Diskussion:Ramadan

Beginn/Ende des Ramadan

Zur Zeit ist Ramadan. Wann hat er angefangen, wann endet er (in etwa)? Wann wird er nächstes Jahr (voraussichtlich) beginnen?

84.172.125.83 20:49, 10. Okt 2005 (CEST)

Es existieren berechnete Termine über Beginn und Ende des Ramadan, aber strenggenommen ist die Sicht des Neumondes dafür ausschlaggebend, wann der Fastenmonat nun wirklich beginnt. Da auf verschiedenen Breitengraden der Neumond besser oder schlechter zu sehen ist (und bei Bewölkung überhaupt nicht), stützen sich viele gerne auf die berechneten Termine. Vor allem aus der Türkei kenne ich diese Praxis, die dann jedes Jahr erfahrungsgemäß mit der Mondbeobachtung aus Saudi-Arabien kollidiert. Oft ist es so, daß der gesichtete Beginn - und auch das Ende des Monats - um einen Tag früher als die Berechnung liegt. Nichtsdestotrotz liste ich jetzt mal die (kürzlich aus dem Artikel entfernten) mir bekannten Termine auf:

• 2004 – erster Tag: 15. Oktober 2004; letzter Tag: 14. November 2004
• 2005 – erster Tag: 4. Oktober 2005; letzter Tag: 2. November 2005
• 2006 – erster Tag: 23. September 2006; letzter Tag: 22. Oktober 2006
• 2007 – erster Tag: 13. September 2007; letzter Tag: 12. Oktober 2007
• 2008 – erster Tag: 2. September 2008; letzter Tag: 1. Oktober 2008
• 2009 - erster Tag: 21. August 2009; letzter Tag: 19. September 2009
• 2010 – erster Tag: 11. August 2010; letzter Tag: 9. September 2010

Viele Grüße, --Mounir 22:23, 10. Okt 2005 (CEST)

Mounir: die Termine für die Zukunft habe ich entfernt, wie es zu sehen ist. Die Tageszeitung as-Sharq al-Awasat erschien diesmal zweimal mit dem Datum 1. Ramadan. Das nebenbei. Das ist Jahr zu Jahr das gleiche. Hisab, also die Berechnung, ist islamrechtlich nicht zulässig. Heißt es doch: fastet, wenn ihr ihn (den Neumond - besser hilal) seht und brecht das Fasten, wenn ihr ihn seht (d.h. am Ende).Ich kenne keinen einzigen Muslim (ich kenne sehr viele), der sich nach der Berechnung richtet. Nur nach ru'ya: d.h. nach der Sichtung des Neumondes (hilal: Mondsichel). Und "der letzte Tag" ist genauso zweifelhaft - aus demselben Grund. Es ist dies der Tag des Zweifels (yaumu 'l-schakk) usw. usw. Es wäre interessant zu erörtern, warum die muslimische Welt sich nur um diesen Anfang des Mondmonats kümmert und um dessen Ende natürlich....--Orientalist 22:52, 10. Okt 2005 (CEST)

Danke für die Infos, die sind mir ja auch bekannt. Ich habe eben nur IP geantwortet. Meiner Meinung nach wäre es doch bockeinfach, heutzutage ein Teleskop im All zu positioniern, mit dem man jedes Jahr exakt sehen könnte, wann den nun der Neumond auftritt. Aber jedes Jahr dieses Gezeter... - Sind halt nur Menschen, und viele Menschen auf unserem Planeten wollen ungern eingestehen, daß ein anderer Recht hat.

In der Türkei sind die Gebetskalender der Diyanet übrigens sehr weit verbreitet, und in denen sind sämtliche Mondmonate mit Beginn und Ende verzeichnet. Und soviel ich weiß, richten sich eine Menge Leute danach.

Gruß, --Mounir 23:09, 10. Okt 2005 (CEST)

eben, Kalender gibts en masse und trotzdem erscheinen Tageszeitungen mit demselben Datum zweimal. Aber: nur im Ramadan! Aber jeder weiß, wann der 9.-10 Tag des Pilgermonats ist...da gibts keine Unstimmigkeiten. Deshalb meine ich: die Angabe vom 1. Ramadan für die Jahre x in WK nicht zu veröffentlichen. Der Rest, wann die Muslime mit dem Fasten beginnen, ist mir echt wurscht. Würden sie (die Muslime) andere Dinge des Alltags mit dieser Akribie beachten...ach nee..ich lass es --Orientalist 23:23, 10. Okt 2005 (CEST)

Der Grund der Akribie ist wohl: im Ramadan wird gefastet, deswegen ist es natürlich interessant, wann der Monat beginnt. Direkt zum Kurban Bayram muß dann wohl nicht mehr viel hin und hergerechnet werden, weil man das ja ca. neun Tage vorher machen kann. Und wenn der Monat einmal begonnen hat, dann ist es doch klar, wann der 9./10. ist. Aber egal, ich geh auf jeden Fall jetzt ins Bett, morgen wird`s wieder früh - gute Nacht und bis dann, --Mounir 23:38, 10. Okt 2005 (CEST)

Guten Morgen! Eigentlich müßte man diese Thematik in den Artikel mit einfließen lassen, denn sonst stellt spätestens bis zum Beginn des nächsten Ramadan wieder jemand die aktuellen Termine ein... --Mounir 06:16, 11. Okt 2005 (CEST)

---schon wieder geschehen... der Ramadan ist grade zu Ende, und schon stehen die Termine wieder drin... --Mounir 23:42, 2. Nov 2005 (CET)

Diese ganzen Klimmzüge betr. Berechnung des Ramadanbeginns ist für die Katz! 1) Eine Berechnung, spgar für mehrere Jahre im voraus ist verpöbt, denn sie widerspricht der Sunna: fastet, wenn ihr ihn (Mondsichel/Neumond)seht, und brecht das Fasten, wenn ihr ihn (wieder) seht. Es ist doch alle Jahre wieder das gleiche. Eine internat. arabische Tageszeitung erschein zweimal mit dem 1. Ramadan....(wie schon geschrieben). Wäre es nicht günstiger, statt dieser Berechnungsspielereien, den Fastenmonat sachlicher und mit mehr Literatur versehen darzustellen? Dieser Kalender ist einfach infantil und lächerlich--Orientalist 15:03, 3. Nov 2005 (CET)

Hallo Orientalist, also bitte jetzt reg dich mal wieder ab. Ich bin der Meinung, dass der Mondkalender in das Wiki gehört. Dieses Medium wird als Enzyklopädie genutzt und nich für dich als Gebetsrhytmus. Ich bin heute zufällig auf diesen Beitrag gestoßen und sehr froh darüber einen solchen Kalender vorzufinden. Du solltest vielleicht noch einmal den Gedanken der freien Wissensweitergabe überdenken. Ach und noch was. Was soll das überhaupt mit dem Ramadan? Ist das nicht vielleicht ein bisschen Überholt. Ich meine eine Frau zu zwingen, dass sie ihre Periode nicht bekommen darf. 1) wie soll das möglich sein. 2)Können wir wirklich eine Religion die so etwas auch noch für richtig hält überhaupt erst nehmen? Schönen Gruß aus Schweden. Noch was zu mir: Ich bin nicht religiös und für mich sind besonders die Verhaltensweisen der Muslime suspekt. [Björn Wüllner]

=> für 2006 habe ich es laut den Infos von www.mondsichtung.de auf 24. oder 25.9 geändert. Am 23.9 kann nach keiner mir bekannten Info gefastet werden.

ja, ja, alle Jahre wieder (wie Weihnachten), aber im Ramadan herrscht am Anfang die übliche Unsicherheit und seit 2004 (!) ist der einschlägige Prophetenspruch im Art. falsch übersetzt. Denn dort ist von "berechnen" keine Rede!--Orientalist 21:52, 19. Sep 2006 (CEST)

Überflüssiges gestrichen. Es geht um die seit 2004 bestehende falsche Übersetzung des Prophetenspruches, die ich korrigiert habe.--Orientalist 11:50, 20. Sep 2006 (CEST) Klimmzüge mit Berechnungen zählen nicht: "fastet, wenn ihr die Mondsichel seht und brecht das Fasten, wenn ihr die Mondsichel seht. Also: ru'ya (mit Augen wahrnehmen) und nicht hisab, berechnen.Die Übers. ist an anderen Stellen im selben Art. ebenfalls ungenau. Ich habe nur den Hinweis auf "berechnen" entfernt, denn dies ist im Hadith definitiv nicht drin!--Orientalist 11:50, 20. Sep 2006 (CEST)

also: man erwartet, zumindest in Saudi-Arabien - in dieser Nacht die Sichtung der Mondsichel, um den Ramadan zu beginnen. Wenn nicht, dann am Samstag abend, also am 29.Scha'ban...und nicht am 24. sondern schon am 23. September. Man darf also, wie alle Jahr wieder gespannt sein. :-)--Orientalist 22:49, 22. Sep 2006 (CEST)

Es wurde die Termintabelle wieder raus getan, was ich nicht gut finde, mir ist klar, daß das mit der Berechnung für manche problematisch ist. Aber für Leute die selbst keine Moslems sind, sich aber trotzdem mit der Thematik beschäftigen möchten ist solch eine Tabelle ein guter Anhaltspunkt, weil "der neunte Monat des islamischen Mondkalenders" und Mondsichtungen ist ziemlich abstrakt. Für sie wäre eine Tabelle mit gewohnten Angaben aus dem gregorianischen Kalender einfach anschaulicher. Man kann ja hin schreiben, daß es nur Näherungswerte sind und auf die Problematik eingehen. 137.248.149.104 23:58, 24. Sep 2006 (CEST)

Auch ich sehe nicht ein, warum im Artikel nicht eine Tabelle +/- 1 Tag den Beginn des Ramadan angeben soll. Es gibt nämlich Leute (so wie ich), die erwarten in der Enzyklopädie Wikipedia eine einfache, schnelle Angabe darüber, wann denn der Ramadan beginnt. Auch ein Hinweis auf den Islamischen Kalender könnte nicht schaden. --Ardo Beltz 19:20, 25. Sep 2006 (CEST)

an die Tabellenliebhaber: was hilft eine Tabelle, die noch am Vorabend von Ramadan korrigiert werden muß? Jedes Jahr das geiche Spiel. Das ist doch beschäftigungstherapie. Auf die Problematik der Datierung bin ich eingegangen... Wem helfen denn ungenaue Tabellen?--Orientalist 19:45, 25. Sep 2006 (CEST)

Aufgrund welcher Daten bist du eigentlich zu der Erkenntnis gekommen, daß die Tabelle korrigiert werden mußte? Evtl. kam der Mond ja an irgendeiner Stelle früher/später raus, so das die Tabelle für einen Ort gepasst hat, an anderen Orten kann sie natürlich falsch gewesen sein. Aber so +- eine Woche wird die Tabelle ja wohl stimmen (oder?) und so weiß man wenigstens das Ramadan von fast Ende September bis fast Ende Oktober geht, im Jahr 2007 aber wohl ehr von mitte September bis Mitte Oktober, und im Jahr 2008 noch etwas ehr....auf einen Tag kommt es mir da überhaupt nicht drauf an. 137.248.149.104 17:48, 26. Sep 2006 (CEST)

Genau. Einfach nur angeben "ungefähr dann und dann, genaues Datum erst am Vorabend möglich, weil Mondsichtung usw." So einfach ist das. --Ardo Beltz 18:29, 26. Sep 2006 (CEST)

Tabelle sollte schon im Hauptartikel stehen. Mrkiert diese als "unverbindlich", wenigstens bekommt man so eine Abschätzung, wann Ramdan anfängt und endet. Oder muss man unbedingt auf den englischen Wikipedia-Artikel ausweichen? Die haben kein Problem damit. -217.194.34.103 14:37, 6. Sep. 2007 (CEST)

Irgendwie kommt mir der gesamte Text nicht geheuer vor... Es handelt sich um eine Abhandlung über Religion in der stark "Fakten" verkauft werden. Da ich als Atheist sowieso die Existenz aller Beteiligten, Gott, Mohammed, Jesus, Abraham und Co. anzweifle, sollte man den Text doch eher im Konjunktiv verfassen, sobald es um angeblich "historische" Persönlichkeiten geht. Da mag sich dann jeder seinen Reim (Glauben oder nicht glauben) daraus machen. Es als Fakt zu verkaufen halte ich für engstirnig und eben nicht allgemein genug. Glauben darf jeder, was er will. Aber er darf es niemand als Tatsache verkaufen. Denn Glauben heisst "nicht wissen".

Schwarzer und weißer Faden

"Der Anfang des täglichen Fastens (arab. saum) wird traditionell durch den Zeitpunkt bestimmt, an dem ein schwarzer von einem weißen Faden unterschieden werden kann."

Kann das bitte mal jemand näher erläutern, ich verstehe nicht, was mit obigem Satz gemeint sein soll.Blubbalutsch 07:17, 31. Okt 2003 (CET)

Es muss heißen::"Der Anfang des täglichen Fastens (arab. saum) wird traditionell durch den Zeitpunkt bestimmt, an dem ein schwarzer von einem weißen Faden NICHT unterschieden werden kann." Es mus also ohne zusätzliche Beleuchtung ein gewises Maß an Dunkelheit eingetreten sein.

Hallo, das mit dem schwarzen und weißen Faden führt manchmal zu Missverständnissen. Es geht nicht um Woll- oder ähnliche Fäden. Vielmehr ist damit der Anbruch der Morgendämmerung gemeint, wenn am Himmel (wenn er nicht bewölkt ist) die erste Helligkeit zu bemerken ist. D.h. man wartet also nicht z.B. bis die Sonne vollständig aufgegeangen ist sondern orientiert sich an der Helligkeit, die am Himmel zu beobachten ist, noch bevor die aufgehende Sonne sichtbar ist.

Das Missverständnis wurde durch den folgenden Hadith erklärt:

Als der Koranvers: "bis der weiße Faden von dem schwarzen Faden der Morgendämmerung für euch erkennbar wird" offenbart wurde, sagte `Adiy Ibn Hatim (zum Propheten): O Gesandter Allahs, ich lege einen weißen und einen schwarzen Strick unter mein Kopfkissen, damit ich die Nacht von dem Morgen unterscheiden kann. Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Dein Kopfkissen ist breit. (Er machte Spaß mit ihm und meinte damit, daß er den Vers mißverstanden hat.) Damit ist nur die Finsternis der Nacht und Helligkeit des Tages gemeint.

Gruß Sabina

Man kann dies durchaus vergleichen mit den Spruch:"Nachts sind alle Kazen grau". Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt der beginnenden Dämmerung kann man wirklich nicht unterscheiden, ob ein faden weiss oder grau oder schwarz ist. Dieses Phänomen wird durchaus auch in Märchen oder ähnlichem "genutzt" - dieses mystische Zwielicht. -- rucksack 20:50, 28. Jun. 2011 (CEST)

Zusammenhang

Hallo,

nur eine kleine Anmerkung eines Surfers: Es fehlt eine Bemerkung, wann der Ramadan eigentlich genau beginnt. Es ist nur vom "Neumond" die Rede, und dann kommt der Absatz "Geographische oder wetterbedingte Gegebenheiten ..." Aber welcher Neumond? --84.172.225.251 14:10, 3. Nov 2005 (CET)

Ramadanrezepte

Ich weiß nicht, warum Hinweise darauf, dass im Ramadan nachts oft besonders üppig gegessen wird und man dabei auch noch feiert immer wieder gelöscht werden. Der Charakter des islamischen Fastens ist ein ganz anderer als der des christlichen, buddhistischen oder hinduistischen Fastens. Warum darf man das nicht sagen? Wers nicht glaubt schaue sich mal Kochrezepte für den Ramadan an, z.B.: http://www.1000and1.de/deutsch/kultur/rezepte.htm. das Rezept "Konafa":

Konafa

Wenn man Ägypten zur Zeit des Ramadan besucht, kann man an Bäckereien immer wieder eine interessante Maschine sehen. aus einem Trichter lässt man einen weichen fast flüssigen Teig aus mehreren feinen Düsen auf ein rotierendes, schräg abfallendes Blech laufen. Das Blech wird von unten mit Gasbrennern beheizt, so dass der Teig in feinen Streifen in Spaghettistärke hell und weich anbackt. Nach einem Umlauf wird das ganze durch ein schräg stehendes Blech in eine Schüsel abgeschieden. das Endproduckt wirkt wie ein lockeres Strohknäul und ist das Rohmaterial für eine traditionelle Ramadan-Süssspeise, vergleichbar unseren Weihnachtsplätzchen.

Existenz eines Doppeleintrags

Weiß jemand, ob Ramadan auch Ramazan oder Ramasan heißt, ich kenn mich da net aus, denn es existiert der selbe Artikel (Ich vermute direkt hieraus kopiert) nochmal. Ich werde ihn zur Löschung vorgeschlagen, aber wenn es die Alternativbezeichnung gibt, könnte man einen Redirect einfügen. Gruß --AlphaCentauri 19:32, 23. Jan 2005 (CET)

erledigt - und nein, ich habe keine Ahnung, wie jemand auf Ramazan kommt... --Elian Φ 19:39, 23. Jan 2005 (CET)

zur Info: Ramazan ist der türkische Name des Ramadan. --Mounir 11:55, 24. Jan 2005 (CET)

danke - dann macht ein Redirect natürlich Sinn, ich hab die Seite mal wieder hergestellt. --Elian Φ 00:08, 25. Jan 2005 (CET)

Mir hat mein afghanischer Freund gesagt, dass es nur im Deutschen "Ramadan" heißt. Zumindest in den muslimischen Ländern, egal ob sie türkisch, arabisch oder persisch sprechen heißt es "Ramazan". Wie kommen sie bei der Eindeutschung nur wieder darauf, ein "d" daraus zu machen?? --Neuroca 23:33, 1. Aug. 2011 (CEST)

es kommt daher, daß Dein afghanischer Freund kein Arabisch kann! Es ist keine "Eindeutschung". Im Arabischen heißt es Ramaḍān. Mir diesem Ḍ, ein emphatisches d am Obergaumen: keine Entsprechung im Deutschen. Daher nennt man die Araber auch "ahl aḍ-ḍāḍ

" - die Menschen, die ḍ sprechen. Das z ist nicht Arabisch, sondern Türkisch, Persisch, Urdu usw. Also keine Eindeutschung. --Orientalist 09:01, 2. Aug. 2011 (CEST)

aber dieses "emphatische d am Obergaumen" ist doch so ähnlich wie das "th" im Englischen, oder? --Neuroca 10:46, 2. Aug. 2011 (CEST)

nein. Das ist was anderes. --Orientalist 10:56, 2. Aug. 2011 (CEST)

Ramadan und Mitternachtssonne

Wie funktionieren die Fastenregeln eigentlich in polarnahen Regionen (Nordskandinavien/Nordkanada) wenn die Fastenzeit in die Zeit der Mitternachtsonne fällt? Eine ganze Mondphase ohne Flüssigkeitsaufnahme? Wußte der Prophet eingentlich vom Phänomen der Mitternachtssonne? --Skeptiker1 22:10, 15. Jan 2006 (CET)

Könnte bitte jemand, der sich auskennt, diese Frage beantworten ? Ich finde diese Frage sehr gut, weil sie auf direktestem Wege eine der zentralen Fragen aller Religionen aufwirft, nämlich die, inwieweit ein heiliger Text interpretiert werden darf oder aber wörtlich zu nehmen ist.

In der taz vom 02.10.2006 wird das erklärt: Die Muslime richten sich dann nach den Zeiten ihres jeweiligen Ursprungslandes oder nach den Zeit des nächstgelegenen islamischen Landes.

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1. Was ist ein "islamisches Land"? Die Türkei ist bspw. laizistisch, obwohl mehrheitlich von Moslems bewohnt.

2. Für einen zum Islam konvertierten Kanadier bleibt Kanada sein Ursprungsland. Kanada teilt keinen Meridian mit einem "islamischen Land". Fastet ein in Kanada im Bereich der Mitternachtssonne befindlicher kanadischer Moslem also beispielsweise nach mekkanischer Ortszeit, sein etwas südlicher befindlicher Glaubensbruder nach lokaler? Während der Dauer des Ramadan kann die erreichte Phase der Dämmerung täglich zu-/ bzw. abnehmen. Wird dann (unter Umständen sogar nach Wetterlage und resultierenden Lichtverhältnissen) in den ersten Tagen nach lokaler und in den letzten Tagen nach mekkanischer Ortszeit gefastet?

3. Wie erfahren die kanadischen Moslems von der Phase der Dämmerung in Mekka? Darf sie berechnet werden? Wie werden Rechenfehlern vermieden? Dürfen Telekommunikationsmittel eingesetzt werden? Was passiert, wenn diese ausfallen? (Die nordkanadischen Wälder haben eine schlechte Infrastruktur.)

4. Muslime stellen ca. 1,7 Prozent der kanadischen Bevölkerung, angenommen, der Anteil wächst irgendwann auf >50%, sodaß Kanada "muslimisches Land" wird, schließlich will der Islam doch Weltreligion werden. Dann wäre nächstgelegenes islamisches Land Kanada selbst. --Skeptiker1 19:14, 26. Okt. 2006 (CEST)

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Ich habe nachgefragt. Nach Angaben der Muslime in Island gibt es eine Fatwa, die genau das erlaubt, was oben beschrieben ist, also dass man sich die Gebetszeit eines Ortes weiter im Süden nimmt. Analog ist es in Norwegen und Schweden. Im isländischen Fall nimmt man ab Mai die Gebetszeiten eines Ortes in Frankreich, wie mir gesagt wurde. -- Arne List 23:35, 15. Jun. 2007 (CEST)

OK, im Falle Island kann das ja noch halbwegs hinhauen (liegt per Definition in UTC), wobei mir völlig schleierhaft ist, wieso ausgerechnet das laizistische Frankreich als Referenz herhalten muß. Und wieso ab Mai? Also ±7 Wochen um Mittsommer? Dann müßten aber auch nochmal ±7 Wochen um Mittwinter dazukommen, oder wird während des Polarwinters rund um die Uhr geschlemmt? Aber in Alaska wird's schwierig. Nächstgelegenes Land mit relevantem Anteil muslimischer Bevölkerung dürfte Indonesien sein, immerhin 8 Stunden Zeitdifferenz. --Skeptiker1 16:02, 24. Aug. 2007 (CEST)

Ramadan und moderne Transportmittel sowie Raumfahrt

Weitere Fragen:

1.Wie funktionieren die Spielregeln bei Benutzung moderner Transportmittel. Bspw. fliegen moderne Verkehrsflugzeuge in 10km Höhe, was einen Einfluß auf Fadensichtbarkeiten bei Dämmerung/ Sonnenauf- und -untergang hat. Ferner werden auf polnäheren Flügen aufgrund der kürzeren Breitenkreise in kurzer Zeit mehrere Zeitzonen durchflogen, bei Flügen über einen Pol kann man sich sogar in allen Zeitzonen gleichzeitig befinden. Jedenfalls befindet man sich u.U. bei Beginn und Ende des Flugs in weit auseinanderliegenden Zeitzonen.

2.Könnte ein Gläubiger während des Ramadan auch auf der Internationalen Weltraumstation arbeiten? Erdumlaufzeit ca. 92min, entspricht 3m50s pro Zeitzone.

3.Wenn die Menschheit in ferner Zukunft auf anderen Himmelskörpern (Mond, Mars) bemannte Forschungsstationen errichtet, gelten dort einentlich die lokalen oder die terrestrischen Lichtverhältnisse? (Der Marstag ist 24h37m22s lang).

-- Ist das jetzt Dein Ernst? Wenn ja, freue ich mich für Dich, dass Du keine anderen Probleme, z.B. gesundheitlicher Art, hast. Wenn nein: netter Beitrag :-)

-- Jetzt ist es ernst: Der Muslim Scheich Muszaphar Shukor aus Malaysia fliegt während des gerade währenden Ramadan zur Raumstation ISS. Das malaysische Religionsministerium hat sich mit den Fragen befasst und für den Weltraumtouristen Regeln ausgearbeitet. So schnell holt die Wirklichkeit scheinbar abstrakte Überlegungen ein. --80.171.9.125 10:38, 10. Okt. 2007 (CEST)

Da muß man nichts "ausarbeiten": wer sich auf Reisen befindet, fastet nicht, sondern holt diese Tage später nach: Sure 2, 184-185.

Es geht in den Regeln auch um die 5 Gebete pro Tag, mein Fehler. --80.171.9.125 12:16, 10. Okt. 2007 (CEST)

Die Gebete verrichtet man nach der (guten) Absicht (arab. niya) - wie auf einer Flugreise. In einigen Flugzeugen erscheint auf den Bildschirmen die qiblarichtung (z.B. Kuwait Airways). In Weltraum geht es nicht, also: niya.--Orientalist 12:31, 10. Okt. 2007 (CEST)

zu pflichten während der Fastenzeit

ist nicht auch so so weit ich weiss Masturbation während des Fastens verboten? Oder doch nicht? Wenn es so wäre, dann sollte man es vll in dem Artikel vermerken... 193.109.130.75 11:58, 25. Sep 2006 (CEST)

meines wissens nach ist masturbation im islam IMMER verboten. vollkommen egal wann. MercedesZigovic 15:32, 15. Feb. 2008 (CET)

im Artikel steht "Menstruation" als Verbot während der Fastenzeit...hat da vielleicht jmd. Masturbation gemeint?

Das mit der Menstruation stimmt so. Viele Muslimas nehmen während des Ramadans Antibabypillen, um keine Menstruation zu bekommen. Und das mit der Masturbation kann man bei Masturbation#Islam nachlesen.--Rotkaeppchen68 19:55, 22. Aug. 2009 (CEST)

Grund

Es wäre schön auch mal zu lesen wieso man überhaupt fasten muss und solche Torturen auf sich nehmen soll. Man kann sich sicher nicht nur bei einem Wikipedia Artikel damit begnügen zu sagen "Es ist so, weil Gott es so wollte". Ich bin mir fast sicher, dass das Fasten einen bestimmten historischen Hintergrund hat der auf die Lebensweise der Menschen in der Region und ihre Kultur und Sitten widerspiegelt - Ähnlich wie beim Verbot des Schweins.

Schau mal unter Fasten. Der Artikel bezieht sich zwar nur auf christliche Traditionen, aber ist für Deine Fragen sicher schon mal ein Anfang. --212.95.101.1 12:14, 26. Okt. 2006 (CEST)

Es geht darum dass du fühlst wie ein armer Mensch, damit du einen Bedürftigen verstehen kannst.MercedesZigovic 15:33, 15. Feb. 2008 (CET) Super...dann fühl ich mich den ganzen Tag wien Armer, ess nix, trink nix und abends hau ich mir wieder masslos den bauch voll und überfress mich damit der hunger erst spät wieder eintritt. WIE SINNVOLL! (nicht signierter Beitrag von 84.58.139.133 (Diskussion | Beiträge) 19:36, 26. Sep. 2009 (CEST))

Zwang zum Fasten?

Man kann niemanden zwingen zu fasten, auch nicht einen muslimischen 10. Jährigen. Der Artikel besagt doch selbst: "Zum Fasten ist jeder Muslim verpflichtet, der in vollem Besitz seiner Geisteskräfte ('aqil) volljährig (baligh) und physisch dazu imstande (qadir) ist". Wenn ein Muslim nicht fastet, so ist es eine Angelegenheit zwischen Allah und der Person. Einen Menschen dazu zu zwingen ist nicht im Interesse des Islams.memo 22:11, 26. Sep 2006 (CEST)

Islamistischer Einfluss? Wohl eher ein Schmierfink aus einem christlichen Kulturkreis, der den Islam mit solchen Behauptungen diskreditieren möchte. --92.74.31.46 17:03, 8. Sep. 2009 (CEST)

Von der Menstruation enthalten?

"Das Fasten im Sinne des Gesetzes ist: Enthaltung (imsak) von das Fasten brechenden Sachen: vom Verzehr jedweder irdischer Substanzen, Speisen und Getränken, Rauchen, Geschlechtsverkehr, Menstruation, Trunkenheit, Irrsinn machen das Fasten ungültig."

Das sollte man anders formulieren. Zwei Doppelpunkte hintereinander sind unschön, und von der Menstruation sollen sich die Frauen sicher nicht enthalten. Ich schlage vor:

"Das Fasten im Sinne des Gesetzes bedeutet Enthaltung (imsak) von den das Fasten brechenden Dingen. So sind der Verzehr jedweder Speisen und Getränke, die Einnahme von Genussmitteln wie auch Zigaretten, sowie Geschlechtsverkehr oder Masturbation nicht erlaubt."

Der Hinweis auf Menstruation passt eher in den Abschnitt, der erklärt, für wen das Fasten verpflichtend ist. Dies gilt genauso für Irssinn, denn Fasten kann nur wer bei klarem Verstand ist. Trunkenheit macht das Fasten selbstverständlich ungültig, da das Trinken verboten ist. Der letzte Teil war somit überflüssig.

--83.135.169.166 16:43, 8. Feb. 2007 (CET)

Somit haben wir Irrsinn und Menstruation elegant in einem Abschnitt verwendet. Ein Schelm, der dabei Zusammenhänge konstruiert... Kann es sein, dass hier einige zu viel gefastet haben??

Tut mir echt leid dass einige die Menstruation mit Genussmitteln vergleichen! Nur zur Info es ist möglich das Essen, Trinken, Rauchen und den Geschlechtsverkehr zumindest für den Fastenmonat einzustellen aber leider meine Herrren haben wir kein Einfluss auf unsere Menstruation! Also etwas mehr Verständnis, es ist aber nicht nötig die Menstruation dem Irrsinn gleich zu stellen!

Da sind mache Muslimas weiter: Sie benutzen Antibabypillen als Menstruationshemmer.--Rotkaeppchen68 19:57, 22. Aug. 2009 (CEST)

Sind Kontrazeptiva nicht eigentlich auch für Muslimas verboten? Und: sicherlich gibt es die einen oder anderen natürlichen Produkte, die eine Menstruation verschieben...aber ob die "offiziell" erlaubt sind? - Meiner ganz eigenen persönlichen Meinung nach ist vieles in vielen Religionen eh überholt und diente "damals" den Selbst- oder Gemeinschutz und ebenso vieles wurde durch reguläre Gesetze übernommen. Ein Beispiel für meine eigene persönliche Meinung ist das Verbot Schwein zu essen. Damals sicherlich mehr als sinnvoll, war doch Schwein schwer haltbar zu machen und verdarb schnell, was durchaus zu schweren Erkrankungen führte, heute jedoch nicht mehr nötig in Zeiten von Gefrierschrank, Konserven und Kühlschränken sowie Pökelsalz. -- rucksack 20:43, 28. Jun. 2011 (CEST)

Struktur des Artikels

Ich finde die Struktur dieses Artikels überarbeitungsbedürftig. Mich stört, daß die wichtigen Fakten des Ramadans im gesammten Text verstreut sind. Es ist zwar ein Vorteil der Wikipedia, daß man sehr detailiert auf das Thema eingehen kann, was hier auch geschehen ist. Allerdings gehört meines Erachtens eine Zusammenfassung der wichtigen Faken an den Anfang jedes Artikels.

Z.B.: Der Ramadan (رمضان ‎/ ramaḍān /„Sommerhitze“) ist der neunte Monat des islamischen Mondkalenders und der islamische Fastenmonat. Vormonat ist der Scha'ban, ihm folgt der Schauwal.(Wie gehabt!) Im Ramadan ist es den gläubigen Muslimen verboten tagsüber zu Essen, Trinken, Rauchen, Geschlechtsverkehr zu haben (noch mehr?). Dispenz von diesen Pflichten haben Kranke, Reisende, menstruierende Frauen, die diese Pflichten bei Gelegenheit nachholen müssen.

Danach können für den interessierten Leser, die Grundlagen stehen bleiben. Da ich kein Islamexperte bin, möge ein selbiger bitte den Artikel entsprechen modifizieren. --F.S.

Wäre es möglich den Artikel in ein besseres Deutsch zu bringen? Stilistisch nicht gerade vorbildlich. Beispiele: "Enthaltung (imsak) von das Fasten brechenden Sachen" oder "Enthaltun von [...]Menstruation "

Siehe auch

Darf ich mal etwas verschmunzelt fragen: was hat denn die religiöse Pflicht des Fastens mit dem Ramadan-Krieg und der Ramadan-Revolte zu tun. Das sind ganz neue Perspektiven zum Artikel. Dann können wird auch Tariq Ramadan gleich hinzufügen... :-)--Orientalist 17:06, 1. Jun. 2008 (CEST)

Frag ruhig, aber frag nicht mich :-); ich habs nur an die richtige Stelle gesetzt (Gliederung), für den Inhalt waren andere verantwortlich (mein Eintrag war der Beginn in Ägypten). Gruß--NebMaatRe 17:25, 1. Jun. 2008 (CEST)

Pardon! - das habe ich nun übersehen. Ich lösche den Abschnitt. --Orientalist 17:51, 1. Jun. 2008 (CEST)

Alle Jahre wieder

nun isses wieder so weit...Berechnungen des 1. Ramadan. Jedes Jahr das gleiche Spiel. Nur als Anmerkung: was zählt, ist die Sichtung (ru'ya) des Hilal und nicht die Berechnung (hisab). Jedes Jahr das Spiel von vorn...in allen arabischen-islamischen Ländern. Muß das auch in der WP sein? Diese Daten gehören nicht in die WP, sondern an das "schwarze (grüne?) Brett in den Moscheen. Und am Monatsende geht es wieder los. Dummes Zeug ist das und gehört echt nicht in die WP.--Orientalist 19:21, 30. Aug. 2008 (CEST)

Auch finde. -- Arabist 19:52, 30. Aug. 2008 (CEST)

ich weiß nicht, was "Auch finde" bedeuten soll. Auf jeden Fall ist aber dokumentiert, daß heute, am Samstag, am 30. August 2008 bei der Zeitung al-Ahram der 29. Scha'ban ist: [[1]], bei der Zeitung asch-Scharq al-awsat dagegen der 28. Scha'ban dokumentiert wird: [2].

Bei 'Arabiya: [[3]]ebenfalls 29. Scha'ban. Also. Dummes Theater, was in der WP keinen Platz haben sollte.--Orientalist 20:52, 30. Aug. 2008 (CEST)

Langsam laufen sie alle auf Hochtouren... wie alle Jahre. Wievielten Schaban haben wir denn heute?--Orientalist 16:11, 31. Aug. 2008 (CEST)

Speak for yourself. Der einzige, der hier auf Hochtouren läuft, bist du. --Amurtiger 21:06, 31. Aug. 2008 (CEST)

Was soll denn diese Hetze von Benutzer:Orientalist? Warum greift eigenlich kein Sysop ein wenn ein Benutzer sich derart daneben benimmt? Wo sieht mann hier "dummes Theater"? Wer ist hier "religiös beschleunigt" (eine Beleidigung, die Benutzer:Orientalist gern verwendet, wie ich nachlesen mußte). ???? --Aibak as-Safadi 00:20, 4. Sep. 2008 (CEST)

Ramadan

Darf man sich während des ramadans,sich waschen? (duschen) Oder die zähne putzen?

Waschen muss man sich vor jedem Gebet (Hände, Gesicht, Füße). Man darf sich auch den Mund spülen, aber nicht schlucken. Duschen soll man aber nur dann, wenn man auch essen und trinken darf, also nachts. Zähneputzen soll man übrigens nach dem Essen, sagt zumindest der Zahnarzt. :-) -- Arne List 15:19, 7. Sep. 2008 (CEST)

Woher haste denn das mit dem "nicht-am-tage-duschen-dürfen" ? ? noch nie gehört. inwiefern würde es meinen glauben verletzen, wenn ich der hygiene und körperpflege nachgehe...? der islam schreibt doch vor, sich der körperpflege zu widmen. ist imho sehr kontrovers... mslm --Mimar 01:45, 9. Sep. 2008 (CEST)

Da müsste ich nachfragen, woher das kommt. Mir scheint auch, dass das keinen rechten Sinn macht, denn man muss sich ja waschen vor dem Gebet und überhaupt. -- Arne List 12:41, 9. Sep. 2008 (CEST)

Das ist auch verkehrt, denn Ghusl muß auch möglich sein, - es ist nur darauf zu achten, daß kein Wasser verschluckt wird.--Grenzgänger 13:07, 9. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt aber keine Ghusl-Gründe tagsüber :-) -- Arne List 13:56, 9. Sep. 2008 (CEST)

Es können tagsüber im Ramadan zwar keine Ghusl-Gründe entstehen, aber wenn beispielsweise nachts ein entsprechender Grund eingetreten ist, das Morgengebet (wegen ritueller Unreinheit) nicht verrichtet wurde, so kann auch nach Tagesanbruch noch Ghusl verrichtet werden um die notwendige Reinheit für die weiteren Gebete des Tages herzustellen.--Grenzgänger 14:02, 9. Sep. 2008 (CEST)

Achso. Na dann muss man ja. Ich glaube eh, dass es nur um das absichtliche Schlucken von Dingen zwecks Nahrungsaufnahme und Genuss geht. Wenn mich der Arzt mit einer Nadel piekst, kann das ja wohl nicht mein Fasten ungültig machen, oder? -- Arne List 14:40, 9. Sep. 2008 (CEST)

Die Gesundheit geht vor, allerdings ist es in der Regel so, daß Tage, an denen das Fasten aus gesundheitlichen Gründen nicht eingehalten wurde, nach dem Ramadan nachgefastet werden sollen. --Grenzgänger 18:22, 9. Sep. 2008 (CEST)

Das ist klar, aber Spritzen begründen ja keine Krankheit oder einen Zwang zur Nahrungsaufnahme. Ich meine z.B. eine Narkose beim Zahnarzt. Macht die das Fasten ungültig oder nicht? Ich habe da verschiedene Auffassungen von gehört. Dass man "im Zweifel" nachholen kann, weiß ich, nur ist eine Zahnarztbehandlung ja kein absichtliches Fastenbrechen. Nur wenn man danach zum Beispiel trinken muss, dann ist das Fasten natürlich ungültig und muss nachgeholt werden. Oder? -- Arne List 12:58, 10. Sep. 2008 (CEST)

Ich kenne das auch nur so, dass alles, was medizinisch nötig ist, kein Grund ist, das Fasten ungültig zu erklären. Es gibt sogar sehr orthodoxe Meinungen, die eine versehentliche Aufnahme von Lebensmitteln oder Flüssigkeit als keinen solchen Grund sehen. Was zählt ist die Absicht. Wer am Zahn behandelt werden muss, muss am Zahn behandelt werden. Ist es nicht nötig, verschiebt man es auf nach den Ramadan; Dass medizinisches Mundspülen das Fasten bricht, ist mir neu. Mir fällt dazu nur immer wieder die Aussage zahlreicher Gelehrter ein, die ich gelsen habe: Religion soll das Leben vereinfachen, nicht erschweren. Wer immer noch kein gutes Gefühl hat, holt eben einen Tag nach. -- Arabist 14:15, 10. Sep. 2008 (CEST)

Ich war jetzt schon einige male auf dieser Seite, sie ist auf jedenfall sehr informativ! Vieleicht kann mir ja jemand folgende Frage beantworten (auch wenn es nicht in diese Rubrik fällt)! Ich lerne gerade Köchin (2. Lehrjahr) was mich aber nicht vom Fasten abhält, war ja auch kein Problem. Nur habe ich dieses Jahr am 25.09.08 oder am 26.09.08 zwischen Prüfung, das heißt ich muss kochen und abschmecken! Wie soll ich diese Situation jetzt handhaben? Prüfung verschieben ist nicht möglich soweit ich weiß! Hat jemand ein Vorschlag? Wäre echt dankbar! Fasten für diesen Tag brechen und dann nachholen klingt eigentlich plausibel aber vieleicht hat jemand ein besseren oder anderen Vorschlag! Also dann vielen dank im Vorraus! (Besucherin May)(14.September 2008)

Vorherig Absicht erklären, zu fasten, essen in den Mund nehmen, abschmecken, ausspucken. So meinen verschiedene Imame, und so tut es auch ein Koch den ich kenne. -- Arabist 13:11, 14. Sep. 2008 (CEST)

Vielen Dank Arabist für dein Vorschlag! Ich weiß dein Rat zu würdigen! (Besucherin May)

Gerne! -- Arabist 22:23, 23. Sep. 2008 (CEST)

Wasn Schwachsinn...ess doch einfach das zeug und hol den fastentag nach. gott wird dich schon nicht bestrafen. aber ausspucken is doch schwachsinnig. andere menschen haben nix zu essen und du spuckst gutes essen wieder aus und wirfst es weg! (nicht signierter Beitrag von 84.58.139.133 (Diskussion | Beiträge) 19:36, 26. Sep. 2009 (CEST))

Schwimmen vs. Ramadan

Das Thema Duschen und Waschen wurde ja schon angesprochen -- mich würde in diesem Zusammenhang mal interessieren, wie es mit dem Schwimmen aussieht. Der Hintergrund: an der Schule, an der ich unterrichte, gibt es einige Schüler, die den ganzen Monat lang nicht am Schwimmunterricht teilnehmen wollen, weil sie dabei »versehentlich Wasser verschlucken können«. Was ist davon zu halten? Ist es wirklich üblich, während des Fastens auch nicht zu schwimmen oder handelt es sich hier nur um eine willkommene Gelegenheit, keinen Sport machen zu müssen (was ich als Sportniete sehr verstehen kann)? Denn der Unterschied zwischen trinken und beim Schwimmen Wasser verschlucken ist natürlich vor allem der, dass das eine Absicht ist, das andere aber ein Versehen... --MamaJohnny 13:53, 22. Sep. 2008 (CEST)

Nach telefonischer Auskunft eines befreundeten Imams soll alles unterlassen werden, was die Gefahr in sich birgt, das Fasten zu brechen. Daher soll auch nicht geschwommen werden. Etwas anderes wäre es natürlich, wenn jemand schwimmen würde um beispielsweise jemanden zu retten, denn selbstverständlich geht die Lebenserhaltung vor.--Grenzgänger 15:07, 22. Sep. 2008 (CEST)

Ich würde sagen, dass das Ansichtssache ist - der Imam ist schon etwas konservativ mit seiner Meinung (streg genommen ist die Auffassung, Dinge unterlassen zu müssen die zu Übeln führen können, eine konservative Interpretation). Ich würde mit gutem Gewissen sagen, dass zahlreiche Imame schwimmen völlig in Ordnung finden, man soll eben stets versuchen, kein Wasser zu schlucken - ich könnte mir vorstellen, dass ein klärendes Gespräch mit der Klasse ausreichen sollte, in dem die anderen Schüler gebeten werden, die fastenden Mitschüler nicht nasszuspritzen etc. Natürlich ist so etwas schwer gegen konservative Eltern durchzusetzen. Mein Rat an Lehrer ist grundsätzlich, sich mit einer lokalen islamischen Gemeinde (wo möglich) zu verständigen und gemeinsam zu arbeiten, um Eltern eine gemeinsame Linie zu vermitteln. Ich persönlich sehe keinen religiösen Grund der gegen das Schulschwimmen spricht, denn es handelt sich ja hier eigentlich um eine schulische Pflicht - viel mehr sehe ich die Schwierigkeit, fastend zwei Stunden lang Sport zu betreiben, weshalb ich hier als Schule den Schülern entgegenkommen würde. Wir versehentlich Wasser verschluckt, ist das aus religiöser Sicht in Ordnung, wenn die Schule auf die Teilnahme am Unterricht besteht. -- Arabist 22:33, 23. Sep. 2008 (CEST)

@Arabist: Ich teile voll und ganz Deine Meinung. Die von mir referierte Position ist sicher nur eine unter verschiedenen möglichen. Allerdings bin ich der Ansicht, dass es im Zweifelsfall immer besser ist, die etwas strengere Ansicht einzukalkulieren. Freundliche Grüße --Grenzgänger 18:25, 24. Sep. 2008 (CEST)

Trinken?

konnte beim Durchlesen nicht so genau erkennen ob das Trinken jetzt wirklich eindeutig verboten ist. Bzw. es wäre wichtig zu wissen wie die Praxis hier ist --Itu 22:56, 11. Mär. 2009 (CET)

 -- Es gilt sowohl Essen, Trinken, Geschlechtsverkehr (im Grossen und Ganzen, Körperliches halt). Ich wurde z.B. gelehrt, das es ganz einfach ist: Alles "Sinn"-liche,
     also auch kein Rauchen, Drogen, das absichtliche Inhalieren eines schönen Duftes. Somit soll man (zumindest tagsüber) gezwungenermassen den in Armut lebenden gedenken. (nicht signierter Beitrag von 85.179.178.216 (Diskussion | Beiträge) 01:52, 22. Aug. 2009 (CEST)) 

Doppelter Lebensmittelabsatz (Missverständnis)

" Während der Zeit des Ramadans wird in arabischen Ländern deutlich mehr an Lebensmitteln gekauft und zubereitet als gegessen werden kann. Die Folge daraus ist ein durchschnittlich doppelt so hohes Müllaufkommen mit erhöhtem Einsatz der Müllabfuhr. " - kann das mal jemand verständlich erklären?
OK, ich sehe auch dass ein Quellenbeleg fehlt - müsste dann eh gelöscht werden --Itu 23:00, 11. Mär. 2009 (CET)

absolut korrekt. Die Belege sind zahlreich: immer vor Beginn und während des Ramadans in der arabischen Presse: Vorschläge zur Ernährung, Gesundheit usw. Das gehört schon zu den Pflichtübungen der arabischen Medien im Ramadan. Alle Jahre wieder. Wie die "Brigitte" bei uns...schlank bleiben über die Weihnachtszeit....--Orientalist 23:21, 11. Mär. 2009 (CET)

mmh. Also der Müll besteht aus den weggeworfenen Lebensmitteln? --Itu 00:01, 12. Mär. 2009 (CET)

In der Tat ein Missverständnis. Lebensmittel werden im Orient nur in Ausnahmefällen weggeworfen. Die Nebenprodukte, Dosen, Flaschen, Plastik usw.( wie bei uns im Karneval oder auf der Kirmes) bilden aber Berge. Die Ramadannächte sind schon längst zum Volksfest geworden und haben mit der Religion herzlich wenig zu tun. --Orientalist 09:19, 12. Mär. 2009 (CET)

wenn der Gesamt-Müll sich verdoppelt dann vervielfacht sich ja der Anteil des Lebensmittelmülls, weil anderen Müll wirds ja auch noch geben. Das wäre recht beeindruckend. Vllt. sollte man das mal unmissverständlicher formulieren --Itu 00:28, 13. Mär. 2009 (CET)

Vormonat ist der Scha'ban, ihm folgt der Schawwal?

Das klingt nicht besonders logisch. Wenn der Vormonat des Ramadan der Scha'ban sein soll, folgt diesem denkgesetzlich der Ramadan und nicht der Schawwal. Oder wie? Oder was ist der Schawwal?

-- Aykay 19:51, 1. Aug. 2009 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Kashu (Diskussion | Beiträge) )

Jetzt zufrieden?--Lutheraner 19:54, 1. Aug. 2009 (CEST)

Bestrafung fürs Nichtbeachten des Ramadan

Im englischen Artikel zu "Ramadan" lese ich:

"In some Muslim countries, failing to fast or the open flouting of such behavior during Ramadan is considered a crime and is prosecuted as such. For instance, in Algeria, in October 2008 the court of Biskra condemned six people to four years in prison and heavy fines.[13]

In Kuwait, according to law number 44 of 1968 the penalty is a fine of no more than 100 Kuwaiti dinars, or jail for no more than one month, or both penalties, for those seen eating, drinking or smoking during Ramadan daytime.[14][15] In UAE, eating or drinking during the daytime of Ramadan is considered a minor offence and would be punished by up to 240 hours of community service.[16]"

D.h. auch wenn man zu Hause im Privaten "heimlich" während des Ramadan isst, trinkt oder raucht wird man in einigen Ländern bestraft. Ich finde, dass das auch im deutschen Artikel erwähnt werden sollte, von mir aus mit dem Hinweis, dass das nicht dem "wahren Islam" entspricht. --213.196.227.191 04:44, 4. Mär. 2010 (CET) Robert

es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Vom "privaten" ist da oben keine Rede. Das ist gerade der Punkt.Eine Art Doppelmoral. Ein Hinweis auf imaginäre Dinge, wie "wahrer Islam", wäre in einer Enzyklopädie auch fehl am Platze. Für nicht erfolgte Fastentage sieht der Koran Ersatzleistungen, aber keine Strafe vor. Die oben genannten Strafen sind "moralischer Natur" und betreffen die öffentliche Ordnung.--Orientalist 07:43, 4. Mär. 2010 (CET)

Gesundheitliche Aspekte

Mir fehlt hier im Artikel ein Abschnitt über die gesundheitliche Problemtik des Fastens nach Ramadan. Ärzte kritisieren beispielsweise den vollständigen Nahrungsverzicht im Wechsel mit Fressgelagen als gesundheutlich extrem bedenklich. Im schlimmsten Fall kann Diabetes die Folge sein. Außerdem ist Ernähungswissenschaftlich erwiesen, dass diese Art des "Fastens" ehr zu Fettleibigkeit als einer Gewichtsabnahme führt. Der Metabolismus befindet sich über Wochen den ganzen Tag in einem Prozess der völligen Nährstoffunterversorgung. Die Kalorienbombe am Abend wird deshalb zur Fetteinlagerung benutzt, um sich gegen Notstandssituationen zu rüsten. (nicht signierter Beitrag von 77.178.195.63 (Diskussion) 11:24, 11. Sep. 2010 (CEST))

Lautschrift

Moin!

Daß sich das Wort nicht einfach nur ['ramadan] ausspricht, ist klar. Aber auch die hier&da kolportierte Aussprache ['ramazan] scheint viel zu simpel dargestellt. Ist jemand hier, der sowohl des Arabischen als auch der IPA-Lautschrift genügend mächtig ist, um sie in die Artikel-Einleitung zusätzlich zur DMG einzufügen? Leider enthält der Artikel zu den IPA-Zeichen keinerlei Hinweis zu emphatischen Lauten, zum ḍ oder ض.

Vielen Dank! —[ˈjøːˌmaˑ] 23:06, 12. Sep. 2010 (CEST)

Moin,

ich möchte zum Thema Lautschrift nur eine kleine Info hinzufügen: die arabische Schrift ist von vielen anderen Kulturen, die über die Jahrhunderte den Islam annahmen, ob in Nordafrika, Südostasien oder Zentralasien, adoptiert und adaptiert worden. Dabei sind auch einige Buchstaben hinzugefügt worden, um die Laute der eigenen Kultur wiederzugeben. Und bei einigen Buchstaben des Arabischen hat es eine Lautverschiebung gegeben.

Der genannte Buchstabe ض z.B. wird in den (meisten?) arabischen Ländern mit dem emphatischen Laut ḍ (ḍuad) ausgesprochen aber in anderen Sprachen wie z.B. Urdu (Pakistan/Indien) wie das englische z (zuad) (entspricht dem deutschen 's' in Sie); somit wird Ramaḍan in Pakistan und Indien Ramzan ausgesprochen (man beachte das fehlende a zwischen m und z). Die Aussprache ist also eher davon abhängig, aus welchem Kulturkreis ein Muslim stammt. Daraus ergeben sich dann auch die unterschiedlichen lateinischen Buchstabierungen - Ramaḍan, Ramazan, Ramzan - je nach Herkunft allesamt gebräuchlich, obwohl die korrekte Aussprache natürlich die original arabische wäre. Wo immer aber die (adoptierte) arabische Schrift verwendet wird bleibt die Buchstabierung des Wortes immer gleich, also ‏رمضان.

Deshalb ist es absolut richtig den Artikel unter Ramadan zu führen, und Postings mit anderen lateinischen Schreibweisen nach entsprechender Überprüfung bezüglich Herkunft auf diese Seite zu verweisen.

Gruß,

Mobashir. (nicht signierter Beitrag von Mobashir9 (Diskussion | Beiträge) 19:58, 16. Jun. 2011 (CEST))

Vernunftargument für Fasten: Gesundheit

vgl. z.B. mit diesen Nachweisen: http://de.wikipedia.org/wiki/Intermittierendes_Fasten

Bitte einbauen:) (nicht signierter Beitrag von 84.177.101.61 (Diskussion) 02:54, 28. Okt. 2010 (CEST))

Ramadanfasten ist "Hungern" und nicht "Fasten". Deshalb ist der Begriff Fastenmonat Ramadan falsch. Beim Fasten hungert man nicht! Das ist der Unterschied. Bin seit 1987 notorischer Faster nach Lützner, gerade jetzt auch seit 2 Tagen, habe nicht die Idee eines Hungergefühls. Man muss es nur richtig machen. --Dr. Hans-Peter Duric 18:59, 6. Apr. 2011 (CEST)

Im Ramadan hungert man nicht. Der Verbrauch an Konsumgütern, Fleisch, Gemüse, Süßigkeiten u.ä. liegt im Ramadan über dem Jahresdurchschnitt.--Orientalist 20:25, 6. Apr. 2011 (CEST)

Berechnungen für die Zukunft

So einen Schrott habe ich in den letzten Jahren mehfach kritisiert. Wer hat was davon? Was soll diese Spekulation aussagen? Nix. Mit X. Irgendwelche besserwisser haben es nötig, hier recht zu behalten. Apopos Recht: nach islamischem recht ist eine Berechnung nur im Notfall erlaubt, wenn am 29. Scha'ban die Sichtung nicht möglich ist. Dann macht den Monat auf 30 Tage vollständig - erst danach ist der 1. Ramadan. Eine Voraussage ist also nicht möglich, und auch nicht parktiziert. Aber andere wollen es besser wissen. Und dann drohen mit Sperren! Wo sind wir denn hier? Was da jetzt steht ist Mist ersten Ranges und keine enzyklopädische Info. Es ist: NIX. Und TF noch dazu! (Sommerloch in der WP, oder was?)--Orientalist 15:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

Hier geht es aber nicht um den orientalistischen Elfennbeinturm, sondern um die gelebte Wirklichkeit in Deutschland.--Lutheraner 15:49, 1. Aug. 2011 (CEST)

Hier geht es um die Erstellung einer Enzyklopädie. --Dadawah 15:49, 1. Aug. 2011 (CEST)

es ist noch dazu kein Elfenbeinturm, sondern die islamjuristische Realität, wovon ein "Lutheraner" offenbar eine Ahnung hat. "Vorbrechnungen" dieser Art helfen niemandem und sind noch dazu TF. Wie oft soll ich das wiederholen. Und vor allem WIE - um nicht den PA-Aufschrei zu hören. So was, und die Reaktionen beleidigen sogar meine bescheidene Intelligenz.--Orientalist 15:58, 1. Aug. 2011 (CEST)

LUtheraner hat an Sacharbeit kein Interesse. Der stellt lieber VM, mal gegen Orientalist, mal gegen mich. Halt gegen alle, die nicht seiner Meinung sind. --Dadawah 16:17, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin gerne bereit, mich der Meinung des Experten Orientalist anzuschließen. Wie wäre es allerdings mit einer reputablen Quelle, die die Behauptung, eine Vorberechnung sei "nach islamischem Recht" nicht möglich, untermauert? Ich als Nicht-Fachmann wundere mich jedenfalls, dass der Koordinierungsrat der Muslime eine solche Vorberechnung vornimmt, wenn sie angeblich nicht möglich oder üblich ist. Das Wiki-Prinzip sieht es vor, dass man einer solchen sicher nicht völlig unbedeutenden Quelle eine andere, sachlich und fachlich übergeordnete entgegensetzt, wenn man Inhalte widerlegen und/oder entfernen will.--bennsenson - reloaded 16:40, 1. Aug. 2011 (CEST)

wird da etwa verlangt, daß ich diesen Sachverhalt vor dem Hintergurnd einer VM fachlich erörtere? Das wäre doch zu viel des guten. Ich streite es nicht ab, daß eine solche fachlich begründete betrachtung z.B. in den Artikel gehört. Aber wenn eine reputable Quelle verlangt wird, bitte schön: K. Lech: Geschichte des islamischen Kultus. Band I. Das ramadān-Fasten. Erster Teil. Harrassowitz, Wiesbaden 1979. (mehr ist auch nicht erschienen). Dort ab S. 72: "Die šahāda"....usw. und dann ab S. 106ff: Der ṣiyām-Beginn: Orts- und Generalzeit. - Ausgangspunkt ist Koran. Sure 2, 185. Für alles weitere dürfte das reichen. Also: lesen müßt Ihr schon selber. --Orientalist 16:58, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich wollte nicht den Druck der VM fortsetzen, sondern zur Klärung beitragen. Ein gütlicher Kompromiss könnte immerhin so aussehen, dass man die Vorberechnungen mit ausdrücklicher Berufung auf den Urheber in den Artikel einfügt und dann ergänzt, dass aus islamrechtlicher Sicht gemäß Quelle A und B eine solche Vorberechnung eigentlich nicht möglich und/oder vorgesehen ist. Damit wäre der Leser umfassend informiert, und ich persönlich finde das sehr interessant.--bennsenson - reloaded 17:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

Es wäre schön, wenn bei solchen Diskussionen tatsächlich einmal der Experte angehört wird – und das auch einmal angenommen wird, was dieser sagt. Nur – solche Memminger Aktionen, wie jetzt wieder gelaufen, sorgen dafür, daß Experten weiterhin abwandern oder sich nur noch begrenzt äußern. Wenn ein Experte in einem Artikel etwas löscht, sollte man auch mal hinhören und nachfragen, ob so ein Artikel nicht aus dem Ruder läuft. Insbesonders, wenn das über Jahre hinweg immer wieder die selben Themen sind. "Gähn!" Und @Lutheraner: Im übrigen: "gelebte Wirklichkeit in Deutschland" ist nicht das, was so ein sich über die Befugnisse hinaushebender Koordinationsrat deffiniert. Glaubst Du wirklich, daß alle Muslime in Deutschland in Erfurcht erzittern, wenn dieser Rat etwas vorschreibt? Fakt ist wohl eher, daß all diese Muslime die überlieferten Bräuche ihrer Heimatwelten behalten, individuell deffinieren und /oder mit neuen Einflüssen erweitern. Diese Menschen lassen sich sicher nicht durch einen islamischen Koordinationsrat assimilieren. Damit bleibt dessen Festlegung Makulatur. Da verlassen sich Deutschlands Muslime doch eher auf den Imam ihres Vertrauens, auf die Überlieferungen oder auf eine Autorität aus dem Morgenland. Mediatus 17:08, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich sehe das etwas anders. Wir schreiben hier kein Magazin für islamisches Recht, sondern eine deutschsprachige Universalenzyklopädie. Wenn eine deutschsprachige Dachorganisation islamischer Gemeinden solche Termine ausgibt, ist es nicht an uns, diese einfach zu ignorieren. Es ist dem Leser auch nicht damit gedient, das einfach zu verschweigen. Erklären ist viel besser, wie in meinem vorangegangenen Beitrag angedacht.--bennsenson - reloaded 17:14, 1. Aug. 2011 (CEST)

Da hat Du sicher nicht unrecht. Es bleibt aber zu bedenken, wieweit ein Artikel in eine Materie einsteigen soll. "Ramadan" ist ein allgemeines Lemma und so sollte es auch bleiben. Die meisten Muslime leben nicht in Deutschland. Solch eine Feinheit sollte eher in einen Artikel wie "Islam in Deutschland." Es kann nicht Sinn einer Enzyklopädie sein, jede individuelle Ausprägung in einem Übersichtsartikel zu bringen. Gerade wenn diese Ausprägung – an der Zahl aller Muslime gemessen – völlig unbedeutend ist. Mediatus 17:29, 1. Aug. 2011 (CEST)

die umstrittenen Angaben sind weder gelebte Wirklichkeit in Deutschland (Schmarrn!), nocht ist es enzyklopädisch "interessant". Fakt ist, wie ich es oben dargestellt habe. Nicht einmal ein hier lebender Muslim springt da an - ihn interesseirt, wann in diesem jahr der Ramadan beginnt! Nächstes Jahr und fünf Jahre im voraus - das interessiert ihn nicht die Bohne. Enzyklopädisch ist es auch nicht. Wem dient es? Welchen Informationscharakter hat so eine "voraussichtlich"-Angabe. Ich habe schon arabische zeitungen gesehen, zweimal mit demselben Datum 1. Ramadan! Und jetzt soll man sich auf die Spielereien irgendeines Muslimrates ohne judikativen Charakter und auf seine Spekulationen einlassen. Das ist Bullshit. So. Erklärt habe ich genug, literatur habe ich auch angegeben - also wer an der Reihe ist, dürfte klar sein. (Oder will etwa die Oma wissen, wann 2015 der Ramadan beginnt?)--Orientalist 18:17, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe keine Lust, mich deswegen zu streiten, aber diese wilde, fast panische Ablehnung einer harmlosen Information, die durchaus auf vielen, auch von Muslimen betriebenen Seiten zu finden ist, und übrigens zB in der englischsprachigen WP-Seite in der Infobox steht (Termin für 2012), verstehe ich nicht. Hier scheint mir fachdünkelnde Rechthaberei eine größere Rolle zu spielen als die sachliche Aufbereitung verfügbarer Fakten für den Leser. Für mich EOD.--bennsenson - reloaded 18:27, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bennsenson: zuerst verlangst Du reputable Quelle. Da ist sie. jetzt kommt mit einem Rücktritt in den Hintern vor Deinem EOD mit noch so was. Wer hier Rechthaberei betreibt, sind die besagen user und VM-Melder. Sachliche Aufbereitung verfügbarer Fakten (welche Fakten? - die Vorberechnungen sind keine Fakten!) sollen die VM-Husaren nach eingehender Lektüre der obigen Lit. machen - im Artikel. Was auf en_WP steht, ist hier doch egal. Sie fahren auch auf der falschen Seite Auto.--Orientalist 18:38, 1. Aug. 2011 (CEST)

Nicht alle. Genauso wenig wie alle, die die Termine nicht kategorisch ablehnen, Geisterfahrer sind. Ich verweise letztmalig auf meinen Vorschlag, das ganze im Artikel differenziert darzustellen, anstatt die Thematik per Basta-Entscheid dem Leser vorzuenthalten. Dass Du das nicht auf Zuruf machen willst, dafür habe ich allerdings Verständnis. Aber vielleicht merkst Du es Dir mal vor.--Evangelische Landeskirche Anhalts - reloaded 18:42, 1. Aug. 2011 (CEST)

dem Leser wird hier nichts "vorenthalten", da die Info Blödsinn, nicht nachweisbar und dafür TF ist. Daß der Sachverhalt einer Erörterung (d.h. Festlegung von Anfang und Ende des Fastens) bedarf, habe ich oben angedeutet. Die VM-husaren, die so schweigsam geworden sind, können jetzt in die UB laufen und das alles nachlesen. ich schreibe hier nicht auf Bestellung, sondern nach Lust und vor allem nach Laune. Bei solchen Hintergrundgeräuschen habe ich allerdings immer weniger Lust dazu.--Orientalist 18:50, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich stimme, was die Differenzierungnotwendigkeit angeht, weitgehend mit den Argumenten von bennsenson überein. Aus einer wissenschaftlichen Sicht, hast du (Orientalist) vom Grundsatz her ja Recht - aber ich brauche trotzdem nicht in die UB zu laufen und nachzulesen. Ich arbeite auf vielfältigen Feldern seit vielen Jahren mit vielen Moscheen und den islamischen Verbänden in Deutschland zusammen. Ich erlebe intensiv, dass ein großer Teil der Muslime sehr froh darüber ist, dass es zum genannten Einvernehmen der islamischen Verbände gekommen ist und das noch vor einigen Jahren terminlich so unklare Begehen des Ramadans durch eine (zumindest) offiziöse Stimme zum größten Teil ein Ende gefunden hat. Deine schmutzigen Schmähsprüche gegen die islamischen Verbände solltest Du Dir m.E. sparen. Die islamischen Verbände vertreten in Deutschland den überwiegenden Teil der praktischen Ausübung dieser Religion.--Lutheraner 19:13, 1. Aug. 2011 (CEST)

Deine schmutzigen Schmähsprüche gegen die islamischen Verbände. Abgelehnt. Es geht um den oben genannten "Koordinationsrat". Nix dahinter. Der Muslim in D'lnad ist nicht froh darüber, etwa zu wissen, wann der Ramadan im Jahre 2014 beginnen wird, da die Korrekturen immer in der Schwebe sind. Unklar ist für sie gar nix. Wenn der Tag zu lang ist, wie in den nächsten Jahren dies immer mehr der Fall sein wird, haben sie die Erlaubnis (umstritten!), nach einer anderen, orientalischen Zeitzone hier zu fasten. Fatwas gibt dazu massig - z.B. seit gestern - ganz neu sogar. Du hast einfach absolut keine Ahnung. Über die islamischen Verbände auch nicht. Im übrigen: im Artikel über 70 Bearbeitungen von mir) steht die Zeitbestimmung in ihren Grundsätzen korrekt. Also, was sollen diese Klimmzüge? in der arab:WP steht so eine "Zeittafel" nicht - aus guten Gründen.--Orientalist 19:43, 1. Aug. 2011 (CEST)

Du bist leider im wissenschaftliche Kasten gefangen und siehst die Wirklich keit in Deutschland nicht. Da kann man wohl nichts machen. Un Deine Beschimpfungen und abqualifizierungen anderer Benutzer hier sind wirklich unerträglich. Aber du hast ja auch schon einen erkleckliches "Vorstrafenregister" deswegen. Geh mal ein bisschen von deinen Büchern weg und auch aus dem Netz und besuche mal eine Reihe von Moscheen in Deutschland um wieder einen Wirklichkeitsbezug zu bekommen. Trotz allem - freundliche Grüße--Lutheraner 19:52, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bla Bla Bla. Und das von einem, der vor Sperrung des Artikels kein bisschen diskutiert hat, aber die Diskutierenden auf der VM meldet. Spar dir deine Sprüche und schleich dich. --Dadawah 19:59, 1. Aug. 2011 (CEST)

Kein kommentar zu diesem "unterirdischen" Niveau--Lutheraner 20:03, 1. Aug. 2011 (CEST)

Lutheraner: halt den Ball flach und äußere Dich im Rahmen der Gestaltung einer wissenschaftlichen Enzyklopädie. Laß' den Bild-Zeitung-Stil und schreibe was in den Art., wenn Dir dort etwas nicht paßt, bei der Anzahl Deiner Bearbeitungen empfehle ich: vorsichtig formulierte Bearbeitungen! Darum geht es hier und nicht um den "Wirklichkeitsbezug". Es gilt alerdings mit Sicherheit kenne ich mehr Moscheen als Du, hier und von Marokko bis nach Oman...nicht nur architektonisch, sondern durch Gespräche. Aber das ist mein Privatleben. Hier bin ich anonym. Spiel hier nicht den beleidigten, sondern geh' lesen. EOD.--Orientalist 20:22, 1. Aug. 2011 (CEST)

Wenn hier wieder mal mit der falschen Straßenseite argumentiert wird, darf ich auch noch einen Vorschlag bringen: Wie wäre es, in kommenden Jahren jeweils vorsorglich am 1. Ramadan den Artikel vollzusperren? Die Daten sind ja aus der Versionsgeschichte ersichtlich. --Capoeirista 20:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

meine Rede! irgendwo habe ich im Komm. geschrieben "ab morgen liegen die Nerven blank"...o.ä . Gut, das kann noch alles kommen. Aber daß es gerade von einem Lutheraner kommt - da bin ich am meines lutheranisch gepflegten Lateins. Es ist doch 'ne Farce....--Orientalist 21:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

Sorry, aber bei diesen aneinandergereihten Unverschämtheiten muss ich mich dann doch nochmal zu Wort melden. Es ist schon bemerkenswert, dass Du, Orientalist, Dich einerseits darüber beschwerst, dass es jedes Jahr Theater gibt, aber andererseits Verbesserungsbedarf im Artikel einräumst. Wie wärs, wenn man dann auch mal anfängt, lösungsorientiert nach einem Kompromiss zu suchen, anstatt andere pausenlos als Ahnungslose zu diskreditieren. Ich verstehe immernoch nicht, warum man nicht, wie in anderen Wikis auch, die vorhergesagten Termine mit entsprechenden Quellen nennen, aber gleichzeitig - auch anhand von Quellen - ausführen kann, warum das eigentlich nicht vorgesehen ist und die meisten Muslime auch nicht interessiert.--bennsenson - reloaded 21:33, 1. Aug. 2011 (CEST)

meine Rede. --Capoeirista 21:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

O-Ton: warum man nicht, wie in anderen Wikis auch, die vorhergesagten Termine mit entsprechenden Quellen nennen, aber gleichzeitig - auch anhand von Quellen - ausführen kann, warum das eigentlich nicht vorgesehen ist und die meisten Muslime auch nicht interessiert. -

Also: hast Du was schlechtes gegessen? (oft von mir gestellte Frage - nicht VM-würdig) Die Zeittafel, diese umstritte, interessiert niemanden, was 2013 sein wird. keinen Muslim, keine Oma, die mal WP liest - und hoffentlich auch diese Disku. die vorhergesagten Termine sind Unfug, da TF - immernoch nicht verstanden? Mann. - macht den Scheiß alleine... Listenschreiber. Studi-gebahren, Mensagespräch... alles bekannt. Blödsinn. Und keiner von Euch setzt sich hin, um aus der Literatur (ja,die gibts!) den Sinn zu erfahren und hier mitzuteilen. Tschüss.--Orientalist 22:04, 1. Aug. 2011 (CEST)

Kopfschüttel...dass es niemanden interessiert, ist ganz leicht zu widerlegen, allein dadurch, dass sogar muslimische Dachverbände dafür extra Seiten einrichten, dass Leser ständig danach fragen usw. Dein vulgäres Verweigern kooperativer Zusammenarbeit passt einfach überhaupt nicht zu diesem Projekt. Das ist besonders schade, weil Du sowohl sprachlich als wohl auch fachlich dazu in der Lage wärst, in diesem Artikel darzulegen, was aus islamwissenschaftlicher Sicht gegen eine solche Liste spricht. Ich habe das Gefühl, dass es Dir viel besser gefällt, hier jedes Jahr den Fachmann raushängen zu lassen, anstatt das im ANR vernünftig zu klären.--bennsenson - reloaded 22:14, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bennsenson: ich möchte es hiermit mit folgendem abschließen: über die islamrechtlichen Bestimmungen des Ramadan-Anfangs habt Ihr alle offenbar keine Ahnung. Das ist keine beleidigung, sondern eine inhaltlich nachweisbare Feststellung (siehe oben). Von Zusammenarbeit kann nur da die Rede sein, wo die unbelehrbahre Gegenseite Einsicht zeigt und dem Fachmann (das behaupte ich nunmal von mir, der für die Oma immer wieder nachschlägt!) und den von ihm angegebenen reputablen Quellen folgt. Also: die Aufgabe ist gestellt. Die Liste erscheint in der arab. WP. nicht. Übersehen? Nöö. Du kannst es einfach (offenbar) nicht lesen 8Beleidigung?). Fazit: was soll diese ganze Klugsch...aus der Ecke von Unwissenden. - Jetzt ist Dein Weg zur VM frei. Ein Mist ist das, was Ihr hier abspielt. EOD. Tschüss und Gute Nacht.--Orientalist 22:26, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bennsenson, du solltest ernsthaft mal die Füsse stillhalten. Deine Meinung in allen Ehren, aber wir wollen hier eine Enzyklopädie erstellen und nicht Fachleute beleidigen, auch nicht auf den Diskussionsseiten. --Dadawah 22:27, 1. Aug. 2011 (CEST)

@Orientalist: Dröges Vorbeigerede. Es geht um die Darstellung eines Sachverhalts, die pauschal verweigert wird, nicht um den Sachverhalt selbst. Du weißt ganz gut, dass ich Recht habe, Du bist nur nicht bereit, Hand anzulegen, weil Du Dir dann einen Zacken aus Deiner Krone brechen würdest. @Dadawah: Dein Auftritt hier ist der unbedarfteste von allen. Hast noch kein Wort zum inhaltlichen Konflikt gesagt, nur polemisch die zweite Geige der Verweigerungsmusik gespielt, evtl auch nur Bratsche. --bennsenson - reloaded 22:32, 1. Aug. 2011 (CEST)

einen Zacken aus Deiner Krone brechen würdest. sach mal: hast Du was getrunken, oder bist Du urlaubsreif? - Jetzt mal Schluß und arbeite am Artikel weiter - im entsprechenden Abschnitt.--Orientalist 22:37, 1. Aug. 2011 (CEST)

Der Artikel ist wegen Deines Sekundanten und Deinetwegen gesperrt, schon vergessen? Und um einige Deiner sachorientierten Fragen zu beantworten: Ich habe gut gegessen, nichts getrunken und urlaubsreif bin ich grundsätzlich immer, aber derzeit nicht allzu sehr.--bennsenson - reloaded 22:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

Du entäuschst mich: warum bist Du nicht im Artikel unterwegs? Die Lit. ist da angegeben. "Sekundant"? , ach, nöö... dem kenn ich nicht. Also: "tu' mal Artikelatbeit tun" betr. "Ramadananfang". Und quatsch hier nicht so dumm herum. --Orientalist 22:54, 1. Aug. 2011 (CEST)

?! - wie war das mit dem "hast Du getrunken?!"--bennsenson - reloaded 22:57, 1. Aug. 2011 (CEST)

schlaf gut: und arbeite schön an dem betreffenden Abschnitt des Artikels. Ich werde mitlesen. Gute Nacht.--Orientalist 23:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

Wenn der Ramadan beginnt, wenn abends die schmale Mondsichel nach Neumond sichtbar ist, dann kann man das grundsätzlich, auch bei überall idealen Wetterbedingungen, nicht weltweit vorausberechnen, das hängt auch vom geographischen Ort ab. Zwangsläufig kann der Ramadan nicht weltweit gleichzeitig sein, wenn man sich überall strikt an diese Regel hält. -- ⅃ƎƏOV ИITЯAM WW 16:39, 2. Aug. 2011 (CEST) — Wem ein ungefähres Datum für z.B. 2017 langt, kann in Mondphasen (Tabelle) den passenden Neumond finden.

Ja, wunderbar, ich habe das auch längst verstanden. Nur warum wird es nicht von kompetenter Hand im Artikel erklärt? Und die Berechnung des Koordinierungsrates bezieht sich ausdrücklich auf die "voraussichtlichen Termine in Mitteleuropa".--bennsenson - reloaded 17:00, 2. Aug. 2011 (CEST)

admin-Martin hat vollkommen recht. Nur haben solche Berechnungen in der islamischen Welt sich nicht durchsetzen können. Schon gemäß Koran nicht, auf den Vers habe ich oben hingewiesen. Bei ungünstiger Witterung wird der Vormonat auf 30 Tage erhöht, was gegen jedwede Regelung durch "Berechnung" spricht. Genauso verhält es auch am Ende. D.h. über 30 Tage hinaus wird nicht gefastet. Mir hat bisher niemand die Frage beantwortet, warum diese Berechnung bis 2015 oder so von Bedeutung ist, wenn sie sogar "angenommen" und "voraussichtlich" und damit TF ist. In der WP allemal und von diesem Koordinationsrat, der weder eine legislative noch eine exekutive Funktion hat (vom wem auch erhalten?) kann man sich ohnehin nichts vorschreiben lassen. Überflüssige Klimmzüge sind das. --Orientalist 18:09, 2. Aug. 2011 (CEST)

Nächte während des Ramadans, hier: Länge der Nacht (SU bis SA)

Am 1. August 2011 beginnt der Ramadan diesmal, nach Mondkalender, (noch) im Sommmer auf der Nordhalbkugel. (s. Artikel)... nach erster Sichtbarkeit der Mondsichel nach Neumond...

Frage 1: Läuft der islamische Mondkalender ggü. dem julianischen(?) Sonnekalender, "vorwärts oder rückwärts"?

Frage 2: Zurzeit sind auf der Südhalbkugel die Nächte noch kurz. Hat zzt ein möglichst weit im Süden lebender Gläubiger nicht "Vorteile" weil er 24-h-täglich nicht so lange fasten muss, wie etwa ein in Norwegen lebender Moslem? Ich denke z.B. an das südliche Argentinien, wo auch Moslems leben...[siehe wikipedia, Bevölkerung, Religionszugehörigkeit Argentinien]

(o.k., Hat Prophet Mohammed, der den arabischen Raum nie verließ, nicht wissen können, dass es, von Mekka aus gesehen, nördlich und südlich der Polarkreise, im Extremfall in Polargegenden stark variierende Tageslängen gibt.) Die Crux (sorry) mag darin liegen, dass der Prophet Mohammed, in den Vorschriften zum Ramadan, was Beginn und Ende des Fastenmonats betrifft, den Mondkalender verwendet, was Sonnenauf- und -untergang betrifft aber die Sonne. Oder?

Obsolet?: Denn: der weit überwiegende Teil der muslimischen Weltbevölkerung lebt in den Tropen (zw. nördl. und südl. Wendekreis), daher wegen wenig variiernder Tageslänge (Sonnenaufgang - Sonnenuntergang) marginal.

Ist vielleicht unwichtig, was ich schrieb, aber 2 Antworten wert. IP bitte verwenden, und direkt auf wiki kurzantwort...