Diskussion:Islam in Polen, Litauen und Belarus

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Islam in Polen, Litauen und Belarus“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Polnische Tataren

Hallo,

• gibt einen alternativen Volksnamen nur für die Tataren in Polen?
• hast Du hier in dieser oder einer anderssprachigen Wikipedia ein Bild zu den polnischen Tataren, zu Toktamisch, Dschalal ad-Din, der Moschee in Bohoniki oder irgendeiner anderen Moschee in Polen gesehen?

--Roxanna 08:54, 20. Jun 2006 (CEST)

Bei den Wikipedien hab ich noch keine gesehen. Man kann aber im Netz Fotos von der Moschee von Bohoniki finden, wie z.B auf der Seite von der Botschaft, siehe [1] oder [2].--Danyalova ? 11:18, 20. Jun 2006 (CEST)

PS: Unter [3] sind viele türkischsprachige INfos über die Muslime und Tataren in Polen zu finden.--Danyalova ? 11:20, 20. Jun 2006 (CEST)

Alternative Einleitung

Mit einer Anzahl von nur 31.000 Muslimen in Polen ist die katholische Republik eines der EU-Länder mit dem geringsten muslimischen Bevölkerungsanteil (weniger als 0,1%). Seit 600 Jahren aber gibt es in Polen eine kleine Minderheit einheimischer Muslime, und im 19. Jahrhundert kam es sogar zu einem Massenübertritt polnischer Patrioten zum Islam.

--Roxanna 12:29, 2. Jul 2006 (CEST)

Ja, vielleicht lieber so, wenn auch polnische Patrioten POV ist, das dürfte die katholische Mehrheit nicht unbedingt so sehen. --Decius 19:16, 2. Jul 2006 (CEST)

Ob katholisch oder muslimisch, die erwähnten Polen gelten uneingeschränkt noch heute als Nationalhelden. --Roxanna 19:27, 2. Jul 2006 (CEST)

linkcontainer

hallo roxanna,

habe die seite verlinkt, weil du dort selber nachschauen könntest, kopiere dir aber gerne nochmals die ausschlussgründe hierher und setze die betroffenen links darunter:

Ein Weblink sollte einen direkten Bezug zum Artikel haben und nicht nur ein Oberthema des Artikelgegenstands behandeln.

http://www.arabia.pl/english/content/blogcategory/8/10/

Deutschsprachige Seiten sollten bevorzugt werden. Es darf auch auf hochwertige Inhalte aus anderen Sprachen verwiesen werden, wenn eine gleichwertige deutschsprachige Seite nicht existiert – in solch einem Fall sollte in Klammern hinter dem Link die Sprache genannt werden, etwa „(englisch)“.

http://www.polonya.org.tr/sec3-askerbio.html

Keine Links auf Newsgroups und Online-Foren

http://www.homezone4u.de/wboard/Nachrichten/messages/306.html

http://f24.parsimony.net/forum61827/messages/21180.htm

Die goldene Regel der Wikipedia zum Thema Weblinks ist: Bitte vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Ausführlichste aus, was im Netz zu finden ist. Fünf externe Links sollten nach Ansicht vieler in der Regel zu einem Thema genügen (Literatur- und Quellenangaben ausgenommen). Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Linksammlung.

http://religion.orf.at/projekt02/news/0301/ne030129_polen_tagdesislam.htm

http://www.warsawvoice.pl/archiwum.phtml/6185/

http://islamonline.net/English/artculture/2005/04/article03.shtml

sicherlich kannst du die relevanz eines links für diesen artikel besser bewerten als ich, grundsätzlich steht jedoch die goldene regel bei WP:WEB ganz oben: maximal fünf links.

ich werde deine änderung also nicht revertieren, bitte jedoch darum, dass du dann selber eine auswahl triffst.

desgleichen erspare ich mir antwort und revert bei islam in italien , das ist sicherlich auch in deinem sinne. nur ein beispiel: dort wird eine linksammlung angeführt, die sicherlich nicht das beste und feinste im netz darstellt.

danke schön und schönen gruss --3ecken1elfer 15:14, 6. Jul 2006 (CEST)

Danke. Ich werde es in den nächsten Tagen hier und dort entsprechend aussortieren. In bestimmten Fällen enthalten aber auch tagesaktuelle Links über den Artikel hinausgehende Informationen, und selbstverständlich kann man bestimmte Organisationen nicht beschreiben, ohne den oft vielsagenden Blick auf ihre Website zu ermöglichen. Zur deutschen Sprachpräferenz fallen mir in der Wikipedia Hunderte englische Weblinks auf, es ist inzwischen faktisch Allgemeinbildung. Für ein polnisches Thema einen polnischen Link zu haben, läßt sich oftmals auch nicht vermeiden. --Roxanna 15:25, 6. Jul 2006 (CEST)

alles klar. was mit sicherheit sofort raus sollte, sind die links auf foren, sind absolut nicht erwünscht. wenn du einen polnischen oder englischen link drinbehalten willst, weil du keinen entsprechend guten deutschsprachigen findest, auch kein problem.

ich vertraue da voll und ganz deiner kompetenz.

schönen gruss --3ecken1elfer 16:27, 6. Jul 2006 (CEST)

Im Falle Italiens halte ich die Verlinkung der Linksammlung für sinnvoller als ein einzelnes Übernehmen aller dortigen Links wäre. --Roxanna 19:19, 6. Jul 2006 (CEST)

roxanna,

der riexinger-link bei italien ist ein klassisches beispiel für oberthema des artikels, weil er hunderte von links aufführt, davon beziehen sich einige auf italien.

nochmal aus WP:WEB

Keine Oberthemen

Ein Weblink sollte einen direkten Bezug zum Artikel haben und nicht nur ein Oberthema des Artikelgegenstands behandeln. Beispielsweise wäre ein Verweis auf ein allgemeines Portal zum Thema Malerei in einem Artikel über einen bestimmten Maler unerwünscht. (Wenn es dort eine Unterseite speziell über diesen Maler gibt, dann kann diese direkt verlinkt werden.)

im übrigen kann sicherlich keine rede davon sein, auch nur die ca 20 italienischen links zu übernehmen. das ziel sind maximal fünf links.

gruss --3ecken1elfer 20:08, 6. Jul 2006 (CEST)

Ich werde einen der dort angeführten Links auswählen. --Roxanna 20:26, 6. Jul 2006 (CEST)

hallo roxanna, denkst du daran, das zu machen? danke und gruss --3ecken1elfer 12:06, 22. Jul 2006 (CEST)

Bildwarnung

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• Ejdzej  löscht Image:Grunwald_Wojciech_Kossak.jpg

Not PD, author died in 1942;

-- DuesenBot 16:16, 15. Sep 2006 (CEST)

Quelle

Bitte Zahlenangaben des Anteils der Muslime belegen.GLGerman 16:23, 10. Okt. 2006 (CEST)

Zur Fußball-WM gab es ein Brockhaus-Spezial über die teilnehmenden Länder, Länderinfornmationen statt Fußball natürlich, leider ist das nicht mehr online, man muß sich jetzt wohl den Brockhaus kaufen.

Die Zahl 25.000 ergibt sich aber auch aus der Differenz der mit 31.000 im Human-Rights-PDF angegebenen Gesamtzahl, den 5.000 polnischen Tataren und den 1.000 Konvertiten. --Roxanna 18:27, 10. Okt. 2006 (CEST)

es gibt keine 3.000 islamisten bei uns. selbst die zahl 3.000 ist fraglich

Von 3.000 Islamisten ist auch nicht die Rede, aber von 31.000 Muslimen, von denen nur 5.000 einheimische Tataren und 1.000 polnische Konvertiten sind. Die Brockhauszahlen sind wie die der Human-Rights-PDF mit planetaislam.com identisch, diese beiden Autoritäten würden keine zehnfach höhere Zahl übernehmen, entspräche sie nicht auch deren Auffassungen. --Roxanna 13:19, 24. Okt. 2006 (CEST)

Lemma?

Polen-Litauen, die alte Personalunion des Königreichs Polen mit dem Großfürstentum Litauen existiert schon seit einiger Zeit (gut 200 Jahre) nicht mehr. Da es in diesem Artikel nicht nur um historische Dinge aus der Zeit vor 1795 geht, halte ich das Lemma für verfehlt. Fragt mal spaßeshalber bei den poln. und litauischen Wikipedisten, wie sie diese erneute Vereinigung finden! --Decius 16:58, 28. Mär. 2007 (CEST)

Die Muslime im heutigen Polen sind zu einem wesentlich Teil Tataren. Diese Tataren kamen über Litauen und auf Einladung Litauens nach Polen, werden noch heute als "litauische Tataren" betrachtet und leben noch heute sowohl in Polen als auch in Litauen. Das Lemma ist also vollkommen und unzweifelhaft in Ordnung. Von einer Wiedervereinigung ist überhaupt nicht die Rede, Deine Anmerkung also vollkommen überflüssig und am Thema vorbei. --Roxanna 22:57, 29. Mär. 2007 (CEST)

Wenn die Tataren aus polnisch-litauischer Zeit beschrieben werden sollen, dann müsste man unter diesem Lemma die muslimischen Einwanderer jüngerer Zeit und die poln. Konvertiten des 19. Jhdts weglassen, denn weder die einen noch die anderen haben etwas mit der lange vorher untergegangenen polnisch-litauischen Union zu tun. --Decius 23:55, 29. Mär. 2007 (CEST)

Nein, Du verstehst das Lemma nicht. Egal, ob es "Islam in Polen" oder "Muslime in Polen" heißt, so fallen sowohl die litauischen Tataren der alten Geschichte als auch die Einwanderer der jüngeren Geschichte darunter. Und da es sich um Polen handelt, die zwar im Ausland Muslime wurden, aber in Polen noch heute als Patrioten und Nationalhelden verehrt werden, so fallen auch die Konvertiten darunter. Es würde ja auch niemals die Staufer-Kaiser aus deutscher Geschichte herausstreichen, weil sie sich mehr in und mit Italien herumgeschlagen haben als sich um Deutschland zu kümmern... oder Preußen nicht als deutsche Gesichte betrachten, weil die meisten Gebiete heute polnisch sind? Die untergangene polnisch-litauische Union ist ganz einfach polnische Geschichte. Die aus dieser Zeit stammenden Tataren, verteilt auf beide Länder, rechtfertigen auch die Erwähnung der litauischen Muslime im polnischen Artikel. --Roxanna 21:48, 30. Mär. 2007 (CEST)

Protest

Die erfolgte Umbenennung ist völliger Unsinn! Polen-Litauen gibt es seit 1795 nicht mehr, die Muslime in Polen und Litauen aber bis heute. Eventuell wäre "Islam in Polen und Litauen" noch vertretbar, aber in dieser Form ist es völlig daneben und kurzsichtig. Die Geschichte in allen Ehren, aber die Gegenwart hat Vorrang. --Roxanna 20:54, 31. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe es korrigiert. --Roxanna 21:01, 31. Mär. 2007 (CEST)

Umfrage in Litauen

Die Umfrage in Litauen zur Religion war an einer sehr unpassenden Stelle eingebaut. Der Abschnitt Islam in Litauen und Weißrussland wäre dafür wesentlich besser geeignet. Zuvor sollte jedoch die Quelle dieser Informationen, das heißt die Umfrage durch die EU, gefunden und bestätigt werden. Wenn mir dies gelungen wäre hätte ich die Informationen selbst dort eingebaut. Secular mind 02:11, 26. Jul. 2007 (CEST)

Brockhaus-Zahlen 2006

Die bereits o.g. Quelle Brockhaus erscheint mir doch stärker als die jetzt von 1-4 angegeben Meinungen

"Die seit der Zeit der Goldenen Horde in Polen ansässigen Muslime (heute rund 5 000; besonders um Bial̷ystok) sind Nachkommen der Tataren. Neben ihnen leben rund 25 000 ausländische Muslime in Polen (Islamische Zentren in Warschau, Bial̷ystok, Breslau, Lublin)."

Hinzu kommt die sogar vom Religious Freedom Report übernommene Human-Rights-PDF-Quelle mit fast den gleichen Zahlen, also 5.000 Tataren + 25.000 Immigranten + bis zu 1.000 Konvertiten = 30-31.000 Muslime --Roxanna 14:05, 15. Dez. 2007 (CET)

p.s.: Wenn die Archiv-Seite nicht direkt angezeigt wird, dann http://www.brockhaus.de/kurzweil/wm-spezial/laender/template.php?id=77 in das Suchfeld auf http://www.archive.org/web/web.php eingeben und eine der beiden Versionen vom Juni 2006 anklicken. --Roxanna 14:28, 15. Dez. 2007 (CET)

http://web.archive.org/web/20060623181634/http://www.brockhaus.de/kurzweil/wm-spezial/laender/template.php?id=77 --Roxanna 14:53, 15. Jun. 2011 (CEST)

Widerspruch

Ich finde es ganz und gar nicht überzeugend, die polnischen und ukrainischen Muslime hier mit abzuhandeln; der Artikel beschäftigt sich vorrangig mit Muslimen in Polen - und dagegen allein ist nichts einzuwenden. Auch wäre nichts dagegen einzuwenden, die Geschichte der Muslime in der Rzeszpospolita in einem Artikel abzuhandeln, doch in der jetzigen Form ist der Artikel ein Artikel über Muslime in Polen. Vom Standpunkt heutiger Muslime würde ich mich zudem wundern, wenn für diese noch ein gemeinsames Polnisch-Litauisches-Ukrainisches Erbe vorrangig wäre, meint Stephan Hense 02:04, 4. Jan. 2009 (CET)

Dieser historische Rückblick tut niemandem weh. Er ist unerläßlich, weil Polen eben einst erheblich größer war als es heute ist. Die Geschichte der Muslime in den Regionen, die heute Ukraine sind, früher aber Polen waren, als es eine Ukraine noch gar nicht gab, läßt sich nicht getrennt erzählen. Andererseits zwei Artikel zu fabrizieren, einen für das heutige Polen, einen für das frühere Polen-Litauen wäre vollkommen bzw. ganz und gar unnötig. Da weder Du noch ich den Standpunkt heutiger Muslime kennen (allerdings verweisen polnische Muslime in diversen Websiten stolz auf die Geschichte der Lipka-Tataren), sollten wir den Artikel so lassen. Alles andere wäre kaum mehr als reiner Formalismus. --Roxanna 20:59, 6. Jan. 2009 (CET)

Defekter Weblink: Meyers-Lexikon eingestellt

Das Meyers Lexikon Online wurde am 23.03.2009 abgeschaltet.

• http://lexikon.meyers.de/wissen/Litauen+(Staat)#Litauen(Staat)-Bev%C3%B6lkerung:

MerlLinkBot 06:28, 25. Mär. 2009

bereits korrigiert --Agash C 04:01, 21. Jun. 2009 (CEST)

Warschau

In Warschau wo 13 000 Muslime wohnen, wird eine neue Moschee gebaut. [4] --78.54.140.115 10:01, 27. Feb. 2010 (CET)

Cool. Danke für den Hinweis. Wenn sie denn fertig ist, mache ich ein Foto für Commons :) --Roxanna 12:50, 27. Feb. 2010 (CET)

Es gab Demos gegen den Bau [5] --78.54.138.176 12:10, 4. Apr. 2010 (CEST)

Der Präsident der Moslemischen Liga In Polen steht in Deutschland unter dem Verdacht den Terrorismus zu unterstützen. [6] --78.54.137.43 10:10, 5. Jun. 2010 (CEST)

Auch interessant, aber unter diesem Verdacht stehe ich sicher auch... lol. Laß uns mal warten, bis das eine deutsche Quelle tatsächlich aufgreift. --Roxanna 10:32, 5. Jun. 2010 (CEST)

Unzufriedenheit mit dem Islam an sich

Roxanna postet überall ihre Islampropaganda (Islam in der Schweiz, Islam in Deutschland, Islam in Italien, usw). , so in etwa den Islam gäbe es seit seiner Entstehung lückenlos überall in Europa (mal übertrieben ausgedrückt). Nicht für sie genehme, jedoch BELEGTE Teile löscht sie einfach weil sie ihrer Propaganda nicht entsprechen, bzw. diese klar widerlegen. Kann man dagegen nix unetrnehmen. Nervt langsam echt. (nicht signierter Beitrag von 91.15.136.187 (Diskussion) 02:46, 18. Sep. 2010 (CEST))

Daß der Vorwurf von anonymer Seite stammt, ist natürlich kein Zufall. Belege sind dabei, doch die passen nicht jedem ins Konzept. Gerade im Falle der Schweiz hat man gesehen, daß wissenschaftlich-archäologische Belege verteufelt und stattdessen Mönchsliteratur herangezogen wurden. Generell kristallieren sich aber zwei Probleme heraus: Es geht nicht primär um eine lückenlose, dennoch aber um eine sehr frühe Präsenz des Islam in einigen Regionen Europas (in einigen Regionen sogar, bevor sich die heutigen Staatsvölker dort überhaupt niederließen oder Staaten gründeten bzw. bevor sich in diesen Regionen das Christentum völlig durchsetzte). Das ist ein nicht zu leugnender Umstand, der vielen Europäern GRUNDSÄTZLICH nicht paßt und in einigen Fällen auch echt auf die Palme bringt. Geschichte läßt sich aber nicht zurückdrehen, auch wenn das schon oft gewaltsam versucht wurde. --Roxanna 08:47, 18. Sep. 2010 (CEST)

so unkonkrete "kritik" (eigentlich nur vorwürfe ohne beleg); wat soll man damit anfangen? wenn du etwas ernsthaftes willst 91.15.136.187 scheib konstruktiv und konkret; was im artikel ist nicht neutral und warum und was belegtes im artikel wurde gelöscht und das sollte warum nicht gelöscht werden. alles andere ist wertlos ...Sicherlich ^{Post / FB} 10:11, 18. Sep. 2010 (CEST)

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Liebe Roxana,

ich schätze Deine Bemühungen die Europäischen Ungläubigen davon zu überzeugen, dass mit dem Islam alles "easy" ist. Es ist Dein Recht zu missionieren, so lange Du Dich an die Wahrheit hällst. Ich möchte Dir erstmal mein Kompliment aussprechen, der Artikel wurde durch Deine Tätigkeit enorm bereichert, er ist höchst informativ. Besonders berührt hat mich die Tatsache dass unsere eingeborenen Moslems, die Lipkatataren,

WELCHE IN JEDEM KRIEG SEIT DER MONGOLOSCHEN INVASION FÜR POLEN GEKÄMPFT HABEN,

in diesem Artikel eine tragende Rolle spielen. Die Tataren sind autochtone Polen, große Patrioten und ein unverrückbarer Teil des nationalen Erbes unseres Landes. Aus diesem Grund werden Sie von den Polen in erster Linie als POLEN und nicht als MOSLEMS gesehen. Danke hierfür.

Problematisch dagegen sehe ich die von Dir angegebene Zahl von 1000 Konvertiten in unserem schönen Land. Konversion zum Islam sind eine natürliche Sache in jeder modernen Gesellschafft welche der Faszination an dem Orientelischen, Omar Sharif, der Literatur und der Kunst geschuldet sind. Die Menschen konvertieren weil sie etwas exotisches, etwas besonderes in einer homogen katholischen Gesellschafft sein wollen. Das ist in Ordnung, hat aber mit der islamischen Wirklichkeit so viel zu tun wie "Odysee2001" mit der Raumfahrt.

Genauso wie ich mit 12 Jahren Nirvana gehört habe und nach dem Tod Kurt Cobains ebefalls den Freitod wählen wollte, heute aber bevorzugt G.F. Händel, Glen Gould, Radiohead oder Velvet Underground höre, unterliegen pubertierende Menschen immer gewissen Faszinationen und Mystifizierungen. Genau so ist es mit dem Islam.

Nur weil ich heute begeistert die Schahāda gesprochen habe, und Kontakt zu den "örtlichen islamischen Menschenfängern" suche von den ich in irgendeine Statistik gepfercht werde, heisst es nicht, dass ich es morgen oder mit dem erreichen der Adoleszenz immer noch bin. In Polen steht auf Apostasie nicht die Todesstrafe, also haben solche "Launen der Psyche" wie ein angeblicher Beitritt zum Islam keine Konsequenzen. Und damit dies so bleibt, und Polen weiterhin ein ruhiges, wunderschönes, tolerantes, sauberes und lebenswertes Land bleibt, sollten wir daran nichts ändern oder ?????? (es geht hier in 90% der Fälle um Jugendliche, die so was von "pubertieren", dass es fast wehtut.) ;-))))))

Ich behaupte nicht dass die Zahl 1000 nicht stimmt, allerdings sollte man nicht unerwähnt lassen, dass die meisten Konvertionen eher einen Akt der Rebelion darstellen als eine religiöse Übertzeugung, welcher sich mit der Zeit von selbst erledigt. Und dann sieht man sich ab und zu "Doktor Schiwago" mit Omar Sharif an, und alles ist wieder "easy". Auch ich höre mir manchmal immer noch die "Nevermind" an und schwelge in alten Zeiten. Das heisst aber nicht das ich vergessen werde, wie ich versuchte mich mit 15 aufzüknüpfen wegen Kurt Cobain.

Das Thema ist kompliziert, ZU KOMPLIZIERT ALS DASS MAN ES EINFACH STEHEN LASSEN KANN, IN POLEN MACHE SICH DER ISLAM BREIT.

Du musst dieses Lemma vertiefen, oder wie gesagt auf die Ursachen eingehen. Die polnische Psyche ist, der komplizierten Geschichte dieses Landes geschuldet ebenfalls kompliziert. Der Islam aber wird in Polen nicht Fuß fassen. Die Missionierung im Islam z.B. ist einer der zentralen Bestandteile dieser Religion. Dies ist im Katholizismus genauso.

TROTZDEM HABEN SICH DIE LIPKA-TATAREN IN 600 JAHREN IN POLEN NICHT VERMEHRT, ODER WAGTEN ES AUCH NUR AN EINE MISSIONIERUNG ZU DENKEN, OBWOHL DER ISLAM DIE VERBREITUNG UND DIE VERMEHRUNG IM DAR AL-HARB EXPLIZIT VORSCHREIBT.'''

Schreibe mir an Dieser Stelle, wenn Du eine Antwort auf diesen Wiederspruch gefunden hast.

Thomas --79.215.199.97 18:11, 13. Jun. 2011 (CEST)

PS: hier habe ich einen interessanten Artikel für Dich. U.A. steht darin, nach Angaben des Niederschlesischen Kulturzentrums in Breslau, es seit 1990-2000 genau 28 ERNSTHAFTE KONVERTIONEN IN NIEDERSCHLESIEN GAB.

http://www.cafebabel.de/article/34298/muslime-polen-warschauer-moschee-kontroverse.html

Hochgerechnet auf die restlichen Wojewodschaften Polens können wir von etwa 500 ernsthaften Konvertiten ausgehen. Bau das doch bitte irgendwie ein. ___________________________________________________________________________________________________________________________________

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich missioniere nicht, es sei denn für den Atheismus. Die Zahl Tausend entstammt der genannten Quelle, von Deinen persönlichen Zweifeln steht in der Quelle nichts. Ich möchte daher nicht über eigene Zahlen spekulieren. Ob 500 oder 1000 Konvertiten, in keinem Falle macht sich ihretwegen der Islam breit. Dies zu befürchten, wäre paranoid. Von Brüllen (unnötiger Fettschrift oder Großschreiben) halte ich zudem wenig. Übrigens; Roxanna mit zwei "n"... Schönen Abend noch! --Roxanna 21:43, 13. Jun. 2011 (CEST)

Liebe Roxanna,

Deine geschätzte wie auch von mir erwartete Reaktion, kam genauso prompt wie auch von mir erhofft. Dass Du nicht "wirklich" missionierst, ist meiner Wenigkeit genauso bewusst wie jedem Moslem der sich im Dār al-Harb aufhällt und sich dort eine Existenz aufgebaut hat. Genauso wie es mir klar ist, dass ich trotz meiner Deutschen Familiengeschichte, Zweitsprachigkeit seit Geburt an, und meiner Zugehörigkeit zum Deutschen Kulturkreis für die "Autochtonen" immer ein Deutsch-Pole bleiben, und nie ein Polnischer-Deutscher sein werde, da ich erst seit 1987 in Deutschland lebe, und meine Deutsche Staatsbürgerschaft erst in diesem Jahre formell bestätigt wurde. Geboren bin ich aber im heutigen Polen. Ich brauchte mehr als 20 Jahre um diese unbedeutende "rethorische" Kleinigkeit zu begreifen. Selbst wenn ich in D. geboren wäre, würde dies für die "Autochtonen" keine gewichtige Rolle spielen, da ich Väterlicher Abstammung nach, einen Polnischen Namen trage, da mein Vater im Gegensatz zu meiner Mutter ethnischer Pole ist. Und ich bin verdammt glücklich damit, denn in unserer Kultur ist es nicht üblich, dass der Vater seinem Weibe oder seinen Sprösslingen seine Identität, Kultur oder Religion mit Gewalt aufzwingt. Das sieht in den schätzungsweise 40 Ländern, in den der Islam die Mehrheit stellt, gelinde-beschönigend gesagt.......etwas anders aus. Und darum dreht sich diese, für Dich sicherlich unbedeutende Meinungsverschiedenheit. Uns Beiden sind die semantischen Probleme bei der Übersetzung der Qurans aus dem Arabischen bewusst. Dies trifft aber auf ca. 99.99% der Nichtmuslime eben nicht zu. Und genau aus diesem Grund sind mir, als Ungläubigem diese "Kleinigkeiten" so wichtig........

Deiner Wenigkeit dürfte Sure 4, Vers 89 nicht entgangen sein in der es explizit heisst:

Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.

Roxanna,

Du beleidigst hier meine wie auch Deine eigene Intelligenz, in dem Du versuchst Dich auf ein Mal in die "atheistische Ecke" zu stellen, obwohl Du Dich wenige Beiträge vorher als liberalen Moslem geoutet hast. Ich hoffe, es ist Dir bewusst, dass in Deinem Kulturkreis auf die Verleugnung der Zugehörigkeit zum Islam die Todestrafe steht. Atheisten haben in der Umma einen noch niedrigeren Stellenwert als Juden und Christen. Diese sind zwar ebenfalls Ḥarām, vertreten aber die drei großen "geschriebenen" Buchreligionen. Untermenschen wie z.B. Budhisten, Atheisten oder Jesiden haben nicht Mal den Stellenwert eines Gebrauchgegenstands wie dies z.B. bei einer Frau der Fall ist.

Möchtest Du, dass ich ein Paar Suren zu dem Thema zitiere, oder belassen wir es dabei, hmm ????

Zur Sache:

Wir können es bei den "1000 Konvertiten" belassen, aber nur wenn Du ergänzt, dass jeder Mensch der z.B. in halbalkoholisiertem Zustand die Schahāda spricht, automatisch zu einem Moslem wird und dass auf Apostasie, im späterem nüchternen Zustand, in islamischen Ländern die Todesstrafe steht. In "fortschrittlicheren" islamischen Ländern wird dieser Frevel "nur" mit gesellschafftlich-beruflicher Ächtung bestrafft. Dies gillt ganz besonders für junge, fruchtbare und VERLIEBTE Frauen. Jedem "Kaninchenzüchterverein" ist es schwerer Beizutreten als der Umma, wobei der Austritt im Vergleich zum Islam eher........sagen wir Mal unkomplizierter ist.

Wir können uns an dieser Stelle auf einen Edit-War einlassen, oder wir lösen dieses "rethorische Problem" auf zivilisierte Art und Weise. Wenns sein muss gehe ich bis zur obersten Instanz. Das werde ich tun, da ich weiss wie schnell aus rethorischen Kleinigkeiten Tatsachen werden, die dann in Referaten von Fünftkläßlern zittiert werden.......

Die von Dir genannte Quelle ist nichts als billige Islamische Propaganda, genauso könnte man mich als Referenz für Feinheiten der Atomphysik zitieren.

Also: " How do you want it ????" wenn es mir an dieser Stelle erlaubt ist Tupac Shakur zu zitieren ?

Und bitte denke daran, 0,1 sind nicht das Gleiche wie 0,081, von der Zahl 31.000 ausgehend. Auch so eine Kleinigkeit......

gruß Thomas --80.153.171.165 23:59, 13. Jun. 2011 (CEST)

Ob Atheisten höher angesehen oder um so geächteter sind, ist mir komplett egal, ich richte meine Einstellungen nicht nach Popularität aus. Beleidigt wird meine und Deine Intelligenz eher durch ellenlanges Gesülze. Dein ganzes Gesülze zeigt ganz klar, daß Du ein grundsätzliches Problem mit dem Islam hat, das weniger mit dem Artikel zu tun hat als mit dem Fakt, daß es überhaupt Muslime in Polen gibt. Ob die Muslime Polens ihre Pflicht zur Missionierung wahrnehmen oder nicht und warum nicht, ist deren Problem, nicht meins und nicht Deins. Wirf Deine Koran-Zitate denen an den Kopf, nicht mir. Auch Tupac Shakur hat damit nichts zu tun. Ich habe übrigens auch nirgendwo behauptet, 0,081 sei gleich 0,1%. Fakt ist aber, daß 0,081 "weniger als 0,1%" darstellen, und genau das steht da. Da die 31.000 ja nur eine gerundete Zahl sind, ist es Schwachsinn, einen genauen Wert mit drei Stellen nach dem Komma anzugeben, der sich vielleicht in einem Jahr auf 0,080 oder 0,082 verändert. Zu guter Letzt bin ich auf Deine Belege für die Statistiken gespannt, wie viele Konvertiten oder Muslime an sich die Shahada in halbalkoholisierten Zustand gesprochen haben. --Roxanna 00:07, 14. Jun. 2011 (CEST)

Liebe Roxanna,

was für Dich "ellenlanges Gesülze" darstellt,

stellt für andere offene, intelligente junge Menschen zumindestens einen Ansatz dar,

sich gewisse Gedanken über gewisse Themen zu machen.

Dass Du, NICHT IM GERINGSTEN auf das Wesentliche eingehen würdest, welches ich versuche hier dem unkundigen Leser mitzuteilen, war (ist) genauso klar und eindeutig, wie die Ergebnisse der Islamkonferenz......Die gleiche Ursache, die gleiche Wirkung.

Man verzeihe mir bitte die Polemik. Der Leser möge dies als Ausgleich zur latenten Agresivität der Userin "Roxanna" deuten.

Roxanna wiederspricht sich selbst, in dem sie behauptet

Da die 31.000 ja nur eine gerundete Zahl sind, ist es Schwachsinn, einen genauen Wert mit drei Stellen nach dem Komma anzugeben, der sich vielleicht in einem Jahr auf 0,080 oder 0,082 verändert.

Hierzu stelle ich fest, der Wert liegt bei 0.081 von 31.000 betrachtet. (wenn es denn 31.000 sind und nicht etwa 28.000)

Und <0.1% sind nicht "etwa 0.08%" !

Roxanna geht hoffnungsvoll von einem höheren Wert für die Zukunft aus was ich zumin. subjektiv finde. (Pov) (is' auch ironisch gemeint)

Bei Promille-Beträgen Haarspalterei zu betreiben ist eine Sache,

andererseits ist der Versuch die Tatsache unter den Tisch fallen lassen zu wollen,

dass die Angabe der "1000 Konvertiten", im Gegensatz zu meiner Quelle, die von höhstens 28 Konvertionen in einer Wojewodschaft seit der Wende ausgeht, was die objektive Anzahl der "Konvertiten" halbieren würde, großzugig gerechnet,

eine Anmaßung und Verarsche jeden Lesers darstellt, der sich die Mühe macht diesen Thread in Ansätzen zu lesen.

Die Anzahl der Konvertiten KANN MAN AUS GRÜNDEN, DIE ICH IM LETZTEN POST ERKLÄRT HABE NICHT OBJEKTIV SCHÄTZEN. NIRGENDWO. ALLES ANDERE IST WUNSCHDENKEN DER ISLAMISCHEN VERBÄNDE.

Die Angaben einer "Polnischen Muslimischen Union" sind ungefähr so glaubhaft wie die Predigten eines Gläubigen,

welcher Konfession auch zugehörend, und haben in der Wiki nichts verloren wenn man diese als TATSACHE darstellt.

Na ja - Bock und Gärtner halt......

Ich schlug einen Kompromiss vor.

Ich erklärte dass, man Zahlen zu Konvertionen, die im Artikel angegeben sind nicht als enzyklopädische Tatsache darstellen darf, selbst wenn man dem Islam freundlich gesonnen ist.

Ich erklärte auch genau WARUM DASS SO IST, UND WO DIE URSACHEN HIERFÜR LIEGEN.

Roxanna geht nicht im Geringsten auf meine Argumente ein, sie ist nicht Mal zu einem Kompromiss bereit. Dies ist aber die Wiki, und nicht die BILD.

gruss --93.208.130.195 02:59, 14. Jun. 2011 (CEST)

gruss Thomas

Mach Dir keine Hoffnungen

Roxanna ruft ein Paar rechtgläubige Kumpels an, und dann haben wir hier Värhältnisse wie z.B. im Zeit-Forum.

Mein Vater hat mir beigebracht, mich aus Debatten herauszuhelten, bei denen es nicht um den Austausch von Wissen geht, sondern darum Jemanden von Irgendwas zu überzeugen.

Das kennen wir doch von den Alt-Kommunisten, das wird sich nicht ändern. Der Islam ist eine totalitäre Ideologie wie der Kommunismus oder der Faschismus.

Und heute spazieren die doch Hand in Hand mit den Islamisten unsere Straßen entlang.

Du kannst mit überzeugten Ideeologen nicht debattieren ohne sich zum Narren zu machen. Spar die die Zeit, auch wenns wehtut.

ruf mich an ! gruss XXX

--84.131.180.237 06:07, 14. Jun. 2011 (CEST)

Einen Ansatz wozu? Soll ich den Islam ändern? Kann ich nicht. Also, was willst Du? Diskutieren um des Diskutierens willen? Will ich nicht. Chao --Roxanna 13:19, 14. Jun. 2011 (CEST)

Roxana,

Niemand verlangt von Dir den Islam zuändern. Man kann aber von Dir verlangen dass Du entweder belegbare Fakten lieferst, und das was Du nicht belegen kannst soll gefälligst als Mutmaßung gekennzeichnet werden, und nicht als ENZYKLOPÄDISCHE TATSACHE. Stattdessen rundest Du Zahlen zu Deinem Gunsten, lieferst Behauptungen ab die Du nicht belegen kannst, und gibst Quellen an die nicht existieren. Zudem agierst du unfreundlich und agressiv. Da brauchst Du Dich nicht zu wundern dass die Leute Dir mit einer gewissen Süffisanz begegenen. Was die Leute hier wollen wurde oben erklärt. Aber o.K, noch mal:

Deine Zahlen saugst Du Dir aus den Fingern. Die Quelle die Du angibst für eine Zahl von 31.000 Muslimen und angeblichen 1000 Konvertiten ist ein Toter Link.

http://www.hrwf.net/religiousfreedom/news/2004PDF/Poland_2004.pdf

Es gibt einen anderen Bericht der sich auf die selbe Datei bezieht.

http://www.enotes.com/topic/Islam_in_Poland

Auch hier ist der Link zu einer Stella Brozek tot. In diesem Bericht stehen allerdings andere Zahlen und Fakten die Du unterschlagen hast, und die konträr zu den Zahlen stehen die Du angibst. Da steht, dass man die Zahl der Tataren in Polen nur schätzen kann.

Es sind 400-4000. Im Jahr 2002 deklarierten nur 447 Menschen in Polen die Tatarische Nationalität.

Desweiteren steht in diesem Text folgendes zu Konvertiten. Da steht dass sich eine kleine Gruppe von Konvertiten in Warschau seit der Wende gebildet hat.

Sie beträgt etwa 30 Personen. Im nächsten Text den schon hier jemand reingestellt hat

http://www.cafebabel.de/article/34298/muslime-polen-warschauer-moschee-kontroverse.html

steht, dass in Polen etwa 25.000 zugewanderte Muslime leben, in Warschau etwa 10.000. Da steht auch das das niederschlesische Kultusministerium die Zahl der Konvertionen Seit dem Zusammenbruch des Kommunismus mit 28 beziffert. Hier ist ein Interview mit der bekannten Arabistin Agata Skowron-Nalborczyk

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7653076,Kim_sa_muzulmanie_w_Polsce_.html?as=1&startsz=x

Sie beziffert die Anzahl der Muslime in Warschau mit 10.000, in ganz Polen mit 15.000-30.000, die Tataren inclusive, die zwischen 0,06%-0,08% der Bevölkerung ausmachen. Sie schreibt dass Polen kein atraktives Land für Muslime darstellt auf Grund der Sprachbariere und der Ablehnung des Islam durch die autochtone Bevölkerung die zu über 95% katholisch ist. Die Zahl der Muslime in Polen nimmt nicht zu.

Von 1000 Konvertiten zu sprechen ist falsch und nicht belegbar. Genauso gut könnte man von 100 oder 100.000 sprechen.

Ich habe zwei Quellen angegeben die von etwa 30 Konvertionen in 20 Jahren sprechen.

Es sind nicht 5000 Tataren. Es sind geschätzte 400-4000 Menschen mit tatarischer Herkunft.

Nur 447 deklarierten das Tatarentum 2002 als Ihre Nationalität.

Zu schreiben in Polen leben weniger als 0,1% Muslime stellt einen Euphimissmus dar. Genauso gut könnte man schreiben "weniger als 1%", was auch vielerorts fälschlicherweise passiert. Aber das hier ist eine Enzyklopädie. Fakt ist, je nach Zählweise sind es zw. 0,06-0,08%.

Dass 0,1 dir nat. besser gefällt und besser aussieht als 0,06-0,08 ist mir klar, ändert jedoch nichts an den Tatsachen.

Fazit:

In Polen leben also je nach dem welche Quelle wir also nehmen zwischen 10.000 und 25.000 zugewanderte Muslime.

Gröstes Zentrum ist Warschau wo etwa 10.000-13.000 Muslime leben.

Dazu kommen 400-4000 tatarisch-stämmige Polen, von denen sich allerdings nur 447 zum Tatarentum als Nationalität bekennen. Der muslimische Anteil an der Bevölkerung beträgt 0,06-0,08%.

Die Zahl der ernsthaften Konvertiten wird mit ungefähr 30 Personen in 20 Jahren beziffert.

UND JETZT MACH DICH AN DIE ARBEIT UND KORIGIER DIESE ISLAMOPHILE PROPAGANDA, das ist nicht Dein persönlicher Spielplatz.

--80.153.171.165 22:10, 14. Jun. 2011 (CEST)

Und noch was falls sich jemand an dem polnischen Interviev mit der polnischen Arabistin stört, hier sind zwei Deutsche Quellen die Ihre Angaben 1:1 bestätigen.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/03/28/International/Proteste-gegen-Moschee-Bau-in-Warschau

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0329/politik/0059/index.html

--80.153.171.165 22:19, 14. Jun. 2011 (CEST)

So liebe Roxana,

Ich habe jetzt Deine Behauptungen die Du nicht belegen kannst durch Behauptungen/Fakten wiederlegt und ausgetauscht welche ich ZWEIFELSFREI MIT EINEM HALBEN DUTZEND SERIÖSER QUELLEN belegt habe, und die sich untereinander ergänzen und sich nicht wiedersprechen.

Wenn Du mit Deiner Masche weitermachst, unbelegte Behauptungen als Tatsachen darzustellen, gehe ich von Vandalismus aus

--80.153.171.165 22:38, 14. Jun. 2011 (CEST)

Userin Roxanna vandaliert,

Nirgendwo im Internet, weder im englischen, deutschen noch polnischen, gibt es eine Quelle die bestätigt dass über 30.000 Moslems in Polen leben. Roxanna gibt hierfür eine Quelle an die nicht existiert.

In allen drei Sprachen dagegen gibt es Berichte dass die Zahl der Zugewanderten Moslems in Polen zwischen 10.000 und 25.000 liegt, was aber niemand genau sagen kann. Deshalb ist dies nur eine grobe Schätzung und sollte auch als solche gekennzeichnett werden.

Der Muslimische Anteil an der Bevölkerung beträgt großzügig gerechnet zwischen 0,06-0,08% und nicht "weniger als 0,1% Genauso könnte man schreiben "weniger als 1%" oder "etwas mehr als 0,05". In diesem speziellen Fall haben wir exakte Zahlen.

In Polen leben nicht "5000 muslimische Tataren" wie der Text sugeriert, sondern etwa 4000-4900 Menschen tatarischer Herkunft und Ihre Nachfahren, von denen 2002 exakt 447 Personen eine tatarische Volkszugehörigkeit, und somit eine Zugehörigkeit zum Islam deklariert haben. Über den Rest kann man nur vermutungen anstellen.

Desweiteren gibt es keinen Beleg für die Behauptung dass die Tataren die in die Städte ziehen, sich MIT DER MUSLIMISCHEN BEVÖLKERUNG VERMISSCHEN. Das ist eine Behauptung die sich nicht belegen läßt und subjektiv ist. reines POV. Sie entspringt der Fantasie und vermutlich dem Wunschdenken des/der Autorin.

Der Text sugeriert, in Polen leben über 30.000 eingewanderte Moslems und DAZU kommen die "5000 muslimischen eingeborennen Tataren"

Im Text wird die Anzahl der Konvertiten in Polen mit 1000 angegeben. Es gibt nirgendwo einen objektiven Beleg dafür. Selbst polnische islamistische Propagandaseiten gehen von deutlich weniger aus. Nachweislich und belegt ist nur eine Gruppe von 30 polnischen Konvertiten in Warschau. Genausogut kann man behaupten es sind 100.000.

Der Text sugeriert dass Muslime sich dauerhaft in Polen niederlassen, dort eine Familie gründen und bleiben. Das ist nachweislich falsch. Es kommen besonders seit dem EU-Beitritt Polens Neue Muslime nach Polen, Ihre Zahl übersteigt allerdings nicht die Zahl der muslimischen Gastarbeiter die das Land nach ein Paar Jahren wieder verlassen. Der muslimische Anteil ist konstant, wenn nicht rückläufig. Mischehen zwischen Muslimen und Polinen sind eine absolute Seltenheit. Es gibt nicht Mal Zahlen darüber.

Der ominöse "Human Rights Watch"- Bericht auf den die Autorin die meisten Ihrer Behauptungen stützt EXISTIERT NICHT. ES IST EIN TOTER LINK. Fast alle Hinweise auf diesen "Geister-Bericht" im deutschen, englischen wie auch polnischen internet gehen LAUFEN AUF DIESER SEITE ZUSAMMEN, ODER DER ENGLISCHEN. Dazu noch 1-2 islamophile Seiten die diese "Quelle" übernommen haben. Den Bericht selbst hat keiner gesehen.'

Es gibt auch keinen Hinweis auf einen angeblichen polnischenKatholisch-Islamischen Rat der im Text erwähnt wird. Auch in diesem Fall deuten alle Spuren darauf auf diesen Artikel. Es gibt eine allgemeine Zusammenarbeit zwischen europäischen Katholischen Bischöfen und dem Islam

http://www.kathweb.at/site/nachrichten/database/39581.html

dieser ist aber keine explizit polnische Angelegenheit, die EINMALIG IN EUROPA sein soll, wie im Text beschrieben.... (nicht signierter Beitrag von 93.208.133.201 (Diskussion) 02:16, 15. Jun. 2011 (CEST))

IST DAS EIN ENZYKLOPÄDISCHER ARTIKEL, ODER EINE ISLAMISCHE WERBEBROSCHÜRE ?????????

--80.153.171.165 00:53, 15. Jun. 2011 (CEST) (01:31, 15. Jun. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Die referierten Quellen geben genau diese Zahlen her, keine anderen. Während Stella Brozek von bis zu 1000 Konvertiten (seit der Wende 1990 bis 2004?) schreibt, kannst Du Deine private Schätzung, es seien kaum 30 und die Hälfte davon wären nur unter Alkoholeinfluß konvertiert, keinen Beleg bringen. Für andere Zahlen sehe ich überhaupt keine Quellen. Übrigens auch im Internet-Zeitalter gibt es nicht alles online mundgerecht und kostenfrei im Internet aufbereitet. Wende Dich an HRW, die schicken Dir den Bericht gern kostenpflichtig zu. Manchmal bleibt halt weiterhin nur der Weg zu Behörden oder in die Bibliotheken. Auch die Zahl 5000 Tataren findet man dann in diversen Meyers/Brockhaus-Lexika usw. Zudem heißt es 30.000 inkl. Tataren (25.000 Immigranten plus 5.000 Tataren), nicht 30.000 plus Tataren. Daß Du ein anonymes Problem mit dem Islam und mit Völkervermischung hast und ein Problem damit, daß es Muslime auch in Polen gibt und zudem noch mehr als Du ertragen kannst, ist Dein Problem. Da hilft nur ein Psychologe, keine weitere Diskussion. --Roxanna 13:36, 15. Jun. 2011 (CEST)

@Roxanna, kannst du überhaupt polnisch. Es wäre nämlich mehr als amüsierend wenn du den Text einfach in Google Translater eingefügt hättest XD --95.114.39.23 17:56, 15. Jun. 2011 (CEST) Das kann gut sein, die Paralelen sind bei näherer Betrachtung vielsagend...... --80.153.171.165 19:40, 15. Jun. 2011 (CEST)

Roxanna weicht aus, betreibt agressives POV und ist für Argumente und Beweise nicht zugänglich. Außerdem lügt sie, dass sich die balken biegen.

Ich will einen Beleg für die Zahl von 1000 Konvertiten. Ich belegte mit Quellen, dass es in Warschau nachweislich eine Gruppe von 30 ernsthaften Konvertiten gibt die z.B. regelmäßig an der Hadsch nach Saudi Arabien teilnehmen, und dort auch bekannt sind. Und das wars auch mit ernsthaften Konvertionen in Polen. http://www.enotes.com/topic/Islam_in_Poland

Alles andere ist Spekulation oder unbelegbare Propaganda. Den Bericht kannst Du hie gern posten, denn Du stehst in der Beweispflicht. Ich kenne auch einen anerkannten Voodoo-Priester von der UNO der die Zahl der Voodo.-Anhänger in Polen mit 10.000 angibt. Den Bericht kannst Du dir gern herunterladen..... Ich habe belegt, dass in Polen nach objektiven Berichten seriöser Presse, und einer anerkannten Arabistin zwischen 15.000-30.000 Moslems leben. Es ist nicht möglich diese Zahl genauer einzugrenzen. Andere Quellen sprechen einfach von 25.000 ZUGEWANDERTEN MOSLEMS ohne auf die Nachkommen der tataren einzugehen.

http://www.cafebabel.de/article/34298/muslime-polen-warschauer-moschee-kontroverse.html

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/03/28/International/Proteste-gegen-Moschee-Bau-in-Warschau

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0329/politik/0059/index.html

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7653076,Kim_sa_muzulmanie_w_Polsce_.html?as=1&startsz=x

Alle diese Quellen sind aktuell (höchstens 24 Mon. alt und ergänzen und bestätigen sich gegenseitig.

In Polen leben 4900 NACHKOMMEN DER TATAREN, http://en.wikipedia.org/wiki/Tatars von denen knapp 10% die Zugehörigkeit zum Islam bei einer offiziellen Befragung im Jahre 2002 deklatrierten.

http://www.enotes.com/topic/Islam_in_Poland

Der Rest nicht. Ob sie Muslime, Katholiken, Kopfjäger oder Marsianer sind wissen wir nicht. Zu sagen in Polen leben 5000 muslimische Tataren ist POV und entspricht nicht im Geringsten der Wahrheit. Auch das mit diesem Katholischen Rat der einmalig in Europa sein soll hast Du dir aus den Fingern gesogen. Auch den Spruch die Tataren würden sich in den Städten mit einer MUSLIMISCHEN BEVÖLKERUNG MISCHEN, ODER DASS MUSLIME IN POLEN FAMILIEN GRÜNDEN ist einfach nicht wahr. Sie kommen als Gastarbeiter, sie gehen werden aber nicht sesshafft. Das ist bewiesen, und belegt. Alles andere ist Wunschdenken.

Und zum letzten Mal "weniger als 0.1%" sind nicht 0.06%-0,08%. Warum schreiben wir denn nicht etwas mehr als 0,05% ????

Genau, weil 0,1% in Deiner islamophilen Erdbeerwelt einfach schöner aussieht. Für Dich ist das Glas halbvoll, für mich halbleer. Wie ich zum Islam und zur Völkervermischung stehe kann DIR GENAUSO SCH.....EGAL SEIN, WIE MIR DEINE BESTREBUNGEN DEN ISLAM IN POLEN SCHÖNZURECHNEN UND ÜBERALL DEINE MÄRCHEN UND HALBWAHRHEITEN ZU HINTERLASSEN.'

Aber ich wiederlege Dich mit eindeutigen Quellen, entlarve Deinen POV als reines islamophiles Wunschdenken und Propaganda, und liefere dafür knallharte Fakten. --80.153.171.165 19:35, 15. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe mir den Thread durchgelesen. Ich bin Schlesier und verstehe polnisch. Einerseits ist das hier nur Haarspalterei, andererseits betribt Roxanna auch nur Haarspalterei, nur halt zu ihren gunsten. Sie kann Ihre Aussagen aber nicht belegen. Das ist doch hie kein islamisches Politbüro. Ich habe einen Neffen der dieses jahr in die 11te Klasse kommt. Bei Ihm an der Schule warnen die Lehrer davor den Wiki-Artikel "Islam" für Referate zu verwenden. Seine moslemischen kumpels lachen darüber, und er sagt, genausogut könntwe man den Artikel über die NSDAP oder Hitler von örtlichen NPD-Funktionären schreiben lassen. --93.208.133.244 23:08, 15. Jun. 2011 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 93.208.157.211 (Diskussion) 09:51, 16. Jun. 2011 (CEST))

Polnischsprachige Links

@Roxanna, kannst du überhaupt polnisch. Es wäre nämlich mehr als amüsierend wenn du den Text einfach in Google Translater eingefügt hättest, um an deine Übersetzung zu gelangen.--95.114.69.1 09:22, 16. Jun. 2011 (CEST)

Den Artikel gibt es überhaupt nicht im Polnischen......--93.208.157.211 09:34, 16. Jun. 2011 (CEST)

Roxanna sagt "Vermischung der Völker".......He he he he he....... Das klingt ja fast romantisch. Nun, der Islam hat ja in 1400 Jahren gezeigt, wie supi er sich mit anderen Völkern vermischt und zwar in jeder Gesellschaft und Gegend in der er an der "5%" Hürde in der jeweiligen Population gekrazt hat. Ein Krebs vermischt sich nicht mit seinem Wirt. Er wirft nur Metastasen. Und ich verstehe, dass hier Einige verhindern wollen, dass Roxana es so hinstellt als sei der Islam omnipräsent und ein Teil der Kultur oder der Gesellschaft Polens. Das Ländle jenseits der Oder beobachtet ganz genau was in Europa passiert und wie es dazu kommen konnte, die werden sich das Ungeziefer doch nicht freiwillig ins Haus holen. Aus diesem Grund holen die Vietnamesen als Gastarbeiter. Das schlimmste was die machen ist unversteuerte Zigaretten zu verticken. --93.208.157.211 09:51, 16. Jun. 2011 (CEST)

Hier in der deutschsprachigen Wikipedia haben im Idealfall deutschsprachige Links Vorrang. Nicht alles jedoch existiert online oder ist kostenfrei. Die Zahl 30.000 Muslime (5.000 Tataren, 25.000 Immigranten) ist ganz klar belegt durch mehre Quellen: Meyers Großes LL steht in der Bibliothek, da ist auch nicht von "bis zu..." die Rede. Für Fußlahme oder Bibliotheksunkundige ist noch der Brockhaus-Link angegeben (aus einer Zeit als das Angebot noch nicht kostenpflichtig war). Zu guter Letzt eben noch Stella Broziak. Die ist zwar nicht mehr online, aber das hat sie mit vielen Publikationen und Veröffentlichungen weltweit gemein, ist halt so. Schreib HRW an (wenn Du Englisch kannst)!

Immerhin hast Du ja jetzt endlich klar durchblicken lassen, daß Du den Islam für Ungeziefer und das Krebsgeschwür am polnischen Volk hältst und Vietnamese als kriminelle Arbeitssklaven. Auf dieser Grundlage erübrigt sich jede weitere Diskussion. Plonk --Roxanna 13:34, 16. Jun. 2011 (CEST)