Discussion modèle:Infobox Maison princière

Suppression des ethnicités

Bonjour Place Clichy,

J'ouvre cette section pour discuter de votre suppression du paramètre « ethnicité ». Sur le fond je serais neutre ou seulement faiblement contre, mais sur la méthode je pense que supprimer un paramètre utilisé 125 fois mérite plus de concertation ou au moins de visibilité. On voit parmi cette centaine d'utilisations quelques bizarreries mais à mon sens une majorité ne devrait pas trop prêter à controverse (est-ce choquant de qualifier les Wessex d'Anglo-Saxons ou les Omeyyades d'Arabes ?). Même si je comprends la circonspection devant le sujet sensible qu'est le classement ethnique.

Lorsqu'un paramètre est non documenté mais utilisé, la bonne pratique est en général de le documenter, pas de le supprimer. Si il est seulement mal nommé, il convient de le renommer en gardant l'ancien nom comme alias.

Si il y a un consensus pour la suppression sans remplacement, il conviendra de faire passer un bot pour retirer le paramètre du code des articles.

Le modèle étant probablement peu suivi, je mets des messages sur les projets Généalogie et Monarchie. l'Escogriffe (✉) 3 septembre 2025 à 19:22 (CEST)

Bonjour,

Dans la majorité des 125 cas d'utilisation, Ethnicité est employé comme synonyme de Langue (ou groupe de langues), et dans une minorité de cas comme synonyme de Nationalité. La rubrique Ethnicité me parait utile, et devrait être plutôt harmonisée sur la langue, quitte à créer une rubrique distincte pour la nationalité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 septembre 2025 à 20:44 (CEST)

Ce paramètre est très mal défini, tout comme la notion d'ethnicité est elle-même quelque peut nébuleuse, surtout appliquée à des époques aussi différentes. J'ai eu la surprise de voir que la seconde maison de Nassau était d'ethnicité « Luxembourgeoise aux origines Parmesane, Espagnole et Française » (ça existe ?), ou bien que la maison de Bourbon-Bragance était « Caucasien », alors que le Portugal est bien loin du Caucase. J'ai donc pensé que la présence de ce paramètre était un import mal pensé de l'anglais.

La notion d'« ethnicité » appliquée aux dynasties européennes à l'époque moderne me semble une incongruité. Cependant, les incohérences ne sont pas limitées à cette époque : la maison de Vintimille, qui donna des seigneurs d'Ollioules ou du Luc et des comtes de Tende au Moyen-Âge, serait ainsi ethniquement rattachée aux Ligures, qui sont un peuple de l'Antiquité !

Je pense que si l'on ne sait pas ce que ce paramètre doit contenir, il ne peut mener qu'à ces absurdités. De plus, il me semble qu'une bonne pratique concernant des informations sensibles comme l'origine ethnique est de n'accepter ces informations que si elles sont accompagnées d'une source fiable, or aucune de ces 125 mentions (exceptée une) n'est sourcée. J'ai donc pensé que la suppression simple de cette mention en infobox était la meilleure solution, tout en restant ouvert à la discussion. L'origine de ces maisons princières, quand elle est pertinente, sera mieux présentée par une mention en introduction ou une explication dans le corps de l'article, accompagnée de toutes les nuances, explications et sources nécessaires, et sans confondre origine géographique et appartenance ethnique. Place Clichy 5 septembre 2025 à 13:51 (CEST)