Diskussion:Kosovokrieg

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Schrecklicher Artikel

Die ganze Einleitung hat überhaupt nichts mit einer Zusammenfassung des Krieges zu tun, sondern ist eine Auflistung von irgendwelchen Abläufen innerhalb der NATO, welche zwar durchaus auch interessant sind, an dieser Stelle jedoch kaum erwähnenswert sind. (nicht signierter Beitrag von 89.217.86.75 (Diskussion) 17:14, 5. Sep. 2010 (CEST))

Urteile gegen Ranghohse serbische Offizieren wegen systematischer Vertreibung von über 800 000 Zivilisten, ermordung von über 15 000 Zivilisten und Terror findet sie auf der Seite des internationalen Gerichtshof zu genüge.Also selbst Hand anlegen wäre mal angebrachter als zu kritisieren.--84.75.20.66 17:25, 6. Sep. 2010 (CEST)

Kann dem (anonymen) Kritiker nur Recht geben: Die Einleitung ist furchtbar! Die Sätze sind umständlich und viel zu lange konstruiert... der interessierte Leser erfährt nahezu nichts über den Krieg, dagegen viel zuviel über Zerwürfnisse innerhalb der NATO. Da ich leider selbst in diesem Thema nicht versiert bin, werde ich nicht Hand anlegen, bitte aber ernsthaft um eine Überarbeitung! Schöne Grüße, --Brezelsuppe 15:19, 7. Sep. 2010 (CEST)

Haben sie schon mal daran gedacht, dass eben genau das der Sinn dieses Artikel ist, nämlich nichts zu erfahren. Lesen sie den Artikel mal durch, und stellen sie sich dabei folgende Fragen, wo werden hier die Kriegsverbrechen seitens der serbischen Soldaten und Polizei erwähnt? Warum wird hier mit keinem Wort die über 30 Massengräber erwähnt? DAs wa shier steht, ist gewollt. Und nicht ausversehen.Und übrigens, sie können es vergessen dass die Autoren und Mitauren dieses Artikels ihre Kritik annehmen, ihre Kritik wie wie jedere andere Krietik ins Archiv landen, dnen Kritik ist hier nicht gewünscht--84.75.20.66 23:51, 13. Sep. 2010 (CEST)

Wikipedia lebt von Mitarbeit, nicht von Kritik aus dem Sessel. --20% 17:14, 14. Sep. 2010 (CEST)

Die Einleitung "Der Kosovokrieg war ein ... (in) Serbien geführter Krieg. Kontrahenten waren ..." ist ja krass. So wie wenn in der Pressemeldung einer Mörderbande stünde: Es fand ein Mord in XY statt, Kontrahenten waren der Mörder und der Ermordete. Ich ändere das mal. --edgar8 20:03, 16. Sep. 2010 (CEST)

Schlafen die admins bei wikipedia???? dieser artikel ist so einseitig...Es wird hier versucht die Serben als Opfer darzustellen,die NATO wird als Agressor dargestellt, Die Serben wollten keine Geschpräche in Rambouille/Frankreich(Wer nicht hören will der muss fühlen bzw. die Mil. Konsekuenzen der NATO befürchten). Über 30 Massengräber mit Kinder, Frauen und alteren Menschen. Haben diese Opfer etwa im Kampfeinsatz ihr Leben verloren? und wurden dann aus mitleid in massengräber verscharrt???? WO bleiben Die speizialeinheiten der Serbischen armee?? die zielgerichtet wie im Bosnienkrieg nur plünderungen und vergewaltigungen ausübten. dann waren russische Söldner im Einsatz. Meine Frau weint und zittert am geanzen Körper wenn sie von der Taten dieser paramilitärs berichtet....Wieso waren die im KOSOVO???? Ich habe keinen Nerv hier diesen Bericht zu korregiern weil ich nur Wut im Bauch hab wenn solche Berichte im Netz erscheinen und keiner den scheiss aus wiki entnimmt......Ansonsten macht euch eure eigene Gedanken und vertraut sonst keinem alles Propaganda. -- (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.145 (Diskussion) 17:07, 28. Okt. 2010 (CEST))

Tja und genau darum bist Du auch nicht für eine Bearbeitung dieses Artikels geeignet da befangen. MfG Seader 20:04, 28. Okt. 2010 (CEST)

Sagte derjenige der die Kriegsverbrechen in Kosovo leugnete. Siehe Archiv.--84.75.156.195 14:19, 28. Nov. 2010 (CET)

Das musst Du näher erläutern, mit Abschnitt bitte. Im Archiv kann man sehen das Kriegverbrechen nie geleugnet wurden. Von daher redest Du nur unbelegten Unsinn. Wenn man sich Deine Beiträge anschaut dann merkt man schon von welcher Seite hier der Wind weht. MfG Seader 16:24, 28. Nov. 2010 (CET)

Wen man suchen würde, könnte man sicher noch mehr finden, aber hier nur zwei Zitate aus dem Arhicv "Angrifskrieg auf die Albaner=Propaganda" "Mehrere Massaker sind erstunken und erlogen", ich verweise auf den höchsten serbischen Generalstab der in DenHagg wegen systematischer Vertreibung von mind. 800 000 albanischen Zivilisten verurteilt wurde, (nebst dem Terror, der Brandschatzung von ganzen Dörfern etc.)--144.85.166.156 13:40, 15. Dez. 2010 (CET)

Also erstens zu dem was Du im Archiv gefunden hast. Ja das steht da und es gibt auch Berichte die dies bestätigen. Und zu dem was Du als Argument gebracht hast: Diese Aussage ist so nicht korrekt (was den Beruf der Verurteilten angeht). MfG Seader 15:55, 15. Dez. 2010 (CET) PS:Desweiteren war es keine Antwort auf die Frage: "Das musst Du näher erläutern, mit Abschnitt bitte." MfG Seader 16:20, 15. Dez. 2010 (CET)

1. Wer nichts zu sagen hat, hält sich bitte zurück. 2. Bist du nicht auch befangen, Seader? Und was tut das zur Sache, solange man ordentliche Quellenarbeit liefern kann? 3. Natürlich gab es sowohl von serbischer als auch von albanischer Seite Massaker u.a., die erlogen waren. Das ist in jedem Krieg so. Konkrete Kritikpunkte bitte, übersichtlich aufgelistet, korrekt belegt. Und los gehts. -- j.budissin^+/- 08:12, 16. Dez. 2010 (CET)

Um konkretere Stellen habe ich ja auch gebeten. Schon 2 mal nur leider kam da noch nichts. Was die Befangenheit angeht: Was hat das damit zu tun? Ich streite ja nichts belegtes ab. MfG Seader 15:14, 16. Dez. 2010 (CET)

Nein, sie streiten nur Tatsachen ab, nämlich systematische ethnische Säuberung, Terror und Mord gegen die albanischen Zivilbevölkerung durch den serbischen Staat(Vernichtungskrieg. Aber Sie sind wohl hier die letzte Person die man ernst nehmen kann, ihre offensichtliche Befangeheit sieht ma ja auch auf ihrer Disk-Seite, mit welcher Sie sich selbst als neutralen User disqualifizieren.--144.85.166.156 19:32, 16. Dez. 2010 (CET)

Lol und das von einer IP die bisher keine Stelle genannt hat auf welche sich die Kritik bezieht. Immer diese Trolleinträge und Verleumdungen von irgendwelchen IP´s aus der Schweiz. Deine grundlose beleidigende Art und Verleumdung hier ist nur typisch, für trollende Ip´s und User. Das ändert auch nichts an der Tatsache das Deine Behauptungen hier nicht korrekt sind. Nochmal um es klarzustellen hier wird nichts abgestritten was belegt werden kann. Wenn Du Wissen hast welches Du der Wikipedia zur Verfügung stellen willst, dann bist Du hiermit herzlich eingeladen hier mitzarbeiten , anstatt nur zu meckern und zu nörgeln. MfG Seader 19:50, 16. Dez. 2010 (CET)

Was mich Interessiert ist, wer Interesse hätte den Artikel von Grund auf neu zu Verfassen, ich habe eines an Literatur und möchte hierbei gerne mein Wissen und Zeit zur Verfügung stellen.--144.85.166.156 19:35, 16. Dez. 2010 (CET)--144.85.166.156 19:35, 16. Dez. 2010 (CET)

Genug Interessierte an diesem Artikel gibt es ja. Du bist herzlich eingeladen mitzmachen, wenn Du Verbesserungsbedarf siehst. MfG Seader 19:54, 16. Dez. 2010 (CET)

Dito. Und zwar am Besten konkret, systematisch und kompromissbereit. Ich versichere, dass keine Mord und keine ethnische Säuberung abgestritten wird, die passiert und belegt ist. -- j.budissin^+/- 00:22, 17. Dez. 2010 (CET)

der artikel ist ziemlich gut. der stört nur leute welche keine eigene meinung vertreten außer massmedien-verblödelung..--magic1 (nicht signierter Beitrag von 80.109.60.84 (Diskussion) 12:01, 5. Apr. 2011 (CEST))

Russland´s Beteiligung

Im Abschnitt "Ende der Kampfhandlungen und Rückzug der VJ aus dem Kosovo" wird über die Beteiligung/Einmischung Russlands berichtet. Aber der Leser dürfte sich bestimmt sehr darüber freuen WIE es dazu gekommen war und was alles dahintersteckt. Ich weiss es leider nicht und kann deswegen nichts dazu schreiben. Wäre schön wenn da einer was dazu schreiben könnte 91.42.212.125 15:58, 7. Nov. 2010 (CET)

Diskussion zur Verbesserung im Portal:Südosteuropa

Zur Verbesserung des Artikels wurde in Portal_Diskussion:Südosteuropa#Kosovokrieg ein Abschnitt eingerichtet. Gruß Tom 01:36, 4. Feb. 2011 (CET)

Hinweise vom 7 April von Seader und Drahkrub

Hallo! Danke für Eure Hinweise; Teilweise berechtigt, bin aber noch nicht fertig, insofern Tschuldigung für die fehlenden Quellnachweise. Hilfreicher als Löschen ist aber eigene Recherche.

(1) Der Verweis auf HRW und GFBV gilt vor allem 1998, also könnte man ihn dort drin lassen. Weiterhin ist es auch ein Stilfrage, nach einer Hauptüberschrift noch ein einzelner Satz empfinde ich als ungünstig. Deswegen Rücksetzung.

(2) Ausdrücklichen Dank für die sprachliche Verbesserungen

--Markooo 08:09, 8. Apr. 2011 (CEST)

Habe hierzu schon eine Gegenquelle: hier:"1986/87 Die Polizei wurde von einer überwiegend serbischen zu einer stark albanisch geprägten Einrichtung. Aus "Kosovo: kurze Geschichte einer zentralbalkanischen Landschaft. Von Oliver Jens Schmitt. Von daher kann mit diesem Edit schonmal etwas nicht stimmen. MfG Seader 13:33, 8. Apr. 2011 (CEST)

Ok, ich denke das lässt sich klären: 1986/1987 war ja VOR der "antibürokratischen Revolution" und der aufhebung der Autonomie, auf der Seite ist auch die Rede davon das SM (Slobodan M.) das ausnutzen sollte.--Markooo 14:16, 8. Apr. 2011 (CEST)

Desweiteren habe ich meinen Missmut gegenüber den verwendeten GfbV-Quellen auf dem Portal:Südosteuropa geäußert. GfbV ist für genaue Angaben meinem Empfinden nach ungeeignet. So spricht auch die Quelle über die Vertriebenen nicht von fast einer Million sondern von "Bis zu 1,5 Millionen Einwohner des Kosovo sind nach Schätzungen der GfbV vertrieben worden oder geflüchtet." (Soweit mir bekannt spricht das UNHCR, die Flüchtlingshilfeorganisation der Vereinten Nationen, von 650.000-800.000 Menschen aus dem Kosovo auf der Flucht). Genauso wie diese Meldung der Quelle: "Die Zahl der getöteten, ermordeten oder durch Vertreibung und Flucht gestorbenen Kosovo- Albaner und Angehöriger nicht-serbischer Minderheiten schätzt die GfbV auf mindestens 30.000." (Was ja auch offiziellen Daten wiederspricht). Ich habe schon mehrfach das Gefühl gehabt das die GfbV es mit den Zahlen nicht so genau nimmt, bzw. Informationen ohne weitere Überprüfung abdrucken. MfG Seader 13:50, 8. Apr. 2011 (CEST)

Ok, aber wenn Du in deinem Zitat weiterliest, dann steht dort was von 960.000 Menschen die INS AUSLAND gefohen sind! Diese Zahl hab ich als Grundlage genommen. Wenn Du einen Nachweis der UNHCR hast, mit ca. 800.000, dann könnne wir das auch darstellen. Sollte es Zweifel geben dann suchen wir bessere Quellen, ansonsten stimmt Verlauf erstmal auch mit HRW überein. --Markooo 14:16, 8. Apr. 2011 (CEST)

Noch ein Frage: Du hast die Erweiterung vom Anfang - für den Januar - wieder reingenommen: "bei denen vier serbische Sicherheitskräfte ums Leben kamen." hast Du dazu eine separate Quelle, für den Januar? --Markooo 14:16, 8. Apr. 2011 (CEST)

Zur Kritik an der GfbV bitte auch folgenden Kommentar beachten [1] Vandenhoek 18:46, 8. Apr. 2011 (CEST)

GfbV finde ich nicht wirklich geeignet als Quelle und einige einige Angaben von denen sind wirklich sehr fraglich. MfG Seader 19:21, 8. Apr. 2011 (CEST)

Hallo! Der Argumentation von [2] würde ich nicht zustimmen, die von Fossa gezogenen Schlüsse sind in sich nicht stimmig (z.B. ist die Meinung von GFBV zu Abschiebestopp und Asyl völlig entgegengesetzt zu neurechten Ideen).

In der Sache habe ich im Artikel die Einzelheiten in "Konfliktverlauf zwischen der UCK und dem jugoslawischen Staat 1998" immer PARALLEL durch HRW gegengecheckt, zumal die Quellen im Text auch ausdrücklich gekennzeichnet sind. Deswegen stehen drin meistens zwei Einzelnachweise hinterneinander, eine englische und eine deutsche Quelle.

Für den "großen Zusammenhang" müssen fragliche Angaben überprüft werden, da werde ich drauf achten (und ihr könnt ja auch konkrete Infos liefern). --Markooo 20:35, 8. Apr. 2011 (CEST)

Für die beanstandeten Stellen sind nur GfbV Quellenverweise gegeben. Die Stellen die auch von HRW bestätigt sind werden nicht beanstandet. Dennoch stimme ich [3] zu. MfG Seader 22:15, 8. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe diese Stelle wieder entfernt da ich erstens, in diese Richtung, auf die Schnelle keine weiteren geeigneten Quellen gefunden habe und diese Stelle durch die angegebene Quelle sowieso auch nicht belegt war. Da die meisten eingebauten Informationen der GfbV auch von HRW-Quellen gegeben sind kann man doch, aus genannten Gründen, die GfbV-Quellen entfernen und für die wenigen nicht, durch Sekundäquellen, belegten Informationen geeignete Quellen recherchieren. MfG Seader 03:23, 9. Apr. 2011 (CEST)