Zum Inhalt springen

Diskussion:Lena Meyer-Landrut

Seiteninhalte werden in anderen Sprachen nicht unterstützt.
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 19. April 2011 um 11:51 Uhr durch Melly42 (Diskussion | Beiträge) (Konzertfotos). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren von Melly42 in Abschnitt Konzertfotos
Beiträge zu diesem Artikel müssen die Wikipedia-Richtlinien für Artikel über lebende Personen einhalten, insbesondere die Persönlichkeitsrechte. Eventuell strittige Angaben, die nicht durch verlässliche Belege belegt sind, müssen unverzüglich entfernt werden, insbesondere wenn es sich möglicherweise um Beleidigung oder üble Nachrede handelt. Auch Informationen, die durch Belege nachgewiesen sind, dürfen unter Umständen nicht im Artikel genannt werden. Für verstorbene Personen ist dabei das postmortale Persönlichkeitsrecht zu beachten. Auf bedenkliche Inhalte kann per Mail an info-de( @ – at-Zeichen für E-Mail )wikimedia.org hingewiesen werden.
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Lena Meyer-Landrut“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.
Archiv
Zur Archivübersicht
Wie wird ein Archiv angelegt?

Darstellerin

Es gibt da ja einen kleinen Konflikt. Laut movie database ist Lena Meyer Landruth Darstellerin, wenn es auch in der FAZ anders steht.In so einer Zeitungsredaktion passiert schnell mal ein Fehler und vielen ist der Unterschied nicht geläufig, also anonym. Komparsen sind diejenigen, die einen Kinderwagen schieben, einen Stapel Akten herumtragen, im Cafè sich angeregt unterhalten u. ä.. Sobald jemand eine (kleine) pers. Rolle spielt, ist er Darsteller und sobald er etwas sagt, es kann ein kurzer Satz sein. Ich betreibe manchmal Komparserie, bin aber glaube ich noch nie bei mdb erwähnt worden. Wahrscheinlich werden Komparsen ohnehin nicht bei mdb erwähnt. Gruß-- Kalima 21:34, 14. Dez. 2010 (CET)Beantworten

In der IMDb (oder welche Datenbank meinst Du?) gibt es nur Darsteller (die vor der Kamera) im Gegensatz zu Regisseuren, Komponisten oder anderen hinter der Kamera. Das sagt also überhaupt nichts. Dass sie etwas mehr als eine Komparsin war, sehe ich. Ich habe den Eintrag in meinem letzten Edit, den Du revertiert hast, deshalb in "Laiendarstellerin" geändert und genau das war sie auch. Steht auch so in den Artikeln über alle betreffenden Serien. Wie die Rolle hieß ist vollkommen verzichtbar, der Name kommt auch aus gutem Grund im Artikel über die Serie nicht vor. --Pandarine 21:52, 14. Dez. 2010 (CET)Beantworten
Der Begriff Laiendarstellerin ist in der Tat sinnvoller als Komparsin. Bei IMDb kann übrigens jeder etwas eintragen, der sich dort anmeldet. Ich habe das gerade ausprobiert und Carola Tietge eingetragen (Lenas Rollenname bei Richter A. Hold). Das dürfte in einigen Tagen dort erscheinen. Aber bitte dann nicht diesen hier eintragen, für WP ist dieser Name wirklich völlig verzichtbar, genau wie auch Mia Gorbunow. nicht nur Komparsen, auch die allermeisten Laiendarsteller bei solchen Nachmittagsserien tauchen gewöhnlich nie bei IMDb auf, da ihre Namen schlicht unbekannt sind und das meist auch bleiben sollen. Sie erscheinen auch nicht in Vor- und Abspännen oder ähnlichem. Und auch Lena wäre für immer unerwähnt, hätte sie nicht auf andere Weise Bekanntheit erlangt. -- MacCambridge 00:25, 15. Dez. 2010 (CET)Beantworten
Ein großer Teil der Darsteller besteht aus Laien, und der Begriff Laiendarsteller ist daher am Set nicht gbräuchlich. Hier wird wirklich nur unterschieden zwischen denen, die eine kleine Rolle haben und/oder etwas sprechen (Darsteller) und eben Komparsen, die Kaffe trinken, an einer Ampel stehen, als Zuschauer in einer Gruppe u. a. , also anonym. Ich arbeite ja gelegentlich als Komparsin. Also meinetwegen auch als Kleindarstellerin in einer Nebenrolle O.Ä.. -- Kalima 13:02, 15. Dez. 2010 (CET)Beantworten
Wir sind hier aber nicht "am Set". Wir dürfen hier unterscheiden. -- MacCambridge 21:12, 15. Dez. 2010 (CET)Beantworten
Meine Güte! Ich denke, sie würde selbst ihre Auftritte in diesen Formaten als Laienauftritte bezeichnen. Wem bringt die Bezeichnung "Darstellerin" etwas? Allein schon die Tatsache, um was für Produktionen es sich handelt, sagt doch alles. Ich bin für möglichst differenzierte Angaben, damit niemand denkt, sie hätte vor dem ESC schon eine professionelle Schauspieler-Karriere gestartet. Gruß, --Chrosser 00:12, 16. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Mich stört der Begriff Laiendarsteller, finde ihn etwas unglücklich. Dann war unser Ex-Kanzler Schröder auch einer, ist ja auch in irgendeiner Soap aufgetreten (weiß nicht mehr in welcher). Berti Vogts durfte sogar im Tatort einen Satz sprechen, und demnächst spielen neben Theo Zwanziger auch andere DFB-Persönlichkeiten in einem Tatort mit, vermutlich auch Jogi Löw, usw. Da gibt es viele Beispiele. Muss man deshalb den Bundestrainer oder den DFB-Präsidenten als Laiendarsteller bezeichnen? Es reicht doch aus, wenn man schlicht nur erwähnt, dass Lena Nebenrollen in einigen Serien gespielt hat, was im Artikel ja bereits vorhanden ist. Möchte nicht wissen, was in der Wikipedia passiert, wenn man Gerhard Schröder, Berti Vogts, Theo Zwanziger und Jogi Löw als "Laiendarsteller" bezeichnet.--Kdfr 19:29, 31. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Bei den Herren Vogts, Löw, Schröder etc. liegt die Sache aber insofern anders, dass diese bereits berühmt waren, als sie ihre TV-Rollen spielten. Hier wäre dabei wohl der Begriff "Gastdarsteller" angebrachter. Bei einem Mädchen, das zu diesem Zeitpunkt ihres Lebens außer ein paar Kleinrollen für das Nachmittagsprogramm noch nichts geleistet hatte außer ganz normal und unauffällig zur Schule zu gehen, finde ich den Begriff Laiendarstellerin völlig okay. --slg 20:26, 31. Jan. 2011 (CET)Beantworten
Herr Schröder hat auch nicht bei Richter Alexander Hold ausgesagt. --Pandarine 20:45, 31. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ziemlich polemisch was ihr hier schreibt. Das Mädel ist 19, hat aber die gleichen Rechte wie Herr Schröder oder Jogi Löw. Wenn man bereits vorher berühmt war und dann eine Rolle als Laiendarsteller spielt, ist man kein Laiendarsteller, sondern ein Gastdarsteller? Kann mir mal jemand die Logik erklären? Nicht begriffen? Mir geht es nicht um Darsteller, Laiendarsteller oder Gastdarsteller. Lasst den Darsteller einfach raus. Die einfache Erwähnung, dass sie in Nebenrollen mitgewirkt hat, reicht doch. Dann ist diese Diskussion hier nämlich vollkommen überflüssig.--Kdfr 00:12, 1. Feb. 2011 (CET)Beantworten

P.S. Nachdem Lena den European Song Contest gewonnen hat, wäre sie heute auch eine Gastdarstellerin. Merkt ihr eigentlich noch wie überflüssig diese Diskussion ist?

Darsteller in "Richter Alexander Hold", "K11" und was sonst noch am Nachmittag bei RTL und Sat.1 zu sehen ist, sind Laiendarsteller, genau das ist das Konzept dieser Sendungen. Möglichst unbekannte Gesichter sagen möglichst kostengünstig ihren Text auf. Gastauftritte prominenter Personen (meist ohne Text) sind genau wie Schauspielerei etwas vollkommen anderes. Sie hat in den Serien nicht die Staatsanwältin o.ä. gespielt, das wäre eher eine Darstellerin. --Pandarine 08:30, 1. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Ich weiß nicht, was gegen den Begriff Laiendarsteller sprechen sollte. Genau das hat sie da gemacht, nicht mehr und nicht weniger. Es ist kein abwertender, sondern ein neutral beschreibender Begriff dieser Tätigkeit. Wer ihn nicht haben will, sollte einen Löschantrag für "Laiendarsteller" stellen. -- MacCambridge 18:39, 1. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Preise: Nominierung

Unter Nominierung stehen jene Auszeichnungen, für die Lena nominiert war, jedoch dann nicht Preisträgerin wurde. Wenn jetzt zum Beispiel die Echo-Nominierung erwähnt wird, deutet es an, dass sie den Preis nicht erhält (obwohl sie ihn aller Voraussicht nach erhalten wird). Die Angabe unterscheidet sich nicht z.B. von der Nominierung für den Bravo-Otto, Nach Löschung und Wiedereinstellen der Echo-Nominierung werde ich eine Zwischenüberschrift Nominierung (Preisvergabe ausstehend) einfügen. Nicht dass hier sonst noch gestritten wird :) -- MacCambridge 22:57, 6. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Aktuelle Verkaufszahlen

Wenn hier ständig der Stand der Verkaufszahlen von Satellite und MCP auf den September 2010 zurückgesetzt werden, dann sollte man ihn vielleicht nicht erwähnen, wenn man die Verkaufszahlen (Stand Februar 2011) nicht kennt. Bei Valicon.de steht z.B. was anderes als in der Gold/Platindatenbank. Zumindest macht dieser Editwar keinen Sinn --Melly42 22:39, 11. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Laut der offiziellen Quelle für die Anzahl der Gold bzw. Platinschallplaten (http://www.musikindustrie.de/gold_platin_datenbank/) haben sowohl die Single "Satellite" als auch das Album "My Cassette Player" den Höchstatus von 2x Platin. Die Verkaufszahlen lassen sich nur indirekt ablesen,d.h. man weis das bei der Single mindestens 600.000 und beim Album mindestens 400.000. Es mag sein das die Verleihung der Doppelplatin Auszeichnung schon einige Monate her sind und inzwischen mehr verkauft wurde, aber aktueller OFFIZIELLE Informationen sind einfach nicht verfügbar. Es mag sein das das auf anderen Seiten andere Informationen stehen, aber bei wikipedia gelten immernoch die offziellen herausgegebenen Informationen/Zahlen und das sind nun mal die von der Musikindustrie.
Auf http://de.wikipedia.org/wiki/My_Cassette_Player ist übrigens auch nur von Doppelplatin und 400.000 verkaufte Alben die Rede. Auch die englische Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lena_Meyer-Landrut_discography) spricht nur von jeweils Doppelplatin).
Übrigens auf http://www.musikindustrie.de/gold_platin/ steht auch:
"Die Vergabe der Auszeichnungen erfolgt bei Mehrfach-Awards immer nach dem Muster: 1fach Gold, 1fach Platin, 3fach Gold, 2fach Platin, 5fach Gold, 3fach Platin, etc. Es werden keine Awards für 2fach Gold, 4fach Gold, etc. vergeben, da diese den Abverkaufsgrenzen der Platinverkäufe entsprechen."
Ein 4xGold wie bei Satellite steht, gibt es also garnicht. Eine Auszeichnung schließt auch alle vorherigen ein, daher gibt es bei der Suche auch die Möglichkeit nur die Höchstverleihungen angezeigt zu bekommen und nur aus der kann man die Mindestverkaufszahlen ableiten.-- 87.170.184.87 23:08, 11. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Das Problem ist nur, dass die G/P-Datenbank anscheinend sehr unregelmässig aktualisiert wird, weil diese nicht die aktuellsten Verkaufszahlen berüchsichtigt, sondern sich anscheinend noch auf dem Stand von September 2010 befindet. Vielleicht sollte man sich mal die Branchenblätter besorgen (Musikmarkt/Musikwoche), um die tatsächlichen Verkaufszahlen zu erfahren. --Melly42 23:30, 11. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Die aktuelle Auszeichnung bei valicon.de 5x Gold für My Cassette Player (=500.000 Exemplare), 2xPlatin für Satellite (=600.000 Exemplare) --Melly42 00:11, 12. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Auch wenn wir das Thema schon in einer anderen Diskussion hatten. Valicon sind die Produzenten von Satellite und sie haben als Produktionslabel durchaus Zugang zu aktuellen Branchenblätter der Musikindustrie (im Gegensatz zu den Autoren der Wikipedia). Diese ständige Änderei ist ein Editwar --Melly42 02:13, 12. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Genau darin liegt das Problem, dadurch das Valicon der Produzent von Satellite ist, ist deren Webseite keine unabhängige Quelle. Die können auf Ihrer Seite, überspitzt gesagt, alles behaupten. Wenn es keine andere unabhängige Quelle gibt, kann man diese Information nicht als gesichert annehmen. Ich habe keine andere Seite im Netzt gefunden wo von 5xGold gesprochen wird, aber ich las mich gern eines besseren belehren. Auch wenn ich immer noch der Meinung bin, das nur die offiziellen Information der Musikindustrie als unabhängig und gesichert anzusehen sind. -- 87.170.179.174 02:20, 12. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Die Infos von der Online-Datenbank sind NICHT AKTUELL (weil 400.000 und 600.000 Exemplare bereits bis September 2010 verkauft waren) Die Sache ist nur, dass das Album My Cassette Player noch immer in den Charts ist und damit sicher mehr als 400.000 Exemplare verkauft wurden. Aber wenn du ganz sicher gehen willst: Ruf bei Universal an und frag nach den korrekten Daten. Ansonsten halte ich die Daten von Valicon für korrekt. --Melly42 02:33, 12. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Auslagerungswut

OK, jetzt hat die allgemeine "Diskografie-Auslagerungswut" leider auch diesen Artikel erreicht, wobei Lena bisher ja nicht vielmehr als 4 Singles ind 3 Alben veröffentlicht hat. Und normalerweise werden bei Auslagerungen nicht nur die Studioalben, sondern auch die Solo-Veröffentlichungen eines Künstlers weiterhin im Hauptartikel gelassen(, wenngleich dies hier auch nicht beachtet wurde). Und wenn man mal so auf Lenas Veröffentlichungen schaut, fällt alles (bis auf die Musikvideos) in die Bereiche "Studioalben" und "Singles", womit der Mehrwert der Diskografie-Unterseite - bislang zumindest - bei 0 liegt. Ich weiß, das Auslagern ist gerade so im Trend und dieser Einwand wird wohl nichts verändern, dennoch finde ich die Auslagerung hier besonders überflüssig. Viele Grüße, --Chrosser 20:56, 16. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Warten wir mal ab: Es kommt ja mindestens eine Single aus dem neuen Album dazu. Eine IP hat sich die Auslagerung gewünscht und es wurde akzeptiert. Laut en-WP ist es Maybe, da der Song momentan in den Charts ist. Außerdem kann man die Diskografie ausbauen: z. B. mit dem Abschnitt Auszeichnungen für Musikverkäufe, etc. Kann man nichts machen, aber die Diskografie wächst und eine Auslagerung wäre früher oder später nicht zu vermeiden gewesen. Gruß --Daniel 749 21:35, 16. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Das stimt schon, dass Lena demnächst noch viel mehr rausbringen wird, aber im Moment finde ich die Auslagerung - wie gesagt - noch nicht angemessen. Aber das spielt jetzt auch keine große Rolle mehr, nun ist der Artikel nunmal da und die meisten Autoren aus dem Musikbereich scheinen Auslagerungen ja in jedem Fall zu begrüßen. Dennoch finde ich, dass Lenas Solo-Singles unbedingt auch in den Hauptartikel gehören, dies ist so üblich. (Siehe z.B. Bruno Mars, Wir sind Helden, B.o.B etc.) Viele Grüße und Danke für die schnelle Antwort, --Chrosser 10:58, 19. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Wo haben die den Quatsch mit Maybe her? Die nächste Single, die in die Charts kommt (nach Touch A New Day) wird Taken by a Stranger sein. Man sollte sich doch schon auf zuverlässsige Chartsquellen stützen --Melly42 15:41, 19. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Das hat einfach mal 'ne IP ohne jegliche Quelle eingetragen (vgl. [1]). Gut, dass die Versionen bei uns noch gesichtet werden müssen und wir sofort gleich solch ein Schwachsinn entfernen können. Gruß --Daniel 749 15:54, 19. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Gut, dass jetzt auch die Solo-Singles im Hauptartikel angezeigt werden. Dennoch wird abzuwarten sein, wie sich die Mehrheit entscheidet. Grüße, --Chrosser 22:30, 20. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Tour

Es wurden bereits alle Tourtermine während des Finals der Sendung Unser Song für Deutschland wiederholt bekanntgegeben. Hätte jemand Lust diese hier einzufügen? Die Tour wird ja für sie auch wichtig und gehört natürlich hier rein. Gruß --Daniel 749 22:08, 19. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Siehe hierzu im Archiv der Diskussionsseite: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Lena_Meyer-Landrut/Archiv/2010#Hinweis_auf_anstehende_Tour.3F -- MacCambridge 22:32, 19. Feb. 2011 (CET)Beantworten
Ob das wirklich Werbung ist? Okay, man kann noch zwei Monate warten. Danke für die schnelle Hilfe! Gruß --Daniel 749 22:49, 19. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Wer will das alles schreiben…?

Das scheinen mir vier weitere potentielle Artikel zu sein: Rekord: Lena stürmt mit fünf Songs die Charts. --Lipstar 23:02, 1. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Naja nicht jeder Michael-Jackson- oder Elvis Presley-Song, der gleichzeitig in den Charts war, hat einen eigenen Artikel. Und auf vier 0815-Artikel hab ich ehrlich gesagt keinen Bock --Melly42 07:59, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten
+1. Reicht doch, wenn die im Albumartikel Good News stehen... --Christian140 09:01, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten
+1 --Pandarine 13:45, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten
+1 - mit der Einschränkung, dass richtig gute Artikel natürlich gehen würden - wenn man sich mit Melodie, Harmonien und tiefer mit Text und kulturellem Kontext auseinandersetzt. Aber wie Melly schrieb, 08/15-Artikel ohne Infos, die nicht auch in Alben- oder Künstlerartikeln passten, benötigen wir nicht. --Ulkomaalainen 14:02, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Das sollte auch keine konkrete Aufforderung sein. Ich könnte mich ja auch selbst darum kümmern. Es ging mir eher darum, dass letztes Jahr ebenfalls zu allen chartplatzierten Titeln Artikel entstanden sind. Gruß. --Lipstar 15:43, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Naja die Songs müssen auch irgendwie ein Alleinstellungsmerkmal haben. Bee und Love me waren nunmal zur selben Zeit in den Top 5 wie Satellite. Und das TAND-Video hat erst den Opel-Deal ins Rollen gebracht. Was jetzt an 3 Liedern so relevant sein soll, die sich irgendwo zwischen Platz 50 und Platz 60 platziert haben, weiß ich ehrlich gesagt nicht --Melly42 16:06, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten
Zu den Titeln gibt es auch wirklich zuwenig Material, die wurden kaum von Kritikern besprochen, Videos existieren nicht (nicht einmal CDs!) und zum Hintergrund gibt es auch nur das Einspielfilmchen aus der Sendung. Das ist zu dünn. Es gibt keine vernünftigen Relevanzkriterien für Singles, aber die Löschung einer nur-Download-Single auf Platz 58 der Charts sollte klappen. Wenn die Platz 1 erreichen und als Single-CD veröffentlicht werden, kann man natürlich einen Artikel schreiben. --Pandarine 16:19, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten
Die meisten Liedartikel beinhalten nur Autoren, Chartplatzierung (Tabelle + Fließtext) und eine selbst zusammengestöpselte Videobeschreibung. Wenn man da die Showauftritte hernimmt, dann dürfte dem WP-Standardartikel nichts mehr im Weg stehen. Eine Löschdiskussion sowieso nicht, gelöscht wird praktisch nicht mehr bzw. können die Artikel so schlecht gar nicht werden. -- Harro von Wuff 18:27, 2. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Echo

Sie hat den Echno fuer den sie nominiert war gewonnen, muss nachgetragen werden. 77.9.197.13 21:34, 24. Mär. 2011 (CET)ColinBeantworten

Aprilscherz

Bitte dies nicht glauben. Es ist ein Aprilscherz. Harry8 15:05, 1. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Schade eigentlich. *duck* --Pandarine 15:10, 1. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Wer hat denn bestätigt, dass es ein Aprilscherz ist? --Nobbi 18:30, 1. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Stand schon im letzten Satz (inzwischen ohnehin aufgelöst). --Pandarine 20:19, 1. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Wer hat denn bestätigt, dass es keiner ist? Wer den Bericht morgen auch noch glaubt, hat leider Pech gehabt. Außerdem stand heute bei ESCToday.com, dass Lena bis 2016 ihren Titel verteidigen wird --Melly42 18:43, 1. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Das war dann wohl der nächste Aprilscherz. Aber hier ist ihr Verzicht als Aprilscherz erwähnt worden. --Nobbi 19:40, 1. Apr. 2011 (CEST)Beantworten


Konzertfotos

Ich bin am Freitag beim Lena-Konzert in Frankfurt. Könnte ich die Fotos, die ich dort mache eigentlich in der Wikipedia veröffentlichen oder würde es wegen dem kommerziellen Charakter der Wikipedia urheberrechtliche Bedenken geben? --Melly42 19:27, 12. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Habe keine Ahnung, aber die Antwort könnte woanders eher zu finden sein, z.B. bei WP:URV oder WP:BR. Evtl. mal dort fragen. Gruss --Toni am See 23:16, 12. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Steht auf dem Ticket, dass Fotografieren verboten (oder nur für persönlichen privaten Gebrauch erlaubt) ist? Dann ist es sicher ein Problem... --Pandarine 07:55, 13. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Auf dem Ticket steht gar nichts in der Richtung. --Melly42 10:08, 13. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Du solltest - wenn Du vorher nichts genaues weißt - vor Ort noch einmal nachsehen oder vielleicht sogar nachfragen. Bei solchen Dingen sind verschiedene Gruppen bzw. ihre Promoter sehr unterschiedlich gepolt, und "so lange es keiner merkt" geht in der WP nicht. Sprich: es müsste explizit klar sein, dass das gestattet ist. --Ulkomaalainen 14:09, 13. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
Fotografieren war gestattet --Melly42 11:51, 19. Apr. 2011 (CEST)Beantworten