問題的工作，就防範和處理邪教問題開展調查研究，加強與世界各國反邪教組織和機構的交流合作，保護公民的基本人權，保護公民免受邪教的侵害』。」若全世界就只有這兩個反邪教的官方組織，那麼，這個辦公室實在很應該解散的說。//逃 -- 石添小草 (talk to me) 2007年7月31日 (二) 06:30 (UTC)[回复]
刪除 已刪除。--百無一用是書生 (☎) 2007年8月6日 (一) 07:03 (UTC)[回复]

河南地域歧视

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之前的討論
  • (×)删除理據: 地域歧视在中国广泛存在，“港崧”，“台巴子”“广东猴”“京油子”就是证据，把地域歧视这种广泛现象和河南一地联系在一起无学术价值， 且容易造成心理暗示。在公共场合具体地讨论歧视的成因也容易造成冲突和仇恨。我知道编辑此词条的有台湾人，我请问你愿意不愿意别人一条一条列出台湾的种种弊端，然后得出有人叫你们台巴子是有原因的这个结论？

提交的維基人及時間：僧觉远 2007年7月30日 (一) 21:03 (UTC)[回复]

我建议大家先看看僧觉远对于河南地域歧视的频繁破坏，真实是可忍孰不可忍！好歹这个条目也是河南人创建的，屡次清空和恶意破坏，他怎么下得去手—十字花剑 2007年7月31日 (二) 05:58 (UTC)[回复]

你的理由不成立。没有人编辑的就拥当删除吗？！那么就把鞑靼牛肉之类的生僻词条都删掉好了。中立性不完善就应该删除吗？！那么毛泽东，周恩来是不是都应该删掉？—十字花剑 2007年7月31日 (二) 05:39 (UTC)[回复]
  • (×)删除，建议编辑“歧视”“地域歧视”这些条目，至于对各地，各行业，各阶层的单独歧视可以作为分条目列出，不能只针对一个地方，目前只有“河南地域歧视”这样一个条目，容易误导。举个例子，北方人广泛歧视广东人，我能不能单独开个条目叫做“广东地域歧视”呢？SARS，吃老鼠，身材矮小，嗓门大，可以写很多。如果大家都这么干，后果就是一场混战。编辑“歧视”条目，要注意参考英文定义，强调法律定义，歧视是一种犯罪行为，不要把“歧视”和“敌视”“蔑视”混为一谈。Whhalbert请不要把地域和种族混为一谈，中国的地域是行政划分，地域之间自古迁徙频繁，地域不是人类自然属性，河南人河北人没有任何种族，民族的不同，关于河南的地域歧视根本就不具备自然属性基础。我想要强调的是，正因为河南人和别的省份的人在肤色，体能，智力，人品上并无显著差异，所以单独拿河南地域歧视作为词条更显荒谬。僧觉远 2007年7月30日 (一) 22:20 (UTC)[回复]
↑該用戶投票因與先前重複而無效，但意見可供參考。投票者如要改票請在先前的投票加刪除線。
閣下已經提出刪除，無須重覆。就算是種族都不具自然屬性，有的是權力與剝削。種族只是比地域更容易一些，因為有明顯的特徵可以互相區分。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月30日 (一) 22:44 (UTC)[回复]
种族怎么不是自然属性？澳门人身材矮小不是自然属性？大陆的省份划分是社会属性。这些是基本概念。—僧觉远 2007年7月30日 (一) 23:48 (UTC)[回复]
在海地仍然是法國殖民地的時候，只要有一丁點黑人血統，就算看起來多白，你仍然是黑人。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 00:01 (UTC)[回复]
怎么还在讨论黑人呢？离题太远了。实际情况是，即便你是澳门人，你也是黄皮肤的中国人，而且还是身材矮小的那种。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 00:38 (UTC)[回复]
只要營養、鍛鍊等做好，身高是可以後天補救的。我173公分，是高於中國人標準的。更具體的例子，請看看兩韓人民的身高的差別吧。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 00:42 (UTC)[回复]
你这种身高在中国北方叫“三等残废”，还有，你试试把你的皮肤洗白看看？跟你说了半天你应该明白了，不要在公开场合拿族群差异做讨论话题。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 00:46 (UTC)[回复]
刚才看了你的博客，你居然是姓陈的，真是活见鬼，你没有家谱么？你们姓陈的都是从河南起源的你不知道？当然你们澳门人可能很讨厌自己的中国血统。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 00:49 (UTC)[回复]
地域差異作為一種現象作學術討論也不許？這是什麼世代？另外，請不要用別人的身分作人身攻擊，況且我根本不姓陳。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 00:53 (UTC)[回复]
那好，澳门很多人混血，这种中国人称之为“杂种”，请问我能不能开个词条叫做“澳门杂种”讨论这种现象？查到你了，你不姓陈，可你姓王啊，你总不是葡萄牙纯种了。
此處內容因涉及用戶私隱而被移走。
—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2007年7月31日 (二) 11:26 (UTC)[回复]
閣下的用詞很有挑釁性，明顯已經超越了學術討論的範圍了。再強調一點，在建立歧視一條前，先暫緩刪除看到地域歧視一條了，建議(±)合併。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 01:06 (UTC)[回复]
学术讨论是吧？好啊《澳门混血儿》，怎么样，从历史角度分析，探讨这些人因为中国血统养成的自卑心理，你喜欢么？我说了这么多，你应该明白，你研究的不是动物，是活生生的人，要抱着中立的态度看问题。地域歧视，不能只盯着河南，否则你这个词条本身就是一种歧视。如果你把《河南地域歧视》放到《地域歧视》里面，我会考虑加入《澳门混血儿》这个部分。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 01:15 (UTC)[回复]
在討論此事上，呼籲大家也檢視一下提刪者的心態：他究竟是真正的中立看本條，還是以河南人的角度看？大家也可以看看他的博客。到Google打上他的用戶名就可以了。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 01:30 (UTC)[回复]
你作为研究要中立，但是你的研究手段损害到我的利益，我凭什么要中立？你根本缺乏研究者的基本素质。你不用查我，我只想告诉你，按照你的理论，以后你最好不要编辑我的条目《澳门混血儿》，因为你自己是澳门混血儿，所以你不可能保持中立。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 01:33 (UTC)[回复]
哈哈，原來還是利益作祟啊！另外，已經有土生葡人一條了，歡迎編輯。另外，我在生理和心理上都是中國人，只是對一些認為被歧視就不敢爭取，甚至不敢討論的犬儒態度看不過眼。現象本身存在是事實，但應該正面反駁，而不是搞小動作。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 01:42 (UTC)[回复]
是利益没错,但不是作祟，是理直气壮地争取，你不也是反对犬儒么？你是搞社会学的，我是搞计算机的，我这方面的时间没你多，但是我想对你所谓的研究提个意见：“歧视”这个话题太大，太复杂，“地域歧视”也是同样的，大陆民众缺乏基本的人文教育，歧视现象很广泛很严重，你在这里的“河南地域歧视”词条，会造成你预料不到的坏影响，知道“越抹越黑”是什么意思么？本来就是市井小民的玩笑，搞来搞去大家都认真了。“河南地域歧视”这个词条可以合并到“地域歧视”里面，这个我不反对，但是建议同时录入诸如“新疆小偷”，“广东佬/北佬”，“澳门混血儿”，“上海人/乡下人”等等话题，总之你不能过于突出河南话题，这样做既不中立，也不道德。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 01:52 (UTC)[回复]
我也同意河南有過於突出的可能，而原因也與沒有上述那些條目有關。但如果目前的條目是符合可供查證等要求的，與其馬上刪除不如先建立相關條目更好。根本的看，歧視是有其社會經濟結構所支撐的，越描越黑並不那麼容易。這也正是歧視如此難以消除的原因Ｚ木—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 01:59 (UTC)[回复]
河南的问题我研究过，根本问题不是经济结构，是政治制度。河南人口最多，农民最多，外出务工的多，中国没有自由迁徙制度，这些农民工在北京上海务工，享受不到当地福利，工资待遇方面也受到很大盘剥，这些人很容易成为社会不安定因素。如果中国的户口制度不解决，这个局面基本上是不可能改变的。中央政府对河南的经济定位也是原因，农业大省，开放程度全国最低，这样的定位对经济发展不利。中部的山西，河南，安徽都是同样的局面。中国的复杂不是你们澳门人所能理解的。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 02:12 (UTC)[回复]
签证问题，是福建的地域歧视。不招某地人，东北，河南，湖北，贵州，甚至北京，都有耳闻。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 02:16 (UTC)[回复]
你所提出的原因，有一部分我都聽過，也很關心。我有一份作業寫的就是民工子弟的教育問題。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 02:17 (UTC)[回复]
举个很常见的例子你就明白了，比如说，河南某工程师，不是农民工，是知识分子，在北京工作，户口在河南，纳税在北京，等他失业的时候，他没有失业救济，孩子参加高考的时候，必须在河南高考，这样要比北京考生多考100分才能进入同样的大学，这是很典型的户籍歧视，但是因为被歧视者多是河南，东北人，又体现为局部地区的地域歧视。农民工的问题，河南也是很严重。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 02:24 (UTC)[回复]
謝謝分享。我攻讀社會學這種不賺錢的學科，無非都是為被壓迫者打拼而已……—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 02:28 (UTC)[回复]
不要这么崇高吧？能维护好这个词条就很感谢你了。国内的网站，关于三农问题，户籍制度，身份歧视，中部发展话题，都有很多资料可供你做研究，但是国内的研究不可能深入到政治这个深度，郎咸平那样的人物，他也只敢说经济有问题，不敢说政治有问题，因为大家都在大陆有利益，不能说的太过分是不是？你是澳门人在美国，自由多了。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 02:35 (UTC)[回复]
這一點只能答應你更努力一點了。—Whhalbert 特色列表提名中 2007年7月31日 (二) 02:36 (UTC)[回复]
那就拜托了，作为一个河南人。—僧觉远 2007年7月31日 (二) 02:38 (UTC)[回复]
  • 在我看到的上一个版本上用词是很中立的，建议恢复以前的版本。不能排除使某些河南人为了彻底删除这个条目故意将其修改的混乱而欠缺中立性。如果这个条目被最终删除，本人也一定会重新写一条新的。河南地域歧视是客观存在的，这个条目的存在是有必要的，不可能以某些河南人的意愿为转移。我也奉劝某些河南人，面对歧视就不能反思一下么，为什么有那么多人都遭遇到了个别河南人贱卖诚信式的诈骗？只有河南人才能挽救自己的诚信。不要以为消灭了这个词条河南人就让人看得起了。我承认在北京谋生的河南人都很本分，但是就我所知在河南本地，河南人抵制诚信已经到了一种疯狂得令人作呕的地步。我在河北老家有一个亲戚有一年买了一台收割机打算给大型小麦产区收麦子挣钱，别的地方都没事，到了河南居然被劫持了，一帮村民在他们的村长的带领下那叫一个团结阿，强迫收麦子还不给钱，不收就别想走。后来我那个亲戚回到家就把机器卖了。我还没听说过那里民风彪悍到这个地步。还有一个同学的表亲，去河南玩，一下火车，就有卖勾兑饮料的，吆喝“加冰五毛”，喝了之后她要五块五，说水物块，冰块五毛。当年温州因为出劣质商品，也被人歧视了，可是人家知道改。现在中国人穿的鞋有一半都是温州的，温州人通过自己的行为改变了他人的看法。现在某些河南人居然不承认河南歧视的存在了，这种鸵鸟主义行径简直让人联想到日本右翼的极端言论。总而言之我还是那个观点，河南歧视现阶段是客观存在的，至于条目质量的问题可以修改，但决不能把整个条目删除；就算这个条目这次投票被删除，我也会写一篇新的，就算我没有写，也会有别人写的。—十字花剑 2007年7月31日 (二) 04:32 (UTC)[回复]
大家可以看看这位十字花剑以偏概全的言论和懦夫行为，被某个河南人欺负了不敢找那个人，反而在网上恶心别的河南人，这就是某些人的心态。—僧觉远 2007年8月2日 (四) 02:42 (UTC)[回复]
在维基随便翻翻，河南人的失范行为还是蛮多的，看看变性一词歧视部分，就知道河南官员真是够糟糕的。—十字花剑 2007年7月31日 (二) 05:39 (UTC)[回复]

我把討論都刪除了。這根本就不是在討論，而是在針對某一特定用戶而作的人身攻擊。有關用戶被我永久查封。有異議請出聲。--石添小草 (talk to me) 2007年7月31日 (二) 06:34 (UTC)[回复]

又，條目內容並非以百科全書格式編寫，不單單可能是原創研究，可信性亦成疑。我建議快速刪除。--石添小草 (talk to me) 2007年7月31日 (二) 06:36 (UTC)[回复]

先提出对那个提出删除用户的破坏指控，怎么能那么残忍的虐待一个条目呢！条目我已经恢复到了最原始状态，应该中立性没问题了，最初的写作者是河南用户，现在已经成为见习编辑，真是一个值得信赖的人—十字花剑 2007年7月31日 (二) 06:42 (UTC)[回复]

如果不允许任何编辑，同时指责条目质量有问题并以此为理由予以删除，等同于对条目的谋杀！—十字花剑 2007年7月31日 (二) 07:02 (UTC)[回复]
文章虽然符合生活直觉，但里面确实“Wikipedia:可靠来源”太少。我可以提供一个，香港拍摄的《寻秦记》，就是古天乐、郭羡妮、宣萱的那个，里面就有可靠来源。--霍枯燥 2007年7月31日 (二) 06:52 (UTC)[回复]
你居然以一个电视剧作为可靠来源，那好王朔说成都“穷山恶水出刁民”可不可以作为成都受歧视的可靠来源？—僧觉远 2007年8月2日 (四) 02:59 (UTC)[回复]

我个人认为，管理者把它恢复到7月27日版本是不妥当的。正是7月27日版本引发了论战，之后的修改不过是破坏恢复在破坏再恢复而已。强烈要求恢复到最初的那个版本！我个人认为那个版本质量最好，中立性也非常好。—十字花剑 2007年7月31日 (二) 07:07 (UTC)[回复]

(！)意見：我認為您把這個用戶即時封禁實在不妥，畢竟是因為他不理解維基的規則，還有經過我們一番勸喻後最後都沒再把內容清空，還有我也看不出他是在「對某一特定用戶而作的人身攻擊」，請問是對誰做人身攻擊呢？請暫時把他解封，日後他再有破壞行為再查封也未遲。—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2007年7月31日 (二) 10:48 (UTC)[回复]

(！)意見：該用戶的行為絕對還不到永久封禁的程度。封禁是用來預防可能的破壞，而不應該用來懲罰用戶。我已經解除該用戶的封禁。另，刪除討論進行中，不應該保護條目而不給改進的機會，因此我也解除了該條目的保護。最後，該條目絕對不符合快速刪除的標準，請不要再度提出快速刪除。--Jnlin（討論） 2007年7月31日 (二) 11:19 (UTC)[回复]

如果抱着“河南人被歧视是因为有人歧视河南人”的鸵鸟逻辑，.............好笑—十字花剑 2007年8月1日 (三) 14:47 (UTC)[回复]

  • 河南人固然有原罪，不过在维基上反反复复公然辩护歧视有理的，不像是有教养的人的体面。--穷奇 2007年8月2日 (四) 00:35 (UTC)[回复]
    • （回之前某段要求反思的呼吁）请不要红小兵式地勒令人家反思，不知道喜欢耳提面命人家、滥用“反思”的人，懂不懂“反思”的意义，自己会不会反思。不过不幸地我生就是河南人，虽然至今遵纪守法，却也是战战兢兢，所以请阁下设身处地不吝教导我该怎样反思。谢谢。--穷奇 2007年8月2日 (四) 00:35 (UTC)[回复]

中立 时不时过来找资料，怎么今天一点一点就来到这里。对于僧绝缘不守规则而且严重冒犯他人的言行，作为维基人，我感到愤慨；作为河南人，我和他没有任何关系；作为“河南人”，我感到十分羞耻，一种毫无道理地被强加的真实的羞耻感，和道歉的冲动。--穷奇 2007年8月2日 (四) 00:35 (UTC)[回复]

查看了一下，据我所知，从学术角度考察这一现象目前的确勉为其难。就能够获得的文字材料，条目中引用对这一现象仗义执言的周振鹤、葛剑雄、朱学勤是目前大陆方面文史专业的大腕。周振鹤、葛剑雄分别是复旦大学、中国地理研究所教授、所长，人文历史地理专业方面的权威，对该现象理应有发言权。朱学勤号称大陆自由主义思想者的旗手，曾在河南插队，在他的一篇文章里对河南乡亲遭受的不公倍感唏嘘。这些人文教授均发文对河南现象反映强烈。

  • 至于是不是歧视，好像“歧视”的一个定义是1)无正当理由的2)差别3)劣待。歧视和偏见、敌视本来就处于连续的谱系，若没有制度保障，对劣势群体（比如河南籍的农民工）的偏见、敌视肯定少不了实质性的歧视，由蔑视导致歧视是时间、程度上的问题，尤其在当前大陆没有制度性防范歧视的情况下。无论如何，媒体、网评方面对河南的区别待遇（比如，选择性关注、无充足理由等等）是可观察实证的。
  • 至于这个条目会不会被删除，或者删除以后会不会由十字花剑来重写，我个人觉得区别不大。我只希望所有的描述和争论都一定要基于事实，而不是可能性。如果真有机会，我以河南人的身份热切邀请十字花剑把他对河南人的旺盛精力奉献出来，当然我们敲边鼓的或许只能在事实性方面提供一些力所能及的帮助，或者保障。 --穷奇 2007年8月2日 (四) 03:53 (UTC)[回复]

我不想自己重写，还是恢复五月版本再完善为好。现在的调理比较乱—十字花剑 2007年8月2日 (四) 04:36 (UTC)[回复]

保留 已保留。--百無一用是書生 (☎) 2007年8月13日 (一) 03:16 (UTC)[回复]
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