Diskussion:Siegen

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jesidi

seit 2008 gibt es auch eine ezidische gemeinde (nicht signierter Beitrag von 84.175.45.189 (Diskussion) 13:52, 10. Aug. 2010 (CEST))

Ja stimmt, kann eingetragen werden. Gruß -- Daderich 14:29, 10. Aug. 2010 (CEST)

Siegerländer Bergknappenkapelle Niederschelden

Mehrfach wird hier der eingefügte Einzelnachweis herausgenommen. Zunächst mit der Begründung der verkappten Werbung, was jedoch bei Aufrufen der Verlinkung nicht haltbar ist, da dort auch Informationen zur Kapelle (Geschichte, Repertoire, Zusammensetzung) vorhanden sind. Nun erneut mit der Begründung, das kein Einzelnachweis bzgl. der Existenz des Lemmata in den Artikel gehört. Ein kurzer Gegencheck im Kölner Stadtartikel sagt mir, dass dies nicht Wiki-Standard ist, denn dort sind beispielsweise die Bibliotheken/u.a.Stadtbibliothek ebenfalls als Einzelnachweis verlinkt. Ich halte diese Entscheidung demzufolge für Willkür und führe den Revert erneut durch. Sollte eine weitere Revertierung vorgenommen werden, bitte ich um Stellungnahme an dieser Stelle. Sofern vernünftige Argumente vorgebracht werden, sehe ich dann von weiterer Revertierung ab.--Losdedos 15:10, 22. Aug. 2010 (CEST)

Ich darf mal aus Hilfe:Einzelnachweise zitieren: ... Damit belegt man die Herkunft von wörtlichen Zitaten (siehe: Wikipedia:Zitate), von einzelnen Aussagen oder Sätzen, für die ein genauer Nachweis notwendig oder sinnvoll ist, und von Absätzen, die sich im Ganzen auf eine Quellenangabe stützen....Triviale Aussagen wie „Paris liegt in Frankreich“ müssen hingegen nicht belegt werden. Was möchtest Du nun mit diesem Einzelnachweis belegen? Die Existenz des Vereins? Deine Argumentation der weiterführenden Informationen fallen in WP:WEB, genauer in WP:WEB/O. Da es im Lemma um die Stadt Siegen geht und nicht um den Verein, sind Weblinks diesbezüglich nicht angebracht. Gute Grüße --diba 17:04, 22. Aug. 2010 (CEST)

Richtig, da es im Artikel um die Stadt Siegen geht, wäre ein Weblink diesbezüglich wohl in der Tat eher unangebracht. Da aber die Praxis in Wikipedia wohl anhand der für Köln gegebenen Beispiele(es dürften sich unzählige andere finden lassen, da diese aufgrund einer 20-Sekunden Recherche ausgewählt wurden) so aussieht, das auch bezüglich einzelner Informationen im Artikel weiterführende Einzelnachweise eingefügt sind, halte ich es für eine Form der Willkür, es mal so und dann wieder anders zu handhaben. Dies, zumal nach Wikipedia-Relevanzkriterien die Kapelle wohl (leider) keinen eigenen Artikel erhalten darf, und so wenigstens externe Informationsbeschaffung möglich ist. Zudem habe ich es in der Vergangenheit oft erlebt, daß solche Informationen im Artikel entfernt wurden mit dem lapidaren Hinweis: "keine Beleg" oder ähnliches. Diesem wird dadurch vorgebeugt. Gruß,--Losdedos 17:15, 22. Aug. 2010 (CEST)

Nein, das hat mit Willkür nichts zu tun. Halte Dich bitte an die entsprechende Richtlinie zu den Einzelnachweisen wie oben verlinkt. Weiterführende Verlinkungen aus dem Artikel Siegen sollen bitte tiefergehende Informtionen zur Stadt liefern, nicht zu Vereinen, die Mangels Relevanz hier keinen eigenen Artikel begründen. Solltest Du in anderen Artikeln Einzelnachweise finden, die der Richtlinie widersprechen, darfst Du sie gerne entfernen. Es ist nicht Ziel der Wikipedia, ein Linkverzeichnis aufzubauen WP:WWNI. Gute Grüße --diba 17:23, 22. Aug. 2010 (CEST)

Ich danke dir für deine Antwort und werde gegebenenfalls auf diesen Diskussionsabschnitt als Referenz verweisen, sofern wieder an anderer Stelle offensichtlich existente Informationen/Inhalte aus Artikeln entfernt werden, weil angeblich Belege fehlen. Du kannst den Einzelnachweis entfernen, ich werde nicht weiter revertieren. Danke und Gruß,--Losdedos 17:27, 22. Aug. 2010 (CEST)

Kaum ist man mal auf dem Sportplatz ;-) Noch die nachträgliche Frage an Losdedos: Wo sind im Kölner Artikel bitte Links auf externe Webseiten eingebaut? -- KV 28 18:03, 22. Aug. 2010 (CEST)

Nun steht eigentlich schon n der Diskussion. Zur Unibibliothek bzw. Stadtbibliothek. Ist aber nur ein Beispiel von unzähligen, die mir im Laufe der Zeit hier untergekommen sind.--Losdedos 18:07, 22. Aug. 2010 (CEST)

Du scheinst da was zu verwechseln: Es gehen im Kölnartikel unter dem Punkt Bibliotheken zwar Links auf jeweils eigene Wikipediaartikel - aber kein einziger auf eine externe Homepage -- KV 28 18:13, 22. Aug. 2010 (CEST)zurückgenommen -- KV 28 18:16, 22. Aug. 2010 (CEST)

Karte

Die Karte "|Lageplanbeschreibung = Lage im Kreis Siegen-Wittgenstein" enthält Fehler und sollte daher berichtigt werden. Wo die Karte herkommt weiß ich nicht, daher poste ich's hier: 1. Die Sieg läuft nicht durch Setzen, sondern müsste weiter südlich durch Weidenau Richtung Dreis-Tiefenbach verlaufen. 2. Südwestlich angrenzend liegt nicht Hessen, sondern Rheinland-Pfalz. Die Grenze zu Hessen verläuft entlang der östlichen Kreisgrenze bis zum südlichsten Zipfel bei Dresselndorf. (nicht signierter Beitrag von 87.156.83.148 (Diskussion) 18:14, 1. Jan. 2011 (CET))

Das sieht die IP allerdings richtig. Die Karte ist in dieser Hinsicht in der Tat fehlerhaft.--Losdedos 18:21, 1. Jan. 2011 (CET)

Abschnitt "Geschichte" - Periodisierung

• "Moderne" sei ein "blöder Ausdruck", bringt ein sehr privates Geschmacksurteil zum Ausdruck, und die Ersetzung durch "Gegenwart" wird dem Inhalt thematisch nicht gerecht, schließlich geht es um die Zeit seit Beginn des 18. Jahrhunderts. Das ist definitiv nicht "Gegenwart". Nein, die eingeführten Zwischenüberschriften sind die üblichen historiographischen Termini, entsprechen der üblichen fachlichen Periodisierung. Wenngleich offenbar nicht jedermanns Geschmack, aber das darf nicht maßgeblich sein oder werden.
• Bei einem weiteren Fortschritt in der Darstellung der jüngeren Geschichte dürfte es sinnvoll sein, "Moderne" durch Überschriften für mehrere Teilabschnitte zu ersetzen.
• Bitte auch keine mehrmaligen Reverts im Artikel, ohne daß die Argumente hier dargelegt und diskutiert worden wären.--Allonsenfants 14:17, 29. Mai 2011 (CEST)

Bergbauverweise

Ich fände es wichtig, wenn noch Verweise auf den Bergbau in der Gegend eingefügt würden, so wie sie vorher drin waren, d.h. auf früher vorhandene Bergwerke oder allgemeinde Artikel; auch weil der Bergbau mit zur Entwicklung der Stadt beigetragen hat. Wird da noch was eingebaut als Ersatz für das gelöschte? --Dbawwsnrw Fragen? 15:03, 29. Mai 2011 (CEST)

Fände ich auch gut. --Axel1963 19:22, 29. Mai 2011 (CEST)

Ich ebenfalls: "auch weil der Bergbau mit zur Entwicklung der Stadt beigetragen hat". Was freilich auf Basis valider Quellen noch klar zu machen wäre. Schlag was vor. Wie sehen ja, ob's paßt (und würden dann ggf. hier drüber reden).--Allonsenfants 20:26, 29. Mai 2011 (CEST)

Ich sehe keinen Grund, warum der alte Text komplett rausgenommen wurde und jetzt noch eine zusätzliche Quelle für die Größe des Siegerländer Bergbaus gesucht werden soll, wenn doch in den Bergbauartikeln genügend Quellen angegeben sind, die das belegen. Hab trotzdem aber mal gesucht und ein paar Zitate in Büchern gefunden:

• "Eisen-, Stahl-, Lederverarbeitung und Handel prägten einst und teilweise noch heute das wirtschaftliche Leben der Stadt." aus: Hans Klappert: Die Reihe Archivbilder: Siegen - So waren die Zeiten; Sutton Verlag, Erfurt 1998.
• "Sigen ist eine vornehme Statt in der Graffschafft Nassau Dillenburg auff einem Hügel und Felsen gelegen und ist mit Mauren und vielen Thürmen befestigt. Hat besonder Schloß darinnen und nicht fern von der Statt ein vornehm Eysen Bergwerck..." (Matthäus Merian) aus: Dr. Trutzhart Irle: Das alte Siegerland, Gronenberg Verlag Gummersbach, 1978.

Zeugen vom Bergbau sind außerdem noch Henner & Frieder. Der Schwerpunkt der größten Gruben lag jedoch mehr in Eiserfeld, Eisern und Gosenbach (also im südlichen Stadtgebiet), weniger im Kernstadtgebiet (siehe Liste von Bergwerken im Siegerland). Ich weiß nicht, ob man was damit anfangen könnte. Zudem weiß ich nicht, was in stadtspezifischer Literatur (speziell zur Stadtgeschichte) steht. --Dbawwsnrw Fragen? 21:43, 29. Mai 2011 (CEST)

Hinweise in anderen WP-Artikeln, zudem in allgemeinen Artikeln, die mit der Region nichts zu tun haben, sind ja als Belege untauglich. Unsere Belege hier sollten Verweise auf die seriöse Literatur sein. Dazu rechnen die von dir genannten Bildbände ebensowenig wie - in anderem Zusammenhang, aber hier sei es einmal gesagt - auch nicht die Dreizeilen-Angaben aus dem "Einmal zurückgeblättert" der Siegener Zeitung, wie sie sich an mehreren Artikelstellen als angebliche Literaturangaben vorfinden. Das ist ja, nebenbei gesprochen, ein Mangel des Gesamtartikels, vor allem aber des Geschichtsabschnitts, daß man ihn mangels ernsthafter Belege nicht recht ernst nehmen kann. Was soll denn ein Satz wie "Der Bergbau, die Hauptquelle des Wohlstandes und die Landwirtschaft entwickelten sich positiv."? Einmal abgesehen von der fehlerhaften Kommasetzung hat er doch vor allem den Fehler, nichts als eine Behauptung zu sein? "Positiv"? Was ist denn "positiv"? Wer sagt denn das, "Bergbau und Landwirtschaft" als Hauptquelle von Wohlstand? Wo steht das? Auf welche Zeit ist es bezogen? Was ist denn mit der Textilindustrie? Und wessen Wohlstand? Gab's nur Wohlhabende in Siegen/im Siegerland? Und Siegen? Welches Siegen? Das von heute oder das von damals? Also, ein Foto der beiden Heimatkonstrukte "Henner und Frieder" ist kaum in der Lage, diese Fragen zu beantworten, sprich, die wirtschaftsgeschichtliche Literatur zu ersetzen. Erforderlich ist der Gang zumindest in die Stadtbibliothek (gut sortiert), besser aber in die Unibibiblothek. Darauf zu verzichten bedeutet, weit unterhalb von einem Schüleraufsatz bleiben zu müssen, und das wäre doch nicht schön? Das soll doch hier ein Lexikon sein, hm?--Allonsenfants 10:57, 30. Mai 2011 (CEST)

Also ich finde es nicht nötig, dass Wikipedia-Autoren professionelle Quellenrecherche in Bibliotheken betreiben sollen, um perfekt unumstößlich zu belegen, dass der Bergbau lange Zeit großen Einfluss auf die Entwicklung von Siegen hatte. Schließlich ist das keine Kontroverse, sondern eine unumstrittene, einleuchtende und offensichtliche Tatsache? Ich finde, da genügen Zitate aus Lokalzeitungen und Heimatbüchern durchaus. Etwas Anderes ist es vielleicht mit Detailfragen, z.B. ob der Bergbau tatsächlich zum Wohlstand (eines nennenswerten Teils der Bevölkerung oder eher einiger weniger Siegener?) beigetragen hat. Was "andere WP-Artikel als Belege" angeht, meinte der User Dba... ja nicht, dass diese Artikel selbst die Belege sein sollen, sondern wiederum die darin genannten Belege. Ich finde daran nichts Verwerfliches.

Was für ein Abschnitt über den Bergbau wurde denn mal hier entfernt, und warum? Difflink? Wenn wir hier wieder was einbauen, sollten wir aber in jedem Fall zusehen, uns tatsächlich auf die Stadt Siegen zu beschränken, ansonsten vielleicht mal auf Bergbau im Siegerland verweisen und ggfs. diesen Artikel zu ergänzen... --Axel1963 14:48, 30. Mai 2011 (CEST)

Mit allgemeinen Artikeln meine ich nicht den Artikel Bergbau, sondern Bergbau im Siegerland, der zur Region Siegerland gehört und sehrwohl ein Stück vom heutigen Siegen mitbeschreibt; zumindest in Bergbau-Sicht. Was soll aus deiner Sicht "seriöse Literatur" sein? Wo soll man die Infos denn sonst finden als in Heimat- bzw. heimatbezogener Literatur? Ich denke an einen allgemeineren Abschnitt, der aufzeigt, dass es viele große Bergwerke sowie anhängende Industrie (Hütten, Hammerwerke etc.) gab. Das gehört zur Entwicklung in der Stadtgeschichte dazu oder siehst du das anders? Sehr ins Detail wollte ich auch nicht gehen, aber zumindest ein kleiner Verweis auf weiterführende Info fänd ich gut.

Der Satz mit dem Wohlstand, den du zitiert, stammt nicht von mir, daher kann ich auch nichts dafür. Schreib ihn doch um!

@Axel1963: Hier wurden die Hinweise auf die Bergwerke entfernt und ein für mich nicht ganz nachvollziehbarer Grund angegeben. Ein Umschreiben des Satzes wäre auch denkbar gewesen, aber stattdessen wurde er komplett gelöscht. Das Umschreiben von mir wurde dann auch geändert, weil es anscheinend nicht passt, Bergwerke zu nennen. Das mit den Belegen meinte ich genauso; da sind Links, Literatur und Einzelnachweise gegeben. --Dbawwsnrw Fragen? 15:40, 30. Mai 2011 (CEST)

"Säuberungsaktion" zur Siegener Geschichte im Zweiten Weltkrieg

Mehrere belegte Textpassagen bzgl.der Kriegsauswirkungen in der Stadt Siegen und zahlreiche Details wurden hier gestern durch den Benutzer:Allonsenfants entfernt. Ich habe diese Informationen über Monate zusammengetragen und finde dieses Vorgehen mindestens rücksichtslos. Alle Textpassagen waren mit Siegerländer Heimatliteratur belegt. Es ist ja durchaus richtig, daß der zweite Weltkrieg auf beiden Seiten der Kriegsparteien erhebliche Schäden hervorgerufen hat. Es befremdet mich aber sehr, wenn belegte Daten zu Auswirkungen (etwa die Anzahl der toten Zivilisten oder die Anzahl und Art der abgeworfenen Bomben) in der Stadt zugunsten der Hinzufügung toter Zwangsarbeiter (die selbstverständlich zusäztlich in den Artikel gehören, zu denen mir aber bislang belegte Daten fehlten) und der Auswirkungen in anderen Städten entfernt werden. Dies ist hier der Artikel der Stadt Siegen und nicht der Ort politische Standpunkte zu verdeutlichen. Natürlich kann man auch die Geschehnisse rund um den V2-Abschuss hier unterbringen (muß es vieleicht sogar, wenn dies vom Boden der Stadt Siegen ausging und nicht nur von Siegerländer Boden), nicht jedoch indem essentielle, stadtbezogene Detailinformationen wie etwa tote Zivilpersonen oder Umfang der zerstörten Infrastruktur beseitigt werden. Einem solchem Vorgehen haftet immer der Verdacht ideologischer Beweggründe an, wobei dies natürlich im konkreten Fall nicht sein muß. Ferner ergab sich aus meinen Unterlagen (und wenn ich mich recht erinnere auch aus Zeitzeugenberichten von Verwandten), daß das Ziel des Angriffs vom 17. März 1945 die Altstadt war, so wie ich es in den Artikel eingebracht hatte. Nun ist davon kene Rede mehr. Stattdessen finde ich relativierende Äußerungen für den Angriff auf Wohnbebauung. Dies Angriffe waren laut anderer Quellen mit anderen Motivationen verbunden, die nun aus dem Artikel entfernt wurden. Man kann beides einarbeiten im Wege eines ausgewogenen Artikels aber nicht durch einseitige Verwendung von Quellen eine verzerrte Darstellung schaffen. Das sollte auch der offensichtliche Historiker Allonsenfants wissen, denn dies wäre wissenschaftlich korrekte Arbeit. Auch der nun aus dem Februar 1945 datierende Bombenangriff trägt nun ein anderes Datum, als in meinen eingebrachten Quellen belegt. Es mag ja sein, daß eine Quelle auch mal fehlerhafte Informationen enthält. Dies kann jedoch kaum in deisem Umfang bei mehreren Quellen politisch nicht verdächtiger Heimatliteratur der Fall sein.--Losdedos 18:45, 30. Mai 2011 (CEST)