Diskussion:Karl der Große
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Sprache Karl des Großen
Was für eine Sprache hatte Karl benutzt? Früher wie später. --78.34.120.195 02:06, 22. Feb. 2010 (CET)
- Das ist hier 2005 schon einmal diskutiert worden, siehe hier.
- Außerdem steht die Kurzfassung schon im Artikel unter Karolingische Renaissance: Die Muttersprache Karls des Großen war das westgermanische Idiom der Franken (vgl. Ripuarische Dialektgruppe, Moselfränkische Dialektgruppe, Fränkische Sprache).
- Auch später hat sich daran nichts geändert - (Alt-)französisch hat Karl der Große nie gesprochen.
- Schöne Grüße --Kliojünger 19:25, 1. Mai 2010 (CEST)
- Wobei ein Artikel Westfränkische Sprache längst überfällig ist. Die Bedeutung des Wortes "theodisc" war damals übrigens ganz auf die Sprache des Stammes der Franken bezogen und ist für diese Zeit nicht einfach mit Deutsch zu übersetzen. Die Sprachen oder Idiome der Alemannen, Bajuwaren, Langobarden und Sachsen waren damit nicht gemeint. Höchstens zu den Hessen und Thüringern könnte der Übergang fließend gewesen sein. --El bes 13:17, 13. Jun. 2010 (CEST)
- ???
Großvater : Karl Martell, Hausmeier (Premierminister von Frankreich) !
Vater : Pippin der Jüngere, König von Frankreich !
Einhard : "Erat eloquentia copiosus et exuberans, poteratque, quicquid vellet, apertissime exprimere. Nec patrio tantum sermone contentus, etiam peregrinis linguis ediscendis operam impendit; in quibus latinam ita didicit, ut aeque illa ac patria lingua orare sit solitus, græcam vero melius intellegere quam pronuntiare poterat. Adeo quidem facundus erat, ut etiam dicascalus appareret. Artes liberales studiosissime coluit, earumque doctores plurimum veneratus, magnis afficiebat honoribus. In discenda grammatica Petrum Pisanum, diaconum senem audivit, in cæteris disciplinis Albinum, cognomento Alcoinum, item diaconum, de Britania, Saxonici generis hominem, virum undecumque doctissimum, præceptorem habuit, apud quem et rethoricæ et dialecticæ, præcipue tamen astronomiæ ediscendæ, plurimum et temporis et laboris impertivit. Discebat artem computandi, et intentione sagaci syderum cursus curiosissime rimabatur. Temptabat et scribere, tabulasque et codicillos ad hoc in lecto sub cervicalibus circumferre solebat, ut, cum vacuum tempus esset, manum litteris effingendis assuesceret; sed parum successit labor præposterus ac sero inchoatus."
--84.101.128.127 07:28, 4. Nov. 2010 (CET)
Dass Karl der Große nie altfranzösisch gesprochen hat, wage ich zu bezweifeln. Zu seiner Zeit waren die Franken (wie auch die Langobarden) längst ein zweisprachiges Volk, vergleichbar mit den heutigen Schweizern oder Belgiern. Es gab germanisch-(althochdeutsch) und romanisch-(altfranzösisch)sprachige Franken, die sich von den anderen althochdeutsch- und altfranzösischsprachigen Völkern (Alemannen, Baiern, Thüringer bzw. Aquitanier, Burgunder, später Normannen) abgrenzten (Sachsen, Friesen und Provencalen hatten wiederum eigene Sprachen). Die Straßburger Eide von 842, ein Vertrag zwischen Ludwig "dem Deutschen" und Karl dem Kahlen, bei dem Ludwig altfranzösisch und Karl althochdeutsch sprach, damit sie vom Gefolge des jeweils Anderen verstanden wurden, zeigen deutlich, dass zur Zeit der Karolinger innerhalb des fränkischen Volkes zwei getrennte Sprachgruppen bestanden, die Könige (und vielleicht der ganze höhere Adel) aber beider Sprachen mächtig waren. -- 131.220.74.96 (10:53, 8. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Karl I.
In der Liste der französischen Könige wird er offiziell als Karl I. geführt. Sollte bei den Namen vielleicht ergänzt werden. --93.232.200.178 22:41, 2. Dez. 2010 (CET)
- Stimmt: Karl Martell hat sich sich ja nicht krönen lassen.--Ulamm 23:11, 2. Dez. 2010 (CET)
Karl war ab dem X.X.X König
Derzeitige Satzstruktur: Karl … war seit dem X.X.X … König
Meinem Sprachgefühl nach sollte es lauten: Karl … war ab dem X.X.X … König
Begründung:
- "Seit" ist eine Dauer von einem vergangenem Zeitpunkt bis jetzt. Die beschriebene Person müsste somit noch leben, was bei Karl dem Grossen nicht zutrifft, daher falsch ist!
- "Ab" ist eine Dauer von einem länger vergangenem Zeitpunkt zu einem jüngerem vergangenem Zeitpunkt.
(Germanisten), was sagt ihr dazu? --PutzfetzenORG 11:50, 29. Dez. 2010 (CET)
Sehe ich auch so. "Seit" passt bei historischen Ereignissen nur, wenn es der Erzählfluss erfordert, als eine Art Plusquamperfekt-Ersatz. (Beispiel: "Karl trug seine Krone, denn seit dem .... war er König" als Ersatz für "denn am ... war er König geworden"). --AndreasPraefcke 11:53, 29. Dez. 2010 (CET)
Nachleben
Bei einem solch ausführlichen Artikel verwundert es mich, dass es nicht einmal eine Verlinkung zu der Erbteilung (Ost-, Westfränkischen Reich und Burgund) betreffenden Fragen gibt. Bei der Bedeutung die Karl der Grosse für die Deutsche und Französische Geschichte hat... Ich würde mich freuen wenn von sachkundiger Seite dazu etwas ausgearbeitet würde. Darüberhinaus fänd ich eine Staffung des Textes sinnvoll. Jacky 10/01/2010 (nicht signierter Beitrag von 87.170.217.95 (Diskussion) 23:51, 10. Jan. 2011 (CET))
- Steht doch unter "Tod und Nachfolge" drin, mitsamt Link. Die Aufteilung kam aber gar nicht zustande. Du meinst die Teilung des Reichs 30 Jahre später, die hat mit Karl direkt nichts zu tun. --AndreasPraefcke 23:58, 10. Jan. 2011 (CET)
Karl
KARL wurde am 24. Dezember 800 gekrönt, nicht am 25sten! (nicht signierter Beitrag von 91.33.226.142 (Diskussion) 09:18, 13. Jul 2011 (CEST))
Das wäre mir neu. In den Quellen ist stets von Weihnachten die Rede, nicht von Heiligabend - also doch am 25sten. -- 131.220.74.96 (09:39, 20. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Bayern unter den Karolingern.
Karl der Große und die übrigen (ostfränkischen) Karolinger werden in den jeweiligen Wikipedia-Artikeln als "Herzöge von Bayern" bezeichnet. Das ist nicht korrekt; diesen Titel hat es zwischen der Absetzung Tassilos III. 788 und dem Aufstieg der Liupoldinger in den ersten Jahren des 10. Jahrhunderts nicht gegeben. Bayern wurde von Ludwig dem Frommen als Unterkönigreich für seinen Sohn Lothar eingerichtet, später ging es an dessen Bruder Ludwig den Deutschen. Als dieser sein Reich teilte, ging Bayern an den ältesten Sohn Karlmann, der es seinem Bruder Ludwig III. vererbte. Nach dessen Tod 882 war das Ostfrankenreich unter dem jüngsten Bruder Karl dem Dicken wieder vereint; Bayern bekam aber erst mit dem Liupoldinger Arnulf wieder einen autonomen Landesherrn. -- 131.220.74.96 (10:53, 8. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Karls Beziehung zu Gerperga
Karl setzte den letzten Langobardenkönig Desiderius ab; dessen Tochter (die vielleicht den Namen Gerperga trug), die er zuvor geheiratet hatte, verstieß er bald darauf.
Allerdings steht bei Gerperga, das sie die Frau von Karlmann I war...
Was denn nun?
Gruß Florian -- 46.5.191.27 10:38, 27. Sep. 2011 (CEST)
Kaiserkrönung, Titel Karls
Karolus serenissimus Augustus... serenissimus ist ein Superlativ. Somit sollte es mit "durchlauchtester" übersetzt werden : Karl, durchlauchter Augustus, von Gott... Karl, durchlauchtester Augustus, von Gott...
...laucht von "Licht" als Lehnübersetzung von perillustris.
Bei Wikipedia bin ich nicht angemeldet, mein Name ist Max Müller. Ich bin erreichbar unter mueller.rs@online.de und würde mich über Nachricht freuen. (nicht signierter Beitrag von 93.193.138.214 (Diskussion) 19:11, 1. Nov. 2011 (CET))
Kaiserkrönung, Titel Karls
Karolus serenissimus Augustus... serenissimus ist ein Superlativ. Somit sollte es mit "durchlauchtester" übersetzt werden : Karl, durchlauchter Augustus, von Gott... Karl, durchlauchtester Augustus, von Gott...
...laucht von "Licht" als Lehnübersetzung von perillustris.
Bei Wikipedia bin ich nicht angemeldet, mein Name ist Max Müller. Ich bin erreichbar unter mueller.rs@online.de und würde mich über Nachricht freuen. (nicht signierter Beitrag von 93.193.138.214 (Diskussion) 19:11, 1. Nov. 2011 (CET))
Zu Ehen Karls
Es sollte im Artikel über Karls Ehen erwänt werden, dass das Gesetz zur Unauflöslichkeit der Ehe zu Karls Zeit noch nicht von der Kirche durchgesetzt wurde und diese so "Scheidungen" billigte. Somit kann man Karls Verhalten weder mit den Wertvorstellungen der kath. Kirche noch mit heutigen Moralvorstellungen in Beziehung setzen und so ein Urteil finden, da beide zu Zeiten Karl nicht vorhanden beziehungsweise wenig vertreten waren.
~ (nicht signierter Beitrag von 84.167.190.250 (Diskussion) 19:09, 28. Nov. 2011 (CET))
Zweimal König der Langobarden
Hallo, laut Langobarden#Könige der Langobarden war Karl der Große zweimal deren König:
- 774 bis 781 und
- 810 bis 812.
Das wird aber in den Folgenleisten der betreffenden Herrscher verschwiegen. Gibt es dafür einen bestimmten Grund?--Urgelein 09:30, 4. Dez. 2011 (CET)
Karl hat 781 seinen Sohn Pippin zum König der Langobarden (bzw. König von Italien) gemacht. Nach dessen Tod 811 fiel diese Würde wieder an Karl. De facto hatte er aber in der ganzen Zeit die wichtigen Fäden in der Hand, Pippin war nur "Unterkönig" seines Vaters. Falls irgendwo in einer Liste das nicht ganz klar ist, kannst du es doch gern verbessern. Wahrscheinlich wurde es nur vergessen oder war nicht im Blick.-- ManfredV 13:38, 5. Dez. 2011 (CET)
Die verschiedenen Namen von Karl den Großen
Hallo
Es sollte unbedingt in dem Artikel erwähnt werden, das - wie die heutige Forschung inzwischen weiß - Karl der Große zu verschiedenen Zeitpunkten seines Lebens unterschiedliche Namen trug. Die Namen waren wir folgt:
Karl der Schreihals
Karl der Winzling
Karl der Kleine
Karl der Mittlere
Karl der möchtegern Große
Karl der Muss mal Groß(e)
Karl der Große
Karl der Ganz Große
Karl der Nicht mehr so Große
Karl der war mal Große
Karl der Schlappe
Karl der Leichnahm
Karl der ganz Groß Tode
Ich bitte das in den Artikel einzuarbeiten, weil das ist ja schließlich historisch wichtig!
Danke