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Wikipedia:Meinungsbilder/Schreibweise von aus dem Lateinischen ins Deutsche übernommenen Namen

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< Wikipedia:Meinungsbilder
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 6. August 2011 um 17:16 Uhr durch Smartbyte (Diskussion | Beiträge) (→Ich nehme dieses Meinungsbild an). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.
Dieses Meinungsbild begann am 6. August 2011 um 16:00 Uhr und endete am 20. August 2011 um 16:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Initiatoren und Unterstützer

Initiatoren

Freud

Unterstützer

  1. -- Oltau ✉ 19:49, 22. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. -- Α72⇒✉ 20:38, 22. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. -- JosFritz 01:12, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. -- Otberg 10:01, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  5. -- Engeltr 15:38, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. -- Michileo 17:05, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  7. -- Sinuhe20 17:20, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  8. -- NCC1291 17:52, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. -- Christian140 21:51, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  10. -- Jossi 23:45, 23. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  11. -- Roland Kutzki 10:17, 24. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  12. -- SchallundRauch 23:48, 24. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  13. -- PM3 18:53, 26. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]
  14. -- ianusius ✆ Disk. ✪ (Art.) in Memoriam NebMaatRe :'( 20:35, 28. Jul. 2011 (CEST)[Beantworten]

(10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Stimmberechtigung überprüfen)

Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Falls das Meinungsbild nach deinem Eintrag so umformuliert wurde, dass es droht, in ungeeignetem Zustand gestartet zu werden, solltest du deinen Eintrag hier wieder zurückziehen.

Sachverhalt

Problem

Es besteht Uneinigkeit über die Schreibweise[1] von Namen, die aus dem Lateinischen (aus der Zeit des Römischen Reiches) stammen. Die Uneinigkeit betrifft Namen, bei denen in Lehrbüchern, in Teilen der wissenschaftlichen Literatur und im allgemeinen Sprachgebrauch die deutsche Schreibweise wesentlich geläufiger ist als die in altertumswissenschaftlichen Lexika verwendete lateinische Schreibweise.

Beispiele:

lateinische
Schreibweise
& Lemma 		deutsche
Schreibweise 		Lemma in deutscher
Schreibweise 		Artikel
angelegt 		ursprüngliches Lemma verschoben
Iuppiter Jupiter Jupiter (Mythologie) 2002 Jupiter (Mythologie) Juni 2011
Iuno Juno Juno (Mythologie) 2004 Juno (Mythologie) Juni 2011
Neptunus Neptun Neptun (Mythologie) 2004 Neptun (Mythologie) Mai 2011
Saturnus Saturn Saturn (Mythologie) 2003 Saturn (Mythologie) Juni 2011
Capitolium Kapitol Kapitol (Römisches Reich) Februar 2011[2] Kapitol (Römisches Reich) Juli 2011
Gaius Iulius Caesar Julius Cäsar oder
Julius Caesar 		Julius Cäsar,
Julius Caesar 		2002 Julius Caesar 2006
Iuventas Juventas Juventas 2004 Juventas 2006
Ianus Janus Janus (Mythologie) 2004 Ianus -

Seit der Umbenennung von Jupiter und Juno am 3. Juni 2011 ist der Streit um dieses Thema eskaliert. Diverse Diskussionen führten zu keinem Konsens.

Anmerkungen
  1. ↑ Streng genommen sind Namensvarianten wie Saturn/Saturnus oder Kapitol/Capitolium keine Schreibweisen, sondern Formen von Namen. Der Einfachheit halber sprechen wir in diesem MB nur von Schreibweisen; im sprachwissenschaftlichen Sinn sind Formen und Schreibweisen gemeint.
  2. ↑ ausgelagert aus der BKL Kapitol

Vorangegangene Diskussionen

Bestehende Regeln

Der erste Satz der Wikipedia:Namenskonventionen (NK) lautet:

„Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) diejenige Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist.“

Weiterhin steht dort:

„Der Artikeltitel richtet sich nach objektiven Gegebenheiten außerhalb der Wikipedia (allgemeine Gebräuchlichkeit, verbindliche amtliche Bezeichnungen, anerkannte Fachterminologie usw.)“

Die Wikipedia:Namenskonventionen/Lateinisch enthalten unter anderem folgende Regeln:

„I ist am Wortanfang durch J zu ersetzen, falls diese Form in der Fachliteratur deutlich weiter verbreitet ist.“

„-us grundsätzlich beibehalten“

Vorschlag

Um das Problem grundsätzlich zu lösen, schlägt dieses Meinungsbild folgende Ergänzung der Wikipedia:Namenskonventionen/Lateinisch vor:

Wenn es im allgemeinen Sprachgebrauch eine wesentlich verbreitetere Schreibweise als nach den obigen Regeln gibt, dann hat diese allgemein übliche Schreibweise im Zweifelsfall Vorrang.

Dieser Zusatz wird am Ende der NK/Lateinisch angehängt und ist kein Teil der Umschreibungsregeln 1-8, sondern legt deren Geltungsbereich fest.

Das MB soll nur in strittigen Fällen zur Umbenennung von Artikeln führen. Eine Einigung der Autoren in der Artikeldiskussion (Einzelfallentscheidung) ist der Anwendung dieser Regel immer vorzuziehen. „Im Zweifelsfall“ heißt: man konnte sich weder durch direkte Lemmawahl noch durch eine Diskussion auf ein Lemma einigen. „Wesentlich verbreiteter“ heißt, dass die Schreibweise um ein Vielfaches häufiger verwendet wird.

Von diesem Meinungsbild nicht betroffen ist die Frage, ob eine deutsche Übersetzung dem lateinischen Begriff vorzuziehen ist, zum Beispiel „Gallischer Krieg“ vs. De bello Gallico. Hier sind die NK/Lateinisch nur auf die Schreibweise von „De bello Gallico“ anzuwenden.

Für den Fall, dass der Vorschlag keine Mehrheit finden sollte, kann in getrennter Abstimmung nur über den akuten Problemfall Jupiter/Iuppiter abgestimmt werden, um zumindest dieses Thema zu klären. Es ist aber zu bedenken, dass diese Entscheidung als Präzedenzfall für weitere Lemmata herangezogen werden könnte. Die zweite Abstimmung wurde wegen formaler Bedenken gestrichen.

Argumente für den Vorschlag

  • Laut WP:NK ist die „im deutschen Sprachraum gebräuchlichste“ Schreibweise zu verwenden, wobei ausdrücklich auch der allgemeine Sprachgebrauch genannt wird.
  • Gemäß WP:Laie sollen Wikipedia-Artikel möglichst allgemeinverständliche Worte verwenden. WP ist eine allgemeine Enzyklopädie und keine Sammlung von Fachlexika.
  • Die Beschränkung auf Fachliteratur-Schreibweise führte dazu, dass Autoren die zu ihrer Sichtweise passende Fachliteratur auswählten (altertumswissenschaftliche Lexika[1]), obwohl in weiten Teilen der Fachliteratur die allgemein üblichen, deutschen Schreibweisen verwendet werden [1]. Die Hinzunahme der Allgemeinschreibweise behebt dieses Problem, ohne den Vorrang der Fachliteratur aufzugeben.
  • Die allgemein übliche Schreibweise stimmt in aller Regel mit der Schreibweise in Lateinwörterbüchern überein und kann auf diese Weise leicht ermittelt werden.
  • Der MB-Vorschlag bildet einen Kompromiss zwischen den Interessen von Fachleuten und Laien.
  • Die lateinischen Lemmata verursachen Inkonsistenzen. In Artikeln wie Iuppiter, Saturnus und Ianus gehen die Schreibweisen teils wahllos durcheinander (Weblinks und Bildunterschriften beachten); Lemmata zu antiken Themen werden mal so und mal so geschrieben: Iuppiter / Jupitersäule, Saturnus / Tempel des Saturn, Ianus / Janusbogen, Capitolium / Kapitolinische Trias.
  • Schon in der damaligen Diskussion zur Erstellung der NK/Latein gab es einen Konsens darüber, dass „geläufige Eindeutschungen“ Vorrang vor allen anderen Regeln haben sollen [2][3][4][5]. „Iuppiter“, „Saturnus“, „Capitolium“ etc. sind keine Eindeutschungen, sondern Latein. „Jupiter“, „Saturn“, „Kapitol“ etc. sind geläufige Eindeutschungen, sowohl allgemeinsprachlich als auch in weiten Teilen der Fachliteratur.
  • Die Lemmata können wieder direkt über die Suche gefunden werden (derzeit teilweise nur über den Umweg der BKLs).
Iuppiter / Jupiter
  • Die gängigen lateinisch-deutschen Wörterbücher Stowasser, PONS-Lateinwörterbuch und Georges, Latein-Schulbücher, der Duden, zahlreiche Lexika und alle gängigen Medien verwenden die Schreibweise „Jupiter“.
  • In der mythologischen und altphilologischen Fachliteratur ist die Schreibweise „Jupiter“ wesentlich gebräuchlicher [6].
  • In der zeitgenössischen deutschsprachigen Literatur bei Google Books ist Jupiter (für die Gottheit) achtmal so gebräuchlich wie Iuppiter.
  • Die antike lateinische Schreibweise lautete ivpiter oder ivppiter, die deutsche lautet Jupiter. „Iuppiter“ ist keines von beiden.[2]
Siehe auch
Anmerkungen
  1. ↑ Die Lexika verwenden aus systematischen Gründen durchgängig lateinische Namen und verzichten auf gebräuchliche deutsche Schreibweisen.
  2. ↑ Die Römer verwendeten den Buchstaben V jeweils für U und V und den Buchstaben I für I und J. Beim Eindeutschen sind beide römischen Buchstaben – V und I – passend umzuschreiben, zum Beispiel ivventas → Juventas.

Argumente gegen den Vorschlag

Allgemeines
  • Es ist nicht objektiv feststellbar, was „wesentlich verbreiteter“ ist, noch was „allgemeiner Sprachgebrauch“ ist.[1] Eine gegenwärtig bestehende, einfach anzuwendende Regel (Nachschlagen in den relevanten Fachlexika und entsprechende Lemmawahl [2]) soll also ersetzt werden durch eine unklare Regelung, bei der endlose Diskussionen mit entsprechendem Ressourcenverschleiß bereits vorprogrammiert sind. In der vorgeschlagenen Form kann die Regelung grundsätzlich auf jedes Lemma angewandt werden, es kann also diskutiert werden, ob es Moesia oder Mösien, Aedes Castoris oder Castortempel, Vindelici oder Vindeliker, Ianuarius oder Januarius (Monat) usw. heißen soll, jeweils mit anschließendem Meinungsbild, falls kein Konsens gefunden werden kann. Ein Meinungsbild, das darauf abzielt, eine bestehende Regelung nicht etwas zu präzisieren, sondern eine ungenaue, nicht operationalisierbare und beliebiger Interpretation offene Regelung der bestehenden überzuordnen, ist von vorneherein abzulehnen.
  • Das Meinungsbild setzt in der Konsequenz die Wikipedia:Namenskonventionen/Lateinisch außer Kraft. Der Vorschlag ist im Grunde eine verwaschene Umformulierung der zitierten allgemeinen Regel der Namenskonventionen, der gegenüber den spezifischen Regeln Vorrang eingeräumt wird. Mit diesem Ansatz könnten alle spezifischen Regelungen der Namenskonventionen entfallen.
  • Die Interpretation von Diskussionsbeiträgen zu den Namenskonventionen/Lateinisch ist erstens irrelevant, da die Beiträge zur Diskussion einer Projektnorm nicht normativ sind, und zweitens einseitig, da „geläufig“ hier sowohl „allgemein geläufig“ als auch „in der Fachliteratur geläufig“ meinen kann. Die Inanspruchnahme der Beiträge erfolgt zudem zumindest teilweise gegen die bekundeten Absichten bzw. Wünsche der Urheber.
  • Es ist der Auftrag der Wikipedia, Wissen zu vermitteln. Die Verwendung des wissenschaftlich korrekten Lemmas dient wie bei vielen anderen fachspezifischen Lemmata (Pleura, Nephritis, Glucose, Iod, etc.) dem Erkenntnisgewinn auf bessere Art und Weise als es eine Fettschreibung am Artikelbeginn könnte.
  • WP:Laie fordert, die Inhalte möglichst klar und allgemein verständlich darzustellen. Auch ein allgemeinverständlich dargestellter Inhalt bleibt komplex, so ist z. B. die Rolle des Iuppiter Optimus Maximus in der römischen Kultur ein komplexes Thema, auf das sich der Leser einlassen muss. Wenn man dann andererseits annimmt, der Leser würde bei einer ungewohnten Schreibung des Lemmas verwirrt sein oder gar den Artikel nicht finden, widerspricht das dem Bild des kompetenten Lesers, an den sich der Artikel selbst richtet und bezeugt zudem fehlenden Respekt vor dem Leser.
  • Das Lemma und der Einleitungstext sind zentrale Bestandteile des Artikels, die wie alle Inhalte belegt werden müssen. Nach WP:Belege sind hierfür grundsätzlich „wissenschaftliche Publikationen, insbesondere Standardwerke, begutachtete Veröffentlichungen und systematische Übersichtsarbeiten, die für das Fachgebiet des jeweiligen Lemmas relevant sind“ zu bevorzugen. Das Lemma sollte daher nach Möglichkeit der Lemmatisierung anerkannter Fachnachschlagewerke folgen.
  • In Wikipedia ist es erwünscht und notwendig, dass Fachleute und Experten Artikel über ihre Themen schreiben. Wenn sie nicht die ihnen vertrauten Schreibweisen verwenden dürfen, werden sie leicht abgeschreckt. Dies führt in der Konsequenz dann zu weniger und schlechteren Artikeln.
  • Bei der differenzierenden Verwendung von sowohl I- als auch J-Schreibung bzw. von anderen Unterscheidungen wie „Saturn“ / „Saturnus“ handelt sich keineswegs um Inkonsistenzen, sondern vielmehr um unterschiedliche Begriffe, die mit unterschiedlichen Worten bezeichnet werden. Die römischen Gottheiten haben mit den Entsprechungen in der Kultur des Mittelalters und der Neuzeit teilweise nur wenig zu tun.[3] Eine entsprechende Auftrennung in unterschiedliche Artikel wurde inzwischen exemplarisch für Iustitia (römische Personifikation der ausgleichenden Gerechtigkeit) und Justitia (neuzeitliche Allegorie der Rechtspflege) durchgeführt.
  • Die Schreibung von Namen in der Antike ist für die Lemmafindung hier ganz unerheblich. Es geht nicht um lateinische Worte, sondern um Begriffe der deutschen Wissenschaftssprache, die aus dem Lateinischen stammen. Diese in den Alterumswissenschaften erarbeitete Terminologie geben wir möglichst getreu und so konsistent wie möglich wieder. Alles andere wäre Theoriefindung, da wir nicht dazu befugt sind, Terminologie zu erfinden, genauso wenig, wie wir Artikelinhalte erfinden dürfen.
  • Dass die altertumswissenschaftlichen Lexika „aus systematischen Gründen durchgängig lateinische Namen“ verwenden, ist eine durch nichts belegte Behauptung.
  • Da es wie gesagt nicht um lateinische Worte geht, spielen lateinische Wörterbücher hier auch keine Rolle. Auch der Duden ist als Quelle für Terminologie ganz ungeeignet. Der Leser erwartet von Wikipedia wissenschaftlich fundierte Inhalte und Terminologie. Wenn er Duden will, schaut er in den Duden.
  • Man sollte sich darauf verlassen können, dass ein hier als Lemma verwendetes Wort den Begriff angemessen bezeichnet, wenn man es z. B. als Student in einer wissenschaftlichen Arbeit verwendet. Andernfalls stimmen wir (implizit) all den akademischen Lehrern zu, die ihre Studenten vor Wikipedia nachdrücklich warnen.
  • Bei Eingabe der populären Schreibung wird der Artikel über eine Weiterleitung oder Begriffsklärungsseite in jedem Fall gefunden.
Iuppiter / Jupiter
  • In der altertumswissenschaftlichen Literatur und in den Fachlexika wird überwiegend "Iuppiter", "Iuno" usw. geschrieben. Die einschlägigen Fachlexika (Pauly-Wissowa, Der Neue Pauly und für die Mythologie Roscher, LIMC) schreiben sämtlich "Iuppiter".[4] Ein Beweis, dass "Jupiter" als Wort für den Begriff des römischen Gottes im deutschen Sprachrum verbreiteter sei, wurde bislang von den Befürwortern des Meinungsbildes nicht geliefert.
  • Der Vorschlag würde bestehende Differenzierungen beseitigen. Es ist keineswegs das Ziel, durchgängig "Iuppiter" zu schreiben. Vielmehr wurde eine bestehende Praxis vereinheitlicht:
    • "Iuppiter" in altertumswissenschaftlichen Kontexten
    • "Jupiter" in neuzeitlichen Kontexten (z. B. der Göttervater in Orpheus in der Unterwelt, Jupiter auf neuzeitlichen Gemälden etc.) und
    • "Jupiter…" bei einzelnen Begriffen aus der germanischen Altertumskunde und Archäologie (z. B. Jupitergigantensäule). [5]
  • Der Vorschlag würde für Inkonsistenz sorgen, da andere römische Gottheiten weiterhin mit I geschrieben würden. Die einschlägigen Lemmata sind: Ianus, Iuno, Iuno Covella, Iuno Quiritis, Iupiter Dolichenus, Iuppiter, Iuturna, Iuventas. Von diesen wurden nur "Iuppiter" und "Iuno" umbenannt, es gab also zuvor "Jupiter (Mythologie)" aber "Iupiter Dolichenus", "Juno (Mythologie)" aber "Iuno Covella".
  • Manche Klammerlemmata wie Jupiter (Mythologie) werden vermieden. Diese sind ähnlich schwierig aufzufinden, verkomplizieren jedoch zusätzlich das Schreiben von Artikeln, in denen auf die Lemmata verlinkt werden sollen. "Jupiter" und "Juno" wiesen zuvor auch nicht direkt auf die Götterartikel, diese wurden erst über eine Begriffsklärung erreicht.
  • Abgesehen davon, dass es hier (siehe oben) nicht um antike Schreibungen geht, verkennt die Einlassung, die Römer hätten ja IVPPITER und nicht IUPITTER geschrieben, dass U und V typographische Varianten desselben Buchstabens waren (so wie A und A typographische Varianten des Buchstabens A sind).[6]
Hinweis

Es wird bei den Argumenten der Befürworter des Meinungsbildes mehrfach auf Inhalte der Diskussion verlinkt. Es wird dabei jeweils auf alte Versionen verlinkt, wodurch zum einen nicht der aktuelle Stand der Diskussion zu sehen ist, zum anderen es so nicht möglich ist, zu dort aufgestellten Behauptungen Stellung zu beziehen.

Anmerkungen
  1. ↑ Gerade am Beispiel „Jupiter“ zeigt sich, dass vermeintlich objektive Verfahren (Google-Treffer, Google Ngram Viewer, Wortschatz Leipzig) nicht geeignet sind, da allen diesen Quellen die Zählung von Worten zugrunde liegt. Über Begriffe wird keine Aussage gemacht. Es kann daher nicht unterschieden werden zwischen dem Planeten „Jupiter“ und dem römischen Staatsgott.
  2. ↑ In der Praxis wird die Lemmawahl im Bereich Alterum so gehandhabt, dass, wenn die Fachlexika in Bezug auf das Lemma eindeutig sind, dieses Lemma gewählt wird. Falls nicht, werden Standardwerke, einschlägige Literatur, JSTOR, Gnomon-Datenbank etc. herangezogen. Falls sich dann noch kein klares Bild ergibt, wird die Frage ggf. auf Wikipedia:Redaktion Antike zur Diskussion gestellt.
  3. ↑ Siehe dazu z. B. Jean Seznec: Das Fortleben der antiken Götter. Die mythologische Tradition im Humanismus und in der Kunst der Renaissance. Fink, München 1990, ISBN 3-7705-2632-5
  4. ↑ Der bei den Pro-Argumenten verlinkte Beitrag stellt eine durch nichts belegte Behauptung auf. Eine Suche nach Namensvarianten in der Gnomon-Datenbank liefert beispielsweise folgendes Ergebnis:
    Jupiter 134
    Iuppiter 120
    Juppiter 35
    Iupiter 31
    Iup(p)iter 1
    Jup(p)iter 1

    Die Gnomon-Datenbank vermittelt einen ganz guten Eindruck, da sie deutschsprachige Monographien und Artikel aus den Altertumswissenschaften erfasst. Auch hier muss berücksichtigt werden, dass in Kunstgeschichte und Archäologie die Schreibung "Jupiter" bevorzugt wird. Insgesamt war durch das einheitliche Lemma "Iuppiter" in den Fachlexika zusammen mit der überwiegenden Schreibung mit I bzw. PP in der Literatur die Entscheidung eindeutig. Zusätzlich wurde das Lemma auf Wikipedia:Redaktion Antike diskutiert und bestätigt.

  5. ↑ Dieser letzte Fall kann tatsächlich als (wissenschaftsgeschichlich zu verstehende) Inkonsistenz gelten, da in archäologischen Arbeiten z. B. von einem "Jupiter-Heiligtum" die Rede ist, wo der klassische Altertumswissenschaftler von einem "Iuppiter-Tempel" spricht. Das kann und soll WP aber nicht ändern. Unsere Aufgabe ist es, bestehende Terminologie abzubilden, nicht neue zu erfinden.
  6. ↑ Die unten gerundete U-Form kam in der Kaiserzeit in Gebrauch.

Verfahren

Das Meinungsbild gilt mit einfacher Mehrheit als formell angenommen. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt.

In den beiden inhaltlichen Fragen entscheidet nach den Empfehlungen für Meinungsbilder jeweils die absolute Mehrheit. Da jeweils nur zwei Optionen zur Auswahl stehen und Enthaltungen nicht berücksichtigt werden, ist dies gleichbedeutend mit der einfachen Mehrheit: Eine Option ist gewählt, wenn sie mehr Stimmen auf sich vereint als die Alternativoption.

Die zweite inhaltliche Abstimmung ist nur gültig, falls der Änderungsvorschlag in der ersten Abstimmung keine Mehrheit findet.

Formale Gültigkeit

Ich nehme dieses Meinungsbild an

  1. -- Freud DISK 16:00, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. Mit Bauchschmerzen, sehr schwer lesbar. -- ianusius ✆ Disk. ✪ (Art.) 16:10, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. --PM3 16:12, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --Margaux 16:17, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  5. --Pfieffer Latsch Let’s talk about...?!?, Bewerte mich! 16:19, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. --Iste Praetor D • B • MP • CVU 16:26, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  7. -- CSPeter 16:28, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  8. --Roland Kutzki 16:31, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. --Eschenmoser 16:32, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  10. -- Chaddy · D – DÜP – 16:41, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  11. --Smartbyte 16:52, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  12. – Simplicius 17:05, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  13. --Trigonomie - ☎ 17:14, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  14. --Urdenbacher 17:16, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  15. --Smartbyte 17:16, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich lehne dieses Meinungsbild ab

  1. --WolfgangRieger 16:20, 6. Aug. 2011 (CEST) „Meinungsbilder sind in der Wikipedia ein Mittel, um generelle Fragen zu klären“. Streit um einzelne Lemmata kann nicht Sache von Meinungsbildern sein. Namenskonventionen und Portalregeln sollten da diskutiert werden, wo sachlich und fachlich Interessierte miteinander sprechen. Die Ergebnisse solcher Diskussionen sind zu akzeptieren, auch wenn einem das nicht passt – sonst findet die Streiterei in WP überhaupt kein Ende mehr. Die vorgeschlagene Regelung ist aufgrund ihrer Unklarheit und Interpretierbarkeit nicht praktikabel, daher lehne ich das MB formal ab.[Beantworten]
  2. --Franz Jäger Berlin 16:40, 6. Aug. 2011 (CEST)Der Vorschlag bringt doch auch nicht weiter. Vorprogrammiert ist doch der Streit darüber, was wesentlich verbreiteter ist. Das lässt sich objektiv überhaupt nicht feststellen. Daher kann ich hier auch nicht abstimmen, da in allen Wahlmöglichkeiten keine Lösung des Problems steckt. Generell sollten solche Fragen Fachleute klären, wenn es einreißt, dass strittige Fragen per Mehrheit entschieden werden, also auch von Leuten, die im Zweifel keinen Schimmer haben, geht die Qualität hier noch mehr flöten.[Beantworten]
  3. --Drucker03 16:48, 6. Aug. 2011 (CEST) MB über Scheinprobleme oder Marginalien sind überflüssig.[Beantworten]
  4. --Vanger !–!? 16:51, 6. Aug. 2011 (CEST) Mit MBs werden generell niemals Einzelfälle geklärt (Inhaltliche Abstimmung 2)[Beantworten]
  5. --08-15 16:55, 6. Aug. 2011 (CEST) Meinungsbilder sind nicht dafür vorgesehen, um über einzelne Lemmata abzustimmen[Beantworten]

Enthaltung zur formalen Gültigkeit

  1. --emma7stern 16:30, 6. Aug. 2011 (CEST) ein mb zur richtlinie ist ja okay, aber fragen nach dem einzellemma können m.e. nicht per mb geklärt werden. vor allem irritiert mich, dass dieses abgestimmt werden soll für den fall, dass die beibehaltung der bestehende richtlinie bestätigt wird.[Beantworten]

Inhaltliche Abstimmung 1

Für den Änderungsvorschlag

Die WP:NK/Lateinisch sollen wie oben vorgeschlagen geändert werden.

  1. -- Freud DISK 16:00, 6. Aug. 2011 (CEST) Das ist kein Votum gegen die Fachsprache. Es ist ein Votum für Leserfreundlichkeit dort, wo ein (durchaus strittiges) Fach-Wort eingedeutscht wurde. Siehe Duden und Latein-Wörterbucher (Stowasser, Pons etc.)[Beantworten]
  2. --PM3 16:11, 6. Aug. 2011 (CEST) Die Fachliteratur hat weiterhin Vorrang, in sämtlichen Latein-Wörterbüchern heißt es „Jupiter“, „Saturn“ etc. Das eigenmächtige Verwenden exotischer Lemmata wird vermieden.[Beantworten]
  3. Die Wikipedia ist für die Leser da, also sollten wir es Leser-freundlich machen. Und da haben die Wörter mit J ganz klar Vorrang. -- ianusius ✆ Disk. ✪ (Art.) 16:12, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. Das halte ich für ähnlich hinterfragenswert.--Margaux 16:17, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  5. --Pfieffer Latsch Let’s talk about...?!?, Bewerte mich! 16:19, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. -- CSPeter 16:29, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  7. --Eschenmoser 16:33, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  8. Der übliche, bei weitem häufigste und benutzerfreundlichester Name gilt --Roland Kutzki 16:37, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. -- Chaddy · D – DÜP – 16:41, 6. Aug. 2011 (CEST) Leserfreundlichkeit?[Beantworten]
  10. --Si!SWamP 16:44, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  11. --Vanger !–!? 16:51, 6. Aug. 2011 (CEST) Auch wenn das MB ansonsten formal Mangelhaft ist wäre das die wohl bessere Lösung...[Beantworten]
  12. Klare Sache wie beim Duden −Sargoth 17:06, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  13. – Simplicius 17:07, 6. Aug. 2011 (CEST) pro Jupiter, gern auch pro Jod.[Beantworten]
  14. --Trigonomie - ☎ 17:14, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  15. -- Smartbyte 17:15, 6. Aug. 2011 (CEST) Gegen den Deutschen Sonderweg[Beantworten]

Gegen den Änderungsvorschlag (Status Quo)

Es bleibt bei der bestehenden Formulierung der WP:NK/Lateinisch.

  1. Die Fachliteratur eines Bereiches muss auch weiterhin entscheidend für die jeweilige Schreibweise sein. Alles andere wäre ein großer Rückschritt für Wikipedia. --Orci Disk 16:05, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. --UHT ceterum censeo Portal:Recht/FAQ esse legendum 16:11, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. --WolfgangRieger 16:14, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --Kero 16:16, 6. Aug. 2011 (CEST) Sollen wir uns jetzt an der Bild und nicht mehr an der Wissenschaft orientieren?[Beantworten]
  5. --emma7stern 16:25, 6. Aug. 2011 (CEST) an der fachliteratur orientiert; was die "übliche" schreibweise ist, liegt oft im auge des betrachters, entsprechend führt die vorgeschlagene formulierung zu keiner klaren regelung.[Beantworten]
  6. --Iste Praetor D • B • MP • CVU 16:27, 6. Aug. 2011 (CEST) siehe Kero[Beantworten]
  7. --Drucker03 16:49, 6. Aug. 2011 (CEST) Regelung, die nichts wirklich regelt.[Beantworten]

Enthaltung bezüglich der NK/Lateinisch

  1. …

Inhaltliche Abstimmung 2 (gestrichen)

Diese Abstimmung ist nur relevant, wenn sich in der ersten Abstimmung keine Mehrheit für den Änderungsvorschlag findet. Es geht hier um das Lemma des Artikels über die römische Gottheit, derzeit Iuppiter. Abstimmung gestrichen wegen formaler Bedenken, siehe formale Abstimmung. Bitte hier nicht mehr abstimmen.

Für Jupiter

Abstimmung gestrichen wegen formaler Bedenken.

  1. -- Freud DISK 16:00, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. --PM3 16:13, 6. Aug. 2011 (CEST) übliche Schreibweise in der Fachliteratur, in der Lehre und in der Allgemeinsprache[Beantworten]
  3. --Margaux 16:17, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --Pfieffer Latsch Let’s talk about...?!?, Bewerte mich! 16:20, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  5. -- CSPeter 16:29, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. --Eschenmoser 16:34, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  7. -- Chaddy · D – DÜP – 16:41, 6. Aug. 2011 (CEST) Leserfreundlichkeit?[Beantworten]
  8. -- Smartbyte 16:54, 6. Aug. 2011 (CEST) gegen den Wunsch nach dem Deutschen Sonderweg[Beantworten]

Für Iuppiter (Status Quo)

Abstimmung gestrichen wegen formaler Bedenken.

  1. da es in der maßgeblichen Fachliteratur so geschrieben wird. --Orci Disk 16:06, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. Sollen wir uns jetzt an der Bild und nicht mehr an der Wissenschaft orientieren? --Kero 16:10, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. --UHT ceterum censeo Portal:Recht/FAQ esse legendum 16:11, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --WolfgangRieger 16:14, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  5. --emma7stern 16:33, 6. Aug. 2011 (CEST) die änderung eines lemmas per mb lehne ich ab.[Beantworten]
  6. --Franz Jäger Berlin 16:42, 6. Aug. 2011 (CEST) Im Zweifel auf die Literatur zurückgreifen, die sowas in der Wissenschaft verbindlich regelt. Das wäre die RE und Ableger. Beim Kleinen Pauly muss man nicht mal nachschlagen, da steht schon auf dem Rücken von Band 3 "Iuppiter".[Beantworten]

Enthaltung zu Jupiter/Iuppiter

Abstimmung gestrichen wegen formaler Bedenken.

  1. Bevorzuge Jupiter, aber Einzelfallentscheidungen lehne ich ab, also neutral. -- ianusius ✆ Disk. ✪ (Art.) 16:13, 6. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. --Drucker03 16:49, 6. Aug. 2011 (CEST) Gehört nicht in ein MB.[Beantworten]
  3. --Vanger !–!? 16:51, 6. Aug. 2011 (CEST) Contra überhaupt über diesen Einzelfall abzustimmen. Es hat die inhaltliche Abstimmung 1 entsprechende Gültigkeit - je nach Ausgang eben dieser.[Beantworten]

Auswertung

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