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Diskussion:Regierungskrise in der Elfenbeinküste 2010/2011

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Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Regierungskrise in der Elfenbeinküste 2010/2011“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Die Pfadfinder des Bösen

Die Präsidentschaftswahlen hat er verloren, doch Laurent Gbagbo kämpft mit allen Mitteln um die Macht an der Elfenbeinküste: Gegen seine Gegner setzt er Schlägerbanden ein - und nimmt dafür sogar einen Bürgerkrieg in Kauf. Generator 15:45, 7. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Auf der 2. Seite steht: "Eine großangelegte Razzia im Januar, mit der Gbagbos Leute das Viertel disziplinieren und unter Kontrolle bringen wollten, stieß auf heftige und bewaffnete Gegenwehr. Für Gbagbo war es eine Niederlage.". Wann genau die Razzia angefangen hat wäre interessant zu wissen. Generator 17:48, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Fehlendes

Links6

Struktur

Ich finde die Struktur etwas verwirrend. Ich werde deshalb heute oder morgen die Geschehnisse chronologisch ordnen und die internationalen Reaktionen auch in diese Chronologie einarbeiten. Generator 14:46, 25. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Ich hab das mal gemacht. Sieht zwar hässlich aus ist aber praktisch um einen Überblick zu bekommen. Bitte zukünftige Infos in die Chronologie einfügen. Die Struktur soll bis zur beendigung des Konflikts erstmal so bleiben. Wenn nicht mehr täglich neue Meldungen eintrudeln können wir uns ja gedanken machen ob und wie das vielleicht besser gelöst werden kann. Generator 14:28, 28. Mär. 2011 (CEST)Beantworten
Seh ich auch so für das letzte Kapitel "Wiederaufleben des Bürgerkriegs". Sobald das Ganze abgeschlossen ist, sollte man daraus einen echten Fließtext machen. Bis dahin ist die Chronologie für das letzte Kapitel sinnvoll für die aktuell interessierten. Für die historisch bereits abgeschlossenen Kapitel "Streit um das Ergebnis" und "Zwei Staatspräsidenten" seh ich die Notwendigkeit der Tageschronologie nicht so, außer dass es etwas einheitlicher wirkt. Aber kann man später mit "historischem Abstabnd" ja insgesamt wieder neu formulieren (und dabei wahrscheinlich kürzen). Gruss Ahanta 22:08, 29. Mär. 2011 (CEST)Beantworten
ich habe derzeit noch nicht so ganz den Überblick. Deshalb werd ich erstmal alle Links von der Diskussionsseite in die Chronologie einbauen und dann erst ans Zusammenfassen gehen. Grund dafür ist das noch Teile fehlen. Zwischen 8. und 16. Dezember 2010 ist lt. Artikel z.b. gar nichts passiert. Das kommt mir etwas seltsam vor. Auch über die Zeit zwischen 22. Januar und 14. Februar 2011 schweigt sich der Artikel großteils(bis auf eine Info aus der EU) aus, obwohl das eigentlich genau die Zeit war, wo die Kämpfe eskalierten. Generator 19:04, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Einleitung

Ich habe mal die Einleitung ausführlicher gestaltet. Vielleicht liest sie sich jemand durch und gibt etwas Feedback dazu. Generator 18:38, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Hintergrund

Hier erstmal eine kurzer Überschlag was alles in den Hintergrund gehört. Bitte Anmerkungen bei den einzelnen Themen. Wenn ich ein Thema vergessen habe bitte neue Unterüberschrift anlegen. Generator 19:11, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Zuwandererungsproblematik

Der ganze Rassismuskram um das Concept d'Ivoirité und die Spannungen zwischen Zuwanderern und Einheimischen. Generator 19:11, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Bürgerkrieg

Rebellenkämpfer (2005)

Alles was mit dem Bürgerkrieg zusammenhängt incl. der Teilung des Landes. Generator 19:11, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

  1. Gründe. Generator 02:31, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  2. von wann bis wann. Generator 02:31, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  3. Opfer. Generator 02:31, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  4. Waffenstillstand Generator 02:31, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Kakao

Geröstete Kakaobohnen
  1. Information über Kaokao und die Rolle in der ivorischen Wirtschaft. Generator 02:26, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  2. Wieviel % der Weltproduktion Generator 02:26, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  3. wieviele Arbeitsplätze Generator 02:26, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Laurent Gbagbo

Laurent Gbagbo (2007)

kurzer überblick über alles zu seiner Person was mit der Krise zu tun hat. Generator 18:50, 31. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

  1. wie lange Präsident. Generator 02:27, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  2. Machtbasis Generator 23:22, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  3. Gruppen die ihn unterstützen Generator 23:22, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    1. Jeunes Patriotes Generator 23:25, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    2. Teile der Armee Generator 23:25, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
      1. Forces de défense et de sécurité Generator 23:25, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    3. Front de Libération du Grand Ouest Generator 14:14, 7. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    4. Republikanische Garde (Elfenbeinküste) ? Teil der Armee? Generator 17:05, 7. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  4. Medien Generator 17:04, 7. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    1. Radiodiffusion-Télévision ivoirienne Generator 17:04, 7. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Alassane Ouattara

Alassane Ouattara (2002)

kurzer überblick über alles zu seiner Person was mit der Krise zu tun hat. Generator 18:50, 31. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

  1. wie lange Politisch Aktiv. Generator 02:33, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  2. Boykott. Generator 02:33, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  3. Machtbasis Generator 23:23, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  4. Gruppen die ihn unterstützen Generator 23:23, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    1. UN-truppen Generator 23:23, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    2. Frankreich Generator 23:23, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    3. Rebellen Generator 23:26, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
      1. Forces Nouvelles de Côte d’Ivoire Generator 23:26, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
      2. Forces républicaines de Côte d’Ivoire Generator 23:26, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
      3. Unsichtbare Kommandos Generator 10:42, 6. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
  5. Medien Generator 17:05, 7. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    1. Télévision Côte d'Ivoire Generator 17:05, 7. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Präsidentschaftswahl

Mehrheiten in den Wahlbezirken nach dem ersten Wahlgang:
  • RDR, Alassane Ouattara, Rassemblement des républicains de Côte d'Ivoire
  • PDCI, Henri Konan Bédié, Parti Démocratique de Côte d'Ivoire
  • LMP, Laurent Gbagbo, La Majorité Présidentielle
  • Kurzer Abriß über die schiefgelaufene Präsidentschaftswahl. Generator 19:11, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

    1. ergebnis 1. Wahlgang. Generator 02:35, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    2. absprache. Generator 02:35, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    3. ergebnis 2. Wahlgang. Generator 02:35, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    4. Problematik nord-süd. Generator 02:35, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    5. Henri Konan Bédiés Rolle Generator 02:38, 2. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    6. Kritik an der Wahlkommision Generator 18:14, 8. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    7. Kritik am Verfassungsrat Generator 18:14, 8. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Namen der Kriegsparteien

    Wie sollen wir die Kriegsparteien bezeichnen?

    Ouattara

    Hier gibt es die Forces Nouvelles de Côte d’Ivoire zu denen man ab 17. März wahrscheinlich Forces républicaines de Côte d’Ivoire sagen müsste. Dann ist immer wieder von Rebellen, den FN-Rebellen, den Ouattara-Rebellen und Ouattara-Anhängern, unsichtbaren Kommandos die Rede. Ich bin dafür das wir sie vor dem 17. März als Forces Nouvelles de Côte d’Ivoire, Forces Nouvelles oder FN-Rebellen bezeichen und nach dem 17. März als Forces républicaines de Côte d’Ivoire, Republikanische Kräfte, FRCI, FRCI-Rebellen. Die Unsichtbaren Kommandos nennen wir einfach so lange "Unsichtbare Kommando" bis sie ihre Tarnung ablegten (Weiß leider nicht genau wann das war). Was haltet ihr davon? Meinungen? Generator 11:48, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Ich finde es z.b. nicht gut wenn man die immer als Rebellen bezeichnet. Genaugenommen ist ja Ouattara der international anerkannte Präsident. D.h. seine Truppen als Rebellen zu bezeichnen ist schon eine Wertung und damit eigentlich POV. Knifflig. Generator 16:45, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Gbagbo

    Hier ist immer von Sicherheitskräften, Armee, Gbagbo-treuen, Gbagbo-Anhänger, Jeunes Patriotes, nicht näher definierte Jugendliche, Streitkräfte usw. die Rede. Wie sollen wir da vorgehen? Generator 11:48, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Meiner Erfahrung (aus vergleichbaren Auseinandersetzungen) nach sind die Kriegsparteien nicht so eindeutig zu bezeichnen, wie es WP-Boxen gerne hätten;-) Es gibt in der Regel wenige größere Verbände und mehrere bis viele kleinere Banden, deren Koalitionen von Ort zu Ort und selbst von Tag zu Tag durchaus wechseln können. Führungsstrukturen sind oft schwer durchschaubar. Dazu kommen die ausländischen Söldnerverbände, die teilweise ganz anderen Regeln folgen. Gruß, --RainerSti 12:22, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Genau deswegen sollten wir uns überlegen wie wir da vorgehen damit wir erstens den Leser nicht verwirren und zweitens die korrekte Gruppe erwischen. Generator 12:31, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Der Leser wird häufig getäuscht durch scheinbar eindeutige Angaben. Wer gegen Gbagbo-Anhänger kämpft, ist nicht unbedingt Unterstützer von Ouattara. Die neu in die Forces républicaines aufgenommenen Kämpfer begleichen dort teilweise "alte Rechnungen" untereinander. Und so weiter. Am besten wäre jeweils die Angabe, von wem die jeweilige Kampfgruppe bezahlt wird. Aber das steht nur ausnahmsweise in den Presseberichten, denen ich auch immer nur teilweise glaube. Dazu kenne ich zu gut die Arbeitsbedingungen der Afrika-Korrespondenten. Selbst übereinstimmende Informationen aus verschiedenen Quellen beruhen nicht selten auf Abschreiben voneinander oder dem Abhören nicht wirklich unabhängiger einheimischer Quellen. Eine nicht geringe Zahl von Kämpfern arbeitet auch "auf eigene Rechnung", d.h. ohne formelle Bezahlung durch eine der großen politischen Gruppen. Wie sollen die zugeordnet werden? Gruß, --RainerSti 16:34, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Also ich bin auch dafür möglichst die genaueste Angabe zu machen. Aber was z.b. tun wir wenn in den Quellen nur "Gbagbo-Anhänger" steht (wie es üblich ist)? Generator 16:41, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Und was tun wir, wenn die am nächsten Tag zu den FRCI übergelaufen sind? Im Ernst: das ist genau meine Kritik an diesen journalistischen Quellen, die so tun, als könnten sie in die Köpfe der Leute gucken. Korrekt müssten wir schreiben: „... die nach Darstellung des Journalisten xy/der Agentur yz Gbagbo-Anhänger sind“ oder „... die sich selbst als Gbagbo-Anhänger bezeichenen“. Deine Rückfrage zu den "Rebellen" zeigt die Problematik auch sehr gut. Gruß, --RainerSti 17:13, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Die Problematik ist mir klar. Aber es macht wenig Sinn sich darüber zu beschweren (da gibt es hier genug Leute die den ganzen Lieben Tag nichts anderes machen als sich über die unsicheren Zeitungsquellen zu beschweren). Ich will nur zu einer konstruktiven Lösung kommen wie wir in diesem Artikel hier mit dem Problem umgehen. „... die nach Darstellung des Journalisten xy/der Agentur yz Gbagbo-Anhänger sind“ finde ich nicht so gut weil dann der halbe Text aus der Phrase besteht. Generator 18:11, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Wie wär's, die Phrasen zu verkürzen? "So genannte Sicherheitskräfte...", "mutmaßliche Ouattara-Anhänger...", "als Gbagbo-Anhänger bezeichnete Jugendliche..." usw. Wer diese Bezeichnungen benutzt, kann man dann in den Belegen selbst nachlesen. Gruß, --RainerSti 18:41, 4. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Format keineswegs anschaulich

    An den Hauptautor Mister Generator: Die Arbeit, die du leistest ist von der Quantität her ja echt beachtlich und bewundernswert - meinen Respekt! Allerdings ein dickes Makel: Der Artikel ist im Listenformat erstellt - chronologisch - anstatt dass er thematisch gegliedert ist. Fast schon ein Newsticker, was Wikipedia gerade nicht sein sollte (dazu sind ja die Medien da...). Ich wäre dafür, dass man die Zeitangaben aus den Überschriften rausnimmt und stattdessen im jeweiligen Titel angibt, WAS überhaupt an dem Tag passiert. In der vorliegenden Form will den Artikel ja mal kein Schwein (entschuldigt mich den Ausdruck) lesen. Also Vorschlag: Der Artikel sollte entweder entfettet und gekürzt oder thematisch gegliedert werden (inhaltliches Ausformulieren der Datums-Überschriften könnte meines Erachtensauch reichen). Mal ganz nebenbei: die Inhalte sind zum einen Teil reduntant, andernorts sind sie widersprüchlich. Wa sich ebenfalls nicht so toll anhört, ist zum Beispiel, dass die Satzanfänge sich ständig wiederholen (am 29. Dezember, am 29. Dezember...), auch das würde einen Leser vom weiterlesen eher abschrecken... Nicht schlecht wäre es also, mehrere Abschnitte (thematisch) zu jeweils einem zusammenzufügen.--84.57.16.234 17:04, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Bitte Diskussion:Regierungskrise_in_der_Elfenbeinküste_2010/2011#Struktur zu Gemüte führen. Ich gehe erst mal systematisch alles durch, schreibe alle Infos rein und ändere dann erst die Gliederung. Ohne einer chronologischen Auflistung aller bekannter Infos geht das leider nicht sofort weil man sonst durcheinaderkommt und erst in der Tagesauflistung auffällt das große Stücke fehlen (z.b.: zwischen 8. und 16. Dezember 2010 und zwischen 22. Januar und 14. Februar 2011). Leider dauert das ganze seine Zeit weil es extrem viel Arbeit ist. Danach gehe ich den ganzen Artikel von Anfang an durch (Angefangen vom Hintergrund) und überarbeite Stil und Struktur, löse Widersprüche auf, entferne irrelevantes und doppeltes. Wenn du helfen willst kannst du schon mal Texte für den Hintergrund (siehe Diskussionsseite weiter oben) entwerfen.Generator 17:46, 5. Apr. 2011 (CEST) P.S.: Schlussendlich soll ähnlich wie der Artikel Unruhen in Bangkok 2010 aussehen bei dem ich ähnlich vorgegangen bin. Generator 17:53, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Wo ist Gadbos Residenz? - Karte

    Unter welchen Hütchen sitzt Gadbo? In der Mitte oder rechts oben?

    Ist Gadbos Residenz jetzt in Cocody wie die TAZ behauptet oder in Plateau wie der ORF berichtet? Mir persönlich kommt ja Plateau sinnvoller vor weil Präsidentenpaläste üblicherweise im Zentrum liegen.

    ein Paar tage später steht im TAZ die Antwort: In Präsidentenpalast im zentralen Stadtviertel Plateau und die Präsidentenresidenz im Nachbarviertel Cocody. Generator 18:36, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Gute Karte hier: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EBB1CC300BE9242EE8D962B545F17AE8C~ATpl~Ecommon~Scontent.html Gruß, --RainerSti 18:40, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Super...vielleicht kann uns ja jemand eine Karte basteln wenn der Artikel etwas besser aussieht. Den Link sollten wir uns als Vorlage auf jeden Fall mal merken. Generator 23:29, 5. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Präsidentengarde?

    Also in einem Tazartikel vom 1. April wird behauptet, dass: "Formell haben ihm alle Teile des ivorischen Sicherheitsapparats ihre Loyalität zugesichert: Polizei, Gendarmerie, Armee, Präsidialgarde. Die Chefs von Garde und Gendarmerie trafen am Donnerstag abend bereits im Hotel du Golf ein.". Der Donnerstag abend ist der 31. März abends. Andererseits steht in der FAZ vom 3. April, dass "Anscheinend konnte die ihm ergebene Präsidentengarde mit ihren 2500 Soldaten den schwer umkämpften Präsidentenpalast und die Residenz des Präsidenten halten.". Hmm...die Frage ist jetzt für mich welche Organisation konkret gemeint ist. Handelt es sich um 2 unterschiedliche Garden? (Es gibt z.b. meines Wissens auch eine Republikanische Garde (Elfenbeinküste) die loyal zu Gbagbo steht. Gesucht ist auf jeden Fall mal mehr Infos zu dem Thema. Generator 17:55, 6. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

    Ein Artikel über die FANCI bzw Forces armées nationales de Côte d'Ivoire oder Streitkräfte der Elfenbeinküste wäre nicht schlecht. Generator 11:34, 8. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    Der en:National Armed Forces of Côte d'Ivoire engliche Artikel ist da nicht besonders hilfreich. steht da was drinnen Generator 11:35, 8. Apr. 2011 (CEST)Beantworten
    • <ref name="KAS-Info">{{Internetquelle | autor=Klaus D. Loetzer, Anja Casper | url=http://www.kas.de/westafrika/de/publications/21513/ | titel=Zwei Präsidenten und kein Ausweg aus der politischen Krise |werk=[[Konrad-Adenauer-Stiftung]]|datum=2010-12-22|sprache=de|zugriff=2011-04-08}}</ref> <= Hier gibts massiv infos über alles. Generator 13:07, 8. Apr. 2011 (CEST)Beantworten