维基百科:删除投票和请求/2007年3月15日
←3月14日 - 3月15日 - 3月16日→ | 新建刪除請求
3月15日
[编辑]本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
- (×)删除 原因: 有中立性的問題。
提交刪除的維基人及時間：Nlu 07:24 2007年3月15日 (UTC)
- (×)删除--Iflwlou 08:13 2007年3月15日 (UTC)
- (！)意見，第一，模版上的民族，本身認為自已是中華民族的成員嗎﹖第二，能夠確定歷史上某民族以中國少数民族自居嗎﹖我有一個折充方案，將之移動到Template:歷史上統治過中國地區的非漢族政權，看看怎樣﹖--Iflwlou 07:13 2007年3月16日 (UTC)
- (○)保留，原因: 如果有中立性的問題可以进行修改，为什么要删除呢，该模版还是有它的价值，另外请提出问题在哪里？--Yeahsoo 16:27 2007年3月15日 (UTC)
- 問題最主要的是把高句麗列入。 這個是目前還在爭議的 －－ 高句麗算不算“諸侯政權"? 這個模板的名字本身就會製造問題。 包括西域各國也是一大問題，因為它們跟中國人民，文化上的關係，實際上比高句麗更有問題。 （回紇當然跟現在的維吾爾人大有關係，但是在回紇之前的國家就很難說了。） 就如烏孫來說好了 －－ 我們根本沒有辦法知道烏孫是什麼人種，文化又是怎養的。 我自己覺得烏孫很有可能是屬於印歐語系的，但是不管怎樣，是無法證明的。 同時，將哈薩克包括入也是比高句麗製造更大問題的。 你的模板太多這種意識上不中立的連接了，沒有辦法修改。 --Nlu 17:10 2007年3月15日 (UTC)
- 我觉得可以拆分，比如，分成几个时段，初版的目的也是抛砖引玉。但是其中的分类，是依照谭其骧的历史地图册的，因此还是有根据的。使用“中国周边”字样有点问题，现在的中国和古代中国有歧意，以上国家和民族都是属于中华文化圈，而且和朝鲜越南等独立国家不同，是中国诸侯如大理类型或边民，另外比如黑汗，是回教国家，却自认是中国，而且在国际上也一直认为是中国范围，而中国的确有哈薩克族，而且很大一块地在清时还是中国的。至于高句丽至少在高丽出现前还是诸侯，如果为了避免韩国人闹事，至少也是少数民族，推到外国，则怎么都说不过去，可以加个*号之类表示争议嘛，五千年下来没争议也很难。--Yeahsoo 04:36 2007年3月16日 (UTC)
- 問題最主要的是把高句麗列入。 這個是目前還在爭議的 －－ 高句麗算不算“諸侯政權"? 這個模板的名字本身就會製造問題。 包括西域各國也是一大問題，因為它們跟中國人民，文化上的關係，實際上比高句麗更有問題。 （回紇當然跟現在的維吾爾人大有關係，但是在回紇之前的國家就很難說了。） 就如烏孫來說好了 －－ 我們根本沒有辦法知道烏孫是什麼人種，文化又是怎養的。 我自己覺得烏孫很有可能是屬於印歐語系的，但是不管怎樣，是無法證明的。 同時，將哈薩克包括入也是比高句麗製造更大問題的。 你的模板太多這種意識上不中立的連接了，沒有辦法修改。 --Nlu 17:10 2007年3月15日 (UTC)
- (！)意見您说的我同意, 中国这个概念在这里应以华夏代替--Yeahsoo 18:47 2007年3月16日 (UTC)
- (○)保留，但需要拆分成多个：Nlu指出的问题可以通过加星号（*）和注释（* 是否中国历史少数民族诸侯政权存在争议）来解决。但现在的模板太大了，我看了后晕晕的，不知道哪几个字组成一个词（呵呵，很多名字都没听说过），我觉得模板太大了就不能很好的起到“导航”的效果，建议修改成列表，而模板做小一点，比如“南北朝少数民族诸侯政权”＋“中国朝代”，这样是不是可以更清楚一点？而且现在的模板很长，也没有地方加入我上面提到的星号。-下一次登录 于2007年3月15日22:35留言
- (！)意見对某些已消亡民族可以使用诸如西夏,契丹,匈奴,鲜卑等,而对某些现在仍有正式非正式存在的民族诸如维吾尔,吐蕃,高句丽应该采用另一种模版.--Ksyrie 22:38 2007年3月15日 (UTC)
- (！)意見，同意下一次登录的说法，这个模版需要细加拆分，名字也需要改变，最好改成“中国周边”之内的词语，以免争议。另外，个人认为“部落”和“国家”的区分不太有意义，建议去除。金翅大鹏鸟(talk) 01:35 2007年3月16日 (UTC)
- (！)意見：template中的一些条目，例如高句丽，是否能够算作中国历史地理学的范畴，值得商榷。 --百無一用是書生 (☎) 03:27 2007年3月16日 (UTC)
- (！)意見再怎么说，列入的势力至少属于四夷吧，如果四夷作为华夏控制以外的势力可以列入，那其他也应可以列入，再说这只是“中国历史*****”，没有说中国境内****--Yeahsoo 04:47 2007年3月16日 (UTC)
- (！)意見再补充一下，同意少数民族可以做列表，模版中只包括两三个主要的势力，其余用“等”并连接到该列表--Yeahsoo 05:06 2007年3月16日 (UTC)
- (！)意見我想，至少「諸侯」這兩個字必須刪除。 --Nlu 07:09 2007年3月16日 (UTC)
- (○)保留，但應該改名，像是刪除諸侯二字。--Jusjih 07:53 2007年3月16日 (UTC)
- (×)删除，诚如Iflwlou、Nlu、金翅大鹏鸟的意见，这个template争议性太大，“中国历史少数民族政权”如何界定？“少数民族诸侯政权”如何界定？或者还有一个办法，拆分template，按照时期成立template，例如{{唐朝周边政权}}，{{宋朝周边政权}}等。--百無一用是書生 (☎) 13:50 2007年3月16日 (UTC)
- (○)保留 如果按時期分成不同template, 會影響這個模板的連貫性。但現在共識似乎是template 不錯、只是名字寫得不夠中立，把中國改成東亞、撇開少數民族、諸候這類字眼，應該可以保留啊。--Kevin wong 18:36 2007年3月16日 (UTC)
- 这个模版首先来源就有不中立之虞，仅参考自那套以造假闻名的中国历史地图集就是不妥。而且就算保留，名称是一定要改的，现在的根本不行。高勾丽的问题，我可以负责任的说，中国历史地图集对其的处理在南北朝之后是画为灰色，与越南；朝鲜；日本；印度；暹罗等国家同色。而在南北朝之前是与鲜卑等部族同色处理的。这些年由于韩国对中国有领土要求，加上中朝关系不如过去，所以中国史学界才把高句丽说成是中国历史的一部分，本身政治意味就实在浓厚。还有，辽从来不是中原的藩属吧；李氏朝鲜和阮朝也是藩属啊。总之，目前的错误太多。而且，这个模版的参考怎么能只是一本地图呢，一定要找几本专述朝贡制度，古代中国疆域和民族关系的书籍才可以。--出木杉〒 05:25 2007年3月17日 (UTC)
- (○)保留 如果按時期分成不同template, 會影響這個模板的連貫性。但現在共識似乎是template 不錯、只是名字寫得不夠中立，把中國改成東亞、撇開少數民族、諸候這類字眼，應該可以保留啊。--Kevin wong 18:36 2007年3月16日 (UTC)
- (！)意見这个问题很难完全解决,中国作为多民族国家,基本上应该为现在汉族和主要少数民族建立的政权负责.黑汉属于中国历史是无疑的,因为黑汉的主体民族现在大部分还在新疆,但朝鲜,暹罗,和日本肯定不算,一来从来没有直接统治过,二来其主体民族现在不在中国境内.高句丽的问题是其主体民族高句丽人的归属.辽肯定算中国的.秦之间岭南都不是中国,秦之后才是的,为什么辽不行呢?--Ksyrie 14:36 2007年3月18日 (UTC)
- (！)意見说中国历史地图集造假最好拿点证据出来, 这样说有点不负责, 抱歉得罪了. 辽只是在五代时期的确不是蕃属,应加注. 我同意改名, 目前谁有合适的名字呢? 东亚政权我不赞成, 那样太多了,光日本就有无数小国,不是我们的目的所在. 中国周边则把这些变成外国了, 我建议"华夏五千年各民族政权","华夏不同时期各民族政权",--Yeahsoo 16:17 2007年3月18日 (UTC)
- (！)意見另外这个投票已经一段时间了, 总要有个交代, 有个截止日期,目前尽管票选还是很接近,但还是保留居多, 我对删除的规则还是不很清楚, 谁解释一下最好, 我希望尽快可以开始修改.
将以上意见都接纳进去,目前个人推荐是1改名,2简化(第三列的改用列表连接),4标注争议.--Yeahsoo 16:38 2007年3月18日 (UTC)
- (×)删除，除非能就改名和拆分达成一致意见，否则还是删除为好。金翅大鹏鸟(talk) 09:04 2007年3月19日 (UTC)
- (×)删除，意見同金翅大鹏鸟，此模板定義不明確--✉Hello World! 14:10 2007年3月20日 (UTC)
- (×)删除无论是中立性还是准确性，本模版都几近于无。--出木杉〒 04:16 2007年3月21日 (UTC)
- 谢谢出木杉变相的表明了该模板至少有必要性, 不论现在版本是否符合口味, 那么意味着,修改比删除好—Yeahsoo 21:21 2007年4月2日 (UTC)
- (○)保留不過我認為中国历史少数民族的政權,必須有一個模版總結.--小光仔 12:25 2007年3月21日 (UTC)
- 我建议"华夏五千年各民族政权","华夏不同时期各民族政权", 然后现在的少数民族类只列三四位主要的，并统一连接到一个该时期列表，比如唐时期各民族政权列表--Yeahsoo 04:14 2007年3月24日 (UTC)
- (×)删除同意出木杉的意见。— fdcn talk 2007年3月31日06:06 (UTC+8 3月31日14:06)
- 看样子是个长期讨论, 诸位不介意的话, 我就动手修改了, 欢迎参与, 希望不会被粗暴的一删了事—Yeahsoo 21:19 2007年4月2日 (UTC)
- (×)删除：POV。—Jasonzhuocn 04:31 2007年4月15日 (UTC)
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
