Discussió:IBM System/23 Datamaster

Afegir capacitat de memòria ROM a l'article

En el moment de sortir al mercat, aquest ordinador comptava amb 14 memòries de 8KB cadascuna (112KB). Els manuals de servei dels models 5322 i 5324 suporten aquesta xifra. Tot i això aquest sistema va ser apedaçat poc després de sortir al mercat, de manera que se li va afegir dues memòries més, de la mateixa capacitat, fent un total de 16 (128KB). Per tant la especificació correcta seria 112KB/128KB. Quin seria un bon mètode per referenciar la segona quantitat? Buran Biggest Fan (disc.) 13:30, 16 abr 2025 (CEST)

Hola, si hi ha una font fiable que documenti aquest canvi, s'hauria de referenciar com qualsevol altre afirmació que s'inclou a la Viquipèdia (Viquipèdia:Citau les fonts#Com citar les fonts). Si no hi ha cap font fiable, la segona quantitat no s'hauria d'afegir a la Viquipèdia (veure Viquipèdia:Verificabilitat) Sma1997 (disc.) 14:43, 16 abr 2025 (CEST)

Una fotografia de la placa serveix? Buran Biggest Fan (disc.) 14:48, 16 abr 2025 (CEST)

En la meva opinió no, una fotografia no és una font fiable i per tant no serveix com a referència. --- Sma1997 (disc.) 14:56, 16 abr 2025 (CEST)

Ho retiro de moment. Quan les especificacions estiguin publicades en revista aquest maig ho afegiré de nou amb una menció. Buran Biggest Fan (disc.) 14:59, 16 abr 2025 (CEST)

Sma1997 No, i a més a més el que diu sobre que la memòria està dividida entre dos processadors és fals, doncs empra un model de bancs. Quan IBM es refereix a "Storage" el que volen dir és "memòria"; "ROS" o "Read Only Storage" és "ROM" i "R/W Storage" és "RAM". Buran Biggest Fan (disc.) 15:11, 16 abr 2025 (CEST)

Això referencia el que busquem?

D'acord. En qualsevol cas, a vegades a google books és un bon lloc per mirar de trobar referències, per si ho vols mirar. Si no, ho descartem doncs fins que no surti publicat en un article.--Medol (disc.) 15:13, 16 abr 2025 (CEST)

El que passa és que com IBM va decidir xifrar les referències dels circuits integrats, la gent desconeixia fins fa molt poc la natura dels components que conformen la placa d'un d'aquests ordinadors. L'únic que hi havia era un parell d'entrevistes als desenvolupadors i ja està. A partir d'aquí la imaginació i la especulació van omplir el buit. Per això no puc confiar en fonts de l'época, doncs estan contaminades pels rumors. Ja que hi som, creieu que seria una bona idea marcar com a referència el llistat de referències creuades? Buran Biggest Fan (disc.) 15:17, 16 abr 2025 (CEST)

Molt interessant el qeu expliques. Ara bé, no entenc què vols dir amb la pregunta. A què et refereixes amb "marcar com a referència el llistat de referències creuades"?--Medol (disc.) 15:21, 16 abr 2025 (CEST)

Existeix un llistat que relaciona les referències que hi ha en els components que IBM va remarcar amb la seva referència de mercat. Tindria valor útil en aquest article? Buran Biggest Fan (disc.) 15:26, 16 abr 2025 (CEST)

Si es pot explicar que s'entengui bé en un text divulgatiu, i hi ha referències que ho sostinguin, no hi ha problema. Ara bé, sense context i un text que pugui entendre qualsevol, no té sentit en un article divulgatiu com aquest. Entenc que et refereixes a les taules on es relaciona la nomenclatura original dels components d'altres fabricants amb la pròpia numeració o referència d'IBM. Ara bé, dit això, valora-ho tu mateix. Si hi ha referències i tens temps per a fer un text divulgatiu que ho expliqui, es pot fer.--Medol (disc.) 15:40, 16 abr 2025 (CEST)

Acabo de trobar dues fonts fiables que confirma la segona quantitat de memòria ROM:

• Una d'elles consisteix en el manual de servei del model 5324, on es diu clarament que el valor del ROS és de 128KB.
• La segona, ja inclosa, consisteix en un catàleg de peces on es diu que en ambdós models la placa és la mateixa FRU (Field-Replaceable Unit)

Amb això ja puc justificar l'addició d'ambdós valors. Buran Biggest Fan (disc.) 17:01, 17 abr 2025 (CEST)

Molt bé!--Medol (disc.) 19:29, 17 abr 2025 (CEST)

Alternatives al vincle d'IBM

El vincle principal de l'article és un 404. S'ha de buscar alternatives respecte aquesta font. Buran Biggest Fan (disc.) 13:32, 16 abr 2025 (CEST)

No entenc què vols dir. Et refereixes a la referència principal? Les utilitzades més vegades em funcionen bé. Quina et dona l'error?--Medol (disc.) 14:52, 16 abr 2025 (CEST)

Aquest enllaç que està a la infotaula i a les referències porta a un portal d'IBM on mostra un error 404. Per tant no la podem usar com a referència, doncs el recurs que hi havia allà ja no existeix. Buran Biggest Fan (disc.) 15:01, 16 abr 2025 (CEST)

Tens raó, ni a web archive l'he trobat. He canviat la referència de l'article per la pàgina d'un llibre on s'esmenta la data de llançament.--Medol (disc.) 15:10, 16 abr 2025 (CEST)

Segons Wikidata, aquest error prové de la Wikipèdia russa. Estic en contacte amb un wikipedista d'allà, li comunicaré també això. Buran Biggest Fan (disc.) 15:12, 16 abr 2025 (CEST)

Diu que s'ha importat de la wikipedia russa. Però si no existeix l'enllaç i no es pot recuprerar, es pot esborrar de wikidata i ja està. També es pot canviar per aquest, que és el més similar que hi ha a la web d'ibm, si no en trobem un de millor.--Medol (disc.) 15:18, 16 abr 2025 (CEST)

Doncs sí, crec que faré purga. Buran Biggest Fan (disc.) 15:20, 16 abr 2025 (CEST)

Infotaula

Els canvis a la caixa que apareix a la part superior de l'article millor fer-los a wikidata. La infotaula xucla d'allà.--Medol (disc.) 14:56, 16 abr 2025 (CEST)

Entesos Buran Biggest Fan (disc.) 15:01, 16 abr 2025 (CEST)

He afegit més dades a Wikidata. Ha costat, però he pogut afegir força cosa. No hi ha manera de mostrar la quantitat de ROM, però. Buran Biggest Fan (disc.) 16:41, 16 abr 2025 (CEST)

Emulació

De moment he fet referència a l'únic emulador que existeix per la màquina, però és força escuet. Teniu alguna idea per millorar la secció? Gràcies avançades! Buran Biggest Fan (disc.) 08:23, 17 abr 2025 (CEST)

Jo ho veig bé, que sigui escuet és més una virtut que un defecte.--Medol (disc.) 10:28, 17 abr 2025 (CEST)

Separació de l'apartat "Descripció" en "Descripció del maquinari" i "Descripció del programari"

Com ho veuríeu per separar la secció de la descripció en aquests dos apartats? Haig d'afegir més coses que correspondrien als dos nous apartats, encara que puc informar molt més del maquinari que del programari. Tot i això puc informar de vàries coses d'aquest últim. Què en penseu de tot plegat? Gràcies avançades! Buran Biggest Fan (disc.) 08:26, 17 abr 2025 (CEST)

Em sembla bé. Podria haver-hi el títol Descripció, i a dins els dos subtítols Maquinari i Programari. És bo fer nous apartats quan hi ha més de tres o quatre paràgrafs d'informació, per facilitar la lectura.Però com vegis.--Medol (disc.) 10:28, 17 abr 2025 (CEST)

Ja he fet la separació. Crec que ja estic del maquinari. Potser hi afegeixi alguna altra cosa però crec que a l'engròs ja estaria aquesta secció.

Parlar del programari és més complicat, doncs no hi ha massa testimoni. Hi ha alguna cosa del BRADS, però no gaire més a part del propi BASIC.

Malauradament no puc informar aquí del format de disquet empleat pel Datamaster, seria un tema interessant però no hi ha fonts. Buran Biggest Fan (disc.) 20:20, 17 abr 2025 (CEST)

Peticions d'imatges

He pensat que alguna imatge més podria estar bé. Les fetes per snuci no estan malament, però crec que es queden curtes. Com ell, jo també disposo d'un IBM System/23 Datamaster. Amb aquest recurs, podria fer les fotografies que fèssin falta per mirar de completar l'article. Malauradament el meu model és el 5322, que és el més comú i per tant no puc proporcionar imatges del 5324. Tot i això coneixia algú que tenia dos unitats d'aquest darrer model i podria intentar reestablir el contacte per demanar-li alguns favors. En resum, que tinc la capacitat de crear tantes fotografies com vulgui per aquest article, sempre i quan siguin del 5322, simplement que com a editor se m'escapa quina class d'imatges podrien beneficiar més al lector. Si us plau, si em poguèssiu ajudar amb això fent propostes us estaria molt agraït. Buran Biggest Fan (disc.) 08:43, 17 abr 2025 (CEST)

Abans de res, és imprescindible que les fotos que carreguis a commons per poder usar a la Viquipèdia estiguin fetes per a tu. Dit això, fes-ne tantes com vulguis. Encara que no es facin servir a l'article, estaran a disposició de tothom per utilitzar-les lliurament. Pel lector, una imatge de l'ordinador com la que hi ha és suficient, però potser se'n poden fer amb fons blanc, o la imatge del darrera o de sota... Davant el dubte, carrega'n tantes com vulguis, després cadascú en farà l'ús que consideri.--Medol (disc.) 10:28, 17 abr 2025 (CEST)

Una de les coses que més em pica ara mateix sobre la imatge principal que hi ha actualment és que l'ordinador en qüestió està avariat i no mostra el seu intèrpret de comandaments. Però d'altra banda la imatge està prou bé, en el sentit en què es veuen els manuals (que jo no tinc). Em referia sobretot a les parts internes de la màquina, si hi hauria algun interès en mostrar-les. Buran Biggest Fan (disc.) 10:34, 17 abr 2025 (CEST)

Referència Bits Passats

Veig que estàs utilitzant molt la referència a bits passats. Les referències a un wiki no es consideren fiables, et recomano que prioritzis sempre que puguis, d'ara endavant, llibres amb isbn, articles científics o articles de diaris. També pots posar directament les referències de bits passats a l'article de la Viquipèdia, si es poden comprovar.--Medol (disc.) 14:50, 17 abr 2025 (CEST)

El format de wiki de BitsPassats va ser escollit bàsicament per no haver de reescriure les pàgines cada vegada, però en realitat és un lloc mantingut per dues persones. Clar que això no treu que el format sigui el que és. A partir d'ara intentaré usar pàgines que segueixin mostrant els valors correctes, encara que aquests acabin fent referència a BitsPassats. Buran Biggest Fan (disc.) 15:45, 17 abr 2025 (CEST)

Acabo de rebre un prototip de la maquetació de l'article que s'acabarà publicant. No hauria de cobrir tot el contingut de Bits Passats, però sí una bona part. Afortunadament em vaig cobrir les espatlles i vaig modificar l'article en últim moment per incloure una graella amb les especificacions tècniques reals. En el moment que rebi les còpies físiques de les revistes per la Biblioteca Nacional d'Andorra actualitzaré les referències. L'article és en alemany, però. Buran Biggest Fan (disc.) 23:39, 17 abr 2025 (CEST)

Tercer model

He sentit per part d'un extreballador d'IBM que va existir un model especialitzat en gestió de granges basat en el Datamaster. Investigaré per si puc trobar documentació. Buran Biggest Fan (disc.) 20:53, 17 abr 2025 (CEST)

L'exempleat que m'ha explicat que aquest model existia no recorda la referència. Crec que serà molt difícil relacionar el Datamaster amb aquesta màquina en no coneixer-se aquesta dada. Buran Biggest Fan (disc.) 20:44, 18 abr 2025 (CEST)

Què faria falta per a que aquest article passi a ser de qualitat?

Després de realitzar totes aquestes millores i deixar enrere tots els altres idiomes, què faria falta per a que aquest article passés a canviar de status dintre de la Viquipèdia? Buran Biggest Fan (disc.) 13:48, 19 abr 2025 (CEST)

Diria que t'he respost en un altre lloc, però pots veure Viquipèdia:Articles de qualitat. Pere prlpz (disc.) 12:36, 20 abr 2025 (CEST)

Sí, tal i com comentes. El primer pas és l'avaluació. Viquipèdia:Avaluació d'articles/Nova proposta--Medol (disc.) 20:01, 20 abr 2025 (CEST)