Diskussion:Neutralt element

Begreppet "neutralt element" har jag aldrig stött på på svenska, och jag föreslår därför att artikeln flyttas till identitetselement, eller ännu hellre, till enhetselement som är den dominerande beteckningen. Spakoj 25 mars 2006 kl.00.12 (CET)

Jag stöder självklart en sammanslagning; men föredrar nog trots allt beteckningen neutralt element före identitetselement. Förutom att "neutralt element" är den första och alltså definitionsmässigt den bästa :-) beteckning jag lärde mig, är beteckningen "neutralt element" något generellare. "Identitetselement" går enligt min uppfattning tillbaka på att funktionssammansättning för funktioner från en mängd till sig själv är ett mycket viktigt exempel på en binär operation, med identitetsfunktionen som neutralt element. På liknande sätt är enhetselement en vettig beteckning för neutrala element för allsköns "multiplikationer"; exempelvis kallas det neutrala elementet för multiplikation av n×n-matriser ofta "enhetsmatrisen" eller "n×n-enhetsmatrisen".

För "identitetselement" talar dock å andra sidan att det i modern engelskspråkig litteratur torde vara något vanligare att kalla det neutrala elementet i en grupp "identity element" än "neutral element". ("Unit" är däremot tvetydigt, används ibland för inverterbart element", och brukas dessutom för neutralt element främst i sammanhang där multiplikativa neutrala element särskiljs, som i begreppet en:unitary ring = unitär ring= "ring med etta").

En snabb sökning på NE gav att "identitetselement" och "enhet" har varsin kort (osignerad) rätt likalydande artikel, varav den senare EMÅ borde ha korrigerats i fackgranskningen (eftersom den som det nu står egentligen definierar enhet som ett högerneutralt element). "Neutralt element" eller "det neutrala elementet" gav tre träffar; i artikeln "Ring" (av Jan-Erik Roos, min gamla handledare), artikeln "Vektorrum" (av Christer Kiselman, som just nu bl. a. är engagerad i moderniseringen av "Matematikterminologi i skolan"), och i den osignerade artikeln "invers". Medelst WPjargong tycker jag detta kan sammanfattas "Konsensus på NE saknas".)-Jörgen B 8 december 2007 kl. 00.58 (CET)

Det jag fått höra i mina kurser om gruppteori har varit enhetselement. Jag har ingen aning om ordens utbredning, men jag tycker det inte är vår sak att snegla på det engelska språkbruket: "adekvat inhemsk vokabulär" och allt det där ;)

andejons 3 januari 2008 kl. 21.18 (CET)

Visst, svenskt språkbruk bör vara viktigast, särskilt där det existerar:-). Råkade du ha en lärobok på svenska, som tog upp gruppbegreppet? Jag kollade just artikeln om gruppteori i NE (av Arne Meurman), och den använder "enhetselement".

Jag är aningens ovan vid sökningsfunktionerna i NE. Jag borde tydligen ha sökt på "enhetselement" separat från "enhet". "Enhetselement" ger tre träffar; förutom "gruppteori" även "flätgrupp" (med samma innebörd) och "telegrafalfabet" (där det tycks betyda något helt annat). Däremot ger sökning på "identitet" även "identitetselement". Möjligen är det så att NEsökning söker alla på alla förekomster som vänsterdelord i artikeltitlar samt på alla exakta förekomster som helord i övriga artiklar. Jag har nu gjort "utvidgade sökningar på friordstext", men inte hittat fler förekomster än de ovan angivna av neutral m. fl., enhet m. fl. eller identitet m. fl. i den mening vi diskuterar. ("Neutralt" fanns även i "enhet", eftersom detta i första hand beskrivs som ett element som under en binär operation är neutralt.) "Monoid" saknas; "halvgrupp" finns bara i den allmännare betydelsen, alltså utan neutralt element/enhetselement/identitetselement.

Min slutsats är fortfarande vad gäller NE "konsensus saknas". Både Meurmans och Andejons användning tyder dock på att "enhet" eller "enhetselement" förekommer på svenska i gruppteorisammanhang. Till detta kan ju läggas att "enhetsmatris" torde vara den klart vanligaste beteckningenpå det neutrala elementet med avseende på matrismultiplikation i en ring av kvadratiska matriser.

Jag förordar fortfarande artikelnamnet Neutralt element, därför att jag uppfattar detta som det som mest används i den generellaste betydelsen, med avseende på vilken som helst binär operation. Artikeln bör dock framhålla övriga nämnda namn samt "etta" och "nolla", med särskild tonvikt på att "enhetselement" eller "enhet" är vanlig(as)t inom gruppteorin.

Jag är benägen att skriva ett förslag i stället för att diskutera mer, i den här artikeln. Jörgen B 11 januari 2008 kl. 23.08 (CET)

Att skriva ett förslag samt att realisera det och se om någon protesterar, är alltid att föredra framför långdragna diskussioner. // habj 14 augusti 2008 kl. 21.33 (CEST)