Diskussion:Computermaus

Dieser Artikel war am 20. Januar 2011 der Artikel des Tages.

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Die zitierte Mallebrein-Patentanmeldung hat nichts mit der Maus zu tun

Die Patentanmeldung DE000001487707A (derzeit Ref. [4]) ist auch ganz spannend, hat aber nichts mit der Rollkugel-Maus zu tun. In der Patentanmeldung von Mallebrein ist eine "klassische" Rollkugel beschrieben, bei der die Kugel auf der Oberseite angeordnet ist. Die erfinderische Neuerung besteht darin, dass in der Kugel zusätzlich ein vom Benutzer verschiebbarer Stab radial angeordnet ist, um eine dritte Raumrichtung steuern zu können. Hier ist also ein analoger 3D-Joystick beschrieben. Aus dem Artikel zur Computermaus sollte diese Referenz aber entfernt werden. (nicht signierter Beitrag von 84.132.222.4 (Diskussion) 2. Juli 2017, 17:12 Uhr)

Dominanz von 2 Tasten Mäusen im PC Bereich ist nicht belegt

Im PC-Bereich waren lange Zeit Mäuse mit zwei Tasten dominierend.

Wie kommt der Autor zu dieser Schlussfolgerung und wo sind die Belege dafür? Ich hatte bspw. für meinen PC bereits Ende 1989 eine Maus mit drei Tasten und das war keine Spezialmaus, sondern eine gewöhnliche serielle Maus, die man in einem gewöhnlichen PC Geschäft kaufen konnte und an die gewöhnliche serielle Schnittstelle des PCs anschließen konnte. Die 3 Tasten waren auch einzeln steuerbar. Auch softwareseitig war das kein Problem, denn es gab für Anwendungen unter DOS den sogenannten "DOS Mouse Systems" Standard, der 3 Tasten Mäuse unterstütze. Lediglich der "Microsoft Mausstandard" unterstützte nur zwei Maustasten, aber der repräsentiert ja nicht das gesamte PC Umfeld und damals hatte Microsoft noch keine Dominanz bezüglich grafischer Oberflächen. Jedes Programm konnte somit dem einen oder anderen Mausstandard folgen oder beide unterstützen. GEOS, GEM und Windows 2.0 unterstützten bereits Mäuse mit 3 Tasten. Logitech erweiterte sogar das softwareseitige "Microsoft Mausprotokoll", so dass dieses ebenfalls drei Tasten unterstütze, da Logitech ebenfalls drei Tastenmäuse anbot. Meine 3 Tasten Maus war keine von Logitech. --84.158.115.212 01:56, 25. Mär. 2025 (CET)

Zustimmung. Habe es entfernt.. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:03, 25. Mär. 2025 (CET)

Ich wiederum finde, dass der Satz deswegen angekreidet werden kann, weil "waren eine lange Zeit" einfach zu unscharf ist. Tatsache ist jedoch, dass gerade in den 1980er Jahren die dritte Maustaste unter DOS und Windows immer optional war, und auf dem Mac gar nicht vorhanden (die Mac-Maus hatte damals nur eine Taste). Auf dem X Window System hingegen war die dritte Maustaste per Voreinstellung mit einer Funktion belegt. Unter Windows 3.1 wird sie nicht gebraucht, ein Klick darauf macht... gar nichts. Wann war Windows 3.1? Genau, zu Beginn der 1990er Jahre. Wann kam der dritte Klick überhaupt in die PC-Welt? Gegen Mitte/Ende der 1990er Jahre, und unter Windows meist nur mit eigener Software, wo man damit eine Funktion einstellen konnte.

Beispiel für nicht-WP-konforme Quellen:

• https://www.tipps-tricks-kniffe.de/windows-die-dritte-maustaste/ bzw. https://www.tipps-tricks-kniffe.de/1995/02/
• http://www.winfaq.de/faq_html/Content/tip0000/onlinefaq.php?h=tip0043.htm
• https://www.heise.de/ratgeber/Mittleren-Mausknopf-unter-NT-4-0-aktivieren-301628.html

Die Unterscheidung ist ja im Satz klar "PC-Bereich". Personal Computer, das sind IBM-kompatible PCs, Macs, Heimcomputer, wenn man die erweiterte Wortbedeutung heranzieht. Server bzw. PCs mit Server-Betriebssystem, und das ist nun einmal auch Unix, sind damit explizit ausgenommen, auch dann, wenn das Unix auf einem PC läuft: also z.B. PC-BSD mit X11. Erst mit Linux und eben in den 1990ern kommen Desktop-Linuxe auf, die dann, wie unter Windows 95/98/Me und später Windows 2000, erstmals auch die etwas mit der 3. Maustaste "tun".

‣Andreas•⚖ 15:11, 25. Mär. 2025 (CET)

Nein, mit PC hat der Autor vom Kontext her klar erkennbar nur IBM kompatible PCs gemeint und keine Macs. Das erkennt man bereits am Text, denn dieser spricht von "zwei Tasten" und nicht von "bis zu zwei Tasten". Beim frühen Mac, war es, wie du selbst richtig sagtest, nämlich anfangs nur eine Maustaste für alle frühen Macs, der Satz passt also nicht zum Mac und schließt diesen daher aus. Auch die Heimcomputer scheiden aus, weil damals keiner zu denen Personal Computer sagte, sondern Heimcomputer oder eben gleich das System ansich genannt wurde, bspw. Atari, Amiga usw..

Bei DOS Programmen war es so, dass bei vielen Programme die Unterstützung anwendungsspezifisch war und sowohl die rechte als auch mittlere Maustaste verschieden Verwendung fand. Frühe CAD Programme nutzten bspw. die mittlere Maustaste. Denn DOS selbst brauchte in den ersten Versionen gar keine Maus, es hatte ja nur eine Kommandozeile, die per Tastatur bedient wurde.

Die dritte Maustaste war in den frühen Windows Versionen, einschließlich Windows 3.1, abhängig von der spezifischen Anwendung, die diese dann unterstützen musste. Das gleiche Problem hatte übrigens auch die rechte Maustaste:

• https://guidebookgallery.org/articles/theriddleoftherightmousebutton

Seitens Microsoft wurde die Unterstützung der rechten Maustaste in Windows 95 und die mittlere Maustaste spätestens mit Einführung des Scrollrads in Windows standardisiert und von diesem dann auch selbst benutzt. Windows Anwendungen konnten, wie bereits erwähnt, die rechte und mittlere Maustaste aber schon anwendungsspezifisch vorher und verschieden nutzen. Siehe dazu:

• https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20160420-00/?p=93325

In diesem Artikel kann man nachlesen, dass die Scrollradfunktion ein paar Winkelzüge erforderte, da eine richtige Unterstützung des Scrollrads erst mit der nächsten Windows Version, in dem Fall Windows NT 4.0 für die NT Serie und Windows 98 für die Win9x Serie möglich war. Microsoft bot 3 Tastenmäuse selbst auch erst mit Einführung des Scrollrads an, die vorherigen Microsoftmäuse hatten alle nur zwei Tasten, was auch den Fokus seitens Microsoft auf nur zwei Tasten erklären würde.

Der anwendungsspezifische Wildwuchs bei DOS und frühen Windows Anwendungen bezüglich der unterschiedlichen Verwendung und Unterstützung der rechten und mittleren Maustaste war übrigens auch bei den Spielen so. Das Echtzeitstrategiespiel Dune 2 nutze bspw. nur die linke Maustaste, also nur eine.

• https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Dune_II:_The_Building_of_a_Dynasty
• https://community.pcgamingwiki.com/files/file/955-dune-ii-mouse-helper/

Fazit:

Eine generelle Aussage wie der obige Satz kann man hier einfach nicht treffen. Da es sowohl in DOS als auch Windows anwendungsspezifisch war und man sowohl zwei als auch drei Tasten Mäuse kaufen konnte und die unterschiedlich von den Anwendungen unterstützt wurde. Daher ist es besser, so einen Satz einfach wegzulassen oder auf den Wildwuchs bezüglich der Unterstützung der rechten und mittleren Maustaste bei IBM kompatiblen PCs im Artikel hinzuweisen. --84.158.115.212 22:48, 25. Mär. 2025 (CET)

Zu MS-DOS: Wildwuchs bei den Funktionen, das heißt, mit welcher Aktion welche Funktion ausgelöst wird, gab es da von Anfang an, weil DOS die "Freiheit" lässt, die Hardware direkt anzusprechen. Das ist sowohl Chance wie auch (klarerweise) das Fehlen eines Standards. Das kann man auch ganz gut daran sehen, wie Programme Drucker unterstützten (unterstützen mussten): jedes hatte seine eigenen Treiber. Aber auch, mit wie ein Programm (z.B. mit welcher Tastenkombination) beendet wurde, war bei jedem anders. F10, Strg+Q, Alt+X, ... Es gab keinen wirklichen Standard. Und, klarerweise, es war jedem Programm selbst überlassen, was es mit der Grafikkarte machen wollte. Auch da wieder: Das Ansprechen der Grafikkarte war umgekehrt, denn diese mussten meist rückwärtskompatibel sein: VGA-Karten konnten auch EGA und CGA, damit Programme für EGA und CGA auch VGA funktionierten. Und die Maus? Ebenso. Wie der Cursor aussah, welche Funktion welche Taste hatte: alles lag am Programmierer des Programms.

Das ist kein Argument. Denn, das ist doch wohl hoffentlich glasklar: Programme mussten für ein Zielpublikum "verfügbar" sein. Spiele konnten also auch EGA, als viele Gamer noch PCs mit EGA hatten, auch wenn das Spiel selbst meist auch schon VGA konnte. Oder es gab sowohl die eine, als auch die andere Version zu kaufen. Ebenso bei der Maus: hätten Spiele eine Drei-Tasten-Maus erfordert, um überhaupt spielbar zu sein, wäre das Zielpublikum geschrumpft.

CAD-Programme sind sicher more demanding: da das Zielpublikum vermutlich sowohl den PC als auch das Betriebssystem und die Peripheriegeräte zum Programm kauft, und nicht umgekehrt. Leute, die CAD-Programme nutzten, hatten oft auch einen PC mit mathematischem Co-Prozessor (FPU, Gleitkommaeinheit), was bis zum 80486er eine zusätzliche Investition darstellte. (Zum Zeitlichen Kontext: 486er setzten sich erst Anfang bis Mitte der 1990er durch, da sie 1990 noch deutlich teurer als 386er-System waren. Reine Gamer und DOS-Hobbyisten hatten meist einen 386SX im PC stecken...)

• UNIX für Dummies, 2006. Zitat:
  Über Ihre Maus … Ihre Maus (oder was immer Sie Ähnliches benutzen) hat einige Tasten. Nehmen Sie sich einen Moment Zeit, diese Tasten zu zählen. … Wir hoffen, dass Sie drei Tasten gefunden haben. Sind es nur zwei, dann haben Sie ein Problem, denn die meisten X-Programme wurden für Drei-Tasten-Mäuse geschrieben. Manche X-Server kann man so einstellen, dass man mit zwei Tasten auskommt (zum Beispiel, dass beide Tasten gleichzeitig gedrückt der dritten Taste entsprechen), aber es ist einfacher, sich eine Drei-Tasten-Maus zu besorgen.

Das Argument ist klar, für wie viele Tasten im Allgemeinen welches System ausgelegt war. Beim PC waren das üblicherweise zwei Tasten, da die Programme spätestens ab Windows 95 dafür ausgelegt waren, denn da wurde das Kontextmenü auf der rechten Maustaste eingeführt. Üblich waren Zwei-Tasten-Mäuse (oder mehr) aber schon unter DOS, nur eben waren die Funktionen nicht standardisiert.

• Einführung in die PC-Grundlagen – Eines der wichtigsten Elemente, das Sie auf der Oberfläche erkennen können, wollen wir an dieser Stelle auch nicht übersehen: den Mauszeiger. Unter dem neuen Windows werden beide Maustasten gleichwertig eingesetzt; das war nicht immer so: Unter Windows 3.1 wurde lediglich die linkte Maustaste dazu benötigt, Funktionen auszulösen. Unter den modernen Windows-Betriebssystemen wird dagegen durch den Tastendruck auf die rechte Maustaste ein sogenanntes Kontextmenü geöffnet, dessen Inhalt sich abhängig vom aktuellen Kontext unterscheidet, also ob sich der Mauszeiger gerade auf der Windows-Oberfläche befindet oder im Arbeitsbereich eines Anwendungsprogramms.

Der Unterschied ist klar bei der Standardisierung zu finden.

• Mac: eine Taste; spätere Systeme nutzten aber auch die zweite Taste, obwohl der Mac ohne Einschränkungen auch mit nur einer Taste zu bedienen war, aber die Funktion der rechten Maustaste war auf dem Macintosh-Betriebssystem auch irgendwann standardisiert. (Müsste man nachprüfen, ob schon ab System 6 oder früher oder später: Ctrl+Mausklick.) Mac OS 8 (1997) war das erste Apple-Betriebssystem, auf dem eine Maus mit zwei Tasten und damit ein echter Rechts-Klick unterstützt wurde.^ref
• DOS: Maus optional, Wildwuchs bei den Programmen, üblich aber eine Zwei-Tasten-Maus
• Windows bis 3.x: eine Taste standardisiert, zwei oder mehr Tasten üblich (je nach Zielpublikum)
• Windows 9x: zwei Tasten üblich und standardisiert
• Unix mit dem X Window System: drei Tasten üblich. Bedienung mit nur einer oder zwei Tasten entweder unmöglich oder kompliziert nur über Emulationen konfigurierbar.

Ähnlich verhält es sich mit dem Mausrad: Anfangs war das eine Zusatzfunktion, die einen speziellen Treiber brauchte. Dieser stellte die Scrollfunktion zur Verfügung, weil es die im Betriebssystem für die Fenster per API-Ansteuerung ohnehin gibt. Der Treiber muss also nur die Funktion "Scrolling" dem Mausrad zuweisen, weshalb es bei jedem Programm unter Windows funktionierte. DOS konnte mit den Scrollrädern nichts anfangen... Und natürlich hat sich dieses praktische Mausrad auch auf die anderen Systeme weiterverbreitet.

Maustasten werden aber auch heute noch konfiguriert,^ref wobei wohl die ersten drei mittlerweile von Betriebssystem und Programmen unterstützt werden.^ref

Es bleibt also bei der Aussage, dass auf PCs Zwei-Tasten-Mäuse verbreitet waren. Vergleiche:

• Macintosh: eine Taste, zwei Tasten vom Betriebssystem (irgendwann) unterstützt
• Atari ST: eine Taste, zwei möglich mit ein wenig Aufwand^ref -- die Mäuse, die am ST genutzt wurden, hatten meist zwei Tasten^ref
• Amiga: zwei Tasten^ref
• C64/C128: zwei Tasten (Commodore 1350/1351)

Zu DOS kann ich nur finden, dass jedes Programm unterschiedliche Anforderungen und Funktionen bereitstellt.

• Von Maus-Raritäten und Sidewinder-Legenden: Microsoft-Hardware aus den letzten drei Jahrzehnten, PCGH, 2011:
  Die Anfänge im Zeichen der Maus (1983 bis 1999) – Bereits 1983, ein Jahr nach Gründung der Microsoft Hardware Group, schlug die Geburtsstunde der ersten Microsoft-Maus. Die Zwei-Tasten-Maus kommunizierte via RS232-Schnittstelle mit dem PC und setzte die Bewegung per Kugel um.

Natürlich gab es die Drei-Tasten-Maus, aber auf dem PC durchgesetzt hat sich die erst in der zweiten Hälfte der 1990er, wie du richtig bemerkt hast, gemeinsam mit dem Mausrad (Windows 98, NT 4).

Der Abschnitt Computermaus#Tasten und #Interaktion ist hier vollkommen richtig: Drei-Tasten-Mäuse waren bzw. sind nur auf dem Xerox Alto (die Maus des Xerox Star hatte nur zwei Tasten), unter Unix mit X-Window- und RISC-OS-Systemen nicht nur üblich sondern sogar erforderlich, weil dort die drei Tasten auch eine vordefinierte, standardisierte Funktion haben.

Das Argument, die dritte Maustaste kann man unter bestimmten Programmen nutzen bzw. die dritte Taste ist unter bestimmten Programmen sogar erforderlich,^Bsp ist deswegen keines, weil das unter DOS und bis Windows 3.x (oder sogar Windows 95) eine Nische war: anders als die (auch nicht standardisierte) zweite (rechte) Maustaste: denn viele Programme und Spiele funktionierten, wenn mit Maus, dann nur mit Zwei-Tasten-Maus "richtig".^{Bsp: Amiga/PC-Spiel} Umwege gab es vermutlich immer schon^ref (siehe auch Macintosh).

‣Andreas•⚖ 11:59, 26. Mär. 2025 (CET)

Das ist so nicht richtig. DOS lässt nicht die Freiheit, sondern für DOS hatte man hier schlichtweg keine definierte HAL oder API entwickelt. Wie der Name schon sagt, besteht der Größte Teil von DOS aus der Datei und Speichermediumverwaltung. Weitere Unterstützungsbestandteile sind noch die Text Ein- und Ausgabe, sowie noch ein paar weitere Kleinigkeiten wie bspw. eine gewisse Kompatibilität zu CP/M. Der ganze Rest wurde in Wildwestmanier über die Jahre angeflascht bzw. mussten die Anwendungen sich selber darum kümmern oder sie verwendeten 3rd Party APIs von Dritthersteller um Hardware zu nutzen. Manches wurde erst später standardisiert, LIM-EMS zum Beispiel. Eine richtige HAL mit standardisierten APIs für die verschiedensten Hardware gab es mit DOS aber nie, das kam bei Microsoft erst mit Windows und der anfänglichen Gemeinschaftsentwicklung mit IBM an OS/2. Dazu läuft DOS noch im Real Mode und kann somit Anwendungen im Userspace bezüglich Hardwarezugriffe ohnehin nicht einschränken. Aber warum das so ist, das Motiv, war kein Freiheitsgedanke, wie du behauptest, sondern es lag schlichtweg daran, dass DOS sehr schnell für den ersten IBM PC entwickelt werden musste und man sich hier zum einen auf das nötigste beschränkte und der Rest an Hardware ohnehin erst später dazu kam. Man hätte am Anfang also auch keine API für bestimmte Hardware definieren können, weil man gar nicht wusste, wie die Hardware dann aussehen würde und ob die API dafür dann überhaupt gut geeignet wäre. Das Resultat war somit ein Wildwuchs an verschiedensten APIs. Sowohl Borland als auch Microsoft und Dritthersteller lieferten ihre eigenen APIs für die verschiedensten Dinge bei ihren Compilern mit. Einfache Beispiele wären APIs für die Grafikausgabe, wie bspw. Borland Graphics Interface und für die Soundkartenunterstütung gab es verschiedene Lösungen von Dritthersteller wie bspw. das Miles Sound System. Manche Anwendungsentwickler schrieben sie auch einfach für ihre eigene Anwendung selbst.

Nein, dieses "üblicherweise zwei Tasten" gab es in DOS nie. Es gibt keine feste Definition, kein Standard. Spiele nutzten logischerweise gerne den kleinsten gemeinsamen Nenner, also nur eine einzige Maustaste und sie portierten gerne ihre Spiele auf andere Plattformen, wie dem Mac, der nur eine Maustaste hatte, für das das Spiel somit geeignet sein musste. Es hat aber auch niemanden aufgehalten zwei oder mehr Tasten zu unterstützten. Es kostete lediglich mehr Zeit und somit Geld bei der Entwicklung.

Ab Windows gab es eine HAL mit definierten APIs. Das erlaubte auch Mäuse mit mehreren Tasten mit entsprechenden Treibern zu nutzen. Und über die HAL Ebene konnte den Zusatztasten dann Sonderfunktionen zugewiesen werden. In frühen Windowsversionen entschieden das noch die Anwendungen selber. Es wäre aber auch gut möglich gewesen, dass es durch die Treiber festgelegt wird. Das war machbar.

DOS: Maus optional, Wildwuchs bei den Programmen, üblich aber eine Zwei-Tasten-Maus

Nein, und das ist halt falsch. Jeder konnte sich Drei Tasten Mäuse kaufen und es gab Programme, die das unterstützten, so wie es auch Programme gab, die nur eine einzige Taste nutzten und nicht zwei, wie du behauptest. Du willst hier eine Definition in den Artikel einbauen, die es schlichtweg nicht gab. Das wäre so, als würdest du behaupten, in Linux ist der Gnome Desktop üblich und das dann damit begründen, weil die meisten Distris Gnome mitliefern, während KDE, Mate, Cinnamon bei manchen fehlen und dabei wird dann noch schnell unterschlagen, dass in Slackware wiederum Gnome nicht mitgeliefert wird. Was aber benutzt wird, entscheidet nicht das Angebot, sondern der Nutzer. Und so war das bei DOS auch. Nutzer, die eine drei Tasten Maus haben wollten, haben sich eine gekauft. Und die Unterstützung von dieser war halt Pech und Glück mit der gewählten Anwendung. Es war eben eine Wildwestsituation. Eine Etabilierung und Festfahrung auf zwei Maustasten gab es so in DOS aber nicht. Das könnte man maximal nur für Windows so schreiben, aber dann muss Windows auch gezielt im Satz erwähnt werden und nicht der PC allgemein, also IBM kompatible.

Der Treiber muss also nur die Funktion "Scrolling" dem Mausrad zuweisen, weshalb es bei jedem Programm unter Windows funktionierte.

So etwas ist auch mit weiteren Maustasten über die Treiber möglich. Die verknüpfte Funktion kann jede sein, die Windows bietet.

DOS konnte mit den Scrollrädern nichts anfangen...

DOS konnte auch mit einer Maustaste nichts anfangen. Denn DOS war ein Kommandozeilenbetriebssystem. Und komm mir jetzt nicht mit angeflanschten Anwendungen wie die DOSSHELL oder der Editor EDIT, denn die wurden später bei MS-DOS zwar mitgeliefert, aber es waren eben nur Anwendungen, wie jede andere auch, die man auch durch Alternativen ersetzen konnte. Es waren keine Systemintegralen Bestandteile. In der Kommandozeile hatte keine Maustaste eine Funktion. Es ging auch kein Copy&Paste. In Linux gab es in der Kommandozeile immerhin GPM (General Purpose Mouse).

Natürlich gab es die Drei-Tasten-Maus, aber auf dem PC durchgesetzt hat sich die erst in der zweiten Hälfte der 1990er, wie du richtig bemerkt hast, gemeinsam mit dem Mausrad (Windows 98, NT 4).

Das habe ich so gar nicht gesagt. Ich sagte, dass in Windows die dritte Maustaste dann später mit Einführung des Scrollrads von Microsoft quasi-standardisiert wurde. Wer ein Programm nutzte, dass die drei Tasten unterstützte, der hatte schon viel früher die Durchsetzung auf dem PC.

Es verhält sich hier einfach wie bei obiger Analogie mit den Desktops bei Linux, weswegen es da auch nichts fest zu definieren gibt.

Der "DOS Mouse Systems" Standard ist übrigens ein drei Maustasten Standard, der mit dem von Microsoft auf DOS konkurrierte. Auch das sagte ich schon oben. --84.158.115.212 20:50, 26. Mär. 2025 (CET)

1. Du hast absolut Recht was den "mangelnden Freiheitsgedanken von DOS" betrifft. Genau so war es gemeint. Da hatte ich mich sicher unklar ausgedrückt. Vielleicht hätte ich "Freiheit" nicht nur in Anführungzeichen schreiben sollen...

2. Okay, gehen wir's durch. Der Logitech MouseMan scheint eine der ersten PC-Mäuse gewesen zu sein, der drei Maustasten hat. Der kam Anfang der 1990er. Das Mausrad wurde mit dem Genius EasyScroll "erfunden", 1995. Klar, es gab einzelne DOS-Anwendungen, die mit der dritten Maustaste etwas anfangen konnten. Für alle anderen war das eine per Maus-Treiber konfigurierbare Sonderfunktion. Unter Windows wurde, mangels Funktion, oft der Doppelklick auf die mittlere Taste "programmiert".

3. Klarerweise wurden DOS- (und Windows-)Programme gerne mit wenig Aufwand dafür vorbereitet, dass der Anwender möglicherweise einen Logitech MouseMan oder eine andere Drei-Tasten-Maus besitzt: und die dritte Maustaste, die mittlere, wurde dann sicher auch gerne genutzt. Der Unterschied ist allerdings, dass viele Programme (und PC-Spiele) eine Maus veraussetzten -- auch unter DOS! -- und nicht selten auch eine mit der rechten Maustaste. Ein-Tasten-Mäuse hatten unter DOS Exotenstatus. Das verlinkte Beispiel von mir, Eishockey Manager,^PDF benötigt sowohl auf dem Amiga als auch unter DOS eine rechte Maustaste, um gespielt werden zu können. Das findet sich bei vielen DOS-Spielen. Klar, es gibt auch einzelne, die mit nur einer Maustaste auskamen. Meist wurde aber beim Portieren auf/vom Mac der Unterschied, und das war u.a. auch das Vorhandensein einer zweiten Taste auf der Maus, mit einbezogen.

4. Wie du richtig schreibst: "Wer ein Programm nutzte, dass die drei Tasten unterstützte, der hatte schon viel früher die Durchsetzung auf dem PC." Und die meisten dieser Programme funktionierten einwandfrei auch mit nur zwei Tasten, denn das war der De-facto-Standard unter DOS. Denn jedes Programm konnte davon ausgehen, dass der Nutzer, wenn er eine Maus hat, auch mindestens zwei Maustasten zur Verfügung hat. Die Systemvoraussetzungen konnten klarerweise in Einzelfällen auch höher ausfallen, wie im ebenfalls bereits erwähnten Beispiel.^Bsp Das sagt nichts aus, denn das ist eine Nische. So wie manche PC-Spiele eben mindestens Super-VGA und einen Joystick voraussetzten. Oder man denke an Programme, die einen Zeichenstift brauchen (Wacom). Es wäre falsch, zu behaupten, das wäre verbreitet gewesen: es war eine Nische. Genau wie Drei-Tasten-Mäuse.

5. Erst mit dem Mausrad kam es zum Durchbruch der Drei-Tasten-Mäuse. Die Masse der Programme unter DOS und Windows liefen ohne Probleme mit einer Zwei-Tasten-Maus. Einige unterstützten eine mittlere Maustaste, manche vielleicht sogar das Mausrad, aber das war nicht die Norm. Erst in Windows konnte das Mausrad ohne viel Aufwand direkt und ohne Modifikation eines Programms (oder Anpassung) verwendet werden. Gleichzeitig war zu beobachten, dass viele Programme immer noch nichts mit der mittleren Maustaste anzufangen wussten -- auch unter Windows 95/98/Me und NT4/2000. Meist übernahm der Maustreiber "die Arbeit", der mittleren Taste eine Funktion zu verpassen.

6. Das war bei Unix (und zuvor dem Xerox Alto, und bei RISC OS) anders: die dritte Maustaste hat eine fixe Funktion, ohne die die Maus nicht brauchbar ist: Fast so, als hätte sie keine linke Maustaste. Wer das X Window System (oder eines der sehr seltenen DOS-Programme^Bsp) nutzen wollte, brauchte eben eine Drei-Tasten-Maus. Aber nochmal: das war NICHT die Norm!

Zusammenfassung: Während also zwei Maustasten ein De-facto-Standard unter DOS und unter Windows (bis 3.x) -- "dem PC" (also dem IBM-kompatiblen PC) -- waren, waren es sowohl Ein- als auch Drei-Tasten-Mäuse nicht. Und erweitert man "den PC" auf die allgemeine Bedeutung, so waren auch auf dem Amiga und dem C64/C128 Zwei-Tasten-Mäuse der Standard. Der Atari ST ist ein Sonderfall mit zwei Maustasten, aber nur einer unterstützten Maustaste im Betriebssystem, der somit erweiterbar war, aber das war gerade NICHT der (De-facto-)Standard. So wie auf dem Mac.

‣Andreas•⚖ 21:42, 26. Mär. 2025 (CET)

2. Nein, Logitech ist lediglich ein bekannter Hersteller der es geschafft hat, bis heute weiter zu existieren. Damals gab es noch viel mehr Hersteller von Mäuse mit 3 Tasten, auch solche, deren Name du vermutlich noch nie gehört hast. Manche belieferten nur ihr lokales Land, so klein waren die. Meine 3 Tasten Maus ist, wie ich bereits sagte, von 1989 und die war nicht von Logitech. Ob es den Hersteller noch gibt, der was anderes macht oder der irgendwo in was größeres aufgegangen ist, weiß ich nicht.

3. Nein, das ist sachlich falsch. Gerade die frühen Spiele der 80er und sehr frühen 90er setzten keine Maus voraus. Viele beschränkten sich auf die Tastatur. Die frühen Grafikadventures von LucasArts verlangten nach einer 1 Tasten Maus, die 2 Taste wurde nicht unterstützt, aber schon viele Sierra Grafikadventures liefen nur mit Tastatur, also komplett ohne Maus. Larry 1 gab es erst beim VGA Remake mit Mausunterstützung, das Original in CGA/EGA Grafik lief nur mit Tastatur. Pirates! von Microprose lief auch nur mit Tastatur. Kings Quest 1-4 waren alles Tastaturspiele, Kings Quest V war dann mit Mausunterstützung. DOOM, Duke Nukem 3D waren Tastaturspiele, den ersten Egoshooter mit Mauspflicht gab es dann erst mit The Terminator: Future Shock (1995) für DOS. Die Übergangszeit in der immer mehr Spiele und auch Anwendungen eine Mausunterstützung mitbrachten war von 1990 bis ca. 1995. Wesentlicher Treiber dafür war sicher die Verbreitung von Windows 3.x, die Produkte der Konkurrenz (z.B. LucasArts vs. Sierra), sowie das Ende des Amiga und Atari, wo eine Maussteuerung erwartet wurde und Standard war und bei den PC Umsteigern dazu führte, dass die gleich eine Maus mit dem PC kauften. Die zweite Maustaste wurde bei Grafikadventures von LucasArts, wenn, dann allerfrühstens erst bei den Spielen ohne Iconleiste mit Kontextsensitiver Erkennung eingeführt. Das könnte Sam & Max - Hit the Road aus dem Jahr 1993 gewesen sein, bei allen davor, gab es eine Iconleiste und es genügte eine einzige Maustaste, die zweite Maustaste wurde nicht benutzt. Bei Anwendungen mit Text User Interface war es ähnlich, alle konnten mit der Tastatur bedient werden, die frühen unterstützen sogar gar keine Maus, die späteren dann eine einzige Maustaste. Man denke hier bspw. an die IDE von Turbo Pascal oder die IDE von QBASIC. Der Eishockey Manager kam erst 1993, also sehr spät, zu einer Zeit, als auch die Amiga Nutzer zum PC wechselten und Windows 3.1 verbreitet war. Außerdem wurde der vom Amiga zum PC portiert, was die Mausunterstützung erklärt.

4. Und auch das ist sachlich falsch, wenn das ein DeFacto Standard gewesen wäre, dann hätte jede Anwendung und jedes Spiel gleich zwei Maustasten benutzt, aber genau das ist nicht der Fall gewesen, siehe dazu Punkt 3.

Diesen angeblichen Standard von 2 Maustasten beim PC gab es schlichtweg nicht, du willst das gerne so herbeifantasieren, aber hier liegst du sachlich falsch. Ich denke, das habe ich inzwischen ausreichend dargelegt. Streng genommen kann man nicht einmal sagen, das es einen 1 Maustastenstandard gab, weil auch das nicht stimmt, denn nicht jedes Programm lies sich mit der Maus bedienen. Viele verlangen in den frühen Jahren immer noch nach der Tastatur.

5. Es geht hier nicht darum, wann drei Maustasten einen Durchbruch hatten, sondern darum, dass es in der Zeit davor keine Festlegung im Sinne von Standard bezüglich der Maustastenanzahl gab. Du konntest nicht einmal erwarten dass jeder PC überhaupt eine Maus angeschlossen hatte. Das gilt insbesondere dann, wenn auf dem PC kein Windows 3.x benutzt wurde.

Zusammenfassung: Diesen DeFacto Standard, den du hier generieren willst, gab es schlichtweg nicht. Siehe die obigen Punkte. --84.158.115.212 04:19, 27. Mär. 2025 (CET)

Sehr schön zusammengefasst, sachlich alles richtig und dennoch alles Interpretation. Die Mäuse, die es in den 1980ern am PC für den Massenmarkt gab, waren Zwei-Tasten-Mäuse. Alles andere waren Nischen. Was die Mausunterstützung von Windows usw. erklärt: die erste Microsoft-Maus kam 1983, nicht? Zwei Tasten. Das war gleichzeitig die erste Maus für den IBM PC & Kompatible. Und das ist der De-facto-Standard, denn Ein-Tasten-Mäuse für den PC gab es so gut wie keine. Für Nischenprogramme gab es sicherlich vieles: von Drei-Tasten-Mäusen über Grafiktabletts...

Wie du selbst sagst, haben sich Mäuse erst zu beginn der 1990er auf dem PC durchwegs etabliert. Und wie viele Tasten unterstützten die Programme? Du selbst sagst, es war eine einzige Taste, irgendwann zwei. Wie kannst du nur davon ausgehen, dass es nicht die Zwei-Tasten-Maus gewesen wäre, die der De-facto-Standard gewesen wäre? Erst Windows 95 nutzt die rechte Maustaste wirklich. Dennoch sind PC-Mäuse stets mit Zwei Tasten ausgestattet gewesen. Die Programme nutzten daher auch nur diese, außer eben Nischen. Und genau das belegst du sehr schön in deinen sachlich richtigen Ausführungen. Danke.

‣Andreas•⚖ 11:39, 27. Mär. 2025 (CET)

Meine 3 Tasten Maus war ein Massenprodukt. Jeder Vobis hatte die. Es bleibt also Wunschdenken deinerseits. Belege hast du auch keine. --84.158.115.212 07:32, 28. Mär. 2025 (CET)

Keiner behauptet das Gegenteil zur Verfügbarkeit. Es ist jedoch belegt (siehe direkt darunter), dass es üblicherweise nur zwei Tasten beim IBM PC & Kompatiblen waren. Durchgesetzt hat sich selbst die Maus am PC erst in den 1990er Jahren, da aber im Normalfall -- ohne Spezialanwendungen -- nur zwei Tasten unterstützt und oft nur eine Taste genutzt wurden, waren die Drei-Tasten-Mäuse eine Nische. Trotz Verfügbarkeit. ‣Andreas•⚖ 11:52, 28. Mär. 2025 (CET)

Nachtrag:

• Retro Freitag: die 3-Tasten-Maus
• Grundlagen zu Computermäusen
• INT 33 - Mouse Function Calls unter MS-DOS: Beispiel INT 33,3, 33,5 und 33,6, wo es nur die linke und die rechte Maustaste gibt.
• Emacs and MS-DOS, Keyboard and Mouse on MS-DOS (englisch, obviously), Zitat: PC mice usually have only two buttons; und If the mouse does have 3 buttons ...

Das alles gemeinsam ergibt ein deutliches Bild, und zwar, dass es einerseits natürlich auch unter DOS und in den 1980er und 1990er Jahren bereits Drei-Tasten-Mäuse gab, aber dass unter DOS generell Zwei-Tasten-Mäuse üblich waren.

‣Andreas•⚖ 18:53, 27. Mär. 2025 (CET)

Was du hier machst ist WP:TF. --84.158.115.212 07:35, 28. Mär. 2025 (CET)

"PC mice usually have only two buttons". Das habe nicht ich geschrieben. Die INT 33 Mouse Function Calls sind auch nicht von mir. Das sind Quellen. ‣Andreas•⚖ 11:50, 28. Mär. 2025 (CET)

Nur sagen die INT 33 Funktionen nicht viel aus, weil diese INT 33 Mouse Function Calls kein Bestandteil von MS-DOS sind, sondern von den Microsoft Maustreibern. Das ist also nicht bindend und der "DOS Mouse Systems" Standard zeigt dir das Gegenteil, der unterstützt nämlich 3 Maustasten und wird dann von anderen Maustreibern anderer Hersteller bereitgestellt, die diesem Standard folgen. Auch der von dir zitierte Satz sagt nicht viel aus, weil es auch nur wieder eine Meinung eines Blogs ist. --84.158.115.212 21:38, 28. Mär. 2025 (CET)

Ergänzung, um das deutlich zu machen. Es gibt verschiedene Standards und Protokolle, von denen das Microsoft Protokoll nur eines ist. Das belegt auch die Dokumentation des cutemouse Maustreibers für FreeDOS, der mehrere Protokolle bzw. Standards unterstützt, darunter auch der DOS Mouse System Standard (hier im Zitat Mouse Systems genannt):

CTMOUSE supports standard PS/2 and Mouse Systems, Microsoft (including Intellimouse/Wheel Mouse) and Logitech serial protocols..

CuteMouse has two development branches now. V1.9 branch uses BIOS to handle PS/2 mice. V2.0 branch uses direct hardware access for PS/2 mice, and supports the wheel. Wheel programming info is included in the v2.0 packages.

https://www.bttr-software.de/freesoft/keyb.htm#mouse --84.158.115.212 21:59, 28. Mär. 2025 (CET)

CuteMouse ist ein ganz schlechtes Beispiel, denn dieser Maus-Treiber kam erst später. Die Versionsgeschichte ist zwar unvollständig (kein Datum), aber das Copyright ist 1997-2002 für die Version 1.x. ‣Andreas•⚖ 22:10, 28. Mär. 2025 (CET)

Er kam später, aber er unterstützt verschiedene Protokolle, die es damals schon gab und von den DOS Anwendungen verwendet wurden. Dazu gehört auch das Microsoft Protokoll, dass du erwähnt hast, es ist aber nicht das einzige.

Hier, das war meine Maus:

https://www.ebay.com/itm/204971975205

Die hat 3 Tasten, es ist eine serielle Maus für den DOS PC. Und sie unterstützt DOS Anwendungen wie bspw. Lotus 1-2-3 und Wordstar. Leider habe ich nirgends das User Manual online gefunden. Man achte übrigens auch auf das Diskettenformat 5.25", die Verpackung aus Kunststoff, die Mausgarage als Zubehör, und der Serielle Adapter mit 25 pins auf 9 pins für den Fall, dass du auch noch anzweifeln willst, ob es die Maus schon in den 80ern gab. --84.158.115.212 22:19, 28. Mär. 2025 (CET)

Ja, die Protokolle gab es, und es gab einzelne Anwendungen, die eines der Protokolle unterstützten. Das Microsoft-Protokoll mit zwei Tasten unterstützten aber die meisten DOS-Anwendungen, die eine Maus unterstützten. Ob die dritte Maustaste, und damit eines der anderen Protokolle auch unterstützt wurden, hing stark von der Anwendung ab. Für Programme wie Lotus 1-2-3 lieferten die Maus-Hersteller teils eigene Treiber, die dann mehr oder weniger gut funktionierten. Die generelle Unterstützung für Mäuse unter DOS blieb aber aus, und als sie kam, dann zumindest für die etablierten Mindeststandards, und das war die Microsoft-Maus. Daher hatten ja viele Mäuse einen Umschalter, damit die Maus dann auch mit anderen DOS-Programmen nutzbar war, wenn diese nur das Microsoft-Protokoll verstanden.

Wir bleiben also bei der Feststellung, dass unter DOS zwar die Maus aufkam, aber dass es keinen Standard gab (wie unter DOS üblich), dass aber durch die Markkraft von Microsoft sehr wohl ein De-facto-Standard da war, und das war gleichzeitig ein Mindeststandard (wenn eine Anwendung eine Maus unterstützte), und das waren Zwei-Tasten-Mäuse. Für Spezialanwendungen (Business, CAD, PC-Unix) waren es auch oft oder sogar gefordert Drei-Tasten-Mäuse.

Genau so seht es aber auch im Artikel. ‣Andreas•⚖ 22:27, 28. Mär. 2025 (CET)

Deine Quelle belegt das Gegenteil, was du hier per WP:TF und Wunschdenken haben willst:

The Xerox and Microsoft two-button mice are less common than either Apple’s ubiquitous one-button model or the three-button mice found on technical workstations.

Er sagt sogar aus, dass die 1 Tasten und 3 Tasten Mäuse häufiger waren. Eine Workstation kann übrigens alles mögliche sein, auch ein IBM kompatibler PC. Es ist in der Regel eine Maschine mit viel Leistung und RAM. 1989 könnte das bspw. ein 486er gewesen sein, der in diesem Jahr erschien. --84.158.115.212 22:37, 28. Mär. 2025 (CET)

Und was für ein Umschalter soll das sein? Eine weitere WP:TF? Meine 3 Tasten Maus von 1989 hat keinen Umschalter. Der Maustreiber definierte, was die Anwendung nutzen konnte oder die Anwendung schrieb ihren eigenen Zugang zur Hardware. --84.158.115.212 22:47, 28. Mär. 2025 (CET)

Der Mouse System PC Mouse Standard wird übrigens in folgendem Handbuch der Genius GM-6 Plus Maus, ebenfalls eine 3 Tastenmaus, erwähnt. Die ich gerade in einer Anzeige aus der Happy Computer in der Ausgabe 8/89 auf Seite 85 in der Rubrik PC-Zubehör (womit IBM kompatible gemeint sind) gefunden habe. Dort ist es übrigens die einzige Maus, die in der Anzeige drin steht. Eine zwei Tastenmaus wird gar nicht angeboten, aber diese 3 Tastenmaus, die steht drin.

https://www.ebay.de/itm/304121710090

Schon komisch, nach deiner kruden Theorie müssten in den Anzeigen die 2 Tastenmäuse ja massenhaft drinstehen und die 3 Tastenmäuse Seltenheitswert haben. Hier ist es genau umgekehrt, bzw. sind die 2 Tasten Mäuse nicht vorhanden. --84.158.115.212 23:03, 28. Mär. 2025 (CET)

Und hier haben wir ein Handbuch für eine weitere 3 Tasten Maus aus der frühen Windows 3.x Zeit.

https://archive.org/details/MouseUsersManual/page/n5/mode/2up

In diesem Handbuch sind zwei Screenshots abgebildet, einer für Windows 3.x (ob 3.0 oder 3.1 steht leider nicht dabei), der andere zeigt eine Text GUI für DOS. In Windows kann der 2 oder 3 Maustasten Mausmodus eingeschaltet werden und die Mittlere Maustaste mit einer Funktion belegt werden. In dem DOS Konfigurationsprogramm kann der Mouse Mode der Maus zwischen MS Mode und PC Mode umgeschaltet werden, womit man bei ersterem eine 2 Tastenmaus erhält und bei letzterem eine 3 Tastenmaus. Auch hier sieht man, dass es diesen Defakto-Standard, den du gerne hättest, gar nicht gibt. Es belegt eher, dass es zwei verschiedene komkurrierende Standards, den Microsoft Maus Standard mit nur 2 Maustasten und den obigen PC Maus Standard (bzw. DOS Mouse System Standard) mit 3 Tasten gab. --84.158.115.212 23:14, 28. Mär. 2025 (CET)

Und hier haben wir noch ein Handbuch zu mehreren Mäusen von Logitech aus dem Jahr 1987, darunter der Logitech Serial Mouse, als auch der Logitech Bus Mouse, die beide 3 Maustasten haben:

https://archive.org/details/bitsavers_logitechmorsManualFeb87_8304579/page/n23/mode/2up

Dort kann man bspw. auf Seite A-6 nachlesen, dass die Maus sowohl den Microsoft Mouse Standard, als auch den PC Mouse Standard (3 Tasten) unterstützt und zu dem noch frei programmierbar ist, das kann man auf Seite A-9 nachlesen.

In Kapitel 6 gibt es noch Hinweise zu diversen DOS Programmen, GEM und Windows. Und in Appendix-A steht etwas zur Mouse Status Message und in Appendix-B zur Mouse Command Language. --84.158.115.212 23:30, 28. Mär. 2025 (CET)

Und hier ist das Handbuch zur Mighty Cat von Osbourne aus dem Jahr 1989.

https://archive.org/details/osborne-mouse-manual/page/n3/mode/2up

Auf Seite 3, bzw. in der PDF Seite 4, sind die Mouse Standards und die Bits, die dafür programmiert werden müssen, definiert. Das sind

• 1. Microsoft Mouse Format
• 2. Mouse System Format
• 3. PS/2 Mouse Format.

Nummer 2, das Mouse System Format, womit sehr wahrscheinlich wieder obiger PC Maus Standard bzw. DOS Mouse System Standard gemeint ist, ist für die Verwendung von 3 Maustasten geeignet. --84.158.115.212 23:46, 28. Mär. 2025 (CET)

Und damit hätten wir übrigens auch ausreichend Belege für den Artikel, dass es unter DOS mehrere Mouse Format Standards gegeben hat, wovon das Mouse System Format bzw. Mouse System Standard für die Verwendung von 3 Maustasten geeignet war. Die Anwendungen mussten diese Standards dann nur unterstützen und Microsoft könnte in ihren Produkten sich wohl auf ihr Microsoft Mouse Format beschränkt haben, aber auch selbst das ist kein Muss und wenn man bedenkt dass die meisten Microsoft DOS Anwendung sogar nur Gebrauch von einer Maustaste Gebrauch machen.

Hier gibt es noch weitere technische Informationen zu den verschiedenen Protokollen:

https://sourceforge.net/p/cutemouse/trunk/ci/master/tree/cutemouse/PROTOCOL.TXT

Im Microsoft Mouse Standard bzw. dessen INT 33 - Mouse Function Calls kann man übrigens über das BX Register auslesen, ob die erste oder zweite oder beide Maustasten verwendet wurden. Das 0 Bit steht für die linke Maustaste, das 1. Bit für die rechte Maustaste und die anderen Bits 2 bis F werden nicht benutzt.

https://stanislavs.org/helppc/int_33-3.html

https://stanislavs.org/helppc/int_33-c.html

Logitech hat diesen Microsoft Mouse Standard übrigens erweitert und das 2 Bit im BX Register für die mittlere, also dritte Maustaste verwendet. Das kann man im Logitech Mouse Programmer's Toolkit vom November 1986 nachlesen. Siehe dazu bspw. für den INT 33 Funktion 5 Get Mouse Button Press Information Call Seite 18:

http://www.bitsavers.org/pdf/logitech/mouse/Logitech_Mouse_Programmers_Toolkit_Nov86.pdf

Das könnte man übrigens ebenfalls noch als Quelle angeben. --84.158.115.212 00:10, 29. Mär. 2025 (CET)

Klarerweise haben Drei-Tasten-Mäuse ein Protokoll für drei Maustasten. Was soll das belegen?

Zu The Xerox and Microsoft two-button mice are less common than either Apple’s ubiquitous one-button model or the three-button mice found on technical workstations: Das sagt aus, dass Apples Ein-Tasten-Maus die häufigste Maus war, auf dem Mac. Nun, Workstations sind teure Computer, die irgendwann in der Geschichte auch einfach PCs waren, weil PCs ein Massenprodukt sind und es mehr auf Peripherie und Software ankommt als auf die Hardware im Gehäuse selbst (die sich dann bei einer Workstation von einem PC kaum mehr unterschied). Workstations, und das waren wohl vorrangig Unix-Workstations von z.B. Sun, hatten Drei-Taste-Mäuse. Aber der Massenmarkt der PCs waren damals entweder IBM PC-kompatible Computer, "der PC", oder eben Macs. Und da waren Mäuse am PC eben -- gerade in den 1980ern -- wenig verbreitet, auf dem Mac hingegen war die Ein-Tasten-Maus der Standard. Und genau das sagt dieses Zitat aus.

Nun wissen wir, dass am Amiga eine Maus Standard war: zwei Tasten, und auch am Xerox Star: zwei Tasten. Und dann war eine optionale Maus für den C64/C128 verfügbar: zwei Tasten. Und dann kennen wir die Microsoft Maus für den (IBM-kompatiblen) PC: zwei Tasten. Diese waren allesamt optional! Aber in den 1990ern kamen Mäuse immer häufiger zum Einsatz, und das waren durchwegs Zwei- bis Drei-Tasten-Mäuse, aber aufgrund von Microsoft und MS-DOS eben im Regelfall Zwei-Tasten-Mäuse, die auch von den meisten Anwendungen unterstützt wurden. Drei-Tasten-Mäuse gab es genug, aber diese wurden nicht von allen Anwendungen unterstützt, und es gab immer wieder Probleme damit, wegen des Protokolls. Siehe eben z.B. The 3 Button Serial Mouse mini-HOWTO für X11 unter DOS. Zitat: 4. Switched Mice -- Some mice, not usually the cheapest ones, have a switch on the bottom marked `2/3'. Sometimes this may be `PC/MS'. Und weiters: 5. Normal Mice -- If you don't have any switches, and no instructions, then a little bit of experimentation is needed. The first thing to try is to assume the mouse maker is telling the truth, and the mouse is full Microsoft. Zwei Tasten funktionieren einfach immer Out-of-the-Box, aber wenn man die vorhandene dritte (mittlere) Maustaste nutzen können will, braucht man so etwas wie dieses Tutorial.

Der Standard ist klar die Zwei-Tasten-Maus. Das ist es, was daraus hervor geht. Übrigens auch vom DOS-Emacs-Manual, hier: Emacs on MS-DOS supports a mouse ... PC mice usually have only two buttons; Eine dritte Maustaste, so vorhanden, lässt sich natürlich nützen, aber es ist manchmal extra Arbeit dafür nötig.

Nochmals: es geht nur um den Satz: Im PC-Bereich waren in der Anfangszeit Mäuse mit zwei Tasten dominierend. Und das stimmt, wenn man vom Mac absieht: Xerox Star, PC mit MS-DOS (Microsoft-Maus), Amiga, C64/C128, Atari ST.

Ebenfalls nochmals: Es bestreitet keiner, dass es Drei-Tasten-Mäuse auch für den PC gab. Auf Workstations (neben Unix-Workstations durchaus auch PC-Workstations, oder auch PCs mit Business- und CAD-Anwendungen, allesamt im professionellen Bereich angesiedelt) gab es durchaus bereits früher Drei-Tasten-Mäuse.

‣Andreas•⚖ 03:17, 29. Mär. 2025 (CET)

Um es kurz zu machen, diesen Standard gibt es schlichtweg nicht. Nicht einmal Andrew Tanenbaum legt sich hier fest. In seinem sehr bekannten Buch Computerarchitektur mit der ISBN 3-8273-7016-7 aus dem Pearson Studium Verlag das in nahezu jedem Informatikstudium empfohlen wird oder als Quellenangabe dient und daher eine entsprechende Bekanntheit in diesem Bereich hat, schreibt er auf Seite 131:

Eine Maus ist ein kleines Kunststoffgehäuse, das seine Platz gleich neben der Tastatur hat. … Die Maus hat eine, zwei oder drei Tasten, mit denen Einträge aus Menüs ausgewählt werden können. Es gab heftige Debatten darüber, wie viele Tasten eine Maus haben sollte. Unbedarfte Benutzer sind mehr für eine einzige Taste (man kann keine falsche Taste drücken, wenn es nur eine gibt); fortgeschrittene schätzen die Möglichkeiten mehrerer Tasten, um damit allerhand interessante Dinge anstellen zu können.

Nach diesem Absatz geht er auf die verschiedenen Techniken ein, mechanische, optische, optisch-mechanische usw. Maus. Zu keinem Zeitpunkt legt er sich auf 2 Tasten fest oder behauptet gar, dass 2 Tasten der Standard seien. Derartiges wurde schlichtweg nie definiert.

Um hier also weiter zu kommen, was du machen kannst, wäre höchstens die einzelnen Protokolle für DOS und Windows in einer Tabelle aufzulisten, siehe oben und dann dazu zu schreiben, welches Protokoll wie viele Maustasten unterstützt, alles andere gehört in den Bereich WP:TF.

Und das Werten, was ein Defacto-Standard ist und was nicht, gehört ohnehin nicht in die Wikipedia, siehe WP:Neutralität, zumal, wie man an der Quellenlage sehen kann, auch bei den Quellen sich bezüglich dem IBM kompatiblen PC niemand festlegen will und dies auch aus obigen Gründen, die ich bereits genannt habe, niemand macht.

Und damit können wir das hier dann auch abschließen. --84.158.115.212 07:07, 1. Apr. 2025 (CEST)

Scrollrad

Das in der Maus für die Scrollradfunktion zuständige elektronische Bauteil heißt übrigens Mouse Encoder Scroll Wheel und gehört zu den Inkrementalgebern. Das könnte man im Fließtext im Artikel zum Scrollrad durchaus noch erwähnen. --84.158.115.212 20:59, 26. Mär. 2025 (CET)

Eine Quelle gem. WP:BLG wäre echt hilfreich. ‣Andreas•⚖ 21:48, 26. Mär. 2025 (CET)

Ich wüsste jetzt nicht was man da jetzt wieder belegen soll. Das ist einfach so und die Teile heißen auf englisch nun einmal so, schraube die Maus auf, dann siehst du es. Die Teile gibt's bei Amazon, AliExpress und Co. zum Kaufen. Wenn du einen Beleg brauchst, dann such nach einem Artikel, wie man das Scrollrad einer Maus repariert und austauscht. Oder zweifelst du jetzt daran, dass in der Maus so etwas eingebaut ist? Wenn ja, dann funktioniert dein Scrollrad wohl mit Magie. --84.158.115.212 03:37, 27. Mär. 2025 (CET)

Das wiederum ist WP:TF. ‣Andreas•⚖ 11:40, 27. Mär. 2025 (CET)

Das suchen nach Quellen ist WP:TF? --84.158.115.212 07:29, 28. Mär. 2025 (CET)

Nein, das Zerlegen einer Maus und das Nachschauen. ‣Andreas•⚖ 11:49, 28. Mär. 2025 (CET)

Ich: "In dem Artikel "Auto" fehlt noch der Hinweis, dass ein Auto vier Räder hat."

Du: "Eine Quelle gem. WP:BLG wäre echt hilfreich."

Ich: "Dann guck dir doch dein Auto mal an, es hat in der Regel bis auf wenige Ausnahmen vier Räder."

Du: "Das wäre WP:TF."

Es gibt Dinge, die sind offenkundig. Dass die Scrollräder aus Inkrementalgebern bestehen, die Mouse Encoder Scroll Wheel genannt werden, ist hinreichend oben durch die angegebenen Händleradressen belegt. Wo ist also dein Problem? --84.158.115.212 22:03, 28. Mär. 2025 (CET)

Ja, offenkundige Dinge gibt es. Diese Information ist jedoch weder hilfreich für den Artikel noch muss das auf jede Maus zutreffen, weshalb ich das sowieso weglassen würde. Und so offenkundig ist es mMn dennoch nicht... ‣Andreas•⚖ 22:30, 28. Mär. 2025 (CET)

Es trifft auf alle Mäuse mit Scrollrad zu. Wie die Ausführung des Mouse Encoder Scroll Wheel bzw. Inkrementalgebers gestaltet ist, ob optisch, mechanisch, magnetisch etc. ist irrelevant, weil der Begriff alles umfasst. --84.158.115.212 22:50, 28. Mär. 2025 (CET)

Nennen wir es doch, WP:OMA gerecht, einfach "Mausrad". Das passt besser. ‣Andreas•⚖ 11:29, 29. Mär. 2025 (CET)

Technisch interessierte würden aber sicher gerne wissen, dass darin ein Mouse Encoder Scroll Wheel mit Verweis auf den Artikel Inkrementalgeber verbaut ist. Das kann man in einem extra Abschnitt extra für das Scrollrad durchaus erwähnen, neben der Geschichte wie es zum Scrollrad kam und wann es ungefähr in Windows 9x und Windows NT Fuß fasste. --84.158.115.212 07:11, 1. Apr. 2025 (CEST)

Überfahren als Mausaktion

Ich habe eben ergänzt, dass beim Überfahren nicht nur Tooltips angezeigt werden können, sondern sich aus das Aussehen des überfahrenen Elements ändern kann. Dazu fallen mir noch 2 Aspekte ein:

1. dass sich dann auch der Mauszeiger ändern kann, z.B. beim Überfahren eines Links in eine Hand; aber ich denke, das ist im Lemma über den Mauszeiger genügend beschrieben?
2. das die Änderung des Aussehens unterbleibt, wenn das Element zwar prinzipiell zum Interagieren gedacht ist, aber gesperrt / ausgegraut ist, weil die Aktion im aktuellen Kontext nicht möglich ist. Aber dieser Aspekt würde wohl den Rahmen der Aufzählung sprengen?

--Hlambert63 (Diskussion) 14:54, 29. Mär. 2025 (CET)

Erstes Foto

Das einleitende Foto ist, gelinde gesagt, hässlich. Die erste Maus sieht wie eine photoshopped Zunge aus, die zweite sieht aus wie ein Leuchtkäfer ohne Beine, die dritte wie eine Kaulquappe. Gibt es in echt kein besseres Foto für die Einleitung? --~2025-32645-2 (Diskussion) 15:15, 4. Aug. 2025 (CEST)

Ergonomische Computermaus

@Hein784. Ergonomische Mäause gibt es ab 15 €. Für Linkshänder gibt es die erst ab 50 €. Einen Trackball für Linkshänder erst ab 70€.

--~2025-28276-94 (Diskussion) 22:00, 18. Okt. 2025 (CEST)

Ja, und das passt ja auch zum vorhandenen Text. Der ersetzende Text ist dagegen missverständlich ("für eine Seite konstruiert") und enthält Komma- und Rechtschreibfehler - also keine Verbesserung. Dank und Gruß __Hein784 (Diskussion) 22:19, 18. Okt. 2025 (CEST)