Benutzer:Roland1952/Formeln und Bilder
Tragt bitte einen neuen Absatz über den "+"-Tab oben ein.
Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 3 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. Die Archivübersicht befindet sich unter Benutzer:Roland1952/Formeln/Archiv. |
Fehler bei Vorlage * Parametername unbekannt (Vorlage:Autoarchiv-Erledigt): "Modus"
Derzeit wegen totalem Sytremcrash zeitweise inaktiv
Diese Seite wurde von mir von Readaktion Chemie hierhin verschoben
Hallo,
Müssen da nicht 8 H3O+ und 12 H2O stehen? Gruß -- Roland1952DiskBew. 20:33, 1. Okt. 2010 (CEST)
- Wenn man die Gleichung auch von der Ladung korrekt halten möchte, sollten eher 2 K+ und 6 Cl- auf jeder Seite ergänzt werden. Wenn nicht, kann man das Wasser/Hydronium auch kürzen. Viele Grüße --Orci Disk 20:52, 1. Okt. 2010 (CEST)
- Die Gleichung stimmt schon so wie sie dasteht. Alternativ könnte man schreiben:
- 8 H3O+ und 12 H2O kommen aus der Reduktionsgleichung des Permanganats und müssen mit 2 multipliziert werden, um mit dem zweiten Gleichungsteil auf einen Zehnelektronenübertrag zu kommen. --Eschenmoser 09:35, 2. Okt. 2010 (CEST)
- Die Gleichung stimmt schon so wie sie dasteht. Alternativ könnte man schreiben:
- Das habe ich jetzt intus. Habe da aber noch ein Problem/Frage zum gleichen Abschnitt:
- Hier disproportioniert das Mangan und derSauerstoff wird gleichzeitig oxidiert. Wie kann ich diese Gleichung lösen. Danke im Voraus und Gruß -- Roland1952DiskBew. 12:03, 2. Okt. 2010 (CEST)
- Für Mangan und Sauerstoffgas (O von -2 auf 0) ergeben sich folgende (+)-Ladungen:
- 10x7(Mn)+ = 70+;
- 3x6(Mn)+ plus 7x4(Mn)+ plus 12x2(O)+ = 18 + 28 + 24 = 70+;
- Gruß, --Urdenbacher 12:52, 2. Okt. 2010 (CEST)
- Danke für deine Antwort, aber wie kann ich das Ganze als Redox-Gleichung mit Elektronenausgleich erklären, wenn die Reaktion ohne stöchiometrische Faktoren gegeben ist:
- Ist mein "Problemchen" jetzt klarer? Grüße -- Roland1952DiskBew. 14:07, 2. Okt. 2010 (CEST)
- Das kann man so nicht direkt erkennen, da das Verhältnis von K2MnO4 zu MnO2 ziemlich beliebig wählbar ist und daher experimentell bestimmt werden muss. ist von der Stöchiometrie genauso möglich. Es hat sich aber gezeigt, dass bei der Reaktion ein nicht genau bekanntes Kaliumoxid-Braunstein-Addukt mit etwa der Zusammensetzung K4Mn7O16 entsteht, darum diese komplizierte Formel (wobei das +-Zeichen zwischen Kaliumoxid und Braunstein falsch ist, das wird mit einem Malpunkt geschrieben. Für genauere Infos: doi:10.1016/0040-6031(94)85170-0 und doi:10.1007/BF02549317. Viele Grüße --Orci Disk 14:59, 2. Okt. 2010 (CEST)
Ergänzung: In älterer Literatur werden diverse Reaktionen beschrieben, die zu der Summengleichung führen können. Die angegebene Gleichung ist mit großer Wahrscheinlichkeit eine Zusammenfassung von 2 (oder auch noch mehr) Einzelreaktionen. Wie bereits von Orci angeführt sind aber auch andere "Summen" mit mehr oder weniger Braunstein und Sauerstoff im Endergebnis möglich. Im einzelnen:
- a) 2 KMnO4 + H2O = 2 MnO2 + 2 KOH + 1,5 O2 (Reaktion im alkalischen Bereich)
- b) MnO2 + 2 KOH + 0,5 O2 = K2MnO4 + H2O (als Schmelze = Darstellung für K2MnO4!)
Bei 5x Reaktion a) minus 3x Reaktion b) ergibt sich bei Herauskürzen von H2O
Gruß, --Urdenbacher 16:42, 2. Okt. 2010 (CEST)
Mit anderen Worten: ich kann keine Reaktionsgleichung analog zu
aufstellen und zeigen, dass Mn von +VII zu Mn +VI und +IV disproportioniert und Sauerstoff von -II zu +-0 oxidiert und die „Elektronenwanderung“ ausgleichen und erklären? Wie erklär ich´s meinem Kind????? Viele Grüße -- Roland1952DiskBew. 20:17, 2. Okt. 2010 (CEST)
- Das ist keine Disproportionierung, bei Mangan-Reaktionen sind Reduktionen. Viele Grüße --Orci Disk 20:29, 2. Okt. 2010 (CEST)
Austauscher 3
Hallo Roland1952, ich hoffe Du bist gesund und munter - letzteres ist bei mir der Fall - und Du bist auch 2011 bei WP/Chemie aktiv. Nachdem zu Anfang des neuen Jahres meine Aktivitäten bei WP nur sehr gering waren, hat sich dies in den letzten Tagen wieder geändert. Hierdurch besteht aber auch wieder Bedarf an neuen svg-Zeichnungen. Als erstes soll in das überarbeite Lemma Aktivkohlefilter eine Verfahrensskizze eingefügt werden.

Hierfür muss die Skizze Kiesfilter für das Aktivkohlefilter nur geringfügig geändert werden. Es entfällt nur die Leitung "7=Spülluft" und die Nummerierung ist in der Zeichnung zu aktualisieren. Der zugehörige Text wurde dafür bereits geändert. Es wäre sehr nett, wenn Du die Zeichnung entsprechend anpassen würdest. Vielen Dank vorab hierfür. Gruß, --Urdenbacher 17:12, 25. Jan. 2011 (CET)
NS: einige weitere "Wünsche" folgen per E-Mail demnächst, natürlich nur wenn Du einverstanden bist!
- Hallo Urdenbacher,
hier das Bild zum Aktivkohlefilter. Ich hoffe, es ist ok und ich bin wieder auf dem Laufenden. Ich höre gerne wieder von dir und soweit wünsche ich dir alles Gute -- Roland1952DiskBew. 16:17, 9. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Roland1952, danke für die schnelle Erledigung. Die Zeichnung ist o.k.! Bis demnächst. Gruß, --Urdenbacher 16:44, 9. Feb. 2011 (CET)
- Ich halte hier "normale" Ladungen sinnvoller als Partialladungen, zudem sollte das Al dreiwertig geladen sein. Die durchgezogenen Al-O-Linien halte ich nicht für sinnvoll, da diese üblicherweise eine kovalente Bindung symbolisieren, was diese Bindung von den drei Möglichkeiten (ionisch, kovalent, koordinativ) nun am wenigsten ist. Viele Grüße --Orci Disk 21:32, 7. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Orci, habe versucht deine Anmerkungen umzusetzen. Alles Gute-- Roland1952DiskBew. 22:45, 7. Feb. 2011 (CET)
- So sieht es mMn gut aus. Viele Grüße --Orci Disk 17:03, 8. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Orci, ich habe das Bild im Artikel Aluminumoxinat ersetzt.
- So sieht es mMn gut aus. Viele Grüße --Orci Disk 17:03, 8. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Orci, habe versucht deine Anmerkungen umzusetzen. Alles Gute-- Roland1952DiskBew. 22:45, 7. Feb. 2011 (CET)
Dann dürften die Bindungsverhältnisse des Komplexes in diesem Artikel auch wohl falsch sein. Gruß-- Roland1952DiskBew. 18:55, 8. Feb. 2011 (CET)
- Bei dem Bild stimmt eigentlich nur die Ca-O-Bindung (zu den beiden einzelnen O-Atomen) nicht. Die muss weg und dafür jeweils ein Wasserstoffatom eingezeichnet werden, das ist Hydroxid. Viele Grüße --Orci Disk 19:36, 10. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Orci, hast eine vernünftige Vorlage, bin jetzt etwas unsicher: Bilder zum Komplex. Gruß -- Roland1952DiskBew. 19:59, 10. Feb. 2011 (CET)
- Eine Vorlage habe ich nicht, aber das Bild im Artikel passt schon ganz gut. An dem müssten nur vier Dinge geändert werden: 1. falsche Schrift (Serifen), 2. alle langen Striche zwischen Ca/Al und O sind falsch und müssen weg 3. fehlende H-Atome an den einzelnen O-Atomen (das sind wie gesagt lt. Summenformel Hydroxid-Ionen) und 4. Einzeichnung der Ladungen (Al 3+, Ca 2+, O außer denen mit Doppelbindungen -). Viele Grüße --Orci Disk 20:24, 10. Feb. 2011 (CET)
- Dann hier mein Vorschlag. Zwei Fragen: keine gestrichelten Linien? Welche O brauchen denn noch welche Ladungen? Gruß-- Roland1952DiskBew. 22:35, 10. Feb. 2011 (CET)
- Du hast offenbar was missverstanden: das Hydroxid hängt nur am Al und nicht am Ca. Die C-O-Einfach und -Doppelbindungen stimmten im alten Bild und bleiben. O-Ladungen hängen am Hydroxid und an allen O-Atomen mit C-O-Einfachbindungen (jeweils -). Die ganzen Metall-O-Bindungen wären sinnvoll gestrichelt eingezeichnet. Viele Grüße --Orci Disk 17:19, 11. Feb. 2011 (CET)
- Ich hoffe, jetzt besser. Gruß -- Roland1952DiskBew. 18:16, 11. Feb. 2011 (CET)
- Jetzt fehlen nur noch zwei C-O-Doppelbindungen an den oberen Alizarin-Molekülen (sonst wären zwei C-Atome dreibindig), die Ladungen am Hydroxid und die Al-O-Bindungen zum Alizarin müssten noch gestrichelt werden. Viele Grüße --Orci Disk 18:27, 11. Feb. 2011 (CET)
- Noch ein Versuch. Gruß -- Roland1952DiskBew. 19:59, 11. Feb. 2011 (CET)
- Perfekt ;). Viele Grüße --Orci Disk 20:49, 11. Feb. 2011 (CET)
- Noch ein Versuch. Gruß -- Roland1952DiskBew. 19:59, 11. Feb. 2011 (CET)
- Jetzt fehlen nur noch zwei C-O-Doppelbindungen an den oberen Alizarin-Molekülen (sonst wären zwei C-Atome dreibindig), die Ladungen am Hydroxid und die Al-O-Bindungen zum Alizarin müssten noch gestrichelt werden. Viele Grüße --Orci Disk 18:27, 11. Feb. 2011 (CET)
- Ich hoffe, jetzt besser. Gruß -- Roland1952DiskBew. 18:16, 11. Feb. 2011 (CET)
- Du hast offenbar was missverstanden: das Hydroxid hängt nur am Al und nicht am Ca. Die C-O-Einfach und -Doppelbindungen stimmten im alten Bild und bleiben. O-Ladungen hängen am Hydroxid und an allen O-Atomen mit C-O-Einfachbindungen (jeweils -). Die ganzen Metall-O-Bindungen wären sinnvoll gestrichelt eingezeichnet. Viele Grüße --Orci Disk 17:19, 11. Feb. 2011 (CET)
- Dann hier mein Vorschlag. Zwei Fragen: keine gestrichelten Linien? Welche O brauchen denn noch welche Ladungen? Gruß-- Roland1952DiskBew. 22:35, 10. Feb. 2011 (CET)
- Eine Vorlage habe ich nicht, aber das Bild im Artikel passt schon ganz gut. An dem müssten nur vier Dinge geändert werden: 1. falsche Schrift (Serifen), 2. alle langen Striche zwischen Ca/Al und O sind falsch und müssen weg 3. fehlende H-Atome an den einzelnen O-Atomen (das sind wie gesagt lt. Summenformel Hydroxid-Ionen) und 4. Einzeichnung der Ladungen (Al 3+, Ca 2+, O außer denen mit Doppelbindungen -). Viele Grüße --Orci Disk 20:24, 10. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Orci, hast eine vernünftige Vorlage, bin jetzt etwas unsicher: Bilder zum Komplex. Gruß -- Roland1952DiskBew. 19:59, 10. Feb. 2011 (CET)
- Sieht gut aus! Wenn man pingelig sein will, könnten „+“ und „−“ noch ausgerichtet werden (präzise untereinander). --Leyo 23:12, 23. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Leyo, wollte nur testen, ob du noch immer so pingelig bist ;-). Hoffe jetzt ok. Alles Gute--Roland1952DiskBew. 23:23, 23. Feb. 2011 (CET)
- Dann will ich doch gleich eine weitere Kostprobe abliefern. ;-) Der Index („2“) ist etwas weit nach unten gerutscht. --Leyo 23:25, 23. Feb. 2011 (CET)
- Na, geht doch!! Bis bald --Roland1952DiskBew. 18:47, 24. Feb. 2011 (CET)
- Vielen Dank! Jetzt habe ich nichts mehr zu meckern… :-) --Leyo 19:42, 24. Feb. 2011 (CET)
- Na, geht doch!! Bis bald --Roland1952DiskBew. 18:47, 24. Feb. 2011 (CET)
- Dann will ich doch gleich eine weitere Kostprobe abliefern. ;-) Der Index („2“) ist etwas weit nach unten gerutscht. --Leyo 23:25, 23. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Leyo, wollte nur testen, ob du noch immer so pingelig bist ;-). Hoffe jetzt ok. Alles Gute--Roland1952DiskBew. 23:23, 23. Feb. 2011 (CET)
- Erst mal vielen Dank Roland - und die folgende Kritik ist keinesfalls persönlich gemeint, ich weiß ja, dass Du nur die Vorlage umgesetzt hast. Ich sitze jetzt schon lange hier und grübele, wie man daraus wohl was sinnvolles und zugleich anschauliches macht.
- Fangen wir mal links an: Beim Fischöl fehlen mir schon mal die Estergruppen; es wird auch nicht deutlich, dass die Fettsäuren unterschiedliche Längen haben können und dabei einfach oder mehrfach ungesättigt sind.
- Für die beiden Moleküle rechts finde ich die zur U-Form gebogene Darstellung unglücklich, weil dabei auch der Vergleich zu den Strukturen links verloren geht. Ich würde also vorschlagen: gestreckte Struktur, Estergruppe links, Bindungswinkel wie in einer Standard-C-Kette.
- Die Texte sind mM als Werbesprech angelegt - da müssen wir uns auch noch was einfallen lassen. Ich denke da nochmal drüber nach, bin aber gerade auf dem Sprung... -- Mabschaaf 20:31, 28. Feb. 2011 (CET)
- Nur ein Vorschlag, oben. Gruß--Roland1952DiskBew. 19:54, 1. Mär. 2011 (CET)
- Das sieht schon ganz gut aus. Ich frage mich, ob man die schiefen Estergruppen – trotz Platzmangels – irgendwie besser darstellen kann. Bei der unteren Grafik gefallen mir die Winkel bei der obersten und drittobersten Struktur nicht so. Weshalb sind die unteren beiden gegenüber den oberen beiden gespiegelt (betrifft linken Teil)? --Leyo 15:00, 18. Mär. 2011 (CET)
- Nur ein Vorschlag, oben. Gruß--Roland1952DiskBew. 19:54, 1. Mär. 2011 (CET)