Overleg:Vlag van Waterland

Nav mail aan het Contactpunt

Het contactpunt heeft een mail ontvangen die aangeeft dat dit geen officiële vlag is. Dit artikel zegt dat ook, maar het gebruik van de vlag in het artikel over de gemeente suggereert vervolgens anders. Ik heb te weinig kennis over het onderwerp om de twijfel te adresseren, en het onderwerp daarom op WP:OG gezet. Ciell need me? ping me! 7 apr 2025 22:44 (CEST)

Dit vind ik toch wel erg een vorm van achterkamertjespolitiek! Waarom laat het contactpunt zich misbruiken (over een vlag!) door een normatieve wijsneus die niet middels open overleg wil communiceren? JoostB (overleg) 8 apr 2025 11:09 (CEST)

Ik denk dat je enkele verkeerde aannames doet, @JoostB. Mensen die liever mailen dan een overlegpagina bewerken (geloof me, dat zijn er genoeg) krijgen van het Contactpunt uitleg naar aanleiding van hun vraag. Soms corrigeren we iets op de projecten naar aanleiding van een opmerking, of, zoals in dit geval, check ik eerst bij de gemeenschap hoe de vork in de steel steekt. 'Achterkamertjespolitiek' suggereert voor mij dat wij achter besloten deuren (louche) deals sluiten, maar dat in niet zo. Email is voor veel mensen een laagdrempelig medium waar mensen aan gewend zijn: het soort vragen en antwoorden die we behandelen is te vergelijken met wat er zoal in de H:Helpdesk voorbij komt. Ciell need me? ping me! 8 apr 2025 12:46 (CEST)

Je moet verschil maken tussen een officiële gemeentevlag die goedgekeurd is door de Hoge Raad van Adel en die het gemeentegebied representeert, tegenover een logovlag die de gemeentelijke organisatie en bedrijfsvoering representeert. Bij de Vlag van West Betuwe kwam ik dit ook tegen, vandaar dat ik me er wat in verdiept heb. Daar is het duidelijker, doordat er twee officiële vlaggen zijn.

De term officieel is in dit verband (en in vele andere verbanden) onhandig en misleidend, want in welk opzicht en volgens welk gremium? Ongetwijfeld is de vlag goedgekeurd door de gemeenteraad, dus officieel, maar enkel om de organisatie, producten en bedrijfsvoering te representeren, zoals de swoosh Nike, Inc. representeert en de driepuntige ster Mercedes-Benz.

Vlaggen die het gemeentegebied representeren zijn pas officieel als ze door de HRvA goedgekeurd en door het college van B&W vastgesteld zijn.

Met het vlagartikel is niet heel veel mis, maar een zorgvuldiger geformuleerde tekst zou wel helpen. Mijns inziens zou de vlag niet in {{Infobox gemeente Nederland}} vermeld moeten worden, hooguit in de hoofdtekst, bij het kopje Waterland (gemeente)#Politiek of nog beter onder een apart kopje Symbolen van Waterland  →bertux 8 apr 2025 00:28 (CEST)

Aldus gedaan  →bertux 8 apr 2025 09:23 (CEST)

Bedankt! Ciell need me? ping me! 8 apr 2025 12:47 (CEST)

@Bertux als het niet de HrvA die een dergelijke vlag vaststeld/aanwijst/ontwerpt, wie bepaald zoiets dan wel? Hebben we enig idee wie dat gedaan heeft voor deze vlag (je neemt aan de gemeenteraad?), of kan iedere logo-knutselaar zelf een 'niet-officiële vlag' in elkaar knutselen en vervolgens tot 'niet-officiële vlag' verklaren? Ik denk dat ik vooral zoek naar een stukje geschiedenis over de vaststelling van deze 'vlag', en de een stukje hoe/wat/wie voor (niet-officieel?) gebruik. Ciell need me? ping me! 8 apr 2025 12:56 (CEST)

Ah, misschien kan @Grasmat ook meedenken, als aanmaker van dit artikel. Ciell need me? ping me! 8 apr 2025 12:59 (CEST)

Met een voorlopige zoektocht vind ik nog niets over de vaststelling van de vlag, maar hij staat wel op de gemeentesite; geen knutselwerkje van groep 6  →bertux 8 apr 2025 13:38 (CEST)

De Hoge Raad van Adel lijkt mij een goed voorbeeld van een regentesk bestuur. Waarom gaat hun bevoogding ('vorm van onderdrukking') over een gemeentevlag boven de beslissing van een gemeenteraad dat door het volk gekozen is? JoostB (overleg) 8 apr 2025 10:53 (CEST)

Het zal me een rotzorg zijn wat een stel ouwe lullen beslist over iets dat 100% irrelevant is. Gelukkig doen ze hun werk gra… oh nee, graaiend  →bertux 8 apr 2025 10:58 (CEST)

Vormgeving, auteursrecht, benaming

De vlag in ons artikel is heel opmerkelijk: een schreefloze W wordt met schreven weerspiegeld. Dat is wel zoals ik hem bij vlagonline zie maar niet hoe hij op de gemeentesite staat. Is dit een oude versie, of gewoon fout, of gebruikt de gemeente beide varianten?

Het is trouwens de vraag of wij de vlag mogen afbeelden. Gemeentevlaggen vallen niet onder het auteursrecht, maar logovlaggen wel, naar ik aanneem  →bertux 8 apr 2025 13:51 (CEST)

Ik vermoed dat hij in context wel mag volgens de panoramavrijheid, maar niet zoals hij nu afgebeeld is  →bertux 8 apr 2025 13:53 (CEST)

Is het misschien ook duidelijker als we dit artikel hernoemen naar "Logovlag van Waterland"? Ciell need me? ping me! 8 apr 2025 17:14 (CEST)

Ja, maar dat voelt een beetje als een Wikipedisme. De hernoeming is beslist niet terecht als we de meest gangbare naam willen kiezen, integendeel; bovendien gaat het artikel over twee onderwerpen. Bij splitsing in logovlag en historische vlag zou ik het wel goed vinden. Daar is best wat voor te zeggen, maar ik meen dat onze vlagschrijvers (Alexphangia, Dqfn13, Quistnix) dit zelden doen  →bertux 8 apr 2025 19:49 (CEST)

Het is niet duidelijk of deze niet-officiële vlag echt gebruikt door zowel het gemeentebestuur als inwoners van de gemeente Waterland. Op de gemeentesite kan ik niets vinden over de vlag van de gemeente zelf.

Het kopje Historische vlag van het Dijkbestuur van Waterland kan afgesplitst worden naar het artikel Vlag van Dijkbestuur Waterland als de historische vlag van het waterschap Dijkbestuur van Waterland. De rest van dit artikel - over de logovlag - kan blijven staan, net zoals dat bij de vlag van Hollands Kroon en die van Wijdemeren het geval is, om het set van artikelen Gemeentevlaggen in de provincie Noord-Holland compleet houden. Alexphangia Overleg 8 apr 2025 21:24 (CEST)

Hij wordt wel gebruikt als logo bovenaan iedere pagina, maar inderdaad, op deze foto zie ik een andere vlag, waarin dat logo veel minder prominent is. Die wordt gehesen door de wethouder, wat er een officieel tintje aan geeft, te meer nu het artikel stelt: Ook het gebruik van het balkon met Koningsdag is een traditie die een koper ook in de toekomst moet respecteren.

Echter, het artikel is uit 2017, dus ik weet niet hoe het nu zit. Misschien toch maar eens een mailtje naar de gemeente sturen.

En misschien kan Ciell in contact treden met de mailer: die geeft aan wat de vlag niet is, maar weet die toevallig wat de vlag wél is? En is er iets in de communicatie waardoor jij het beste naar de gemeente kunt mailen, of zal ik dat doen?  →bertux 8 apr 2025 21:50 (CEST)

Het lijkt erop dat de mailer een vrijgave gaat regelen: als dit allemaal akkoord is zal ik het Commons bestand met de juiste versie overschrijven, en het hier ook even laten weten. Ciell need me? ping me! 10 apr 2025 09:42 (CEST)

Toen de vlag ruim 20 jaar geleden in gebruik werd genomen, was het echt als gemeentevlag, de W zou schreefloos moeten zijn, gelijk aan het gemeentehuis in Monnickendam.(Er is wel wat fantasie nodig). Dqfn13 (overleg) 10 apr 2025 12:34 (CEST)

De gemeente kan deze als gemeentevlag gebruiken, daar kan niemand iets tegenin brengen. Of het officieel een gemeentevlag kan zijn weet ik niet. Gaat de HRvA daar niet over?  →bertux 10 apr 2025 14:05 (CEST)

Tja, dergelijke logovlaggen zijn schering en inslag. De gemeente wil graag een kunstzinnig ontwerp en besteedt daar een lieve duit aan. Een dergelijke vlag kan eigenlijk (vrijwel) nooit een echte gemeentevlag worden. Ik ben er alweer een tijdje uit, maar er bestaat (bestond?) zoiets als een vlaggenregister, dat door de HRvA werd of wordt bijgehouden. In principe zijn (of waren) de vlaggen die in dit register zijn opgenomen, officiële gemeentevlaggen. Het staat het gemeentebestuur vrij om een eigen vlag te kiezen, maar die vertegenwoordigt het gemeentebestuur, en niet de gemeente als zodanig. Ik zie regelmatig gemeentehuizen waar de gemeentevlag naast een logovlag wappert. (Een en ander onder voorbehoud van veranderingen in de regelgeving waarvan ik niet op de hoogte ben. Ik ben er een tijdje uit geweest.) Quistnix (overleg) 12 apr 2025 21:05 (CEST)

Hoorn gebruikt delogovlag inderdaad naast de officiële vlag. Zie gif hiernaast

Drie Hoornse gemeentelijke vlaggen naast elkaar.

De Hoge Raad van Adel gaat heus niet ineens een draai maken en kleurverlopen of andere driehonderd jaar oude modernismen goedkeuren, want dan ziet iedereen wat ze zijn: een stel zeurpieten met als levenstaak het lijk van middeleeuwse tradities warm te houden, dus zo'n logovlag zal nooit goedgekeurd worden. Het artikel stelt ook dat dit dundoek niet opgenomen is in het vlaggenregister, maar de gemeente heeft groot gelijk dat ze niet iets willen dat lijkt op het afzichtelijke gemeentewapen  →bertux 12 apr 2025 22:10 (CEST)