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26. Januar 2011

lichtgeschwindigkeit bei zwei raumschiffen die sich wiederum mit lichtgeschwindigkeit bewegen

wenn sich zwei raumschiffe voreinander mit lichtgeschwindigkeit bewegen und im hinteren raumschiff werden die scheinwerfer angeschaltet, ist der lichtkegel dann im vorderen raumschiff zu sehen, weil das licht sich dann mit doppelter lichtgeschwindigkeit bewegt, oder ist das licht nur im und hinter dem hinteren raumschiff zu sehen, weil es sich bei der lichtgeschwindigkeit um eine absolute konstante handelt, die nicht überschritten werden kann? --79.223.201.40 12:56, 26. Jan. 2011 (CET)

(Ich bin kein Physiker...) Die beiden Raumschiffe fliegen hintereinander her? Dann ist das Licht zu sehen, weil es sich relativ zu beiden Raumschiffen mit Lichtgeschwindigkeit bewegt. --Eike 13:03, 26. Jan. 2011 (CET)

Das würde ich nicht sagen. Licht kann nicht durch eine sich bewegende Quelle beschleunigt werden. Bin aber auch nicht sicher. --Toffel 13:13, 26. Jan. 2011 (CET)

Licht "ist unabhängig von der Bewegung der Quelle und sinkt in Medien gegenüber der Vakuumlichtgeschwindigkeit ab". Das heißt, dass die Geschwindigkeit von 299.792.458 Meter pro Sekunde nur im Vakuum gilt. Theoretisch gesehen ist das Licht also langsamer (da es sich nicht im Vakuum befindet) als die Raumschiffe (die sicher auch nicht durch ein Vakuum fliegen). Somit kann das Licht auf keinen Fall vom vorderen Raumschiff gesehen werden und vom hinteren auch nur dann, wenn es langsamer als Lichtgeschwindigkeit fliegt. So sehe ich das jedenfalls. Ne discere cessa! Nachsichtungsaktion 13:22, 26. Jan. 2011 (CET)

Allerdings iat die Prämisse der Frage falsch: Raumschiffe (als Körper mit positiver Ruhemasse) können sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Deshalb bleibt für die ausgesendeten Photonen immer noch ein kleiner Puffer ... -- Jesi 13:25, 26. Jan. 2011 (CET)

Richtig - das Erreichen der Lichtgeschwindigkeit ist für die Raumschiffe nicht möglich. Aber nimm statt der Raumschiffe Flugzeuge, statt der Licht- die Schallgeschwindigkeit, und statt der Scheinwerfer ein akustisches Signal: das vordere hört den Ton in diesem Fall nicht. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 13:27, 26. Jan. 2011 (CET)

Vergleich passt nicht, da man beim Schall noch keine relativistische Effekte hat. Die erste Antwort von Eike sauer ist richtig. --Engie 13:30, 26. Jan. 2011 (CET)

siehe auch: Phasengeschwindigkeit, Gruppengeschwindigkeit. --Gravitophotonツ 13:28, 26. Jan. 2011 (CET)

Was ist das Bezugssystem? Selbst wenn sich zwei Raumschiffe mit beinahe Lichtgeschwindigkeit in gleicher Richtung bewegten, käme das Licht aus Binnensicht dieser Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit beim vorderen an, auch wenn von aussen betrachtet das hintere kein Licht auszusenden scheint; einfach, weil gemäß Relativitätstheorie in beiden Bezugssystemen auch unterschiedliche Zeiten stattfinden, siehe auch Zeitdilatation. - Grüße --MMG 13:38, 26. Jan. 2011 (CET)

ich hatte diese Frage vor laaaaanger zeit mal an die bertelsmann-enzklopädie-menschen gestellt. ... sie haben mir sehr ausführlich geantwortet. Außer dem "Nein, es geht nicht" habe ich kaum was davon verstanden :D - wie gesagt viele jahre her, aber ich glaube in dem bereich hat sich nichts grundlegendes geändert!? ...Sicherlich ^{Post / FB} 14:59, 26. Jan. 2011 (CET) PS: mein beispiel war anders; Ein Flugzeug bewegt sich mit 1km/h unter lichtgeschwindigkeit. ich stehe und bewege mich mit 4 km/h vorwärts. bin ich dann schneller als das licht?

google kennt die frage übrigens auch ;) ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:02, 26. Jan. 2011 (CET)

(BK) Wenn sich zwei Raumschiffe mit fast Lichtgeschwindigkeit in gleiche Richtung bewegen, dann sind sie ja relativ zueinander in Ruhe, und das Licht leuchtet ganz normal. Dieses "fast Lichtgeschwindigkeit" kann sich ja nur auf einen dritten Beobachter beziehen, der sich aus Sicht der beiden Raumschiffe mit fast Lichtgeschwindigkeit bewegt. Und der sieht das irgendwie anders. -- لƎƏOV ИITЯAM 15:04, 26. Jan. 2011 (CET)

Simpel ausgedrückt: Schneller als Lichtgeschwindigkeit geht nicht; in einem derart schnellen Bezugssystem läuft die Zeit entsprechend langsamer. Von aussen betrachtet bewegst Du Dich in einem um 1km/h unter Lichtgeschwindigkeit fliegenden Flugzeug extrem langsam, weil die Zeit aussen schneller läuft als in dem Flugzeug; du bleibst also trotz allem unter Lichtgeschwindigkeit. Von Innen betrachtet ist das Flugzeug für Dich in Ruhe und Du bewegst Dich mit 4km in diesem ruhigen Raumschiff, das für Dich das Bezugssystem darstellt. Die Lichtgeschwndigkeit ist absolut eine Strecke pro Zeit; jedoch ist die Zeit variabel in Abhängigkeit zu Deinem Bezugssystem. - Grüße --MMG 15:10, 26. Jan. 2011 (CET) .

ich glaub die antwort war damals anders - im sinne von: du schaffst es nicht mit 4km/h zu laufen ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:41, 26. Jan. 2011 (CET)

Diese Frage wurde sogar schon verfilmt. Dort allerdings mit einem Zug. „Einstein“ hat die Frage ähnlich beantwortet, dass man sich nicht bewegen könne, wenn ich mich recht entsinne. --Toffel 16:30, 26. Jan. 2011 (CET)

(BK) Es gibt keinen Grund, warum man das im Raumschiff nicht schaffen sollte. Die richtige Antwort ist in Spezielle_Relativitätstheorie#Relativistische_Geschwindigkeitsaddition zu finden. Folgt alles aus den beiden Grundaxiomen der speziellen Relativitaetstheorie, naemlich dass alle gleichfoermig bewegten Bezugssysteme gleichwertig sind und dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen gleich gross ist. --Wrongfilter ... 16:36, 26. Jan. 2011 (CET)

(quetsch) Laut Relativistischem Additionstheorem für Geschwindigkeiten ist (Bezugssystem ruhender Beobachter außerhalb des Raumschiffs) deine (Sicherlich) Gesamtgeschwindigkeit (also die vermutete Lichtgeschwindigkeit + 3 km/h) um nur etwa 3,46*10^-7 m/s höher als die des Raumschiffs (laut Windows-Taschenrechner, was leistungsfähigeres hab ich grad nicht). Um deine Gesamtgeschwindigkeit aus Sicht des Lichts oder aus Sicht des Raumschiffs auszurechnen, bin ich grad zu dumm, sorry ;) … «« Man77 »» 19:53, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich fasse mal eine komplette Antwort zusammen: 0) Annahme: Die heutige Physik, zumindest die Relativitätstheorie, ist richtig (ohne diese Annahme kann man natürlich gar keine Physikfrage beantworten). 1) Raumschiffe können sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, daher ist das Szenario unmöglich. 2) Wenn sie sich für einen Beobachter A mit fast Lichtgeschwindigkeit bewegen, greift das, was Wrongfilter die Äquivalenz gleichförmig zueinander bewegter Beobachter nennt: Es gibt einen Beobachter B, für den sich die Schiffe nicht bewegen. Für den erreicht das Licht selbstverständlich das andere Raumschiff. Wegen genannter Äquivalenz gilt das für alle Beobachter, also auch A. 3) Zusatzspass: Wenn sich zwei Raumschiffe mit nahezu Lichtgeschwindigkeit in entgegengesetzte Richtung bewegen, also eine Relativgeschwindigkeit von fast dem doppelten der Lichtgewschindigkeit haben, erreicht das Licht trotzdem das jeweilig andere Raumschiff. Grund ist wieder ein Beobachter, für den eines der Schiffe ruht, und das andere sich mit weniger als Lichtgeschwindigkeit (gleich oder mehr geht ja nicht) bewegt. --Timo 17:27, 26. Jan. 2011 (CET)

Errm nein. Wenn sich zwei Raumschiffe in entgegengesetzte Richtung mit je Lichtgeschwindigkeit entfernen sehen Sie gegenseitig Ihre Heckstrahler keinesfalls. Wenn Sie sich je mit Lichtgeschwindikeit direkt aufeinander zubewegen, bemerken Sie das erst wenn beide Crews gemeinsam das Licht am Ende des Tunnels sehen. --FNORD 17:36, 26. Jan. 2011 (CET)

Mal davon abgesehen, dass Raumschiffe mit exakt Lichtgeschwindigkeit sowieso nicht drin sind: "Nein, keinesfalls" ist nicht so die Hammerbegründung, die mich überzeugt. Da finde ich meine mit dem Äquivalenzprinzip schon besser. Ich bin übrigens kein Hobbyphysiker.--Timo 17:51, 26. Jan. 2011 (CET)

Relativitätsprinzip, nicht Äquivalenzprinzip. --Wrongfilter ... 18:11, 26. Jan. 2011 (CET)

thx; kam mir schon beim Schreiben komisch vor. --Timo 18:50, 26. Jan. 2011 (CET)

Das es nicht funktioniert ist doch unerheblich für die Frage. Schon Einstein hat theoretische Züge mit Lichtgeschwindigkeit fahren lassen. --FNORD 18:15, 26. Jan. 2011 (CET)

Mit der Organisation der DeutschenBahnAGee hätte das auch theoretisch nicht geklappt. Da kannste mal sehn. BerlinerSchule. 22:06, 26. Jan. 2011 (CET)

So unter uns Laien: Raumschiffe würden bei Lichtgeschwindigkeit ein Gewicht von ∞ haben und die Zeit stünde still. Abgesehen davon, dass eine solche Situation bei massehaltigen Raumschiffen unmöglich ist, wäre da auch ein Informationsaustausch mittels Photonen unmöglich. Lichtschnelle Raumschiffe (nur als Gedankenexperiment) wären selbst wie Photonen. Und für die steht die Zeit still, da kann man gar keinen Scheinwerfer einschalten. Rainer Z ... 02:46, 27. Jan. 2011 (CET)

Im Artikel Spezielle Relativitätstheorie ist alles ausfuehrlich und richtig erklaert. Auch fuer Laien. --Wrongfilter ... 10:56, 27. Jan. 2011 (CET)

Selbst wenn man mal annehmen würde, daß sich ein Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit bewegen könnte - dann würde dort keine Zeit vergehen - wo aber keine Zeit vergeht, kann nichts gemessen werden - und zwar nicht nur, weil der Meßvorgang das Verstreichen von Zeit erfordert, sondern auch, weil der Faktor Zeit für Geschwindigkeit von entscheidender Bedeutung ist - ohne Zeit existiert Geschwindigkeit nicht, denn v=s/t und bbei t=0 bekommt man nie ein sinnvolles Ergebnis. 93.104.167.73 16:01, 27. Jan. 2011 (CET)

Im Raumschiff vergeht die Zeit ganz normal. Der Fall v=c ist ein bisschen speziell - ein Photon ist gleichzeitig ueberall. Alles weitere steht im Artikel Spezielle Relativitätstheorie. --Wrongfilter ... 17:30, 27. Jan. 2011 (CET)

Ergänzen könnte man noch, dass es im Fall von entgegengesetzter Bewegung der Raumschiffe (Timos Fall 3) aufgrund der von Ne discere cessa erwähnten Verlangsamung des Lichts außerhalb des Vakuums doch dazu kommen könnte, dass das Licht vom einen Raumschiff das andere Raumschiff niemals erreicht. --Grip99 01:38, 31. Jan. 2011 (CET)

Du meinst also, wenn sich die Raumschiffe nicht im Vakuum, sondern in Luft bewegen. Das hängt davon ab, ob die maximale erreichbare Geschwindigkeit die der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum oder der in der Luft beträgt. Bei Ersterem könnten die Raumschiffe schneller als Lichtgeschwindigkeit in der Luft reisen aber immer noch unterhalb der Vakuumlichtgeschwindigkeit. Ein solches Raumschiff würde dem Licht davonfliegen. Gismatis 10:14, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja. Und selbst im zweiten Fall (Lichtgeschwindigkeit (im Medium) c > Geschwindigkeit u der beiden sich entgegengesetzt vom ruhenden Beobachter wegbewegenden Raumschiffe) kann das noch eintreten. Nämlich nach dem Additionstheorem immer dann, wenn (in natürlichen Einheiten) 2u/(1+u^2)>c, und das ist wegen 2u/(1+u^2)>u auch für gewisse c>u noch erfüllbar. --Grip99 00:43, 2. Feb. 2011 (CET)

Meinst du nicht eher «Lichtgeschwindigkeit (im Medium) c < Geschwindigkeit u der beiden sich entgegengesetzt vom ruhenden Beobachter wegbewegenden Raumschiffe»? Nein, da kann das nicht auftreten, da bei Licht die Geschwindigkeit der Lichtquelle keine Rolle spielt. Es ist völlig unerheblich, ob sich beide Raumschiffe bewegen oder nur eins der beiden. Gismatis 10:23, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich meine "größer", nicht "kleiner". Bei "kleiner" ist es ja ohnehin klar. Es ist unerheblich, ob sich eines der beiden Raumschiffe nicht bewegt. Erheblich ist aber die Relativgeschwindigkeit beider Raumschiffe. Und die ist eben höher, wenn sich beide jeweils mit Geschwindigkeit von jeweils u in entgegengesetzte Richtungen wegbewegen, als wenn sich nur eines von beiden mit Geschwindigkeit u wegbewegt. --Grip99 23:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Mit meinem zweiten Fall meinte ich eben «kleiner», deswegen meine Verwirrung. Aber bei «größer» ist es natürlich eh klar. Und nein, die Relativgeschwindigkeit spielt tatsächlich keine Rolle. Licht ist immer gleich schnell, unabhängig von der Geschwindigkeit der Quelle. Gismatis 10:17, 4. Feb. 2011 (CET)

Für die Frage, ob die Relativgeschwindigkeit geringer als die Lichtgeschwindigkeit im Medium ist oder nicht, spielen trivialerweise genau zwei Faktoren eine Rolle, nämlich a) die Relativgeschwindigkeit und b) die Lichtgeschwindigkeit im Medium. Das kann man ja wohl nicht wegdiskutieren. Was allerdings in meinen obigen Überlegungen fehlt, ist die Tatsache, dass die "Lichtgeschwindigkeit im Medium" (im Gegensatz zur Vakuumlichtgeschwindigkeit) auch davon abhängt, ob dieses Medium sich in die ein oder andere Richtung bewegt. Genauer müsste ich also oben schreiben, dass c=c(u) diejenige Lichtgeschwindigkeit bezeichnen soll, die das (einfarbiges) Licht aussendende Raumschiff in einem sich von diesem Raumschiff mit Geschwindigkeit u wegbewegenden Medium misst. --Grip99 00:36, 5. Feb. 2011 (CET)

Die Lichtgeschwindigkeit in einem Medium hat immer einen bestimmten, unveränderlichen Wert, egal wie schnell und in welche Richtung sich das Medium bewegt. Gismatis 00:43, 5. Feb. 2011 (CET)

Das stimmt nicht, siehe Fizeau-Experiment. Wäre ja auch seltsam, wenn ein Photon und ein Ding mit Ruhemasse bezüglich eines Bezugssystems mit gleicher Geschwindigkeit parallel nebeneinander herfliegen würden und bezüglich eines anderen Bezugssystems das eine das andere überholen würde. --Grip99 13:57, 5. Feb. 2011 (CET)

Die Relativgeschwindigkeit spielt nur eine untergeordnete Rolle. Relevant in der Betrachtung der Zeit und des Lichts ist die Masse und der Ereignishorizont des/der Raumschiffe(s), das/die sich mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegt/bewegen. Steht eines der Raumschiffe still, kann das Licht die Raumzeitstauchung dieses Raumschiffes überwinden, bei einem Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit hingegen nicht. --Liberaler Freimaurer Δ 12:39, 3. Feb. 2011 (CET)

Worauf bezieht sich Dein Beitrag? Auf meinen? Wenn ja: Bist Du Dir sicher, dass Dein Beitrag ernst gemeint ist? Oder fehlen darin bloß ein oder mehrere Smilies sowie der Hinweis, dass die Haarfarbe des Kapitäns (aber nur desjenigen, der nach rechts fliegt) eine Rolle spielt? Natürlich ist die Relativgeschwindigkeit die entscheidende Größe. --Grip99 00:18, 4. Feb. 2011 (CET)

Du übersiehst, dass du ein willkürlich gewähltes Bezugssystem mit einer dir jedoch unbekannten Geschwindigkeit gewählt hast. Abhängig von der willkürlichen Wahl des Bezugssystems steht entweder das eine Raumschiff still, oder das andere Raumschiff. Ohne ein willkürlich gewähltes Bezugssystem ist auch nur die Relativgeschwindigkeit der Lichtgeschwindigkeit feststellbar, die für dich die entscheidende Größe ist. Wäre dies tatsächlich so, wäre die relativistische Masse des Raumschiffes abhängig von deinem Bezugssystem. Tatsächlich ist jedoch nur eines der Raumschiffe eine Singularität. --Liberaler Freimaurer Δ 12:41, 4. Feb. 2011 (CET)

Die relativistische Masse ist abhaengig vom Bezugssystem. Das ist nur ein anderer Name fuer die Energie, die naturgemaess bezugssystem- oder koordinatenabhaengig ist. Das ist genau der Grund, warum die relativistische Masse so ein haessliches Konzept ist und in der modernen Physik nicht mehr verwendet wird. --Wrongfilter ... 12:45, 4. Feb. 2011 (CET)

Danke für den Hinweis! Diese Bezeichnung ist tatsächlich sehr irreführend. --Liberaler Freimaurer Δ 13:12, 4. Feb. 2011 (CET)

Was soll die Masse überhaupt mit dem Licht zu tun haben? Um ein schwarzes Loch handelt es sich ja beim Raumschiff nicht. Ansonsten habe ich natürlich das lichtaussendende Raumschiff als Bezugssystem gewählt. Und c bezeichnet tatsächlich die Lichtgeschwindigkeit im bezüglich diesem Bezugssystem bewegten Medium, siehe auch meine zeitgleiche Antwort an Gismatis. --Grip99 00:36, 5. Feb. 2011 (CET)

28. Januar 2011

Zahlen im Ortsnamen

Hallo, es gibt ja die Orte Altenhagen I und Altenhagen II, die die Besonderheit einer Zahl im Ortsnamen haben. Kennt jemand noch mehr solche Orte? (und wenn ja, welche?) --79.222.215.97 17:06, 28. Jan. 2011 (CET)

so ungefähr: Garzweiler und Garzweiler II. Interessante Frage :-) --Zulu55 17:15, 28. Jan. 2011 (CET)

In der Gemeinde Rothenthurm SZ (SZ ist der Kanton Schwyz) fährt man durch (Ortsschilder:) 1. Altmatt und 2. Altmatt, sprich Erste Altmatt und Zweite Altmatt. Ich glaube, eine dritte gibt es auch, die liegt aber nicht an der Durchgangsstraße. Man wundert sich, schätzt aber dennoch den landschaftlich schönen Schleichweg zwischen der Axenstraße und Rapperswil (so ungefähr). BerlinerSchule. 17:16, 28. Jan. 2011 (CET)

Es ist die Hauptstrasse zwischen Brunnen SZ, Schwyz (Gemeinde) und Pfäffikon SZ (Rapperswil kommt auch noch wenn man über des Damm über den Zürichsee fährt) die bei den zwei Altmatt vorbei führt. Die dritte Altmatt ist über Wanderwege (Schleichweg) erreichbar. Im Artikel Rothenthurm SZ steht nicht viel über die verschiedenen Altmatt aber es stimmt was BerlinerSchule schrieb. --Netpilots -Φ- 15:18, 31. Jan. 2011 (CET)

Die Tarnbezeichnung Geschlossener Städte in der Sowjetunion enthielt eine Zahl. --Rôtkæppchen68 17:18, 28. Jan. 2011 (CET)

War das jetzt ein schlechter Scherz oder einfach nur doof? --77.247.9.130 17:39, 28. Jan. 2011 (CET)

Weder das eine, noch das andere. Bitte begründe Deine Frage. --Rôtkæppchen68 17:55, 28. Jan. 2011 (CET)

Ich vermute mal, die IP dachte an den kyrillischen Buchstaben, der wie eine "3" aussieht (Закрытое административно-территориальное образование (ЗАТО)), Rotkäppchen aber sicher an Ortsnamen/Ortscodes wie "Schkotowo-17" oder "Dombarowski-3". Liege ich richtig mit meiner Annahme? --Lkl ★ 17:00, 29. Jan. 2011 (CET)

Ja, aus meiner Sicht zumindest. --Rôtkæppchen68 18:35, 29. Jan. 2011 (CET)

24-Höfe. -- Prince Kassad 17:22, 28. Jan. 2011 (CET)

Senne I und Senne II, Holzhausen I und Holzhausen II. 88.70.232.35 17:28, 28. Jan. 2011 (CET)

In der Nähe von Oldenburg liegen Jeddeloh I und Jeddeloh II--Thophaël 17:32, 28. Jan. 2011 (CET)

und natürlich Böß-Gesäß II, im Volksmund auch "Arsch der Welt, linke Backe". --Janneman 17:33, 28. Jan. 2011 (CET)

Möglicherweise findest du hier noch was: Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in Deutschland, Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in Österreich & Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in der Schweiz. Gruß --Schniggendiller Diskussion 17:44, 28. Jan. 2011 (CET)

So schauts in Österreich aus: Dullach und Dullach II (Bezirk Völkermarkt); Eggen I und II (Bezirk Sankt Veit an der Glan); Grub und Grub II (Bezirk Feldbach); Horzach I und II (Bezirk Völkermarkt); Ingering I und II (Bezirk Knittelfeld); Kleindorf I und II (Bezirk Völkermarkt); Laintal I, II und III (Bezirk Leoben) Petersdorf I und II (Bezirk Feldbach), allerdings in verschiedenen Gemeinden; Takern I und II (Bezirk Weiz); Werk II (Bezirk Korneuburg). --TheRunnerUp 18:16, 28. Jan. 2011 (CET)

In Garzweiler steckt eine zwei, aber so was meinst du sicher nicht. --Sr. F 18:58, 28. Jan. 2011 (CET)

Einbeck, Zweibrücken, Dreihausen, Viersen, Fünfhausen, Sechselberg, Siebenbach, Achtkarspelen, Neunkirchen, Zehnhausen, Elfgen, Zwölfhufen.... --91.56.184.238 19:10, 28. Jan. 2011 (CET)

Leist 1, Leist 2 und Leist 3, meck-pom irgendwo --Akkakk 19:18, 28. Jan. 2011 (CET)

Krems I und Krems II, ungefähr nordöstlich von Bad Segeberg. Gr., redNoise 20:03, 28. Jan. 2011 (CET)

Langlütjen I und Langlütjen II. Zwei Inseln in der Wesermündung. --Lkl ★ 17:03, 29. Jan. 2011 (CET)

Klein, aber numeriert: Eitzen I, Eitzen II. Fragt mich nicht, woher ich die kenne.--Hagman 22:08, 29. Jan. 2011 (CET)

Terzen,Quarten,Quinten am Walensee, Schweiz und Quinto in der Leventina, Kanton Tessin, Schweiz. -- 89.217.246.208 23:34, 29. Jan. 2011 (CET)

Danke für die vielen Antworten. Es scheint ja doch einige solcher Orte zu geben.--79.222.254.60 11:36, 30. Jan. 2011 (CET)

Wakendorf I und Wakendorf II --Eingangskontrolle 08:41, 1. Feb. 2011 (CET)

Uelfe I, Uelfe II, Uelfe III und Uelfe IV Plaintext 07:14, 4. Feb. 2011 (CET)

Doppelte Flucht

Moin. Es wäre interessant zu wissen ob es Touristen gibt die vor kurzem nach den Aufständen in Tunesien, geflohen sind, und anschliessend auf Angebote der Reiseveranstalter auf eine Umbuchung in ein anderes Urlaubsland eingegangen sind, und sich für Ägypten als Alternative gewählt haben, und jetzt im gleichen Dilemma sitzen. --Gary Dee 19:41, 28. Jan. 2011 (CET)

Ja, total. --85.176.57.113 19:48, 28. Jan. 2011 (CET)

Nö, überhaupt nicht. -- Ian Dury^{Hit me}  19:53, 28. Jan. 2011 (CET)

Also, ich finde ja Fenster spannend, gerne auch fluchtend. --Dansker 19:53, 28. Jan. 2011 (CET)

Unsinn, Fenster sind völlig überbewertet, erst recht ohne Wände. -- Ian Dury^{Hit me}  20:05, 28. Jan. 2011 (CET)

Kann mir Unkundigem jemand mal erklären, woher dieser Gag mit den Fenstern kommt? Hans Urian | ✍ 21:24, 29. Jan. 2011 (CET)

Angesichts des Beitrags von Lkl vermute ich einen Bezug hierzu. Keine Gewähr. -- Katimpe 21:51, 30. Jan. 2011 (CET)

Richtig vermutet! :-) --Lkl ★ 21:10, 2. Feb. 2011 (CET)

Wände, ich mag Wände. --Lkl ★ 19:54, 29. Jan. 2011 (CET)

Echt? Finndste? --Dansker 20:08, 28. Jan. 2011 (CET)

Vielleicht erfindet ja jemand ein neues System und nennt es "Walls". Chiron McAnndra 21:15, 29. Jan. 2011 (CET)

Ich erfinde jetzt ein Lemma eines Films der „Zukünftigkeit“: Arabian Firewalls. Mit Tom Cruise als Hauptdarsteller. -- Gary Dee 00:08, 30. Jan. 2011 (CET)

Okay, der Beitrag von Gary Dee enthielt kein Fragezeichen. Dem lässt sich durch Umformulierung abhelfen. "Gibt es Touristen, die vor kuzem nach den Aufständen in Tunesien geflohen sind und anschließend auf Angebote der Reiseveranstalter auf eine Umbuchung in ein anderes Urlaubsland eingegangen sind und Ägypten als Alternative gewählt haben und jetzt im gleichen Dilemma stecken?" Die Antwortet lautet sicherlich: Ja. Was den Fragesteller aber vermutlich interessiert, ist, wie viele davon betroffen sind und wo man mehr über solche Fälle nachlesen kann. Die Fenster- und Wandfreunde dürfen dann mal woanders weiterspielen gehen, danke. --Proofreader 13:45, 30. Jan. 2011 (CET)

@Proofreader: Vielen Dank. Gary Dee 21:58, 30. Jan. 2011 (CET)

Simulierte Evolution

Hinter dieser netten Spielerei verbirgt sich ein "genetischer Algorithmus": Die Dimensionen der einzelnen Bauteile des Autos werden zufällig erzeugt (Mutationen), besonders erfolgreiche (gemessen an der erreichten Wegstrecke) werden nach 20 Runs an die nächste Generation weitervererbt. Neue Mutationen sorgen aber u.U. wieder für besseres, was dann in der dritten Generation zum Tragen kommt. Und so weiter.

Nun meine Frage: Erhalte ich das perfekte Wesen, wenn das Programm lange genug läuft, oder wird man eher irgendwann in einer evolutionären Sackgasse landen? --95.112.20.206 22:37, 28. Jan. 2011 (CET)

(a) perfekte Wesen gibt es nicht - nur solche, die an die dort festgelegen "Vorgaben" gut angepasst sind und

(b) die Mutationsrate ist mit 5 % sehr hoch (es fällt mir schwer zu sagen: Aber die Natur ist konservativer als der Heilige Stuhl) => Bei einer solch hohen Rate wird man auch wieder vom "Optimum" runterfallen, so dass im Laufe der Zeit mehrmals - aber getrennt voneinander - ein "Optimum" erhalten wird. Ist die Mutationsrate kleiner, dauert es etwas länger aber das Resultat ist stabiler. ist die Mutationsrate zuuu klein, kommt man nur extrem langsam zum "Optimum". Ja, so ist das (vor mehreren Jahrzehnten mit einem Lochkarten-Computer-Programm selber durchgespielt...) . GEEZER^{nil nisi bene} 23:05, 28. Jan. 2011 (CET)

Um das zu ergänzen: 95.112.20.206, stell dir eine Fläche vor, in der viele verschiedene Trichter drin sind. Jeder Trichter stehe für einen bestimmten Zweig, den die Evolution nehmen kann. Die Tiefe des Trichters gebe an, wie "erfolgreich" das Objekt ist. Am Anfang setzt jemand eine Kugel auf die Fläche. Du sitzt als Beobachter in dieser Kugel. Du bist immer auf Höhe der Fläche, kannst also den Grund der meisten Trichter nicht sehen. Wenn du nun erstmal in einen bestimmten Trichter gerollt bist, kommst du da einerseits nicht mehr raus, kannst aber andererseits auch nicht prüfen, ob ein anderer Trichter nicht tiefer gewesen wäre.

Das heißt: Du kannst nur ein lokales Optimum finden. Ob dies auch das globale Optimum ist kann man nur mithilfe mathematischer Schlussfolgerungen herausfinden, die z.B. die Zahl der Trichter oder deren Position anhand der bekannten Randbedingungen des Experiments einschränken können. Dann macht man sich mit diesem Zwischenergebnis durch Ausprobieren bestimmter Anfangswerte auf die Suche nach den Trichtern und sobald man alle hat kann man sagen, welches lokale Optimum gleichzeitig das globale Optimum darstellt. -- Janka 07:42, 29. Jan. 2011 (CET)

Um das zu ergänzen: Die Mutationsrate wäre dann die "Kraft", die die Kugel wieder aus dem Trichter hoch katapultiert. Ist sie zu gross, fliegt die Kugel selbst aus einem tiefen Trichter wieder raus und landet - wo möglich - in einem flacheren Trichter. Und um die sich verändernde Umwelt zu simulieren, könnten sich gaaanz langsam die Tiefen der Trichter ändern: Was heute der tiefste trichter ist, wird in 1000 Jahren nur noch eine flache Mulde sein. Wie nennt man das? The greatest Show on Earth! ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 11:12, 29. Jan. 2011 (CET)

Üblicherweise werden für solche Optimierungen wesentlich mehr "Agents" als 20 simuliert, damit man einen Überblick über die bereits beschriebene Landschaft bekommt. Dann kann man besser sehen, ob es auf einige wenige oder viele Optima hinausläuft. Auf der anderen Seite gibt es Methoden, die automatisch die Mutationsrate erhöhen, wenn die Rate der Verbesserung sinkt. Die Parallelen zur Biologie sind nicht auf Mutation beschränkt: man läßt die erfolgreichsten Individuen sich miteinander paaren, um die Eigenschaften zu mischen und weiter zu verbessern. -- Ayacop 09:28, 29. Jan. 2011 (CET)

+1 (Parameter, Agents) Hier Lesestoff wie selbst bei sehr einfachen Aufgaben der Aufwand in der evolutionären Entwicklung von Produkten sehr hoch ist. Das Grundlegende Problem dabei ist - dass - - die - - Leute - - keine - - Geduld - - mehr - - haben. -- Alles - - muss - - immer - - hoppla - - hopp -- gehen. -- GEEZER^{nil nisi bene} 11:26, 29. Jan. 2011 (CET)

Genau, man muss sich in der evolutionären Produktentwicklung einfach mal eine Milliarde Jahre Zeit nehmen, dann findet sich von ganz allein eine gute Lösung ;-) (Oder man landet irgendwann bei einer Agentenkolonne, die in ihrer Umwelt so erfolgreich ist, dass sie anfängt, die Parameter der Simulationsumgebung in solchem Maße zu beeinflussen, dass die Geschwindigkeit der simulierten Evolution nicht mehr ausreicht, um eine ausreichend schnelle Anpassung der Agenten an die sich ändernden Parameter zu erreichen, wodurch alle Agenten ausscheiden und die Simulation zu einem abrupten Ende kommt.) --::Slomox:: >< 16:47, 29. Jan. 2011 (CET)

Ich wüßte gern mehr über die hier verwendeten physikalischen Gesetzmäßigkeizen, die bei dieser Simulation eingesetzt werden - es kommt mir reichlich selltsam vor, wie diese "Fahrzeuge" immer dann Kraft genug haben, um bei einem aufgerichteten Vorderrad dadurch einen Überschlag zu vollziehen, daß das Hinterrad zu schnell ist, als daß das Vorderrad durch das igengewicht wieder nach unten kommt, daß die Kraft aber da, wo es mal drauf an käme, kaum mehr ausreicht, um eine Steigung hochzukommen. Meineserachtens spielt die Simulation hierbei falsch und erzeugt dadurch gewollt ineffiziente Varianten.

@Geezer - Alles - - muss - - immer - - hoppla - - hopp -- gehen - sorry, aber genau dazu sind Computer schließlich da. Wozu soll man elektronische "Denk"-Maschinen benötigen, wenn nicht, um sehr schnell Lösungen zu finden, für die man mit konventionellem Denken viel länger brauchen würde?

Chiron McAnndra 20:38, 29. Jan. 2011 (CET)

OMG, ich könnte da stundenlang zuschauen. --Schmiddtchen 说 00:00, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich schaus mir auch schon eine halbe Stunde an. Ich vermute das die Autos nach einer Million Generationen intelligent werden und den Programmierer töten, der Sie zu einer Existenz des ewigen Scheiterns verdammt hat. --85.181.214.189 11:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Zumindest eine Simulation von Luft wäre interessant, um irgendwann Flügel hervorzubringen. --77.2.206.151 11:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Habe ich eben dem Autor vorgeschlagen, prompte Antwort: "Great idea. probably really hard to implement but maybe i can add it as a type of force in box2d." --Peascolor 14:41, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube hier laufen zwei Sachen falsch. Man bekommt den Eindruck das der "evolutionäre Algorithmus" nicht sonderlich gut geschrieben ist. Bestimmte Baureihen scheitern konsequent immer wieder am selben Problem und mutieren anderswo weiter. Das findet immer dann statt wenn das Problem bereits in Generation 1 vorhanden war. Aus einem grundsätzlichen Konstruktionsfehler scheint der Algorithmus nichts zu lernen. zusätzlich ist anscheinend Wachstum nicht vorgesehen. Die logische Entwicklung wäre das die Dinger immer größer werden. --85.181.214.189 11:27, 30. Jan. 2011 (CET)

@IP 85 - Evolution geht nicht planmäßig vor - grundlegende Konstruktionsfehler werden nicht "erkannt" und irgendwann "ausgemerzt" - das geschieht nur mittelbar, indem eine Gattung auf grund ihrer eigenen Ineffizienz ausstirbt - dies jedoch geschieht dann nicht, weil sie einen grundlegenden Defekt hatte, der damit "geahndet" wird, sondern nur, weil das Gesamtergebnis nicht stimmt; daher bietet das auch keine Gewähr, daß derselbe Ansatz nicht etliche Male erneut "ausprobiert" wird. Würde der Algorithmus aus solchen Fehler "lernen", dann wäre er nicht mehr evolutionär.

Ich hab das Teil mal einige Zeit lang laufen lassen und bin bei Generation 30 - es hat sich noch keine echte Verbessserung eingestellt. Ich halte die Parameter für völlig falsch gesetzt, da das Vorderrad viel zu schnell bereit ist, sich auf Grund der Geschwindigkeit des Hinterrads zu überschlagen - was eine große Anttriebskraft voraussetzt, welche aber jedesmal beim Versuch, eine Steigung zu erklimmen, ins Gegenteil verkehrt wird. Chiron McAnndra 17:05, 30. Jan. 2011 (CET)

(BK) Ein echt cooles Spielzeug. Ich habe es jetzt seit zwei Stunden laufen und bin in Generation 50 (inzwischen sind die Gefährte so gut, dass die Simulation immer langsamer wird, d.h. eine Generation nimmt immer mehr Zeit in Anspruch). Anfangs hatte ich eine sehr hohe Mutationsrate, jetzt nur noch 3%. Ab Generation 10 haben sich "Einräder mit statischer Stütze" durchgesetzt, die hochkant durch die Gegend schleifen. Eine wirkliche Revolution waren allerdings die Zweiräder ca. ab Generation 30. Vorne ein großes Rad, hinten ein kleines und darüber eine Stütze, die kein Evolutionary baggage ist, sondern gelegentlich das Umkippen verhindert. Problematisch sind allerdings zwei Stellen gewesen, an denen die Fahrzeuge mehrerer Generationen gescheitert sind. Die erste der beiden Stellen haben sie nun überwunden, an der zweiten arbeiten sie noch.
In einem zweiten Experiment haben sich schon in der vierten Generation die Zweiräder durchgesetzt... sowas kann also auch schnell gehen --Church of emacs D B 19:08, 30. Jan. 2011 (CET)

Diese Seite dürfte alle Fragen und Beschwerden zum Algorithmus beantworten. --77.2.206.151 20:51, 30. Jan. 2011 (CET)

Aufschlussreich - danke. Chiron McAnndra 21:19, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich finds auch aufschlussreich, aber alle meine Fragen beantwortet es nicht, insbesondere scheint die Software einige Bugs zu haben:

- Manchmal bricht das Programm ab wenn ein Fahrzeug fast stehen bleibt, obwohl man vorher noch sieht, dass es wieder schnell wird und weiterfahren hätte können.

- Ich hab die Simulation bis Generation 6 kontinuierlich beobachtet. Da ist eine Bauart die, obwohl sie bereits ausselektiert war immer wieder gekommen ist (sie war dazwischen wieder verschwunden). Es handelt sich dabei um eine Bauart mit einem extrem kleinen Hinterrad. Wenn das Programm mendelsche Vererbungsregeln benutzen würde, was jedoch laut dem Link von 77.2... nicht der Fall ist, wäre das erklärbar.

Übrigens waren meine Ergebnisse etwas anders als die von Church of Emacs: bei mir haben sich Zweiräder (allerdings ohne Stützen) schon in Generation 1 durchgesetzt, seit Generation 6 entwickelt sich nicht mehr viel weiter (ich bin mittlerweile bei Generation 117), ich hab es zwar nicht durchgehend weiter beobachtet, aber die schwarze und rote Linie, die wohl mit der zurückgelegten Distanz zu tun haben (ich glaube, rot = Maximum der Generation, schwarz = Durchschnitt der Generation) gehen zwar etwas auf und ab, im Mittel ist aber keine Änderung mehr zu sehen. Möglicherweise ist die Population in einem lokalen Optimum gefangen (nach globalem Optimum schauen mir die Fahrzeuge irgendwie nicht aus, z.B. wäre mehr Bodenfreiheit besser in diesem unebenen Gelände). Bisher war meine Mutationsrate immer beim Standardwert von 5%, ich habs jetzt auf 10% erhöht, um die Population doch noch aus dem vermeintlichen lokalen Optimum rauszubekommen. --101010 15:23, 31. Jan. 2011 (CET)

Datei:Evolution box2d 2.PNG

Ein Fahrzeug kurz vor dem Hindernis

Mittlerweile bin ich bei Generation 198 (Simulation läuft schon viel länger als 24h) und hatte nach dem Anheben der Mutationsrate auf 10% bei Generation 118 und dem erneuten Absenken auf 5% bei Generation 137 möglicherweise ein globales Maximum erreicht: bei einer Distanz von ca. 265 bin ich auf ein anscheinend unüberwindbares Hindernis gestoßen, ich kann mir auch nicht vorstellen, wie so ein 2D-Fharzeug das überwinden kann, weil unendlich groß können die ja nicht werden, da die Größe der Räder und die Länge der einzelnen Vektoren doch ziemlich beschränkt ist. Mittlerweile kommt fast in jeder Generation mindestens ein Fahrzeug so weit (siehe rote Linie, die höchsten Werte sind eben bei ca. 265, mit meiner Interpretationd er Linien hatte ich übrigens recht: [1]). Das Streckenprofil dürfte zufällig sein, ich hab seit kurzem auch eine zweite Instanz rennen und da fangt die Strecke schon mal ganz anders an. Daher ist meine Frage nicht, ob jemand weiter gekommen ist als bis ca. 265, sondern ob jemand ein ähnliches Hindernis überwunden hat. --101010 08:50, 1. Feb. 2011 (CET)

PS: mir ist grad aufgefallen: bei der Vollversion des Programms gibt es neben Mutation Rate noch einen zusätzlichen Regler zwischen 0% und 100%, der sich Freq nennt. Was hat der zu bedeuten? Dürfte wohl irgendeine Frequenz sein, aber welche? --101010 09:07, 1. Feb. 2011 (CET)

@101010: Also diese Hindernisse sind für meine Üblicherweise kein Problem. Meine Fahrzeuge sind eher wie ein umgekehrtes U mit 2 Rädern geformt. Die richtigen Probleme sind aber dann längere steile Anstiege und steile Abfahrten mit einem Sprung in einen Zickzackbereich. Generator 17:04, 3. Feb. 2011 (CET)

8 Räder mit Seed (das weiße sind keine Mutationen, die Seed war schon grün-weiß)

(quetsch): Bei Fahrzeugen mit 8 Rädern komm ich leicht über sowas drüber, da hatte ich schon mal 581,8 (erreich wurde das in Generation 40, vielleicht auch schon früher, ich hab nicht ständig beobachtet, mehr war auch in Generationen über 200 nicht drin), mit der richtigen Seed in Version 2.0 sogar schon mal 654,4 in Gen 14 (da hab ich dann 624,6 schon in Gen 5 erreicht und 642,2 in Gen 8), ohne Seed war aber 581,x das Höchste). Nach Gen 14 hat sich dann nur noch bis Gen 19 die Häufigkeit der Werte über 600 erhöht und 654,4 wurde bis zu 3x pro Runde erreicht, anstatt nur 1x, nach Gen 19 gabs dann gar keine Verbesserungen mehr bis zum Abbruch ca. bei gen 40. Meine besten 8-rädrigen Fahrzeuge ohne Seed sind alle an einer Kombination aus einem starken Ansteige und einem Hindernis wie dem auf dem vorigen Screenshot (allerdings noch viel extremer) gescheitert, die besten mit Seed alle an sowas wie in dem Screen hier rechts. Ich hab also bewiesen, dass Intelligent Design + Evolution in dem Fall besser ist als Evolution alleine, obwohl ich kein Anhänger von der Intelligent-Design-Theorie bin. Mit 2 Rädern bin ich aber über so eine stark ausgeprägte Version noch nicht drüber gekommen, aber ich habs auch nicht mehr probiert seit damals. Ich habe jetzt die Mutationsrate immer auf 1% gestellt, weil nach meinen Erfahrungen das die besten Resultate, bringt, weil Mutationen sonst doch mehr Schaden anrichten als Nutzen.

Ich hab übrigens folgende Seed verwendet (schaut im Prinzip gleich aus wie das Fahrzeug im Screen, nur dass die Räder gleichmäßig angeordnet sind):

0.00000001,0.5,6.28318530,0.5,0.00000001,1.5,6.28318530,1.5,0.00000001,

2.5,0.00000001,3.5,0.00000001,4.5,0.00000001,5.5,0,1.57079632,1,1,1.57079632,

1,2,1.57079632,1,3,1.57079632,1,4,1.57079632,1,5,1.57079632,1,6,1.57079632,

1,7,1.57079632,165280,65280,65280,65280,65280,65280,65280,65280,16777215,

16777215,16777215,16777215,16777215,16777215,16777215,16777215

Wenn das jemand einfügen will, muss er natürlich die Leerzeichen und Zeilenumbrüche entfernen.

Falls jemand eine Methode kennt, so eine lange Schlange ohne Zeilenumbrüche oder Leerzeichen einzufügen, ohne dass man eitloich scrollen muss, möge er bitte editieren, aber ohne den Code innerhalb der Schlange zu ändern, weil sonnst funktioniert das Einfügen nicht mehr. --101010 18:23, 3. Feb. 2011 (CET)

PS zum gequetschten: in der Version 2.0 ist anscheinend überhaupt mehr drin, ich hab grad mit einem 2-rädrigen Gefährten ohne Seeds schon in gen 9 636,9 erreicht (und das mit einer mutationsrate von 5%, weil ich vergessen hab, sie am Anfang zu reduzieren), vielleicht vorher sogar schon mehr, ich habs nämlich nicht durchgehend beobachtet. Das Fahrzeug schaut aus wie 2 Räder, die mit einem Steg verbunden sind. Und sogar mit Einrädern ohne (natürlich mit max wheels auf 1, weil sonst scheiden die schon sehr früh aus) Seed hab ich 389,7 erreicht. --101010 18:37, 3. Feb. 2011 (CET)

PPS: Ich weiß jetzt, was Freq bewirkt: wenn man es auf 0% stellt, dann haben alle Fahrzeuge 0 Räder, wenn man es auf 100% stellt haben alle Fahrzeuge die maximale Anzahl an rädern. Allerdings muss man einen rEset ausführen, damit sich die Einstellung auswirkt (sonst wirkt sichs garnichgt aus, auch nicht bei der nächsten Generation) bemerkbar macht, deshalb hab ichs nicht sofort bemerkt. --101010 10:56, 1. Feb. 2011 (CET)

Liebe Mitevolutionierer, Version 2.0 ist da! Auch diesmal wurden wohl wieder einige der hier genannten Kritikpunkte behoben. http://www.boxcar2d.com/ --Peascolor 14:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Also ich hab die Simulation jetzt mal eine Weile einfach laufen gelassen (die erste Version). Hier bin ich jetzt bei Generation 200-300. Einmal auf 2% Mutationsrate und einmal 5% Mutationsrate. Beide Male kann man, mit viel Guten Willen, eine stetige langsame Verbesserung feststellen. Aber eigentlich hat sich seit Generation 40, 50 nicht mehr viel getan. Bei der Version 2.0 bin ich jetzt bei Generation 100 mit 8 Rädern und bis jetzt kann man eine deutliche stetige Verbesserung feststellen. Generator 13:33, 3. Feb. 2011 (CET)

29. Januar 2011

Persönlichkeitsrechte von Mördern

Hallo,

eine Frage, warum wird die Identität von Mördern wie im Fall Olaf H. aus NRW nie komplett bekannt gegeben? Die BILD-Zeitung veröffentlicht doch auch Bilder von seinem Haus etc, das ist doch eine quasi bekannt gaben der vollen Identität oder? 84.58.253.185 11:15, 29. Jan. 2011 (CET)

Die BLÖD-Zeitung ist bekannt dafür, einen feuchten Dreck auf Persönlichkeitsrechte zu geben. Wenn die also jemanden bestechen oder erpressen (oder was man dort sonst unter journalistischer Arbeit versteht) um ein Foto zu bekommen, heißt das noch lange nicht, das das erlaubt ist. Nicht umsonst wird BLÖD sehr oft gerügt. Gruß --Schniggendiller Diskussion 11:28, 29. Jan. 2011 (CET)

Auch wenn es schwer fällt: Ob es sich bei Olaf H. um einen Mörder handelt, stellt ein Gericht fest. So wie es überhaupt feststellen wird, ob er sich irgend einer Straftat schuldig gemacht hat.

So lange dieser Schuldspruch noch nicht ausgesprochen wurde, ist ein Täter nur ein mutmaßlicher Täter. Da die Presse das Geschehen mittels Berichterstattung zu einem "Ereignis der Zeitgeschichte" macht, kann der mutmaßliche Täter auch genannt und abgebildet werden, allerdings in einem engeren Rahmen als zB Angela Merkel.

Gefragt werden sollte im Übrigen nicht nur nach den Persönlichkeitsrechten des mutmaßlichen Täters, sondern auch nach denen der Angehörigen. Wenn eine Zeitung Bilder des Hauses abdruckt, dann könnte es sich hierbei um einen Verstoß gegen Ziffer 8 des Pressecodex handeln, die Angehörigen wohnen ja auch (und jetzt – wo Olaf H. in U-Haft steckt – alleine) dort. Das ist aber nicht weiter tragisch, denn der Codex ist nur eine freiwillige Selbstverpflichtung. Missachtung wird allenfalls gerügt. -- Ian Dury^{Hit me}  12:31, 29. Jan. 2011 (CET)

Es wird zusätzlich folgender Grundsatz übersehen (die BLÖD übergeht ihn eh eiskalt): "mutmaßlich" heißt NICHT "tatsächlich". Nur, die sensationsgeilen Medien stellen Verdächtige immer gleich als Tatsächlich-Täter hin. Zu den Persönlichkeitsrechten: In der rechtlichen Theoretik darf ein mutmaßlicher Mörder sogar untersagen, dass Bilder von ihm oder seinen Besitztümern veröffentlicht werden. Er kann sogar verbieten lassen, dass seine Tat verfilmt wird. In der gesellschaftlichen Praxis siehts natürlich anders aus. Da sch---en die Leute auf irgendwelche Persönlichkeitsrechte.-- Nephiliskos 12:36, 29. Jan. 2011 (CET)

Ohne die Presse (insbesondere eine besonders weit verbreitete Zeitung) in Schutz nehmen zu wollen: So eine Missachtung von Rechten Dritter (Tatverdächtige, Opfer von Straftaten usw.) bringt Auflage. Die Bevölkerung kauft ihnen das buchstäblich ab. Natürlich sind ethische Grundsätze und moralischer Anspruch lobesam, aber Verlage wollen Geld verdienen. Und solange solche Geschmacklosigkeiten sich gut verkaufen, werden auch weiterhin solche Stories gedruckt und solche Fotos verbreitet werden. Man könnte die Verbote natürlich verschärfen und insbesondere stärker sanktionieren - aber im Zeitalter des Internets ist es dafür eigentlich schon zu spät. Im übrigen wird beispielsweise mit streng verbotenen, harten Drogen auch viel Geld verdient - obwohl da die Sanktionen wirklich drastisch sind. Aber es lohnt sich eben.

Wenn sich die Bevölkerung ein bisschen weniger sensationslüstern zeigen würde, wäre die Unsitte auszurotten: Wer gegen Rechte Dritter verstößt, kriegt seine Zeitung nicht mehr verkauft, und zwar nicht nur die entsprechende Ausgabe, sondern die der nächsten paar Monate auch nicht. Ansonsten wird's wohl sehr schwer, was wirklich Wirkungsvolles dagegen zu tun - irgend einer wird sich immer finden, der die Nische nutzt, um Kasse zu machen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 13:22, 29. Jan. 2011 (CET)

Abgesehen davon verliert auch ein nicht nur mutmaßlicher, sondern sogar verurteilter Mörder seine Persönlichkeitsrechte nicht per se, vergleiche etwa Einzelnachweise 3 und 4 bei Persönlichkeitsrecht.--Hagman 14:45, 29. Jan. 2011 (CET)

Hinzu kommt die Feigheit von Justiz und (Staats-)Anwaltschaft gegenüber der Presse und den Medien. Die meisten Richter und (Staats-)Anwälte trauen sich weder, die Persönlichkeitsrechte von mutmaßlichen und tatsächlichen Mördern zu verteidigen (könnte ja ein schlechtes Licht auf sie werfen), noch trauen sie sich, Presse und Medien zu maßregeln. Ein mutmaßlicher oder tatsächlicher Mörder hat also von vornherein die A---karte gezogen.-- Nephiliskos 14:58, 29. Jan. 2011 (CET)

Jeder Mensch soll die Möglichkeit haben, eines Tages wieder ein so weit es geht normales Leben führen zu können. Das wird schwer, wenn du mal als Kindermörder in der Zeitung warst. Und wo ist das berechtigte Interessse des Lesers an einem Foto? Die Fakten sollten doch reichen. --Eike 17:33, 29. Jan. 2011 (CET)

Lang nicht so schwer wie für die Opfer - die hatten nämlich auch das Recht, ein normales leben zu führen. Chiron McAnndra 18:53, 29. Jan. 2011 (CET)

Richtig - aber es wäre arg primitiv, das aufrechnen zu wollen. Sonst wären wir ganz schnell bei "Kopf ab!" --Eike 18:57, 29. Jan. 2011 (CET)

Auch die Ehefrau und Kinder des Olaf H. haben ein Anrecht darauf, ein – soweit möglich – normales Leben führen zu können. Wenigstens deren Interesse sollte doch mindestens ebenso berechtigt sein, wie das der Opferangehörigen. Alles andere wäre Sippenhaft. -- Ian Dury^{Hit me}  19:11, 29. Jan. 2011 (CET)

BK:

Die Regungen der Volksseele sind nicht nur bekannt, sondern auch absolut verständlich und teilweise sogar nachvollziehbar. Und gerade deshalb hat die Rechtspflege die Aufgabe, diese Volksseele in gewissen Schranken zu halten. Dass sie das gegen mächtige Wellen nicht vollkommen fertigbringt, zeigen Phänomene wie BILD und die Chiron McAnndras dieser Welt. A propos: Sollte es noch mal einen gesellschaftlichen Fortschritt geben (zur Zeit ist ja eher das Gegenteil der Fall), könnte man an den Schutz potentieller Opfer durch verbesserte Prophylaxe denken. Das, was da zum aktuellen Fall in den Zeitungen steht, der Typ sei vom Arbeitgeber fertiggemacht worden und habe sich dann an einem Schwächeren - nämlich einem Kind - abreagiert, ist ja nicht oder nicht nur die Beschreibung individuellen Wahnsinns. Sondern einer nicht funktionierenden Gesellschaft um den Typen herum. Bild, volle Adresse und Rübe-ab-Diskurse helfen da eher nicht. Übrigens sieht man gerade jetzt - da rundherum die Revolutionen beginnen - was man im alten Europa an den Rechten auch des Angeklagten hat; die übergibt man also nicht einfach irgendwelchen bild kochenden Volksseelen. BerlinerSchule. 19:17, 29. Jan. 2011 (CET)

"nicht funktionierende Gesellschaft um den Typen herum" - Weil ein mutmaßlicher Mörder in seiner Vernehmung von Stress mit dem Arbeitgeber faselt. Über die Bildzeitung die Nase rümpfen, aber sich auf das larmoyante Gefasel von Kindermördern berufen und dieses als ernstzunehmende Gesellschaftskritik vortragen... lol! Wenn DAS gesellschaftlicher Fortschritt ist, dann ist nur zu hoffen, dass du Recht damit hast, dass zurzeit eher das Gegenteil von diesem Fortschritt der Fall sei. --178.202.27.90 02:43, 30. Jan. 2011 (CET)

Da unterstellst Du mir aber leichthin eine Menge Schwachsinn auf einen Plötz. Selbstverständlich "berufe" ich mich nicht auf Aussagen des Tatverdächtigen, zumal ich einerseits nichts rechtfertigen muss, andererseits diese Aussagen nur sehr indirekt kenne. Ein Zusammenhang wie der angedeutete ist allerdings psychologisch möglich; deshalb kann man auch - unabhängig vom konkreten Fall - darüber sprechen. Und zweifelsfrei gibt es schlecht funktionierende Gesellschaft um einen Täter, wenn dieser im festen Familienverband lebt (Frau und Kinder), dennoch aber offensichtlich keinen ausreichenden Kontakt zu diesen Angehörigen hat. Das hat mit Fortschritt nichts zu tun, sondern tatsächlich eher mit dem Gegenteil. Und bitte verwechsle nicht mögliche psychologische Erklärungen für Gewalttaten mit irgendwelchen Rechtfertigungen, um die es keinesfalls ging. BerlinerSchule. 18:09, 30. Jan. 2011 (CET)

Wenn Morde auf die Gesellschaft rück schließen lassen, dann gehört unsere zu den Besten [2] und wird jährlich besser Ich denke wir sind seit langer Zeit auf einer zivilisatorischen Stufe, wo Mord so selten geworden ist, das die Anzahl kein statistisch relevanter Indikator für den Zustand der Gesellschaft ist. --FNORD 12:59, 30. Jan. 2011 (CET)

Eigentlich muss man sich fragen warum der Name von Mördern überhaupt veröffentlicht werden muss. Das findet ja eh nur statt wenn der Mord irgendwie besonders war. Die Namen der langweiligen Mörder erfahren wir nie. Auch die Intensivtäter bleiben anonym bis nach der 100sten Straftat mal eine interessante dabei ist. Oder siehe das Maggie Phänomen. Ein Kind wird entführt und daraus erfolgt jahrelange Berichterstattung. Im selben Zeitraum wurden noch 10.000 andere Kinder weltweit entführt die keine Medien interessieren, weil die nicht niedlich genug für eine Berichterstattung waren. Die Entscheidung für das "öffentlichen Interesse" liegt nicht in der Öffentlichkeit sondern wird von Redakteuren der Bild, Sun und Co. nach Tageslaune entschieden. Warum Namen teilweise oder komplett verfälscht werden oder mal nur der Vor- der Nach- oder der komplette Namen veröffentlicht wird folgt keiner Gesetzmäßigkeit. Das ist einfach eine Kalkulation zwischen der Aufrechterhaltung des Leserinteresses, vermeiden einer Klage des Betroffenen und einer Rüge des Presserats. (Nicht das eine Klage oder eine Rüge des Presserates irgendwelche relevanten Folgen für eine Zeitung hätten) Bei uns in der Wikipedia funktioniert das ganz anders. Wenn ein Personenartikel die siebentägige Löschhölle überlebt hat, wird immer der volle Name veröffentlicht. Gameshowkandiaten sind relevant, Mörder nicht. (Es sei denn die Bildzeitung hat ausführlich über Sie berichtet ;) ) --FNORD 12:35, 30. Jan. 2011 (CET)

@FNORD - die Frage, wie die Medien real mit einem Ereignis umgehen, hat wenig zu tun mit der Frage, wie die Persönlichkeitsrechte eines Täters einzuordnen sind. Chiron McAnndra 21:05, 30. Jan. 2011 (CET)

Ja, genau das habe ich doch gerade gesagt :). Und genau das ist die Antwort auf die gestellte Frage ... das hat nichts mit Persönlichkeitsrechten zu tun ... --FNORD 11:27, 31. Jan. 2011 (CET)

Im Gegenteil. Gefragt war nicht, warum die Medien so viel preisgeben, sondern ausdrücklich: "warum wird die Identität von Mördern wie im Fall Olaf H. aus NRW nie komplett bekannt gegeben?" --Eike 11:45, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich bin schon erstaunt, wie sehr die Wikipedianer sich um Persönlichkeitsrechte eines Mörders sorgen. :( --79.197.87.250 19:34, 31. Jan. 2011 (CET)

Mutmaßlichen Mörders. Aber selbst bei einem Mörder würde ich mir Sorgen machen müssen, wie dein Beitrag zeigt. -- Ian Dury^{Hit me}  21:43, 31. Jan. 2011 (CET)

Was wär dir lieber? Schwanz ab? Kopp ab? --Eike 23:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Es kommt auch noch dazu das der Staat das Gewaltmonopol hat. Das was viele Medien da machen kann man ja auch unter "an den Pranger" stellen (mit Kollektivstrafencharakter) verstehen. Also als eine Art von Selbstjustiz. Generator 13:41, 3. Feb. 2011 (CET)

also bei noch nicht verurteilten Angeklagten kann ich die Einwände verstehen - solange das Urteil nicht gesprochen ist, steht eben für die Öffentlichkeit noch gar nicht fest, ob der Angeklagte der Täter ist oder nicht - danach ist das allerdings anders. Und was die Persönlichkeitsrechte und die Medien betrifft: wieso soll es ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte sein, wenn Medien die Identität eines Angeklagten preisgeben (solange sie nicht ins Eingemachhte gehen und Adresse und Familie gleich mit anprangern) - dann aber, wenn der Staat ein Fahndungsplakat mit entsprechenden Angaben rausgibt, plötzlich nicht mehr? Chiron McAnndra 18:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Beim Fahndungsplakat mag man ein übergordnetes Interesse sehen - derjenige wurde noch nicht gefasst. Wenn er gefasst wurde, besteht dieses Interesse nicht mehr. Und ja, Mörder haben auch Rechte, wenn die Tat nicht mehr nur mutmaßlich ihnen zugeordnet wird. Wurde aber in diesem Absatz auch alles schon erklärt. --Eike 18:07, 3. Feb. 2011 (CET)

Aha .... jemand, nach dem gefahndet wird - der also lediglich beschuldigt wird, ein Verbrechen verübt zu haben, der jedoch noch gar nicht verurteilt wurde und daher - möglicherweise - unschuldig ist, hat also weniger Rechte als ein verurteilter Mörder? Chiron McAnndra 01:08, 4. Feb. 2011 (CET)

Du hast meinen Beitrag nicht gelesen. Oder nicht verstanden. Ich sprach von einem möglichen berechtigten Interesse der Allgemeinheit an der Darstellung, nicht von den Persönlichkeitsrechten. --Eike 17:42, 4. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Strategische Wichtigkeit

In vielen Artikeln über historische Ereignisse wird an diversen Stellen von der Eroberung strategisch wichtiger Orte gesprochen - meistens von Städten. Doch worin besteht eigentlich der strategische Wert einer solchen Stellung? Worin besteht in der modernen Kriegsführung der Vorteil, eine Stadt besetzt zu haben? Im amerikanischen Bürgerkrieg etwa wird hier Vicksburg genannt - doch was hat das für eine Bedeutung (abgesehen vielleicht von Propaganda)? Anders ausgedrückt: in welcher Weise unterstützt das In-Besitz-Nehmen einer solchen strategischen Stadt den Machterhalt im eroberten Gebiet? Die Vorräte allein können es ja nicht sein, denn die kommen in Städten aus dem Umland - weshallb die Erooberung einer Stadt doch eher ein Hindernis zu sein scheint, da man, um sie zu halten, auch das gesamte umliegende Gebiet sichern muss. Dazu kommt noch, daß in diesem Krieg Kämpfe in Strassen eher die Ausnahme waren - die meisten Kriegshandlungen fanden ausserhalb von Städten statt - also fällt die Stadt als Bollwerk und Rückzugsfestung im Grunde auch weg. Für die Sicherung der Transportwege sehe ich ebenso keinen Zweck, der durch eine Stadt besser gewährleistet werden könnte als durch ein beliebiges Feldlager. Worin also besteht der tatsächliche strategische Nutzen? Kann es sein, dass in vielen Fällen hier lediglich eine Bedeutung hineininterpretiert wird, die die historische Bedeutung eines Ortes aufwerten soll? Chiron McAnndra 23:12, 29. Jan. 2011 (CET)

Vicksburg (Mississippi) schon gelesen? Da steht "Während des Amerikanischen Bürgerkrieges war die Stadt aufgrund des über den Mississippi nach Westen verlaufenden Abzweigs der Mississippi Central Eisenbahnlinie und der beherrschenden Lage am Mississippi von großer Bedeutung.". --Wrongfilter ... 23:25, 29. Jan. 2011 (CET)

(BK) Super Frage. Die ganze städtische Infrastruktur ist auf dem Land genauso vorhanden. Verkehrswege schneiden sich immer weitab von Städten. Ebenso fließen Flüsse immer kilometerweit an Städten vorbei. Auf dem flachen Land ist die Bevölkerungsdichte weitaus höher: Du siehst: Städte sind städtebaulicher und militärstrategischer Unsinn. Werde Feldherr und nimm flaches Land ein, keine bösenbösen Städte und Dir wird ein Platz in der Militärhistorie sicher sein. --CAacdhiMnnnorr 23:28, 29. Jan. 2011 (CET)

Die strategische Bedeutung wird in Schlacht um Vicksburg ausführlich erläutert. --Zerolevel 23:42, 29. Jan. 2011 (CET)

Strategische Bedeutung kann schon die Einnahme eines Hügels haben. Das aber nur am Rande. Strategisch wichtige Ziele beeinflussen vor allem die Fähigkeit langfristig also strategisch zu planen. So waren die Erdölfelder von Ploesti in Rumänien strategisch wichtige Ziele für die Rote Armee im Zweiten Weltkrieg. Sie - so fern eingenommen - standen nicht mehr zur Versorgung deutscher Panzerkräfte zur Verfügung. Gleiches galt für die Ölfelder um Maikop nur eben andersrum. In Stalingrad (Wolgograd) gibt es den berühmten Hügel Mamai-Kurgan. Er wechselte glaub ich 17 mal den Besitzer, manchmal in wenigen Stunden. Seine strategische Bedeutung erschließt sich aus der Tatsache, das man die gesamte Stadt überblicken konnte. Ein unschätzbarer strategischer Vorteil für den Angreifer und seine Beobachter gerade für die Artillerie. Das Abschneiden wichtiger Verkehrswege ist ebenso strategisch wichtig. Nicht allein die Bombardierung von Eisenbahnschienen und Bahnhöfen auch Häfen, Straßenknotenpunkten oder Flughäfen. So war während der ersten Angriffe zu Desert Storm der Flughafen Bagdads mit Flugrelevanten Einrichtungen eines der ersten Ziele. Strategische Ziele sind Ziele die langfristig weitere Operationen vereinfachen in dem sie unterstützenden Einheiten eine arbeitsfähige Basis, Rohstoffe oder andere Möglichkeiten bieten. Hoffe das konnte dir Helfen. Ein Blick in den Artikel Strategie hilft aber auch weiter. --WauWau 02:19, 30. Jan. 2011 (CET) Noch eines da du es auf den amerikanischen Bürgerkrieg beziehst. Städte wurden und werden auch heute an strategisch wichtigen Stellen errichtet. Etwa um eine Passstraße zu kontrollieren oder einen Flußlauf (zum Beispiel Köln) Das wird hier ebenso gewesen sein. --WauWau 02:25, 30. Jan. 2011 (CET)

Zum Thema Hügel siehe auch: Höhe 431 (Afghanistan) (warum ist das eigentlich ein Klammerlemma?) --El Grafo _(COM) 13:42, 30. Jan. 2011 (CET)

Strategische Bedeutung gibt es auch in Friedenszeiten. Wirtschaftlich. Es gab da mal zwei kleine Städte, die waren an der Stelle eines Flusses gegründet worden, an der man den Fluss am besten überqueren konnte, die eine Stadt auf der zum Überqueren hilfreichen Insel, die andere am Ufer direkt gegenüber. Da konnten nun die beiden Städte ein kleines Fähr-, später Brückengeld von all denen verlangen, die hier - im Verlaufe einer wichtigen internationalen Straße - den Fluss überqueren mussten, dazu ein kleines Durchfahrtsgeld von denen, die den Fluss befuhren und auch da durch mussten. Zusätzlich wurden die durchreisenden Kaufleute angehalten, ihre Waren auch kurze Zeit auf dem dortigen Markt anzubieten, wodurch der Handel aufblühte. Damit wurden die beiden kleine Städte wohlhabend, obwohl sich die Bodenschätze sehr in Grenzen hielten. Ja, das waren noch Zeiten. BerlinerSchule. 13:48, 30. Jan. 2011 (CET)

Berlin und Cölln? --77.2.206.151 17:02, 30. Jan. 2011 (CET)

Wo sonst? BerlinerSchule. 17:26, 30. Jan. 2011 (CET)

Innerhalb einer Schlacht ist mir die strategische Bedeutung einer Position durchaus verständlich - ebenso wie die wirtschaftsstrategische Bedeutung der Lage einer Stadt - der Hinweis auf den Artikel zu Strategie beinhaltet im Übrigen auch Bezüge auf Sunzi/Sun-tsu, der an verschiedensten Stellen darauf verweist, daß es ziemlich unsinnig sein kann, eine strategisch wichtige Stadt einnehmen zu wollen - im Gegenteil zeigen seine Ausführungen recht deutlich, daß eine Stadt nur dann als strategisch wichtig zu betrachten ist, wenn sowhl der Verteidiger als auch der Angreifer den Fehler machen, sie als strategisch wichtig anzusehen. Städte sind Knotenpunkte für Handel, also für Warenverkehr, der den Nachschub sichert - aber diese Funktion können sie eben nur in Friedenszeiten ungehindert ausüben - eine Eisenbahnlinie kann an jeder beliebigen Stelle auf dem langen Weg zwischen 2 "strategisch wichtigen Städten" unterbrochen werden - Boote können auf einem Großteil der Länge eines Flusses beschossen werden, Warenlieferungen und Nachrichten können überall auf ihrem Weg von und zu solchen Städten abgefangen werden. Werden die Transportwege durch militärische Präsenz gesichert (in Form von Eskorten oder auch von bewachten Wegen mit regelmäßigen Militärlagern), so unterscheidet sich die strategische Bedeutung einer bestimmten Stadt oder einer bestimmten anderen Örtlichkeit nicht von der eines beliebigen Militärlagers. Natürlich ist es von Vorteil, eine Position auszuwählen, die leicht verteidigt werden kann - aber jede Stellung, die verteidigt werden kann, bindet verteidigende Kräfte, die somit nicht mehr zur Verfügung stehen, um die Nachschubwege zu sichern - daraus ergibt sich für mich, daß solche Stellungen nur dann angegriffen werden, wenn der Angreifer verzweifelt ist, der Ausgang des Krieges eigentlich schon fest steht und er auf einen zufälligen glücklichen Sieg hofft, der wenig wahrscheinlich ist (es sei denn, er wäre ein prestiegehungriger Narr, was leider auf militärische Führer oft zutraf, aber es ist fatal, die eigene Strategie an die Mentalität solcher Leute zu knüpfen). Chiron McAnndra 16:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Du lässt wieder die Infrastruktur außer acht. Eisenbahnlinien können überall unterbrochen werden, aber eine Unterbrechung eines Verkehrsweges kann umgangen werden, wenn ein Verkehrsnetz existiert. Nur in Städten findet man die Einrichtungen, mit denen man eine Eisenbahnlinie nutzen kann, d.h. (Güter-)Bahnhöfe, Wasserleitungen und Kohlenlager; Eisenbahnknoten koinzidieren erstaunlich oft mit städtischen Ansiedlungen; auch die Anlagen zum Be- und Entladen von Schiffen befinden sich nicht im Irgendwo, sondern dort, wo sich Gewässer und Landverkehrswege berühren. Ein Transportmittel kann zwischen Start und Ziel viele Wege nehmen; also kann man es am leichtesten an Start oder Ziel erwischen. --Zerolevel 17:12, 30. Jan. 2011 (CET)

Wenn ein Laberer eine ellenlange Frage schreibt mit dem Ziel eine noch längere Antwort selbst zu schreiben, dann ist das strategisch und für sein Ego wichtig.--91.56.206.198 17:30, 30. Jan. 2011 (CET)

@Zerolevel - strategisch relevant für den zivilen Güterverkehr - ex braucht nur wenige Personen, um eine Bahnlinie stillzulegen - viel mehr sindd erforderlich, um sie wieder instandzusetzeen - uund bewachen muß man die dazu auch noch. Ich sehe nach wie vor keinen konkreten Vorteil. Chiron McAnndra 18:11, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich bin mir nicht mal sicher, ob das überhaupt das ist, wonach Du fragst, was, ganz ehrlich, daran liegt, dass ich nur begrenzt Verständniszugang zu Deiner Frage habe. Aber dennoch: Dir ist schon klar, das eine Stadt qua Stadt schon einen strategischen Wert hat? Der Zweck des Krieges ist es, den Gegner zur Erfüllung des eigenen Willens zu zwingen. Wenn der Gegner das nicht freiwillig macht, dann muss man ihn zwingen, indem man etwas macht, was ihm, gelinde gesagt, nicht gefällt. Kannst Du Dir eine Staatsführung vorstellen, der es gefällt, wenn ihre Städte erobert werden? Viele Staatstheoretiker sagen, der Schutz der eigenen Bürger ist die wichtigste, vielleicht sogar einzige Aufgabe eines Staats. Und Bürger wohnen normalerweise in Städten. Deswegen muss ein Verteidiger Städte auch immer verteidigen oder, wenn das nicht geklappt hat, irgendwann zurückerobern, sonst hat der Staat in seiner wichtigsten Aufgabe versagt. Und genau deswegen wird es für einen Angreifer auch immer mal wieder attraktiv erscheinen, eine Stadt des Gegners zu erobern. Die Vorstellung, wenn sich keine der beiden Seiten für eine Stadt interessiert, wird sie nicht zum strategischen Wert, ist nur in einer Welt der Kabinettskriege oder absolutistischen Fürstenkriege verständlich, in der die Staatsführung sich sowieso nicht für ihre Aufgaben als Staatsführung interessiert und die eigenen Bürger im Zweifel wie Dreck behandelt. Und selbst dann dürfte es nicht funktionieren. Selbst eine Stadt weit weg von jedem Verkehrsweg und ohne alle sonstigen, inzwischen schon zuhauf genannten strategischen Ressourcen – und ich wage zu bezweifeln, dass es eine solche Stadt überhaupt gibt – selbst eine solche Stadt ist ein strategischer Wert wegen ihrer Bewohner! Und komm' jetzt nicht mit „Die Stadt wird evakuiert“! – wenn der Gegner Dich dazu zwingt, dann ist es genauso schlimm, als hätte er die Stadt erobert.--92.229.200.179 19:28, 30. Jan. 2011 (CET)

Dir ist schon klar, das eine Stadt qua Stadt schon einen strategischen Wert hat? - Natürlich ist mir das bewußt - aber das ist eben ein hauptsächlich wirtschaftlich-strategischer Wert.

Viele Staatstheoretiker sagen, der Schutz der eigenen Bürger ist die wichtigste, vielleicht sogar einzige Aufgabe eines Staats - Die Realität der meisten Kriege geht jedoch an dieser zutiefst theoretischen Überlegung vorbei - für die meisten der Regierten würde es so gut wie keinen Unterschied bedeutet haben, wenn die Kriege der Vergangenheit anders verlaufen wären als sie es tatsächlich waren. In vielen Fällen waren sogar jene Machthaber, die ihre Sorge um die Bevölkerung besonders herausstellten, die schlechtere Alternative.

Selbst eine Stadt weit weg von jedem Verkehrsweg... - sowas wird schwer zu finden sein - denn weit ab von jedem Verkehrsweg und ohne jede wirtschaftliche Bedeutung - wozu soll dann da eine Stadt gegründet werden? (jetzt mal die amerikanische Definition außen vorgelassen, nach der eine Straße im Norgendwo an der zu beiden Seiten ein paar kulissenartige Gebäude stehen, bereits als "Stadt" gilt).

Gegen wir das Ganze mal durch: ein Krieg findet statt, wenn beiide Seiten eine Art Regierung haben und diese über eine Art von Streitkräften verfügt. Beide benötigen dazu zumindest rudumentäre Ausrüstungen - vordringlich Waffen (im Bürgerkrieg waren sogar sehr viele Freiwilligenbatallione mit eigener Bewaffnung unterwegs) und Versorgungsgüter, um die Streitkräfte am Leben zu erhalten (was eines der größten Probleme bei einem Krieg darstellt). Nimmt ein Gegner eine Stadt ein, dann wird dies zwar der Regierung gegenüber, ddie nichts dagegen unternommen hat, negativ angelastet, aber daraus resultiert nicht automatisch eine Reduzierung der Mittel, Mannschaftssstärke oder Bewaffnung - im Grunde passiert nichts, was den Kriegsverlauf beeinflussen könnte (jedenfalls dann nicht, wenn das Militär Notwendigkeiten durchsetzt - was es auch meistens tut).

Eine Stadt zu "opfern" kann durchaus den Kriegsverlauf positiv beeinflussen - und im Grunde hat die Bevölkerung nur dann von einem Feind gravierendes zu befürchten, wenn der undiszipliniert vorgeht, oder wenn die Leute wissen, daß ihre Lebensweise gravierende Fehler aufweist, auf die sie nun werden verzichten müssen (rassistische bzw. religiös motivierte Erobererer nehm ich mal von dieser Darstellung aus - da gelten andere Perspektiven). Wenn also eine Südstaatenstadt vom Norden überrannt wurde und die Stadtbevölkerung nicht geerade selbst zu den Waffen gegriffen und als Heckenschützen versucht haben, die einmarschierenden Soldaten abzuknallen, hattten sie normalerweise wenig mehr zu befürchten als daß sie Quartiere und Versorgungsgüter für die Truppen zu stellen hatten - so wie zuvor für die anderen Truppen - u.U. wurde den Sklavenhaltern auch ihr "Besitz" entwendet (das, was ich als gravierenden Fehler der Lebensweise bezeichnet hatte). Geplündert wurde eher dann, wenn die Bevölkerung nicht mitspielen wollte, bzw. zu Zeiten, als die Versorgung der Truppen nicht mehr klappen wollte. Der einzige strategische Nutzen, den ich somit an einer Stadt erkennen kann, ist die Kapazität dieser Stadt, die Truppen mitzuversorgen und so die Notwendigkeit der militärisch organisierten Truppenversorgung zu reduzieren. Und genau dies beinhaaltet jaa meine Frage: nämlich ob der Straategische Wert einer Stadt sich lettztlich immer darauf zurückführen läßt, oder ob andere Faktoren eine maßgebliche Rolle spielen. Chiron McAnndra 20:55, 30. Jan. 2011 (CET)

An Deiner Antwort sehe ich, dass Du eben nicht verstanden hast, was der intrinsische strategische Wert einer Stadt ist. Es geht nicht darum, ob die Einnahme einer Stadt einen Vorteil für die eine oder einen Nachteil für die andere Kriegspartei bewirkt. Städte einnehmen ist Krieg. Gleichzeitig haben natürlich praktisch alle Städte auch noch immer darüber hinausgehende strategische Werte: Lage (Pass, Hügel, Furt), logistische Infrastruktur (Eisenbahn, Hafen), institutionelle Infrastruktur (Verwaltungseinrichtungen), Ressourcen (Rohstoffe) und noch eine ganze Menge mehr. Das ist schlicht nicht zu leugnen, weswegen ich Deine Frage auch nicht ganz verstehe. Wenn es nur einen einzigen Pass durch das Gebirge gibt, und davor liegt eine bestimmte Stadt, dann MUSS man die schlicht besitzen, wenn man über das Gebirge will. Wenn eine Stadt den einzigen Seehafen einer Region hat, dann MUSS man die Stadt besitzen, wenn man Nachschub beziehen oder Truppen verschiffen will. Wenn in einer Stadt der Regierungssitz und das Verwaltungszentrum der Gegenseite ist, dann IST die Einnahme der Stadt eine kriegsrelevante Schädigung. Das sind strategische Werte, die Du nicht wegerklären kannst. Aber selbst wenn eine Stadt all das nicht hat – und beachte dazu, dass ich bereits oben bezweifelt habe, dass es so etwas gibt – selbst dann hat eine Stadt eben als Bevölkerungszentrum einen intrinsischen strategischen Wert. Deine Ausführungen zum „opfern“ einer Stadt sind auch sehr seltsam. Plünderung, Zerstörung und Massaker sind nicht das einzig Schlimme, was mit einer Eroberung einhergeht. Das eigentlich Wichtige ist erstmal, dass eine Stadt, die vorher dem Verteidiger gehört hat, jetzt plötzlich nicht mehr dem Verteidiger gehört. Das allein ist schon schlimm genug für die Bewohner und die Regierung, und schon allein deswegen wird man versuchen, den Verlust einer Stadt zu verhindern bzw., als Angreifer, eine Stadt erobern zu wollen. Aber wie gesagt, ich bezweifle vollkommen unabhängig davon sehr stark, dass eine Stadt nicht auch immer einen spezifischen strategischen Wert hat, der sich aus den genannten anderen Faktoren ergibt. Wenn Du die nicht (an)erkennen kannst (willst?), dann hast Du anscheinend keine Ahnung von militärischer Strategie. Genauso gut könnte man fragen, warum es noch Infanterie gibt, wo wir doch schon längst Kampfhubschrauber haben, oder was überhaupt der Sinn von Ackerbau ist, wenn man auch Fischerei betreibt.--92.229.203.201 (=92.229.200.179) 23:22, 30. Jan. 2011 (CET)

Wie schon diverse Vorredner dargelegt haben, hat eine Stadt neben ihrem wirtschaftlich-strategischen Wert auch immer einen logistisch-strategischen Wert. Siehe Zerolevel ein paar Meter weiter oben. Diese Werte sind ja nicht nur für den Verteidiger interessant, sondern auch für den Angreifer. Außerdem sollte man IMHO den bereits in der Ausgangsfrage angesprochenen Propagandaeffekt - besonders bei größeren oder sonstwie bekannten Städten - auch nicht unterschätzen. Dafür muss man die Stadt noch nicht mal einnehmen - besonders plaktatives Beispiel: Hiroshima. Mit pazifistischen Grüßen --88.217.31.0 02:20, 31. Jan. 2011 (CET)

Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf den kriegsstrategischen Wert - ein im Sinne eines Krieeges strategisscher Wert bedeutet, daß derjenige, der diese Stadt hält, einen nachweisbaren Vorteil gegenüber dem Gegner hat. Viele Erklärungen, die sich auf diesen Wert beziehen, legen nach meinem Verständnis jedoch keinen überzeugenden Vorteil dar, sondern ähneln eheer Werbeaussagen, die das besitzen einer Sache mit einem Vorteil gleichsetzen.

Ich wüßte einfach gerne, was jemand, der eine strategisch wichtige Stadt besetzt hält, damit anstellen kann, was ihm einen eindeutigen Vorteil gegenüber dem Gegner gewährt und inwiefern dieser Vorteil dazu genutzt werden kann, den krieg für sich zu entscheiden. Ich will das mal an einem Beispiel festmachen: nehmen wir an, die Stadt X kontrolliert den Zugang zum Fluß A - dann wird der Zugang zum Fluß A als strategischer Vorteil dargestellt - wenn mir aber niemand plausibel erklären kann, inwiefern mir der Zugang ausgerechnet zum Fluß A dabei hilft, den Krieg zu gewinnen, dann hat dieser strategischhe Vorteil für den Krieg ebensoviel Wert wie eine Maschine, mit der man den Krümmungsradius einer Banane verändern kann: nämlich gar keinen. Eine Position, die einem erlaubt, dieses und jenes zu tun, ist erst dann strategisch von Vorteil, wenn man dadurch dem Ziel des Krieges näher kommt.

Ein eindeutiger Vorteil wäre beispielsweise dann gegeben, wenn die Stadt einen Übergang über den Fluß (Brücke, Furt, o.ä.) kontrolliert, der die einzige Möglichkeit im weiten Umkreis darstellt, rüberzukommen - weshalb jemand, der die Stadt nicht hält, jedesmal weite Wege in Kauf nehmen müßte, um auf die andere Seite zu kommen. Allerdings ist auch das nur dann ein Vorteil, wenn dadurch der Sieg näher rückt. Chiron McAnndra 04:35, 31. Jan. 2011 (CET)

Typisch besagter Frager: Schreibt in der Frage und in Eigenantworten mehrere Zentner Text und jetzt präzisiert er, dass die Frage miltärisch gemeint ist, um sich gleich selsbt die Antworten zu geben. Gibt es in der WP keine Strategie dem zu stoppen, wie z.B. Absprachen nicht zu antworten? Das wäre die Strategie des Totlaufens. --91.56.213.200 07:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Auf nicht antworten haben sich viele ja seit langem verlegt, aber konsequent umsetzen lässt sich das bei hunderten oder tausenden Mitlesern halt nicht. Die Alternative wäre die Wikipedia:Benutzersperre. Meine Stimme hätte es, aber es wäre viel Aufwand, Chirons Verhalten denen zu beschreiben, die es nicht regelmäßig mitkriegen, und der Ausgang wäre ungewiss. --Eike 12:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Wenn's nicht zum Lachen wäre, dann wäre es zum Weinen; es ist aber bloß zum Lachen. Entspannt Euch, liebe Leute, - nicht ärgern, nur wundern. (Immer noch besser, als Dschungelcamp schauen müssen ... ) --Zerolevel 16:28, 31. Jan. 2011 (CET)

Auch der beste Witz(*) lässt nach ein paar Jahren und einigen Dutzend Wiederholungen entschieden nach... --Eike 16:42, 31. Jan. 2011 (CET) (*) und der hier war IMHO nie gut

Ich dachte nicht an die Kategorie:Witz, sondern eher an die Kategorie:Pleiten, Pech und Pannen ... --Zerolevel 20:42, 31. Jan. 2011 (CET)

@Chiron: Wie willst Du "wirtschaftlich-strategisch" von "kriegsstrategisch" unterscheiden? Das ist doch dasselbe. Krieg wird um wirtschaftliche Vorteile geführt, und Krieg besteht in Bewegung - auch ein sog. "Stellungskrieg". Man bewegt Geschosse und Bomben zum Feind, man bewegt eigene Truppen in günstige Positionen, man bewegt Verwundete ins Hinterland und Reserven und Nachschub zur Front. Krieg ist nicht nur die alternative Form der Politik, er ist auch eine alternative Form der Wirtschaft. Man sagt: Landser diskutieren Strategie, Generale diskutieren Logistik. Eine Stadt bietet Infrastruktur - Krankenhäuser, Vorräte, Unterkünfte, Werkstätten, Fahrzeuge; sie kann für die (eigene oder gegnerische) Kriegsindustrie bedeutsam sein; und sie zahlt Steuern (es wird Dich überraschen: für Krieg braucht man Geld!). Wer fremdes Gelände besetzt, hat größere Freiheitsgrade und kann den Gegner leichter hindern, sich zu entfalten; wer eine fremde Stadt einnimmt, hat seine Infrastruktur auf Kosten des Gegners verbessert, und der Gegner kann zusehen, wie er den Vorteil zurückgewinnt, ohne ihn zu zerstören. Es geht nicht um "ausgerechnet" den Fluss A oder Bahnlinie B, aber mit Fluss A und Bahnlinie B und Hafen C setze ich den Gegner matt, also muss ich Fluss A haben. --Zerolevel 11:51, 31. Jan. 2011 (CET)

@Zerolevel - wirtschaftsstrategische Überlegungen benötigen keine Berücksichtigungen etwwaiger Isolierungen oder Versorgungsunterbrechhungen durch Waffengewalt - wenn man einen Wirtschaftsstandort aufbaut, geht man normalerweise nicht davon aus, daß demnächst feindliche Truppen den Rohstoffnachschub verhindern. Kriegsstrategische Überlegungen dagegen haben genau dies im Hauptfokus, denn im Krieg geht es gerade darum, den normalen wirtschaftsfluß ins Stocken zu bringen - allerdings mit gewaltsamen Mittteln und nicht durch dden Aufbau einer wirtschaftlichen Konkurrenzsituation. Ich sehe da schon einen großen Unterschied.

@IP91 - Typisch besagter Frager: Schreibt in der Frage und in Eigenantworten mehrere Zentner Text und jetzt präzisiert er, dass die Frage miltärisch gemeint ist - wie wär's, wenn Du erst mal lesen lernen würdest. Erste Zeile meiner Fragestellung: In vielen Artikeln über historische Ereignisse wird an diversen Stellen von der Eroberung strategisch wichtiger Orte gesprochen. - mag sein, es ist zuviel verlangt, wenn ich erwarte, daß die Leute denken, bevor sie Antworten, aber nach meinem Verständnis des Begriffs Eroberung hat dieser eindeutig einen militärischen Inhalt.

@Eike - wer ist wohl eher für eine Löschdiskussion geeignet - jemand, der vielleicht etwas umständliche Formulierungen gebraucht und sich bemüht, das auszudrücken, was er vermitteln möchte, oder jemand, der ständig bei jeder sich bietenden Gelegenheit sachfremde Kommentare plaziert, nur um den Grad seiner Antipathie zum Ausdruck zu bringen und stets bemüht ist, wortreich darüber zu schwadronieren, daß er eigentlich gar nichts dazu sagen will?

Chiron McAnndra 01:12, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich würde mich aber freuen, wenn du versuchen würdest, mich wegen meines sicherlich unsäglichen Verhaltens sperren zu lassen. Du könntest dabei auch etwas lernen.

Ein Geisterfahrer?!? - Hunderte!

--Eike 19:04, 1. Feb. 2011 (CET)

Wohl eher ein Club gleichgesinnter mit einem latenten Hang zum Mobbing - und dazu noch das Bedürfnis, sich selbst zu profilieren und aller Welt zu demonstrieren, wie überaus "toll" sie sind.

Ich darf Dich daran erinnern, dass Du es (mal wieder) warst, der dies - in typisch polemisierender Manier - hier eingebracht hat. Ich hab nicht mit dem Löschen-Wollen angefangen, sondern hab nur Deine verzerrte Perspektive korrigiert. Da fragt man sich doch, wieso es Dir offenbar ein solch diebisches Vergnügen zu bereiten scheint, wenn Du wieder mal die Gelegenheit ergreifen kannst, eine Fragestellung zunichtezumachen, indem Du sie mir sachfremden Nichtigkeiten und überflüssigen Bemerkungen aufblähst. Chiron McAnndra 22:53, 1. Feb. 2011 (CET)

Du irrst (mal wieder), ich habe nur auf den Beitrag von 91.56.213.200 reagiert.(*) Und es ging auch nicht um Löschen(*), sondern um eine Benutzersperre. Weil du hier seit langem viele Menschen nervst. Aber versuch doch mal, mich sperren zu lassen. Mobbing sollte ein guter Grund sein, und du bist sicherlich nicht der einzige, der das merkt - oder? Schließlich bin ich derjenige, der eine verzerrte Perspektive hat - richtig? --Eike 02:30, 2. Feb. 2011 (CET) (*) Du darfst dazu gerne schreiben: "Ich habe mich geirrt." Ist nicht schwer. Wenn man mit sich selbst im Reinen ist.

Tja - das seltsame daran ist: jedesmal, wenn ich auf sachliche Genauigkeit bei der Beachtung meiner Formulierung poche, ignorierst Du das, nennst meine Richtigstellung dazu überflüssig und schlimmeres und bestreitest vehement (obwohl ich das jedesmal begründe), daß es von Bedeutung ist - denn Du vertrittst ja den Standpunkt, daß jeder hier für eine Antwort von Dir überaus dankbar sein muß - egal, ob diese mit der Frage zusammenhängt oder nicht - wenn Du aber grad maal Lust drauf hast, dann wird plötzlich eine Sache, die zwar lexikalisch nicht ganz identisch ist, faktisch aber in gleicher Weise eine Deaktivierung der Antwortmöglichkeit eines Users bedeutet, sooooo relevant, daß Du es für richtig hälst, darüber noch weiter vom Themaa abzuschweifen.

Im Übrigen ist Mobbing auch dann noch Mobbing, wenn es sich um eine gezielte Einzelaktion handelt. Im Gegensatz zu Dir verwende ich die Auskunft als das, was sie darstellt und nicht als Medium für Charakterliche Fallstudien oder für statistische Verhaltensanalysen - ich geh also nicht gezielt auf die Suche nach ähnlichen Vorfällen mit anderen Beteiligten. Darüberhinaus ist es nicht meine Art, verbale Unsinnigkeitten anderer mit organissatorischen Zwangsmaßnahmen zu verfolgen - wie schon gessagt war das nur ein Hinweis auf die korrekte Perspektive. Chiron McAnndra 05:20, 3. Feb. 2011 (CET)

Es gibt in der Wikipedia keine Form von "Löschen", die "eine Deaktivierung der Antwortmöglichkeit eines Users bedeutet".

Chiron hat es geschafft, seinen Irrtum klar zu bennenen:

[ ] Ja.

[ X ] Nein.

Chiron will herausfinden, ob seine Sicht ("Mobbing") von anderen geteilt wird:

[ ] Ja.

[ X ] Nein.

--Eike 10:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Punkt ist, daß es sachlich völlig ohne Bedeutung ist, ob es in der WP eine Userlöschfunktion/-methode gibt oder nicht - was zählt, ist die Tatsache, daß Du es warst, der technischen Möglichkeiten in Betracht zog, User, die Dir nicht passen, daran zu hindern, sich hier zu äußern - und das, obwohl ich keine Anstalten gemacht habe, nach irgendwelchen Texten speziell von Dir oder einem Deiner Mitmobber zu suchen und dort gezielt störend und sachfremd reinzulabern - während Du genau dies die ganze Zeit hier tust. Wenn ich eine Sachfrage stelle, an der Du mal keine unwichtigen Details findest, die Du kritisieren kannst, erfindest Du Motivationen, die Du mir dann unterstellst, um sie anzugreifen - und jedesmal wenn der Troll #1 Dir einen verbalen Ball zuspielt, indem er irgendeine überflüssige und lächerliche Bemerkung macht, gehst Du darauf ein und tust so alles, damit möglichst wenige ein Interesse daran haben, sich noch sachlich dazu zu äußern. Chiron McAnndra 17:53, 3. Feb. 2011 (CET)

Das mit dem Troll #1 war wirklich gut. --Eike 18:00, 3. Feb. 2011 (CET)

Hör mal, Chiron, da offensichtlich Einigkeit darüber besteht, dass Du hier "verbale Unsinnigkeitten" - wie Du es nennst - am laufenden Bandwurme produzierst, lass es doch einfach mal sein. Setz Dir ein Limit - zwei Fragen pro Woche, dazu keine eigenen Antworten, sondern allenfalls ein freundliches "Danke" nach den Antworten Anderer. Ginge das? BerlinerSchule. 18:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich finde das auch nicht erheiternd das jetzt nach längerer Pause alles lesen zu müssen. Klarer als Zerolevel hätte man es in keiner Weise ausdrücken können. Im Endeffekt @Chiron kommen nur sinnlose Abers deinerseits dazu das müssigt andere sich darüber dann belustigt zu äussern. Mir würde das an deiner Stelle zu denken geben. Nebenbei und als meine Endbemerkung zu dem Thema: Seit dem oben erwähnten Sezessionskrieg und bei so ziemlich allen folgenden modernen Kriegen konzentrierte sich das gesamte strategische Potential auf die Städte. Wie es auch heute noch ist. Neben erwähnten Verkehrsknotenpunkten auch die für alle Beteilligten überlebenswichtige Industrie und zu guter Letzt auch noch die Leute, die die dortigen Maschinen bedienen. Nicht umsonst hat die Sowjetunion unzählige Fabriken 1941 demontiert um sie hinter dem Urakl wieder aufzubauen. Tscheljabinsk wurde Tankograd genannt weil man in kürzester Zeit riesige Panzerfabriken dort wiederaufbaute. All das fliesst in die strategische Bedeutung einer Stadt mit ein. Wenn Städte also so strategisch unwichtig sind frage ich mich warum das die Strategen in den letzten Jahrhunderten nicht kapiert haben? Da musst erst du lieber Chiron daherkommen und uns das erklären. Na da werd ich doch mal gleich bei der Offiziersschule in Dresden anrufen, denen erklären das sie alle doof sind und das du absofort dort Taktik und Strategie unterrichtest. *kopfschüttelnd* --WauWau 21:08, 3. Feb. 2011 (CET)

@WauWau - ich behaupte keinesswegs, Strategiexperte zu sein - sonst hätte ich ja diiesbezüglich keine Frage gestellt. Ich finde nur die Darstellungen wenig überzeugend - und so gut wie keine der Antworten hier war tatsächlich überzeugend, da sich die meisten darauf beschränkten, im Grunde nichts anderes zu sagen als "Das ist eben so weil es so ist" ... und das ist nunmal keine hinreichende Erklärung ... Dein Hinweis auf Panzerfabriken ist im Übrigen mal tatsächlich eine hinreichende Erklärung dafür, daß einige Städte von strategischer Bedeutung sind - nämlich dann, wenn sie kriegsrelevante Industrie beherbergen ... das ändert jedoch nichts daran, dass für die meisten Beispiele keine hinreichende Erklärung vorhanden ist, sondern daß die Sache eher mantraartig von einem zum anderen Mal repetiert wird.

@BS - ich sehe keinen Grund dafür - Mobber sind sich immer einig darüber, daß die Schuld immer bei denen liegt, die gemobbt werden.

Ich frag mich, wweshalb es ein so immenses Problem zu sein scheint, bei einer Frage, die man für abwegig und unsinnig hält, einfach nicht zu reagieren und weshallb manche ein dermaßen zwanghaftes Verhalten an den Tag legen, dort immer sachfremde Diskussionen vom Zaum zu brechen. Chiron McAnndra 01:03, 4. Feb. 2011 (CET)

@CM: Ging es irgendwo um irgendwelche Mobber? Das hatte ich nicht mitbekommen. Schade, dass Du auf meinen durchaus ernstgemeinten Vorschlag zu einer gewissen Selbstverpflichtung so gar nicht eingehst. BerlinerSchule. 01:25, 4. Feb. 2011 (CET)

Dann mach ichs dir für die Industrie mal an einigen handfesten Beispielebn klar:

1. Chemische Industrie: Erdölraffination zwecks Treibstoffgewinnung, Herstellung von Sprengstoffen, Produzent und Zulieferer von Rohmaterial für die verarbeitende Industrie
2. Metallindustrie: erklärt sich wohl von selbst von Holzpanzern hab ich noch nie was gehört ausserhalb von Tarnung, und einiges mehr von der Patronenhülse bis zur Panzerplatte für Schiffe
3. Flugzeug- und Schiffbau: Sag ich erst recht nichts zu sollte dir selbst aufgehen wofür die wichtig sind
4. Pharmazeutische Industrie: Sanitätsdienst, MEdikamente (erklärt sich eigentlich auch von selbst so ein angeschossener unbehandelter Soldat kämpft meines Erachtens nicht so gut. Man ist angeschossen nicht so ganz bei der Sache)

Die und alle anderen industrien konzentrieren sich auf Städte. Was uns wieder zum Verkehrsknotenpunkt bringt. Die sind meist historisch entstanden. Zum Beispiel in Köln das am Hellweg und Rhein liegt. Wo wenn nicht durch eben diesen Verkehr sollte die verarbeitende Industrie sonst die benötigten Rohstoffe herbekommen. Folglich ist die Priorität für den Angreifer die Einahme der Stadt samt der dazugehörigen industriellen Komplexe und deren Infrastruktur. Geligt dies nicht kann der Angreifer dazu übergehen die nötige Infrastruktur zu zerschlagen und die Produktion dadurch lahmzulegen. Das geht bis zu Belagerung. Leningrad, heute St. Petersburg, ist dafür ein Paradebeispiel. Leningrad war bis 1941 neben Charkow ein Zentrum der sowjetischen Panzer - und Schiffsproduktion. Mit Beginn der Belagerung fielen diese industriellen Komplexe total aus, sofern sie nicht bereits abtranspotiert werden konnten. Und selbst dann verging noch einige Zeit bis die abtransportierten Fabriken wieder volle Leistung laufen konnten. Das traf bei den meisten erst gegen Ende 1942 - Mitte 1943 zu. Zudem konzentriert sich in den industrialisierten Staaten die Bevölkerung in den Städten. Ein weiteres Potential das einem Gegner strategisch abgenommen wird. Sofern keine Evakuierung stattfand verliert der Angreifer nicht einfach nur Bevölkerung, sondern Arbeiter und potentielle Reservesoldaten. Ist eine Evakuierung erfolgtr muss der Anggegriffene eigene Ressourcen zu dieser evakuierten Bevölkerung umleiten, was ihn wiederum Energie kostet, die dann bei weiteren Verteidigungsmaßnahmen fehlen. Hier die Sowjetunion anzuführen wäre falsche dort interessierte sich niemand für die Flüchtlinge aber man denke da mal an die Kriegsmarine während der Flucht aus Polen. U-Boote und Kampfschiffe wurden zur Evakuierung eingesetzt. Sie fehlten um etwaige Kampfhandlungen zur See zu führen oder Truppen an Land zu unterstützen. Das Eisenbahnwege zu Knotenpunkten geschützt werden müssen beweisen die Partisanenkämpfe des Zweiten Weltkrieges. Ich hoffe jetzt ist die Frage mal langsam geklärt. --WauWau 10:27, 4. Feb. 2011 (CET)

30. Januar 2011

Nabel der Welt

Gibt es einen geografisch exakt bestimmten derartigen Ort? Also wo sich theoretisch die Landmassen nach Nord/Süd und Ost/West in 4 gleiche Teile zerlegen lassen? Ein Blick auf den Atlas genügt für die Vermutung, daß es irgendwo am Mittelmeer liegt, wie die Antiker es auch vermuteten, nur Rom, Delphi, Jerusalem oder welch anderer Ort ist das?85.178.65.52 08:41, 30. Jan. 2011 (CET)

Das ist eine sehr europazentrische Aussage. Für die Japaner sind die Landkarten sicher japanzentrisch, und da die Erde eine Kugel ist, dürfte es so etwas nicht geben ohne einen Bezugspunkt zu setzen, wo denn "links" und "rechts" sein soll. --Sr. F 08:56, 30. Jan. 2011 (CET)

Natürlich ist Snevern der Nabel der Welt. Wer da schon mal war, weiß das. SCNR. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 09:00, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Nabel der Welt liegt auf dem Äquator, exakt zwischen Ostpol und Westpol. --77.2.206.151 09:56, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Schwerpunkt aller Landmassen liegt zumindest bei 47° 13' N; 1° 32' W in Frankreich. Im Durchschnitt liegen die Landmassen rund um diesen Punkt alle ungefähr gleich weit weg. Auf der gegenüberliegenden Seite, im Pazifik, liegt entsprechend der Mittelpunkt der Wasserhemisphäre. Ugha-ugha 10:23, 30. Jan. 2011 (CET)

Ihr denkt allle viel zu zweidimensional. Der Weltenmittelpunkt liegt natürlich im Erdmittelpunkt, von da aus sind alle Kontinente (fast) gleichweit entfernt. -- لƎƏOV ИITЯAM

Dann liegt dein Bauchnabel irgendwo in deinem Körperinneren? --77.2.206.151 (11:15, 30. Jan. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Einen als "Nabel der Welt" geografisch bestimmbaren Ort gibt es natürlich nicht. Der Nabel der Welt ist ein mythologisches oder philosophisches Muster, das sich nicht auf geografische Koordinaten bezieht. Daher ist die Frage auch nicht geografisch ("Landmassen", "Mittelmeer") zu beantworten. Joyborg 11:32, 30. Jan. 2011 (CET) PS: @Ugha-Ugha, woher hast du die Koordinaten aus Frankreich? Ich hätte eher Asien angenommen. Ach so aus Landhemisphäre; aber das passt hier nicht. Wenn man die Landmassen der ganzen Erde aus dem Globus ausschneiden, die dann "offenen" (Meeres-)flächen abkleben und das ganze dann in Regentonne legen würde, würde ziemlich sicher nicht Frankreich nach unten zeigen.

Danke Ugha-Ugha, daß zeigt zumindest, daß auch Kartographen und andere sich über solche Fragen Gedanken machen. Warum hier aber manche so garstig antworten verstehe ich nicht. Manchmal sollte man da wirklich einfach den Nuhr machen. Natürlich gibt es theoretisch zwei solcher Punkte, aber nur einer auf der Landmasse, wo auch immer. Der Artikel heißt nunmal Nabel der Welt. Man könnte sicher auch Zentrum dazu sagen. Auch die meisten Karten weisen solchen Fixpunkt auf, indem der Knotenpunkt von Nullmeridian und Äquator in die Mitte gesetzt wird. Joyborg, in einem Zeitalter, wo per Googlemap jeder Quadratmeter im Web einsehbar ist, um per GPS es dafür eine Koordinate gibt, soll es nicht möglich sein? Die Landmasse beträgt etwa 149,4 Millionen km². Wäre also nur die Frage zu klären, zwischen welcher Linie und den Polen jeweils 74,7 km² liegen, und das gleiche, wo diese Linie zwischen Greenwich und Kamtschatka verläuft. Wenn das noch niemand ermittelt hat, danke für die Antworten, aber es ist eigentlich eine sehr simple Rechenaufgabe. Genauso wie der "Mittelpunkt" Deutschlands, der EU oder Europas.85.178.65.52 14:01, 30. Jan. 2011 (CET)

Oh, nein! Wie Du am Beispiel des Mittelpunkt Deutschlands sehen kannst, sind solche Mittelpunktsberechnungen keineswegs "einfache Rechenaufgaben". Da gibt's durchaus unterschiedliche Methoden, mit denen man auch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt. Bei der Mittelpunktsberechnung aller Landmassen, käme es z.B. darauf an, ob man vorgelagerte Inseln zu den "Landmassen" hinzuzählen will, oder nur die Festländer gelten lässt. Unser Artikel erwähnt die Methode leider nicht, mit der der betreffende Wert errechnet wurde, aber da er ohnehin nicht auf die Sekunde genau angegeben ist, handelt es sich wahrscheinlich wohl nur um einen Näherungswert. Ugha-ugha 16:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Wurde nicht schon gesagt, dass das in Frankreich ist?

Dunkle Erinnerung: Irgendwo in Polynesien gibt es einen Ort, der - ohne den ganzen Mathe-Kram, natürlich - als Nabel der Welt bezeichnet wird. BerlinerSchule. 14:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Meines Wissens handelt es sich bei diesem Ort um Rapa Nui, die Osterinsel. Steht aber auch schon in der BKL drin. Ugha-ugha 16:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Ja, habe ich dann auch gesehen. Ich hatte erst gar nicht geglaubt, dass es wirklich einen Artikel über den Nabel der Welt gibt... ...aber frage mich natürlich, ob die Weltanatomie nun weiter behandelt wird. Naheliegend wäre ja auch die Ortsfeststellung des Arsches der Welt... BerlinerSchule. 16:18, 30. Jan. 2011 (CET)

Das wäre dann konsequenterweise der Pol der Unzugänglichkeit. --77.2.206.151 16:59, 30. Jan. 2011 (CET)

Richtig! Ich habe nun gerade versucht, die fehlende Weiterleitung von Arsch der Welt auf Pol der Unzugänglichkeit anzulegen, aber es geht nicht. Das Lemma ist gesperrt. Ich vermute mal, dass Vandalen auf Nachbarorte verlinkt hatten oder so... Schade. BerlinerSchule. 17:21, 30. Jan. 2011 (CET)

Es ist aber schön zu sehen, dass du Auskunfts-Fragen zum Anlass für Erweiterungen der Enzyklopädie zu nutzen bereit bist - auch wenn's diesmal nicht geklappt hat. Chapeau! --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 20:33, 30. Jan. 2011 (CET)

Anus mundi und Anus Mundi sind noch frei. Nur zu! --Rôtkæppchen68 22:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Wahrscheinlich wurde eine Weiterleitung nach Böß-Gesäß II angelegt. --Grip99 01:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Der Nabel der Welt ? Kein Problem: Silvio Berlusconi, und alles andere mit. Vatikan, Spaghetti & Western und Pizza, und so weiter. Das ist auch der Grund warum dort alles so Mitteilbar und Kommunikationsfreudig ist und jeder mit den Händen redet: Italien ist der Nabel. Aber der Nabel ist nicht abgeschnürt, und die Eingeweide platscht gleich auf`n Boden. Gary Dee 22:12, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Arsch der Welt liegt auch in Frankreich, und zwar hier47.5979453.53219. -- لƎƏOV ИITЯAM 00:10, 31. Jan. 2011 (CET)

Stimmt. Die Entfernung von Anus nach Rom könnte Distanz Mäßig hinkommen im Vergleich mit Anus zu Nabel. Gary Dee 12:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Auf openstreetmap steht da kein Name. Zensur? --Grip99 01:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist ja auch der Hintern Frankreichs und nicht der der Welt: Anus Franciae. --Rôtkæppchen68 03:17, 31. Jan. 2011 (CET)

Einen Punkt, durch den Längen- und Breitengrad so laufen, dass sie (zusammen mit dem 180ten Längengrad) die Landmasse in 4 gleiche Teile teilen, kann es allenfalls durch Zufall geben. Wenn man die Landmasse nämlich in eine gleichgroße Ost- und Westhälfte aufgeteilt hat, ist die Grenze für die weitere Nord-Süd-Halbierung im Allgemeinen im Westen und im Osten durch verschiedene Breitengrade gegeben. (Entsprechend scheitert man auch, wenn man mit der Nord-Süd-Halbierung anfängt.) Erst wenn man nicht den 180ten Längengrad fixiert, sondern stattdessen einen zweiten frei wählbaren Längengrad hinzunimmt (der dann aber nichts mehr mit den Koordinaten des "Nabels" zu tun hat), erhält man garantiert eine Lösung, die die Landmasse in 4 gleiche Teile teilt. Wie dann die zwei Schnittpunkte der Längengrade mit dem Breitengrad genannt werden (Doppelnabel? Erdwarzen?) und wo sie liegen, weiß ich allerdings auch nicht. --Grip99 01:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein Aspekt könnte auch sein, daß bei mittelalterlichen Radkarten wie z. B. der Ebstorfer Weltkarte die Weltkugel und Christus dergestalt in Beziehung zueinander gesetzt werden, daß am oberen Ende der Karte (im Osten) Jesu Kopf dargestellt ist, am unteren Ende (im Westen) die Füße und an den Seiten die ausgebreiteten Hände. Statt des Körpers ist die Weltkugel dargestellt mit dem - besonders aufwendig gezeichneten - religiösen Zentrum Jerusalem in der Mitte. Damit ist der wichtigste Pilgerort bildlich gesprochen der Nabel der Welt. (Keine Ahnung, ob das jetzt aus etymologischer Sicht stimmt.) -- 84.187.126.127 19:16, 1. Feb. 2011 (CET)

Der Nabel der Welt liegt, wie der Name schon sagt, im Milieu du Monde in Pompaples. Serviert übrigens ganz hervorragende Pferdeentrecôtes. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 02:48, 3. Feb. 2011 (CET)

So ein Quatsch. Hab letztens .. nun ja... bei ...mmh... naja als ich beim Beischlaf mit meiner Freundin agierte ... nun jedenfalls danach sagte ich zu ihr ohne Blick auf Wikipedia, mein finger tänzelte an ihrem Bauchnabel herum das... Lange Rede kurzer Sinn ich sagte : Das ist der Nabel der Welt! Komisch wir sind heute noch zusammen. --WauWau 08:10, 5. Feb. 2011 (CET)

Warte mal ab, bis sie diesen Thread von dir gelesen hat. *scnr* --109.192.178.165 08:14, 5. Feb. 2011 (CET)

Was geht dich der Nabel meiner Freundin an Herr Kleinschreiber... :)) Ausserdem weiß sie was ich für Sauereien hier treibe vulgo sie hats gelesen. --WauWau 13:44, 5. Feb. 2011 (CET)

PC schreibt alleine

Hallo. Vorhin hat mein Notebook komischerweise beim Tippen auf verschiedenen Internetseiten als auch in MS Word selbständig immerwieder einige male den Buchstaben b geschrieben, ohne dass ich meine Finger an der Tastatur hatte. Woran liegt das? Ein Systemfehler oder ein Hackerangriff? Danke im Voraus, lg --91.89.178.72 18:49, 30. Jan. 2011 (CET)

Moin. Kann auch beides sein. Ist es eine schnurlose Tastatur. --Gary Dee 18:55, 30. Jan. 2011 (CET)

Es könnten auch Fremdkörper in der Tastatur sein. --Rôtkæppchen68 18:57, 30. Jan. 2011 (CET)

Es ist eine Laptop Tastatur. Das Ereignis trat nur einige Minuten lang auf, und AntiVir findet nichts. --91.89.178.72 19:01, 30. Jan. 2011 (CET)

Isses weg, wenn du auf eine Taste drückst? Wenn die Tastatur verschmutzt ist, kann es passieren, dass sich Tasten selbständig machen. Rainer Z ... 19:23, 30. Jan. 2011 (CET)

Verschmutzt z.B. durch Red Bull-Verschüttung, klebt unheimlich gut (Erfahrungswert). --Gary Dee 20:15, 30. Jan. 2011 (CET)

War mal eine Funktastatur angeschlossen? Dann schau mal, ob der Empfänger noch drinsteckt. Ist mir schon zwei Mal passiert. Einmal lag mein Hund auf der Funktastatur, hat gepennt und immer, wenn er sich bewegt hat, fing mein Notebook an zu schreiben. Hat ewig gedauert, bis ich auf den Fehler kam. Beim anderen Mal hat es immer was geschrieben, wenn ich etwas aus dem Regal genommen habe. War auch hier die Tastatur, die unter den Papieren lag. --91.52.247.26 00:48, 31. Jan. 2011 (CET)

Weisst du nicht ob du dem Hund damals mit süssen Leckerli belohnt hast ? Kann sein dass er, als er darauf schlief, im Schlaf drauf gepinkelt hat (Hunde tun sowas, keine grosse Menge, aber klebrig genug (vielleicht auch Traumorgasmus ? Ausschließen kann man solche Reviermarkierungen nicht). Gary Dee 23:30, 2. Feb. 2011 (CET)

31. Januar 2011

LATEX: Neue Seite wenn Abschnitt sonst Seitenumbruch enthalten würde

Ich habe einen Text mit ganz kurzen Abschnitten (Besteht aus je Tabelle und Text) , die zwingend jeweils auf einer Seite stehen sollen (kein Umbruch innerhalb eines Abschnittes, aber mehrere Abschnitte pro Seite erlauben). Ich möchte, dass LATEX einen Abschnitt auf die nächste Seite verschiebt, wenn ansonsten der Abschnitt einen Seitenumbruch enthalten würde. Weiß jemand Rat? --Zulu55 11:17, 31. Jan. 2011 (CET)

Spontan fällt mir jetzt minipage ein. --тнояsтеn ⇔ 11:27, 31. Jan. 2011 (CET)

Hats geklappt damit? --тнояsтеn ⇔ 12:48, 3. Feb. 2011 (CET)

Fallender Goldkurs

Hallo, als jemand, der sich bislang nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hat, bin ich etwas überrascht, dass der Goldkurs derzeit merkbar fällt - mein laienhaftes Verständnis von der Thematik (Stichwort: Angebot und Nachfrage) hätte mich mit dauerhaft steigendem Kurs, von kleineren Schwankungen mal abgesehen, rechnen lassen.

Gibt es da irgendeinen konkreten, nachvollziehbaren Grund? Also zum Beispiel Entdeckung neuer Goldvorräte/neue Recycling-Techniken auf der Angebotsseite, oder schwindender Bedarf auf der Nachfrageseite? (Eine sinkende Nachfrage würde mich am meisten wundern, da man ja Gold für allen möglichen Elektronik-Schnickschnack braucht, und davon kommt ja eher mehr als weniger auf den Markt.)

Bitte keine Spökenkiekerei in den Antworten - dass diese Märkte durchaus auch mal halbwegs sinnfrei schwanken können, ist mir bewusst. Ich wüsste nur gerne, ob es derzeit einen konkreten Anlass (also nicht nur Stimmungsschwankungen der Händler ;-)) gibt, und wenn ja, welcher das ist. --78.43.71.225 12:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Der Vorteil des Alters gegen Selektive Wahrnehmung ;-) Er fällt nicht, er "fluktuiert" (und das kann jedes Mal andere Gründe haben (derzeit wird angeboten: Gold Slumping after Obama proposed Banks Regulation)- "PROPOSED!" - es ist "nicht rational" - shocking, nicht wahr?) ... Sieh dir den 5- oder 10-Jahres-Graph an (bei Gold man muss langfristig denken) und da steigt er - und wird weiter steigen ;-)^{_{[Garantiert!]}} Vergleiche mal 1-Jahres-Abschnitte... GEEZER^{nil nisi bene} 12:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Addendum: Bei dieser "Bedeutung" muss einfach irgendetwas als "Grund" angeboten werden ("Analyse" - so wie beim Fussball). Meist kommt dann ein paar Tage später eine andere Erklärung (wie beim Fussball). Es ist natürlich unbefriedigend, dass Bereiche der Welt so unerklärlich sind, aber damit muss man leben (... wie mit Fussball). ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 12:51, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist ja das, was ich mit "Stimmungsschwankungen der Händler" meinte. Also gibt es keine neue Goldmine (und auch keinen Alchimisten, der Blei zu Gold machen kann ;-))? -- 78.43.71.225 12:47, 31. Jan. 2011 (CET)

So isses! GEEZER^{nil nisi bene} 12:51, 31. Jan. 2011 (CET)

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ausgerechnet das menschliche Bedürfnis, überall rationale Zusammenhänge erkennen zu wollen, selbst ziemlich irrational ist. Gerade die Anhänger der abstrusesten Verschwörungstheorien halten sich selbst für die totalen Durchblicker! Ugha-ugha 13:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Du sprichst - themenbezogen - von Bänkern und Edelmetallhändlern ...?!? ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 14:54, 31. Jan. 2011 (CET)

Zur Behauptung "dass der Goldkurs derzeit merkbar fällt" müßte erläutert werden, was mit "derzeit" gemeint ist. Über die letzten sieben Tage ist der Goldpreis jedenfalls gestiegen. Als Ursache für den Anstieg wird die Unsicherheit infolge der Unruhen in Ägypten angebeben. Generell ist der Goldpreis in letzer Zeit meistens negativ mit dem Dollarkurs korreliert, --Rosenkohl 13:30, 31. Jan. 2011 (CET)

Gibt es irgendwo einen Unze in US$ - Time chart, die länger läuft - so etwa 100 Jahre ? GEEZER^{nil nisi bene} 13:54, 31. Jan. 2011 (CET)

Gemeint war der Monat Januar, wie auf

https://web.s-investor.de/app/detail/index.jsp?INST_ID=0003025&sym=XAU=X&ulsym=&handelsplatztyp=0&hist=1

(der Link funktioniert wegen einer Referrer-Sperre nicht, wenn man ihn anklickt, nur copy & paste in die URL-Zeile hilft) angezeigt: Von 1.420 auf unter 1.340 (Zielwährung US-Dollar, nicht EUR).

Zugegeben, ich habe jetzt nicht noch den USD/EUR-Wechselkurs mit betrachtet, ob das für EURonen-Besitzer einen größeren oder geringeren Verlust bedeutet. Wie gesagt, ich bin Laie, kein Anleger, und war nur ob des zufällig gesehenen Charts überrascht. Und ich bin auch nicht zwanghaft auf der Suche nach rationalen Erklärungen - aber es ist ja nicht auszuschließen, dass es mal eine gibt, deswegen die Frage. -- 78.43.71.225 13:57, 31. Jan. 2011 (CET)

Gold gilt als wertstabil. Ist Krise oder wird Krise befürchtet, retten sich die Kapitale und auch das Ersparte in sicherere Anlagen um Wertverfall durch Währungen, fallende Warenwerte, etc. zu entgehen. Mit der steigenden Nachfrage nach Gold steigen auch die Goldpreise. Vermuten die Kapitale einen Aufschwung und werden die Werte wieder risikoreicher veranlagt, um größere Profite zu lukrieren, fällt der Goldpreis wieder, weil die Nachfrage fällt. Siehe auch Rosenkohls Antwort: Als Ursache für den Anstieg wird die Unsicherheit infolge der Unruhen in Ägypten angebeben. Längerfristiger Trend zum Fall der Goldpreise kann die Hoffnung auf einen wirtschaftlichen Aufschwung sein. --Tets 14:30, 31. Jan. 2011 (CET) Zusammengefasst kann ma sagen der Goldpreis hängt von vielen Faktoren ab, er bewegt sich jedoch - wird diese Bewegung nicht durch andere Faktoren gänzlich aufgehoben - meist mit der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung mit. In Zeiten der (erwarteten) Prosperität ist der Preis niegriger als im Durchschnitt, in Zeiten der (erwarteten) Krise höher als im Durchschnitt. Du könntest natürlich auch einfach mal in Wikipedia schaun: Goldpreis --Tets 14:38, 31. Jan. 2011 (CET)

Hier mal der Goldpreis über ein paar Jahre, jeweils Tief- und Höhepunkte

Mon/Jahr     $
 5/05       430
 5/06       720
 6/06       606
 3/08      1007 
10/08       740
11/09      1180
 2/10      1044
12/10      1398
 1/11      1308

Ich kann da keine fallende Tendenz erkennen. -- لƎƏOV ИITЯAM 17:56, 31. Jan. 2011 (CET)

Die hier sehen das anders, aber ganz einig sind sie sich auch nicht. -- 78.43.71.225 17:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Und das ganze in € ausgedrückt würde auch wieder anders aussehen. Oder gar in Liter Rohöl. --Eingangskontrolle 12:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Gibt es atheistische Klöster?

Hallo zusammen! Die Frage ist durchaus ernst gemeint, wäre daher für vernünftige Antworten dankbar: Gibt es auch so etwas wie Klöster oder Ordensgemeinschaften, die die selbe Struktur haben wie normale, also: Karitativen Aufgaben nachgehen, gutes tun, gemeinsam alles teilen, gemeinsam leben und arbeiten (in einem Kloster oder in einem vergleichbaren Ordenshaus), aber nicht an Gott glauben - bzw. bei dem man nicht an Gott glauben muss, um einzutreten. Also wo es nicht Pflicht ist, Messe zu feiern, zu beten etc. Quasi ein Orden nach dem Motto "labora ohne ora". Gibt es so was? (Sekten, die statt an Gott an einen Erlöser glauben mal ausgenommen.) -- 132.252.245.44 13:46, 31. Jan. 2011 (CET)

Eine Kommune? --80.153.202.12 13:52, 31. Jan. 2011 (CET)

Bundesheer? --Schaffnerlos 14:02, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein Kibbuz? --79.222.37.117 14:04, 31. Jan. 2011 (CET)

Sagen wir mal, ein sozialistischer Kibbuz. Gab und gibt es auch. Aber die Mehrzahl der Kibbuzim waren/sind durchaus eher religiös orientiert. BerlinerSchule. 14:12, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein Wikipedia:Stammtisch? ;-) --Vexillum 14:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Jede Menge buddhistische Klöster sind atheistisch, du musst darin an keinen Gott oder Erlöser glauben. Jedoch sind sie dennoch religiös. --Neitram 14:15, 31. Jan. 2011 (CET)

Letztlich auch so manche bürgerliche Familie im spätchristlichen Zeitalter. Und wie die anderen genannten auch mehr oder weniger im Aussterben begriffen. BerlinerSchule. 14:20, 31. Jan. 2011 (CET)

Sehen wir's doch mal so: Christliche Klöster basieren auf den Prinzipien von Armut, Gehorsam und Keuschheit. Wenn du mir irgendeinen Grund nennen kannst, warum ein nicht religiös motivierter Mensch freiwillig auf Sex, Wohlstand und Selbstbestimmung verzichten sollte, wäre ich wirklich sehr gespannt, den zu erfahren. Wenn du aber bereit bist, in der gesuchten Gemeinschaft auf zwei oder alle drei dieser Prinzipien zu verzichten, dann landest du, je nachdem, bei Kommune oder Wohngemeinschaft. --Jossi 15:26, 31. Jan. 2011 (CET)

Kibbuzim sind aus dem Zionismus hervorgegangen, der keine religiöse, sondern eine politische Bewegung ist. Die Kibbuzniks nennen einander chawer = Genosse. --Vsop 15:21, 31. Jan. 2011 (CET)

Interessante Frage. Ich hatte es immer so verstanden, dass Herzl - selbst ja praktisch nicht religiös - immer sehr diplomatisch gewesen ist, um eben auch die Religiösen einzubinden. Und es gibt eben auch heute noch Kibbuzim, die sich sehr sozialistisch geben und beinahe antireligiös, und andere, die eben eher religiös orientiert sind. BerlinerSchule. 15:47, 31. Jan. 2011 (CET)

Es gibt Religionen die in dem Sinne atheistisch sind, dass sie keine Götter nach westlichem Verständnis haben. Diese haben teilweise auch Klöster, siehe Kloster#Buddhistische_Tradition. Das ist aber wahrscheinlich nicht was du meinst. Nicht-religiöse Lebensgemeinschaften mit verbindlichen Prinzipien sind z.B. Kommunen.--Trockennasenaffe 15:55, 31. Jan. 2011 (CET)

Logisch gesehen: Nein.

Jede richtige Klostergemeinschaft versammelt sich "um ein zentrales spirituelles Thema". Wenn's ein Kibbuz sein soll, dann hat der auch ein Thema. Selbst WP hat ein Thema (Also neben Pokemon und Homosexualität gibt es da noch viele andere Themen...). Aber sich um das zentrale Thema "nicht an einen Gott" (oder nicht an ein Höheres C oder nicht an einen Rosa Elefanten) zu glauben/denken, führt ja nur eben gerade dorthin => Man denkt daran! Test: Bitte jetzt an keinen Eisbären denken!

Meine "Belege"? Suche mal "atheistic cloister" - vielleicht zu speziell => besser noch "atheist monastery" - oder "atheistisches Kloster" mit Google ... GEEZER^{nil nisi bene} 16:40, 31. Jan. 2011 (CET)

Cloister heißt nicht Kloster, sondern Kreuzgang. Auch wenn das z. B. auf den Commons von deutschsprachigen Benutzern ständig falsch gemacht wird... --AndreasPraefcke 12:11, 1. Feb. 2011 (CET)

Sicher? Laut Dict.cc ist beides richtig, leo.org kennt auch beide Bedeutungen. --Guandalug 12:16, 1. Feb. 2011 (CET)

Die enWP schreibt im Artikel auch: cloister is sometimes used as a metonymic synonym for monastery. Also falsch isses nicht, nur eher selten... :D --Guandalug 12:20, 1. Feb. 2011 (CET)

Addendum: Müssten auch noch auf "ohne Damen" angelegt sein. Ja, wer macht den sowas ...?! GEEZER^{nil nisi bene} 18:42, 31. Jan. 2011 (CET)

Respektive „ohne Herren“, oller Sexist! :) --Jossi 19:52, 31. Jan. 2011 (CET)

Sorry ...natürlich! Soll auch keine vegetarischen Schlachthöfe und Tangoschulen für Klapperschlangen geben... GEEZER^{nil nisi bene} 21:08, 31. Jan. 2011 (CET)

Da stand aber doch synonym for monastery und nicht nunnery, immer schön separat halten (sonst braucht man noch eine orphanage, siehe bei Mark Twain). --Zerolevel 17:43, 1. Feb. 2011 (CET)

Wenn es atheistisch sein soll, braucht unser Kloster auch keine Geschlechtertrennung. — Daniel FR (Séparée) 23:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Dann wär's doch kein Kloster, sondern eine biedere Kommune. --Zerolevel 08:57, 2. Feb. 2011 (CET)

Kernkraftwerke in Frankreich

Hallo zusammen, ich wollte mal fragen, insbesondere weil man dazu keine direkten Informationen findet, was auf manchen Kernkraftwerken in Frankreich die die entweder auf der Reaktorhalle oder auf der Brennstofflagerhalle befindlichen rosten Quadrate bedeutet, in denen ein weißer Kreis ist? In Penly befinden sich noch zwei Punkte auf den Turbinenhallen, während in Paluel der Punkt mitten in der Wiese ist. Allerdings haben nicht alle Reaktoren diese Punkte, beispiel Gravelines, dort befinden sich die Punkte nur auf den jeweils äußeren Reaktoren. In Belleville auch nur auf einen. Wer nicht weiß was ich meine soll mal hier schauen: http://cache.daylife.com/imageserve/090JdiP6BefAE/610x.jpg auf dem linken Reaktorgebäude oben drauf. Hat vielleicht jemand eine Idee, was das sein kann? Ich denke mal schlecht ein Flugzeuglandeplatz, da die Reaktorgebäude ja schon ziemlich schief oben sind, oder eine Markierung, die Terroristen zur Orientierung nutzen können, was bereits mehrfach als Antwort mir vorgeschlagen wurde :-P. Ich hoffe ihr habt konstruktive Vorschläge oder eine eindeutige Antwort. Beste Grüße 217.5.204.78 14:01, 31. Jan. 2011 (CET)

Hier am Kernkraftwerk Cruas kannst du Kunst am Kernkraftwerk bewundern. Es könnte eine Kunstform sein, aber selbst Insider halten diese Kreise als Orientierungspunkte für Antiterroreinsätze. Nix genaues ist wohl bekannt geworden.--91.56.213.200 14:36, 31. Jan. 2011 (CET)

Schätzungsweise ist im linken Gebäude gar kein Reaktor, also ein Täuschungsmanöver ;) --91.22.196.138 12:52, 3. Feb. 2011 (CET)

Spiel gesucht

Ich suche ein Onlinespiel das die gleiche Technologie wie: [3] verwendet. Bei dem Spiel waren Strecken vorgegeben und man musste ein Fahrzeug bauen das diese Strecken überwinden kann. Kennt das jemand? --81.200.198.20 14:09, 31. Jan. 2011 (CET)

Kann man das spielen? Das ist ein Zufallsmodell … -- Ianusius ^Disk. _{w. Beiträge} 16:49, 31. Jan. 2011 (CET)

Richtig das ist nur ein Zufallsdings. Mit der gleichen oder einer sehr ähnlichen Engine gibt es allerdings auch ein Spiel. Da ist ein komplexer Hindernisparcour vorgegeben und man muss Fahrzeuge konstruieren die diesen dann automatisch überwinden. Genaugenommen waren das irgendwas zwischen Fahrzeugen und Robotern da diese oft mehrere vollkommen andere Bewegungsabläufe nacheinander absolvieren mussten um zum Ziel zu kommen. Die Hindernisparcours waren sehr komplex und das Designen des Fahrzeugs hatte schon fast etwas von Programmierung. Das Spiel ist schon einige Jahre alt und mir ist der Name entfallen. --81.200.198.20 17:10, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich schaffe es einfach nicht, diese Frage zu lesen, ohne auf Omega (Computerspiel) hinzuweisen. Auch wenn ich weiß, dass das nicht gesucht ist. Sorry. --Eike 18:04, 31. Jan. 2011 (CET)

Das Spiel hier passt genau auf deine Beschreibung. Gruß --Hobelbruder 11:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch weiter oben --Peascolor 11:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Ski Alpin

Im Artikel Ski Alpin steht, dass es von der FIS genaue Regelung zur Kurssetzung alpiner Weltcuprennen und die Ausstattung mit Fangnetzen etc. gibt; aber nichts davon, welche geographischen Mindestanforderungen für solche Rennen gelten. Bedeutet "alpin", dass man den Sport wettkampfmäßig tatsächlich nur im Hochgebirge (oder unter hochgebirgsähnlichen Bedingungen) betreiben kann? Ich beschäftige mich noch nicht so lange mit dem Sport, bisher hörte ich meistens von Rennen in Österreich, der Schweiz oder dem westlichen Nordamerika, ggf. von Garmisch. Nun habe ich verwundert festgestellt, dass in Kürze ein Damen-Weltcup in Zwiesel ansteht. Kann man also so eine Weltcupstrecke theoretisch auch ohne weiteres in den deutschen Mittelgebirgen anlegen, und liegt es nur an der geringeren Schneesicherheit, dass man es da üblicherweise nicht macht? Ich bin auch auf Levi (Finnland) gestoßen, dass ja wirklich sehr im Flachland liegt im Vergleich z.B. zu Oberhof, wo es so ziemlich alle nur denkbaren Arten von Wintersport gibt, aber keine Alpinrennen ;) --slg 21:05, 31. Jan. 2011 (CET)

Nun, der wohl flachste echt alpine C(o)up war auf dem fast 115 Meter hohen Teufelsberg in Berlin, also mit einer Höhendifferenz von fast 60 Metern. Steht auch hier: Teufelsberg#Aufschüttung des Berges (im Absatz runterscrollen). Ob das noch zu unterbieten ist? Na, vielleicht in Dubai oder so, auf Meereshöhe, dann aber eben Indoor. Nein, in Berlin war's draußen. Und hat geregnet. BerlinerSchule. 21:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Das war aber kein Worldcup-Rennen. Ein solches gabs erst kürzlich in München auf dem ziemlich kleinen Olympiaberg. --91.22.199.81 21:41, 2. Feb. 2011 (CET)

? Natürlich war das ein Weltcuprennen. Überhaupt ist, was es in München gibt, in Berlin längst vorher dagewesen. Außer natürlich Weißwurst und Nazis. BerlinerSchule. 16:57, 4. Feb. 2011 (CET)

Überzeugt, mein Fehler... Schuld ist Eikes Änderung, denn bekannt sind viele Skifahrer, aber das muss nicht unbedingt FIS-Weltcup sein. --91.22.243.115 20:07, 4. Feb. 2011 (CET)

Die Schuld weise ich zurück: Da stand auch vorher nicht, dass es ein Weltcuprennen war. Wenn "Fußballstars aus der Champions-League" antreten, ist das Ergebnis noch lange kein Champions-League-Spiel. --Eike 11:35, 5. Feb. 2011 (CET)

"Schuld" war nicht persönlich gemeint, nimms dir nicht zu Herzen ;) Genauer gesagt: es war es vorher auch schon schwammig, aber zumindest der richtige Artikel (alpiner Skiweltcup) verlinkt. --91.22.204.69 13:10, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich fand den Stil (des Satzes im Artikel) viel zu plakativ, um nicht unseriös zu sagen. Ich hab mich gar nicht getraut, den Rest des Artikels zu lesen, um mich nicht allzu sehr zu gruseln. Dabei ließe sich das mit dem Ski-Rennen doch gut und klar ausdrücken, wenn's tatsächlich keine reine Show-Veranstaltung, sondern ein Weltcup-Rennen war... --Eike 13:22, 5. Feb. 2011 (CET)

Das Hauptkriterium ist der Höhenunterschied in den jeweiligen Skigebieten: Bei Abfahrtsstrecken ist ein Höhenunterschied von ~800m (Bei Männerrennen etwas mehr, bei Frauenrennen etwas weniger) mit weiteren Anforderungen an das Gefälle vorgeschrieben, welcher in den Mittelgebirgen eher nicht zu realisieren ist. Beim Slalom hingegen geht es um eine Differenz von ~200m. Dementsprechende Hänge gibt es durchaus im Sauerland, im Harz und anderen Mittelgebirgen, für den Riesenslalom (~350m) wirds aber schon eng. Häufig werden an einem Ort mehrere Rennen ausgetragen, so bspw. in Kitzbühel, Garmisch, etc.: Abfahrt am Samstag, Slalom am Sonntag oder andere Kombinationen (wie eben in Zwiesel Slalom und Riesenslalom). Das hat zum einen (gerade bei den genannten Beispielen) historische, aber vorrangig auch wirtschaftliche Gründe: Die Orte müssen eine Infrastruktur bieten, die Rennläufer (und Fernsehanstalten und Sponsoren undundund) müssen anreisen etc. Das lohnt sich halt eher, wenn an einem Ort mehrere Rennen stattfinden können. Ich denke, dies ist der Hauptgrund, warum sich das Alpine Skigetümmel vorrangig in den Alpen etc. abspielt. --Gnu1742 10:36, 1. Feb. 2011 (CET)

Wow, ich hätte nicht gedacht, dass die Unterschiede zwischen den einzelnen Alpindisziplinen so groß sind. Da muss der Thüringer Wald wohl doch noch etwas aufgestockt werden ;) (Man möge mir übrigens meine Unwissenheiten verzeihen, aber als Thüringer wird man halt eher mit anderen Wintersportarten sozialisiert, und bis Vancouver 2010 hatte der Alpinsport für mich eher den Stellenwert "joa, gibts halt") --slg 15:59, 4. Feb. 2011 (CET)

Wahrnehmung

Hallo,

woher weiß ich, dass das, was ich als blau sehe, nicht für alle anderen das ist, was ich als rot sehe? Wenns so wäre, würd ich es doch nie merken, oder? --77.2.202.117 21:55, 31. Jan. 2011 (CET)

Moin. Weil niemand weiss was der andere weiss, dass niemand weiss, was den Unterschied macht wenn man überhaupt nichts weiss, was man (nicht(s)) weiss weil es ni(j)emand weiss dass er es eventuell besser weiss (wusste). Weiss ist weder Rot noch Blau. Ja ? Oder Weiss es Rot und Blau, nicht besser, weil der Zustand auf Blau interpretiert wird ? Gary Dee 02:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja. --Wrongfilter ... 21:59, 31. Jan. 2011 (CET)

Sicher? ;) --Guandalug 22:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Grundsätzlich richtig, da man subjektive Wahrnehmung schwerlich objektiv vergleichen kann. Bei Farbwahrnehmung gibt es allerdings den kleinen Strohhalm der Temperatur-Analogie: Blau hat eine kurze Wellenlänge, somit eine hohe Frequenz, was allgemein mit hohen Tönen oder niedrigen Temperaturen in Verbindung gebracht wird (vgl. Klirrende Kälte). Was genau man beim optischen Eindruck der Farbe Blau empfindet, wird aber für immer ein Geheimnis bleiben. —[ˈjøːˌmaˑ] 22:01, 31. Jan. 2011 (CET)

Eine Frage, die philosophisch einiges anrührt. Das geht von der naiven Vorstellung, dass die Bläue sozusagen auf unsere Sinne "abfärbt" bis hin zur Subjektsphilosophie, bei der "Bläue" letztlich ein reines Konstrukt des subjektiven Bewusstseins ist. Vernünftig scheint mir der Ansatz, dass "Empfinden" tatsächlich bereits ein rationaler Akt ist, bei dem Dinge unterschieden werden: Wichtig (und erkennbar) ist nicht das Blau-Sein oder Rot-Sein als solches, sondern dass wir ein Schweinesteak braten, wenn es als "rot" erfasst wird, und in die Tonne kippen, wenn es als "blau" verstanden wird. Grüße 85.180.201.160 22:19, 31. Jan. 2011 (CET)

(BK) Die „klirrende“ Kälte hat wohl eher etwas mit Synästhesie zu tun. Ich glaube nicht, dass das das ist, was der Fragesteller meint. --Rôtkæppchen68 22:21, 31. Jan. 2011 (CET)

Interessant ist hier vielleicht das Stichwort Qualia aus der Philosophie, da geht's u.a. um das subjektive Erleben von Farben. Allerdings ist das wohl eher geeignet, Fragen aufzuwerfen als zu beantworten... --178.202.27.90 22:23, 31. Jan. 2011 (CET)

nö würdest du imo nicht merken. --Tets 22:43, 31. Jan. 2011 (CET)

Merken würde man es nur dann, wenn Du das, was andere als Rot sehen, blau sieehst, aber das, was andere als blau sehen, ebenfalls als blau siehst - wenn Du jedoch die Wahrnehmung der Farbspektreen einfach nur anders wahrnimmst, als andere, gibt es keine Möglichkeit dies zu unterscheiden. Sowieso gibt es keine Möglichkeit, festzustellen, ob nicht sowieso jeder menscch ein völlig eigenes individuelles Farbempfinden hat, das sich von dem eines jeden anderen Menschen total unterscheidet - dies könnte man erst dann feststellen, wenn jemand tatsächlich die Gedanken eeines anderen Menschen "empfangen" und so durch dessen Augen (und Sehzentrum) sehen könnte. Solange Du mit einer Wahrnehmung aufwächst, die überall da, wo auch andere Menschen Unterschiede wahrnehmen, ebenfalls Unterschiede erkennst, wird Dein blau auch tatsächlich blau sein - gleichgültig, was Deine Wahrnehmung daraus macht ... in der Realität zählen nur Wellenlängen - wie das Gehirn diese Informationen, die über die Sensorik reinommt, umsetzt, um daraus das zu machen, was wir "optischen Eindruck" nennen, ist dafür nicht weiter wichtiig - solange diese Umsetzung an den relevantten Eckdaten dieselben Unterschiedserkennungen gestattet wie bei anderen Menschen. Chiron McAnndra 00:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Kurzum: 's ist wurscht. Weil blau für jeden blau ist, auch wenn er's/sie's anders sähe. --MMG 00:48, 1. Feb. 2011 (CET)

Solche Fragen stellt sich wohl jeder mal, genau wie die, ob er die Welt nur träumt (Solipsismus). Widerlegen lässt sich so etwas naturgemäß nicht. Aber wenn man davon ausgeht, dass die Welt real ist wird die Sache einfacher. Alle Menschen haben eine gemeinsame Abstammung und während ihrer Entwicklung hat sich auch die Farbwahrnehmung entwickelt. Sie ist elementar für unser Überleben und es ist im Sinne von Ockhams Rasiermesser vernünftig, anzunehmen, dass sie sich unter den Menschen nicht wesentlich unterscheidet. Davon trennen muss man das eher banale Problem der Verständigung über Farben (ist das noch Blau oder schon Grün?), das besonders interkulturell auftauchen kann. Ebenso die Farbenblindheit (die aber interessanterweise gegenseitig wahrgenommen wird). Mit der Qualia-Frage hat es eine eigene Bewandtnis. Und das ist der eigentliche Kern deiner Frage. Möglicherweise ist diese Frage zwar faszinierend, aber sinnlos. Jedenfalls eine harte Nuss. Dieser Nervenreiz ist rot, jener blau und ein anderer kalt oder laut. Oder tut weh. Wo ich das gerade so aufzähle, fällt mir auf: Bei Schmerz, Lust, Kälte oder Hitze fragen wir uns eigentlich nicht, ob andere etwas ganz anderes darunter verstehen.

Aber vielleicht ist es viel einfacher. Solange wir uns alle einig sind, dass eine Ampel oben rot, in der Mitte gelb und unten Gelb leuchtet, und noch darüber, dass ein Blatt Papier weiß und der klare Himmel blau ist, ist unser Gesichtssinn gleich geeicht und macht die gleichen Unterscheidungen. Rainer Z ... 01:10, 1. Feb. 2011 (CET)

@RZ streng genommen fragen wir uns das beim Schmerz sehr wohl - nämlich da, wo jemand bei einer Sache schon schreit wie am Spiess, während ein anderer dieselbe "Torrtur" mit einem Lächeln über sich ergehen läßt - allerdings passiert Schmerz erst in unserem Inneren - Farben lassen sich mit optischen Analyseverfahren in ihre Komponenten aufteilen, messen und sortieren - beim Schmerz haben wir diese Möglichkeit nicht, da es außerhalb des Körpers keinen messbaren Schmerz gibt. Chiron McAnndra 01:42, 1. Feb. 2011 (CET)

Bei den Farben irrst du dich fundamental. Frequenzen lassen sich messen, Farben nicht. 'Wir sind es, die Frequenzen als Farben wahrnehmen und sogar das Kunststück fertigbringen, die Enden des wahrnehmbaren Spektrums zu einem Farbkreis zu verknüpfen. Auch Farben existieren nicht außerhalb unserer Wahrnehmung. Rainer Z ... 02:05, 1. Feb. 2011 (CET)

versteh ich die frage falsch? das merkt man spätestens am ritalin und dem herzklopfen, wenn man im tuschkasten (heißt das noch so?) dauernd blau statt rot nimmt... ansonsten: es gibt ja keine angeborene sprache, so dass es da gar kein problem gibt... außerdem sind die augen bei allen gleich getunt (rot, blau, grün)... und dass farben psychische wirkung haben, ist n anderes thema... --Heimschützenzentrum (?) 08:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Der Fragesteller meinte, dass für dich vielleicht blau aussieht wie für andere rot - aber du es trotzdem rot nennst, weil du das ja so beigebracht bekommen hast. Es gibt also keine Verwechslungen, nur eine andere Wahrnehmung. --Eike 10:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Apropos, wie kann ich die Linkfarben im Browser auf eine weniger aggressive Farbe stellen? Vor allem dieses Blau macht mich aggro. --Peascolor 10:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Rot sieht für alle Menschen mit gesunden Augen rot aus. Die Frage stellt man sich schon seit Ewigkeiten und es wurde in Tests nachgewiesen das unterschiedliche Menschen Farben gleich sehen. Leider finde ich gerade keine Artikel zu dem Test. Aber wenn einen das brennend interessiert kann man sich den Artikel zum Test notfalls selbst ergoogeln ;) --FNORD 12:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Sollte man meinen (Effekt am Auge selber), und ist wohl auch in 90+ % der Fälle so.

Wie es aber Leute gibt, die auch Töne anders hören (z.B. perfektes Gehör) als der Normalo, gibt es auch Leute, die Farben anders sehen (abseits von Synästhesie). Die meisten Menschen können von einer Grundfarbe etwa 5-10 Nuancen separat erkennen (also ohne die Farben gegen eine Referenz zu vergleichen). Und es gibt andere - und ich habe das Privileg einen solchen Freak zu kennen (wir teilen 25 % unserer Gene...) - die weit darüber hinausgehen. Sie sehen sich eine Farbe an einem Ort an und erkennen sie aus einer Vielzahl anderer an einem anderen Ort wieder (mal unter Grafikern, Malern, Photografen nachfragen). Da ich dies trotz Versuch nicht schaffte, gibt es mindestens einen Beleg, dass Menschen Farben verschieden wahrnehmen (also das was im Gehirn passiert). Ich finde das spannend... GEEZER^{nil nisi bene} 14:12, 1. Feb. 2011 (CET)

Farbwahrnehmung ist wie jede Wahrnehmung individuell. D.h. jeder sieht andere "Farben", weil bei jedem die Nervenzellen anders sind, wenn auch an den selben Orten und mit den selben Prinzipien funktionierend. Aber jeder bewertet das, was er sieht so wie andere wenn sie das selbe sehen. Rot als Warnfarbe, warme Töne, emotional wirksam usw.. Wenn Du in den Körper eines Anderen hinein schlüpfen könntest, würdest Du Dich sehr wundern, wie anders es dort ist. Es ist total anders, aber die verhaltensmäßige Bewertung in dem Körper ist an die Umwelt angepasst. Wahrscheinlich sieht es in Deiner Frau total anders aus als Du es Dir vorstellst, nicht nur was die Farben betrifft, sondern auch die Wahrnehmung sozialer Situationen und einfach alles. Sie hat sich einfach nur dran gewöhnt alles so auszudrücken und zu beschreiben, wie Du eben Deins ausdrückst und beschreibst. Das ist alles. In Wirklichkeit ist jeder in einer einzigartigen "Inneren Welt" allein und hat sich dort eingewöhnt. --172.132.219.284 20:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Verzeihung, aber was du spekulierst, kannst du nicht wissen und auch kein anderer. Das Empfinden von Wahrnehmungern könnte genau so gut sehr ähnlich sein, nur die Komunikation über Begriffe uneindeutig. Ich weiß das natürlich auch nicht, aber es spricht manches dafür. Rainer Z ... 22:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Sehe ich anders. Das ist eine prinzipielle Frage. Wir sind Individuen und die Verknüpfung der Nervenzellen sind ebenso individuell wie unsere äußeres Erscheinen. Es gibt Kleine, Große, Dünne, Dicke, alles mögliche von jungen Damen bis alten Opas. Und genau so unterschiedlich ist es auch "innen" im Gehirn. Ganz davon abgesehen ist unser Geist keine unabhängige Größe, sondern unser Gehirn ist die Psyche. Ich bleibe also dabei, dass die Wahrnehmung sehr unterschiedlich ist und dass man sich, wenn man in jemanden andren schlüpfen könnte, sich sehr wundern würde wie es dort ist. Das wäre vergleichbar wie wenn Du plötzlich einen anderen Körper hättest, wenn Du in den Spiegel schaust. Das wäre allein schon von der Optik her voll strange ... von der fremden Wahrnehmungsgweise mal ganz abgesehen. Beispielsweise sehen die Studentinnen im Hörsaal nicht nur außen anders aus, sie sind auch in der Wahrnehmung anders - nämlich jede verschieden von jeder. (Das mal so als Hinweis auf die Varianz in der belebten Welt.) --172.132.219.284 19:35, 2. Feb. 2011 (CET)

• "woher weiß ich, dass das, was ich als blau sehe, nicht für alle anderen das ist, was ich als rot sehe? Wenns so wäre, würd ich es doch nie merken, oder?"

Da muss man erstmal unterscheiden. Zunächst hast du je eine Wahrnehmung von "rot" und eine davon unterschiedene Wahrnehmung von "blau". Niemand kann und muss dir noch sagen, dass dies unterschiedlich ist. Es gibt kein Wissen das besser ist als unmittelbare, unreflektierte Erfahrung. Zweitens willst du nun diese Erfahrungen mit abstrakten Begriffen ("rot" und "blau") abbilden. Damit abstrahiert du, du erschaffst eine eigene Welt, ein Bild der Erfahrung. Wir reden dann "nur noch" über dieses Bild, aber nicht mehr über die Erfahrung. Und letztlich willst du wissen, ob Andere ihre unmittelbare Erfahrung in ähnliche oder gleiche Bilder überführen oder ob hinter den selben Bildern die gleichen Erfahrungen stehen. Letzteres ist bei der Farbenfrage wohl unmöglich herauszufinden, da Erfahrung und Abbild eben etwas Grundverschiedenes sind und erstes ist ein Kommunikationsproblem. Lediglich in einem non-dualen Bewusstsein, also wenn "rot", Wahrnehmung und "Ich" als Einheit erfahren werden, würdest du "es merken" können. Gamma γ 00:24, 2. Feb. 2011 (CET)

1. Februar 2011

Stirling-Motoren auf dem Mond

Wenn ich mir den Artikel über den Stirlingmotor so anschaue, scheint mir das Hauptproblem darin zu bestehen, daß man einen ordentlichen Wirkungsgrad nur da erreicht, wo ein rapides Temperaturgefälle permanent präsent ist. Auf dem Mond ist genau das der Fall - da, wo die Sonne direkt hinkommt, bekommen wir +130 °C - im Schatten dagegen haben wir -160 °C. Es sollte also ausreichen, Stirling-Generatoren so aufzubauen, daß der zu erwärmende Kolben im Sonnenlicht steht, während der Rest tief eingegraben ist, um ein enormes Temperaturgefälle und somit einen hohen Wirkungsgrad zu erzielen - oder mache ich hier einen Denkfehler? Falls ja: wobei? Chiron McAnndra 00:22, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube nicht. Mit dem Alpha-Typ sollte das funktionieren. Hübsche Vorstellung, wie auf dem Mond ein Motor endlos vor sich hintuckert. Jedenfalls tagsüber. Müssten die Dinger nicht eigentlich auch in irdischen Wüsten gut funktionieren? Da es dort nachts auch kalt wird, dürfte der Boden in gewisser Tiefe nicht sehr warm sein, oberirdisch kann man mit das Sonnenlicht noch bündeln. Da sollten auch ziemlich deftige Temperaturunterschiede machbar sein. Rainer Z ... 00:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Aber nicht endlos; schliesslich würde sich der Boden um den Motor ja aufheizen. - Grüße --MMG 00:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Yup, die Aufheizung wäre eigentlich ein Problem. Gehen wir aber davon aus, dass es im Mondinneren am ‚Tag‘ kälter ist als auf der Oberfläche und in der ‚Nacht‘ wärmer, so kann man dennoch die Temperaturdifferenz zur Oberfläche für einen Stirlingmotor nutzen. Man braucht aber riesige Wärmetauscher/Solarkollektoren. Photovoltaik wäre nur 14 von 28 Tagen verfügbar, aber möglicherweise einfacher und robuster. --Dracchann Minor 01:05, 1. Feb. 2011 (CET)

An den Polen könnte man mit Spiegeln dafür sorgen, daß der Kolben permanent beleiuchtet wird. Ich wüßte gern, ob einer der WP:Physikexperten mal ausrechnen könnte, ob die so zu erwartende Energiemenge größer wäre als wenn man stattdessen mit Solarzellen arbeitet.

Zudem wäre es interessant, zu wissen, ob es Untersuchungen hinsichtlich der Aufheizung des Mondbodens gab - also in wie weit sich der Boden überhaupt aufwärmt, wenn die Oberfläche beschienen wird. Ich war bislang eher der Meinung, daß durch das Fehlen einer Atmosphäre jegliche Pufferwirkung verlorengeht, weshalb jede Wärmeenergiemenge schnellstmöglich in der Gesamtheit der riesigen (kalten) Mondmasse verteilt wird (und auf der Mondnachtseite ins All abgestrahlt wird. Daher wäre es wichtig, zu wissen, ob Tiefentemperaturmessungen überhaupt schon systematisch durchgeführt wurden. Chiron McAnndra 01:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Klar, die Wärme muss immer abgeführt werden. Aber da könnte der lange Tag und die große Temperaturdifferenz gerade hilfreich sein. In der Nacht bleibt ein Haufen Zeit, um die Wärme im Boden wieder loszuwerden. Oder könnte man da nicht sogar den Motor anders herum laufen lassen (wenn auch nur mit einem Bruchteil der Kraft am Tag)? Rainer Z ... 01:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Typisch unser textschwerer Frage- und Selbstbeantwortertroll: Weiss genau, dass der Mond keine Atmosphäre hat und damit der Wärmeübergang gestört ist. Es gehört schon viel dazu, zu wissen dass sich Millionen von Wissenschaftlern um das Problem kümmern und nur er, McGedankenpfurz und Schreib hat die Lösung.--79.252.192.223 08:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja, könnten wir nicht ein Meinungsbild machen und beschließen, den Benutzer offiziell mit dem Einbau der Stirlingmotoren auf dem Mond und deren Wartung zu beauftragen? Er wäre dann zwar - die Internetverbindung auf den Mond ist ja vermutlich nicht besser als zur Zeit die nach Ägypten - kaum noch in der Auskunft präsent, aber das müssten wir eben hinnehmen. BerlinerSchule. 13:29, 1. Feb. 2011 (CET)

Kälte auf dem Mond ist ganz einfach. Im Schatten wird es sofort saukalt. -- لƎƏOV ИITЯAM 15:45, 1. Feb. 2011 (CET)

Der "Denkfehler" hier ist ökonomischer Art. Die Sonnenstrahlung auf dem Mond ist derart ergiebig, dass man mit Solartechnik viel bequemer hin kommt. Und es entsteht gleich Elektrizität, die nicht durch mechanische Elemente umgewandelt werden muss. Überhaupt ist die Energieversorgung im All relativ effektiv und einfach, wenn man die üblichen logistischen Probleme abzieht, die es ja bei jeder Technik im All gibt. :-) Ein Motor hingegen würde viel zu viel Wartungsaufwand kosten. Viel wichtger ist, ein leistungsfähiges Transportsystem zum Mond zu entwickeln. --172.132.219.284 19:58, 1. Feb. 2011 (CET)

@RZ - Wie gesagt halte ich es für unwahrscheinlich, daß es auf dem Mond eine solche Pufferwirkung gibt, die sich nachts dazu ausnutzen läßt - zudem ziehe ich immer die simpleren Lösungsansätze vor - erst, wenn die laufen, kann man über weiteres nachdenken.

@IP172 - genau das hab ich ja gefragt - nur helfen Behauptungen hier nicht weiter. Wo es um Energiegewinnung geht, kommt es auf Zahlen an - und wenn Du sagst, daß Solartechnik unkomplizierter sei und effizienter, dann solltest Du belegen können, mit wieviel kg Ausrüstung an Solarzellen und sonstigem Equipment man auf dem Mond wieviel Energie wartungsarm erzeugen kann - und um wieviel weniger man mit meinem Beispiel hinbekommt.

Dass man das Zeug erst mal raufschaffen muß, ist mir klar - und auch, daß es besser wäre, wenn das billiger ginge als heute - nur ist das ein völlig anderes Thema. Chiron McAnndra 22:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Du, Chiron, ey, ich wollte nur sagen, ey, ich find's echt gut, dass Du hier so viele Fragen stellst und die dann auch beantwortest. Das ist echt konstruktiv von Dir, ey. Aber wenn Du das noch ausbauen könntest, ey, wär' das vielleicht noch besser:

Du ziehst Dich auf den schon genannten Himmelskörper zurück. Und da stellste Fragen, was das Zeug hält. Alles völlig grün, ohne Energieaufwand, weil Du auch immer selbst antwortest. Und statt hier mühevoll Seiten um Seiten zu schreiben, schnitzt Du einfach nur nach jeder beantworteten Fragen eine kleine Kerbe ins linke Bein vom Landemodul. Und immer wenn zehn Kerben neu da sind, klinkst Du Dich auf die Auskunft ein und schickst nur ganz kurz die Erfolgs, ey, -meldung: Wieder zehn Fragen gestellt und beantwortet. Dann freuen wir uns hier mit Dir, ey! Trotz der gewaltigen Entfernung, ey, oder gerade wegen der. BerlinerSchule. 23:42, 1. Feb. 2011 (CET)

Chiron gehört eben zu den Menschen, denen die schriftliche Formulierung eines Problems beim Entwickeln eines Lösungsansatzes hilft. Es gibt eine einfachere Möglichkeit als Chiron gleich auf dem Mond zu schießen. -->Benutzer:Chiron_McAnndra/Auskunft. So kann Chiron Megabytes im Dienste der Selbsterkenntnis produzieren ohne jemand zu stören. Dann ist auch alles an einem Platz und man kann, immer wenn ein Megabyte an Text erzeugt wurde (ca. alle zwei Wochen), den Text exportieren und etwas sinnvolles daraus machen. Zum Beispiel ein Theaterstück bei dem ein Mann in schwarz, vor leeren Publikumsrängen, stundenlang unverständliche Fragen vorliest, um sich diese promt selbst zu beantworten. "Die Chiron Monologe". --FNORD 07:28, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich habe nicht "schießen" gesagt. Ich hatte eher daran gedacht, dass wir hier unsere Beziehungen dazu benutzen, ihm einen Rabatt auf so ein Schattelticket zu verschaffen.

Das D-Leerzeichen und die auch dem Thema angepasste Schreibweise von "prompt" finde ich aber ein bisschen fies, ey... BerlinerSchule. 13:28, 2. Feb. 2011 (CET)

Man stelle sich den mal bei einem Date vor, wenn das überhaupt vorher nicht zerredet wurde. Das ist möglicherweise der Grund, dass der solche Gedanken, Texte und Antworten entwickelt.--91.56.206.251 19:12, 2. Feb. 2011 (CET)

Ja, es hilft oft Fragen zu formulieren. Auch wenn man schon Ideen hat muss man sie nicht gleich benennen, weil sonst die Aufmerksamkeit der anderen in eine Richtung gelenkt wird und nicht "frei" ist.

Zum Thema: Die Berechnung von Energie-Effizienz ist aufwändig (weil es den Motor ja noch nicht in einer technischen Ausführung gibt), aber in diesem Fall auch nicht nötig, weil der Motor mechanisch anfällig ist und deshalb ein Totalausfall möglich wäre. Selbst wenn er mit Solarzellen gleichhalten könnte (was bei Weitem nicht so ist) würde man ihn nicht einsetzen. Es gibt auf dem Mond eben keine Ersatzteile. Solarzellen hingegen sind nicht nur effizienter, sondern altern dergestalt, dass ihre Effizienz langsam prozentual nachlässt, je nachdem, wie hoch der Prozentsatz an ausgefallenen Zellen nach z.B. fünf Jahren ist. Die können nicht total ausfallen, wenn man mal von einem Einschlag im Sammelmodul absieht. Man wird also einen solchen Motor niemals auf dem Mond bauen, das ist technisch zu riskant. Außerdem gibt es auf dem Mond ständig Beben, was Bohrungen zusätzlich verkompliziert. --172.132.219.284 19:20, 2. Feb. 2011 (CET)

@IP172 - aber klar gibt es solche Motoren - zwar nicht solche, die speziell für diesen Einsatz konzipiert wurden, aber dennoch existieren Stirlingmotoren. Und mit den heutigen Werkstoffen sind sie sowohl Energieeffizienter als auch wartungsfreier geworden als früher. Dies ist mir jedoch lediglich prinzipiell bekannt - genau deshalb wäre eine echte Energetische Gegenüberstellung sinnvoll.

Erst dann, wenn der Leistungsunterschied eindeutig zugunsten der Solarzelle ausfallen würde, wäre das ein Entscheidungskriterium - und erst dann, wenn der Leistungsunterschied allenfalls minimal zugunsten des Motors aussfallen würde, wäre die Ersatzteilsituation ein relevantes Kriterium. Solange wir keine Zahlen haben, die zumindest die Größenordnungen der Energieausbeute eingrenzen, haben wir für eine Beurteilung keine Grundlage. Chiron McAnndra 05:31, 3. Feb. 2011 (CET)

Eine viel wichtigere Frage ist, wer denn die viele bereitgestellte Energie auf dem Mond überhaupt abnehmen sollte. Ich meine, so viele Einwohner oder gar Industrie gibts da ja nicht. Für deine prinzipiellen Forschungen verweise ich auf Sonnenwärmekraftwerk. Der Stirlingmotor ist nur ein mögliches Bauteil einer solchen Anlage und um die *wirtschaftliche* Effizienz zu beurteilen muss man immer die Gesamtanlage inklusive der Bau- und Wartungskosten betrachten. -- Janka 11:47, 3. Feb. 2011 (CET)

Könnten wir nicht doch zusammenlegen? So teuer kann doch der einfache Flug im Schattel nicht sein... BerlinerSchule. 11:50, 3. Feb. 2011 (CET)

@Janka - ob das ganze wirtschaftllich ist oder nicht, wollte ich ja mit meiner Frage herausfinden - auf die ich leider bislang noch immer keine Antwort erhalten habe, die verwertbare Fakten beinhaltet. Und die Frage der Wartungskosten war es auch, die mich nach dem Sterlingprinzip fragen ließ, da dies das wartungsärmste mechaniscche Energieumwandlungssystem darstellt, das ich kenne. Genau darauff zielt meine Frage ja ab: ob es mithilfe einer solchen Technologie billiger möglich wäre, Energie zu erzeugen als mit Solarzellen - und da helfen vage Verallgemeinerungen, wie sie hier an manchen Stellen eingeflossen sind, nunmal nicht - da kommt man um energietechnische Fakten nicht drumrum. Chiron McAnndra 17:12, 3. Feb. 2011 (CET)

Andererseits könnten wir das Angebot auch annehmen. Es ist letztlich sehr großzügig und altruistisch. Chiron McAnndra rettet die Welt, wenn wir ihm die nötigen Informationen dazu liefern. Doch, das klingt fair. BerlinerSchule. 17:49, 3. Feb. 2011 (CET)

@Chiron Es geht auf dem Mond nicht primär um Wirtschaftlichkeit, sondern vor allem um Sicherheit. Die Wartung einer Anlage ist auf dem Mond wichtiger als ihre Effizienz. Und Solaranlagen sind nahezu wartungsfrei, verschleißarm, sie sind leichtgewichtig und lassen sich beliebig stufenweise ausbauen und ergänzen. Und dann sind sie noch um einen uns unbekannten Grad, jedoch garantiert effizienter. Ich vermute, man wird sich für die Stromversorgung auf auszuspannende Solarfolien einigen, die die Wohnkomplexe umgeben und somit auch vor Überhrhitzung schützen. Andernfalls müssten die Container verspiegelt werden, da sie anders als Landefähren den ganzen (einmonatigen) Mondtag über am selben Ort stehen und somit auch einer Woche gleißend greller Mittagssonne ausgesetzt sind. OK? --172.132.219.284 20:19, 3. Feb. 2011 (CET)

@IP172 - zum einen lautete meine Frage, ob es machbar wäre und im weiteeren Verlauf, wie die Effizienz zu berechnen ist - und nicht, welche Alternativen tatsächlichh verwendet werden. ... wenn ich eine Frage stelle, geht es mir darum, die Fakten, die ich noch nicht kenne, zu bekommen, damit ich die Sachlage selbst einschätzen kann - und nicht darum, Alternative Floskeln nachssagen zu lernen. Alles, was Du sschreibst, mag korrrekt sein - aber ebensogut könnte es auch pure Fehleinsschättzung sein - ohne die Zahlen ist ausnahmslos alles, was Du dazu vorbringst, nur eine Sammlung vbon Behauptungen auf der Basis von Hörensagen und unbelegte Schätzungen ohne hinreichend unterbauerte Berechnungsgrundlage. Um es mal mit eeiner Analogie zu versuchen: wenn ich gerne wissen würde, wwie lange es wohl im Mittel dauern kann, mit einem Pferd im Schritt von München nach Ulm zu reiten, dann hilft es zur Beantwortung dieser Frage auch nicht weiter, wenn Du sagst, daß man mit einem Auto in jedem Fall schneller ist. Chiron McAnndra 00:38, 4. Feb. 2011 (CET)

Doch - das hat was, mit einem Pferd im Schritt von München nach Ulm zu reiten... ...das ist sozusagen korrrekt unterbauert. Denk doch mal an alle gelegentlichen Leser der Auskunft und zieh vielleicht doch mal die oben vorgeschlagene freiwillige Selbstverpflichtung in Betracht. Danke, BerlinerSchule. 01:31, 4. Feb. 2011 (CET)

@Chiron Begreifst Du es immer noch nicht? Der Wirkungsgrad ist von der ingenieurtechnischen Umsetzung abhängig und es gibt keine Umsetzung für Mondbedingungen. Sie ist noch nicht projektiert worden und es gibt deshalb auch keine Rechnungsgrundlage. Die Obergrenze der Effizienz für Erdbedingungen steht im Artikel und eine Vergleichsrechnung für den Mond kann man nicht anstellen, weil ein nicht erfundenes Aggregat auch keine Masseangaben hat. Wohlgemerkt: Es gibt auf dem Mond gemessen an der geplanten Bevölkerungsdichte "unbegrenzt" viel Strahlungsenergie. Aber es geht um Zuverlässigkeit und Wartungsfreiheit. Hast Du das jetzt verstanden? Mittlerweile habe ich auch den Eindruck, dass du ein Troll bist. --172.132.219.284 00:54, 5. Feb. 2011 (CET)

Antennenfragen

Aufgrund eine Tipps nach einer früheren Anfrage habe ich mir nach Bauanleitung eine Doppelquad-Antenne (Lambda-Viertel-Antenne) für den DVB-T-Empfang gebastelt allerdings ohne Reflektor. Dolle Sache! Schlägt die verstärkte 50-Euro-Antenne um Längen (statt 55-80 Prozent 80-95 Prozent Empfangsleistung).

So ermutigt würde ich ganz gerne eine Lambda-Achtel-Version basteln, um den Empfang beim Netbook zu verbessern. Verstärkt zwar weniger, aber der Empfänger des Netbooks ist offenbar erheblich besser als der des Fernsehers. Es wäre sehr praktisch, die auf eine Teleskopantenne stecken zu können, nur bezweifle ich, ob das überhaupt Sinn hat. Die Doppelquad-Antenne hat ja ein zweipoliges Kabel. Eine Teleskopantenne aber wohl nur einen. Unser glorreicher Artikel Antennentechnik ist leider nur etwas für Fachleute, der hilft mir gar nix. Kann mir da jemand weiterhelfen?

Und noch etwas: Diese Selbstbauantennen muss man auf das lokale DVB-T-Frequenzspektrum auslegen. Wie ist eigentlich das deutschlandweite? So auf den ersten Blick scheint der Berliner Fernsehturm (177,5-778 MHz) das ziemlich abzudecken, so dass eine für ihn passende Antenne auch deutschlandweit passable Ergebnisse liefern könnte. Rainer Z ... 00:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Fernsehband III (Kanäle 5-12, 174-230 MHz) soll umgewidmet werden und nur noch Band IV/V (Kanäle 21-69, 470-862 MHz) für DVB-T übrigbleiben. Von daher empfiehlt es sich eher, eine separate Antenne für Band III (oberes VHF-Band) und Band IV/V (UHF-Band) zu bauen. Hier in BaWü gibt es von Anfang an nur DVB-T im UHF-Band, in Rheinland-Pfalz gab es nur übergangweise DVB-T im Band III. Band I (Kanal 2-4, 47-68 MHz) wurde erst gar nicht auf DVB-T umgestellt. Siehe auch Frequenzen der Fernsehkanäle und http://ueberallfernsehen.de/ . --Rôtkæppchen68 00:48, 1. Feb. 2011 (CET)

Aha. Gilt das bundesweit? Das würde ja dann das Spektrum verringern und die Sache erleichtern. Die passendende Antenne würde auch noch erheblich kleiner. Rainer Z ... 01:27, 1. Feb. 2011 (CET)

<quetsch>Ja. Die Frequenzzuordnung stammt IIRC von Bundesnetzagentur und Landesmedienanstalten, die zugeordneten Frequenzbänder sind aber überall die gleichen. Eine ausführliche Senderliste gibt es unter [4]. --Rôtkæppchen68 01:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Die kenne ich. War ja die Grundlage für die Abmessungen meines Eigenbaus. Aber nach der Umwidmung wäre die Sache ja anders. Rainer Z ... 01:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Bei einer Stabantenne ist der zweite Pol die Metallmasse des Laptopgehäuses, verbunden über die Abschirmung des Antennenkabels, siehe Groundplane-Antenne. Wenn der Anschluss nicht zugänglich ist, kannst Du auch den Masseanschluss eines anderen verfügbaren Steckverbinders nehmen, da alle Masseanschlüsse verbunden sein sollten (bis auf die der Netzwerkkarten und Modems). --Rôtkæppchen68 00:54, 1. Feb. 2011 (CET)

An dem Stick gibt es eine kleine Stabantenne und einen normalen Antennenstecker. An den kann man wiederum eine etwas größere Stabantenne stecken. Aus rein praktischen Gründen hätte es Charme, da ans Ende so eine Schleife zu klemmen, ohne extra Kabel. Aber ich dachte mir schon, dass das nicht funktionieren wird. Ich lerne gerade dazu. Ist ja nicht uninteressant. Und ziemlich befriedigend, mit ein bisschen Drahtbiegen und Löten eine Super-Antenne zu bauen. Rainer Z ... 01:27, 1. Feb. 2011 (CET)

Ein Punkt, der in der verlinkten Bauanleitung nicht erwähnt wird, kann auch noch das eine oder andere dB liefern: die Polarisierung der Antenne. Das alte analoge TV wurde in D praktisch immer mit horizontaler Polarisation gesendet, die Empfangsdipole lagen also horzitontal. Bei DVB-T ist man aber zumindest hier in Frankfurt/M auf vertikale Polarisation umgestiegen, d. h. man sollte seine Antenne mal (probeweise) um 90° drehen. Das könnte was bringen. Wir haben auf dem Dach noch eine alte Horizontal-Yagi, und die bringt auch mit der falschen Polarisation noch genug Pegel, wenn es aber eng wird, kann das schon was ausmachen. --PeterFrankfurt 03:51, 1. Feb. 2011 (CET)

Die Polarisation ist aber nun leider von Bundesland zu Bundesland verschieden, siehe verlinkte Senderliste. In Bade-Württemberg wird horizontal polarisiert, was viele Nutzer von Stabantennen nicht wissen und dann auf ihre vertikale Stabantenne und DVB-T im allgemeinen fluchen. --Rôtkæppchen68 07:23, 1. Feb. 2011 (CET)

@Rainer: Woher hast du den 2 mm-Kupferdraht bekommen? Nach dem suche ich nämlich noch... --Jossi 11:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Nimm 2,5 mm² Mantelleitung (NYM-J 3×2,5² oder so) aus dem Baumarkt und mach das Plastik ab. Übrig bleibt 1,78 mm Kupfer. Oder nimm 4², dann bleibt 2,26 mm Cu übrig. --Rôtkæppchen68 12:42, 1. Feb. 2011 (CET)

Genau. Ich bin zu Conrad gegangen und habe nach Kupferdraht oder -kabel mit 2,5 qmm Querschnitt gefragt. Hat der Mann mir zwei Meter dickeres Stromkabel in die Hand gedrückt. Mir Schieblehre gemessen haben die Drähte ca. 1,6 mm Durchmesser – passt.

Die Polarisation wird in der Anleitung irgendwo schon erwähnt, ich glaube, ganz am Ende. Bei mir spielt das aber kaum eine Rolle. Bei meinem ersten Versuch lag die Antenne hingepfeffert auf einem Zeitungsstapel mitten im Zimmer und hat auf Anhieb sauberen Empfang geliefert. Jetzt hängt sie oben in der Fensterlaibung, was natürlich noch mehr bringt.

Weil ich schon alles auf dem Küchentisch rumliegen hatte, habe ich gestern gleich noch eine Taschenversion mit halben Abmessungen fürs Netbook gebastelt. Immer noch besser als die gekaufte Verstärkerantenne, selbst Meter vom Fenster entfernt, wo die gekaufte ihren Dienst verweigert.

Jetzt würde ich nur noch gerne verstehen, wie es kommt, dass passend abgemessene, popelige Drahtschlaufen so einen tollen Effekt haben ... Ist vermutlich ein etwas komplexeres Thema. Rainer Z ... 17:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Nach Wau Holland: [D]eshalb mag ich Binärtechnik. Da gibt es nur drei Zustände: High, Low und Kaputt.-- 78.43.71.225 18:03, 1. Feb. 2011 (CET)

@Rainer Z: Das Zauberwort heißt "passend abgemessene". Resonanz, Wellenlänge und das alles. --PeterFrankfurt 03:09, 2. Feb. 2011 (CET)

Soweit bin ich auch von selbst gekommen. Aber Zauberworte reichen nicht, um etwas wirklich zu verstehen. So mit Aha-Effekt. Ich kann mir auch zusammenreimen, dass eine so seltsam gebogene Antenne die passenden Frequenzen so reflektiert, dass die Wellen so interferieren, dass eine Verstärkung entsteht. Kann aber auch völliger Blödsinn sein. Rainer Z ... 04:07, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Haupt-Trick einer ringförmigen Antenne wie dieser ist es, dass die Polarisationsrichtung der einfallenden Wellen egal ist. Dadurch kann man im Vergleich zu einem einfachen Dipol auch von umstehenden Gebäuden reflektierte Wellen, deren Polarisation gedreht wurde, zum Empfang nutzen. Früher führte so etwas eher zu schlechterem Empfang, verschobenen Geisterbildern im Hauptbild, aber die Empfänger heutzutage sind darauf eingerichtet, diese Störungen auszufiltern. Und mit dem zusätzlichen Spiegelblech "sieht" die Antenne in der eigentlichen Empfangsrichtung fast doppelt so viel von der Welle und die Störungen aus der Gegenrichtung werden gleichzeitig abgeschattet. Das funktioniert auch nur dann gut, wenn der Empfänger die sich daraus ergebenen Störungen ausfiltern kann.

Um es kurz zu machen: Die Empfänger sind inzwischen so gut, dass sie auch noch mit den miesesten Antennen zufriedenstellend funzen. Daher wird der Hersteller aus wirtschaftlichen Gründen auch nur eine miese Antenne mitliefern. Zusatznutzen: Bessere Antennen kann man dann als Zubehör verkaufen. -- Janka 13:49, 3. Feb. 2011 (CET)

Sonderzeichen

Wie heisst dieses Zeichen, und wofür verwendet man es hauptsächlich?
http://members.chello.at/karl.bednarik/GRIEZEIC.PNG
Danke für die Antwort, -- Karl Bednarik 05:01, 1. Feb. 2011 (CET).

Ich sehe das Zeichen im Artikel Phi. Das kleine Phi wird fur die Zahl (3.1415...) mit der man Kreisberechnungen macht verwendet. Dein Bild zeigt aber das grosse Phi. Warten wir mal ab ob das jemand weiss. --Netpilots -Φ- 10:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Das mit dem kleinen φ fuer die Kreiszahl (π) meinst du nicht wirklich ernst, oder? --Wrongfilter ... 11:01, 1. Feb. 2011 (CET)

Nachtrag: Im Artikel Phi steht auch was über die Verwendung der Zeichen. --Netpilots -Φ- 10:16, 1. Feb. 2011 (CET)

Echt, siehst du das da? Ich hatte auch auf Phi getippt, aber die sind zumindest bei uns alle mit vertikaler Linie ausgestattet... --Eike 10:19, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich tippe eher auf eine Variante des Theta – oder? —[ˈjøːˌmaˑ] 10:39, 1. Feb. 2011 (CET)

[BK] +1, gesucht wird ein Kreis mit zwei horizontalen Linien (oberhalb und unterhalb des Kreises, diesen jeweils tangierend). Phi zeigt das gesuchte Zeichen bei mir auch nicht an. Und eine Thetavariante mag ich darin auch nicht erkennen. -- Ian Dury^{Hit me}  10:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich hätte ja ein großes Omega mit Makron gesehen, aber diesen Buchstaben scheint es bei Unicode-Block Griechisch und Koptisch und Unicode-Block Griechisch, Zusatz nicht zu geben. --Rôtkæppchen68 11:05, 1. Feb. 2011 (CET)

Ein Omega mit Makron gibt es schon: Ω̄, zum Beispiel hatte das Altkirchenslawische solche Zeichen. Ich überlege aber inzwischen, ob sich das abgebildete Zeichen evtl. einfach dorthin verlaufen hat und in Wirklichkeit ein elektrotechnisches Schaltsymbol ist. Mikrofon mit zwei Abnehmern oder so. ;) —[ˈjøːˌmaˑ] 11:22, 1. Feb. 2011 (CET)

Am ehesten sieht mir das dem Zeichen ⧲ ähnlich. Ansonsten kann ich aber auch nur spekulieren. -- Prince Kassad 11:26, 1. Feb. 2011 (CET)

Das scheint es im Unicode nicht zu geben. oder findet ihr es hier?: http://www.isthisthingon.org/unicode/allchars1.php

--Vice President 11:28, 1. Feb. 2011 (CET)

Gibt es: 029F2. Mir fehlt der Font dafuer; hier sieht man es besser. --Wrongfilter ... 11:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich hätte noch das glagolitische Ot zu bieten: . —[ˈjøːˌmaˑ] 11:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Meinst du das ist dasselbe Wrongfilter? Bei dem vom Threadersteller sind die vertikalen Striche nämlich nicht vorhanden... --Vice President 11:38, 1. Feb. 2011 (CET)

Nein, ist nicht dasselbe. Das gesuchte Symbol kommt mir aber seltsam bekannt vor. --Wrongfilter ... 11:45, 1. Feb. 2011 (CET)

Mir auch: Das ist ein Plotsymbol mit Fehlerbalken, wie auch die Bezeichnung ERROR-BARRED WHITE CIRCLE hier nahelegt. Alternativ: Ein pummeliger Tie Fighter ;-) --El Grafo _(COM) 12:30, 1. Feb. 2011 (CET)

Den gibts jetzt auch im Artikelnamensraum: Unicode-Block Verschiedene mathematische Symbole-B. Soeben erstellt. -- Prince Kassad 11:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich bin mir zwar sicher, daß es nicht gemeint ist, aber es sieht genau so wie das Symbol von Green Lantern aus...--91.113.93.145 13:08, 1. Feb. 2011 (CET)

Stimmt auffällig! :) —[ˈjøːˌmaˑ] 13:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Wer weiß, aber vielleicht handelt es sich bei besagtem Objekt ja gar nicht um ein Zeichen, sondern um irgendein Drudel [5] . --Rôtkæppchen68 14:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Zweimal knapp, aber klar, vorbei: Schen-Ring und Alchemisten-/Chemikersymbol für Stunde. Ich tippe auf Green Lantern ... --84.75.61.112 16:01, 1. Feb. 2011 (CET)

Mikrofon
Drudel

Der Schen-Ring wäre das oben erwähnte Mikrofonschaltzeichen; man denke sich die Anschlüsse weg. --Rôtkæppchen68 16:17, 1. Feb. 2011 (CET)

Hä? Das ist doch eindeutig ein Mexikaner mit großem Sombrero, der mit zwei Handfeuerwaffen mit dem Rücken zur Wand steht! :D —[ˈjøːˌmaˑ] 16:26, 1. Feb. 2011 (CET)

<quetsch>*scnr* Gaaanz falsch. Das ist der oben verlinkte mexikanische Skispringer mit Sombrero vor dem Anlauf (heißt das so?) auf dem Donnerbalken (das heißt so). --Rôtkæppchen68 00:48, 2. Feb. 2011 (CET)</quetsch>

Ich nehme alles zurück was ich oben geschrieben habe, Phi ist nicht gleich Pi. Wollte schnell sein und habe mich vertan, sorry. Wenn ich die eingegangenen Antworten lese hegt sich in mir der Verdacht dass es ein Fantasiezeichen ist. Mexikaner mit Sombrero gefällt mir. --Netpilots -Φ- 17:20, 1. Feb. 2011 (CET) In MS Word gibt Alt-Taste gehalten und 10738 getippt dies: ⧲ --Netpilots -Φ- 17:27, 1. Feb. 2011 (CET)

Siehe Prince Kassad von 11:26 Uhr. --Wrongfilter ... 17:34, 1. Feb. 2011 (CET)

"Prince Kassad"s Antwort ist super, nur - was ist das? Dass es ein Unicode-Zeichen gibt, sollte ja auch heißen, dass man es in irgendeiner Tabelle mit irgendeiner Bedeutung findet... --Eike 21:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Hier (ganz unten) gibt es ein grafisches Beispiel (allerdings mit error-barred-diamonds, ist aber sausage). --Cookatoo.ergo.ZooM 22:10, 1. Feb. 2011 (CET) PS: In finanziellen Grafiken (zB Prognosen für Dow Jones / Dax / ...) sieht man diese Symbole öfter um probability intervals darzustellen. --Cookatoo.ergo.ZooM 22:16, 1. Feb. 2011 (CET)

google:search unicode sagt zu "⧲":ERROR-BARRED WHITE CIRCLE --Akkakk 22:21, 1. Feb. 2011 (CET)

Nette Frage. Boxplot. Zwischen Fehlerbalken (s.o.) und Boxplot muesste noch ein Bezug hergestellt werden. --Erzbischof 19:31, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube, es müssten mal öfters Leute nach Sonderzeichen fragen. Dann würden auch die Unicode-Tabellen fertig werden. -- Prince Kassad 19:40, 2. Feb. 2011 (CET)

Rezeptvorlage

Hi, gibt's eigentlich gute Rezeptvorlagen für OpenOffice (bzw. bei mir mitlerweile LibreOffice)? Ich wollte meine Rezeptsammlung eigentlich erst mit LaTex machen, aber die Pakete dort (cooking, cuisine, cookybooky) sind hoffnungslos veraltet, nicht wirklich kompatibel mir den KOMA-Scripten und/oder bieten kaum Anpassungsmöglichkeiten. Alternativ ginge auch auch ein kostenloses (am liebsten OpenSource) Programm, dass die Rezepte nicht nur digital sammelt, sondern auch optisch ansprechend druckbar ausgeben kann. --91.4.252.179 12:38, 1. Feb. 2011 (CET)

das hab ich grad gefunden: http://pete-productions.de/christian/jazz_blog2/wp-content/uploads/Kochbuch.zip --Heimschützenzentrum (?) 14:19, 1. Feb. 2011 (CET)

Scheint recht brauchbar. Ist leider nicht in den offiziellen Repositories von z.B. MikTex, deswegen hab ich es wohl nicht gefunden. Funktioniert einwandfrei. Mal sehen, ob es auch genügend Optionen bietet. --91.4.252.179 15:56, 1. Feb. 2011 (CET)

das gibts auch noch: http://de.wikibooks.org/wiki/Kochbuch --Heimschützenzentrum (?) 08:43, 2. Feb. 2011 (CET)

Anzeige schalten

Woher kommt der Begriff "Anzeige schalten"? --Tessa1958 13:27, 1. Feb. 2011 (CET)

(Aus der Suchhilfe) Gute Frage... ich vermute (und habe weder diese noch irgendeine andere Erklärung gefunden), daß das mit dem "Anzeigenschalter" im Pressehaus, analog dem Fahrkartenschalter, zusammenhängt. Ansonsten müssten sich hier mal Schriftsetzer oder Drucker äußern; möglich wäre auch einer derer obskuren Fachbegriffe. Gruß, redNoise 14:58, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich würde ja "schalten und walten" mit ins Boot nehmen. Vielleicht besteht da ja ein Zusammenhang? --Vexillum 15:14, 1. Feb. 2011 (CET)

Es muss ein neuerer Begriff sein, der in GoogleBooks vor 1960 nicht vorkommt (die Hits sind OCR-Fehler). Vermutung: Drucker- oder Layouter-Sprache... GEEZER^{nil nisi bene} 15:20, 1. Feb. 2011 (CET)

In "schalten und walten" erklärt das Wiktionär "schalten" mit "(nach Gutdünken) Macht ausüben". Mir neu (und unerklärlich), aber naja. redNoise 15:23, 1. Feb. 2011 (CET)

Nach BearbeitungskonfliktIch betonte ja: "Vielleicht". Wer weiß denn schon, wie die Altvorderen tickten. Ich hätte sonst einen Zusammenhang konstruiert: während über den redaktionellen Teil anno dazumals die Schere der Zensoren über die Pressfreiheit wachten, konnte man den Text einer gewerblichen Anzeige schalten und walten wie man wollte. Aber wenn es vor 1960 nicht vorkommt, wie der Graue meint, hat es sich eh erledigt. Mein Verzeichnis aus Anlass eines Zeitungsjubiläums vermerkt auch nur so nette Dinge wie Hurenkind und Schusterjunge... --Vexillum 15:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Google findet in dem Buch aus dem Jahre 1886 von Josef Schrank zu dem schoenen Thema "Die Prostitution in Wien in historischer, administrativer und hygienischer Beziehung" (Band 1) die Stelle "Machen wir uns einen Jux (im plaisirj* — habe Monsieur Dechambre gesagt — ^und schalten wir das Inserat in die dortigen Journale ein." --Wrongfilter ... 15:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Schöner Treffer! Hatte auch mit "In-serat" gesucht - vermutete, dass es durch einen fehlerhaften Technik-Übersetzer aus dem Franz. oder Engl. eingewandert ist. Auch Herkunfts-Duden lässt uns im Regen stehen... Sehe jetzt mal im Meyers nach... GEEZER^{nil nisi bene} 15:45, 1. Feb. 2011 (CET)

Mit "einschalten" kommt man auch im Wiktionär weiter, naemlich "einfuegen", was wiederum die woertliche Uebersetzung von inserieren ist. --Wrongfilter ... 15:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Sehr schön... plausibel. Und ich fand das mit dem "Anzeigenschalter" schon so schön... Gr., redNoise 16:21, 1. Feb. 2011 (CET)

"Anzeige inserieren" (s.a. 2. Seite, 6. Link. :-) GEEZER^{nil nisi bene} 17:05, 1. Feb. 2011 (CET)

Lampe! Anzeige schalten, damit sie erscheint.--79.252.192.223 19:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Irgendwie assoziiere ich mit schalten auch dazwischenschieben, analog zu Schaltlücke (eine in die Zahnreihe eingeschobene Lücke - davor und dahinter sind noch Zähne). So stelle ich mir das in der Zeit der Schriftsetzer drucktechnisch ziemlich schwierig vor, wenn noch eine Anzeige dazwischengeschoben werden mußte. --Bin im Garten 21:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Kaum, auf dem Schiff ließ sich wohl nichts dazwischenschieben. Eine Erklärung für „Anzeige schalten“ kann ich leider auch nicht geben, üblicher dürfte (bis heute) der Ausdruck „Anzeige aufgeben“ sein. --Medienmann 14:32, 3. Feb. 2011 (CET)

FB E-Mail-Adresse nicht suchbar

Ich möchte weniger Datenprostitution in meinem Facebook-Konto. Unter meinem richtigen Namen kann man mich nun nicht mehr finden, allerdings unter meinen beiden hinterlegten E-Mail-Adressen!!! Ich hab jetzt ne halbe Stunde die Hilfeseiten durchforstet und die Kontoeinstellungen durchgesehen. Diese Suchmöglichkeit kann man doch wohl ausschließen, aber wie?!

Ich habe bei Privatsphäre bei den E-Mail das Parameter "Sichtbarkeit nur ich" eingestellt. Dennoch kann ich mein Account per Eingabe der E-Mails finden. --93.134.245.57 20:36, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich weiß, wenn das Kind im Brunnen ist, hilft der Deckel auch nicht mehr - aber schon mal über eine Wegwerf-Email nachgedacht? Bzw. eine speziell für Facebook? Ich meine, wenn man schon da mitmachen will... --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 21:02, 1. Feb. 2011 (CET)

Was hast du bei "Wähle deine Privatsphäre-Einstellungen aus -->Auf Facebook vernetzen" beim Punkt "Nach dir auf Facebook suchen" eingestellt? Wenn ich das hier nämlich richtig verstehe willst du dass man dich auf Facebook gar nicht finden kann oder? --Vice President 21:20, 1. Feb. 2011 (CET)

Eben "Sichtbarkeit nur ich" ungleich "Findbarkeit"--^°^ 21:29, 1. Feb. 2011 (CET)

(SCNR) Ich finde Facebook nutzlos und ziemlich lächerlich. --15:25, 2. Feb. 2011 (CET)

Nomen est Omen: Faecbook kann ja nichts gutes sein. --Rôtkæppchen68 15:45, 2. Feb. 2011 (CET)

Die schlimmste Ölkatastrophe der Weltgeschichte (?)

Moin. In den Medien wird zur Ölpest im Golf von Mexiko 2010 immer berichtet dass es „die schlimmste Ölkatastrophe in der Geschichte der USA“ sei. Sogar hier in der WP wird das im Artikel so dargestellt. Solange ich lebe, kenne ich nur die Exxon Valdez-Katastrophe (nebenbei habe ich auch einen besonderen Hang zum Song mit dem gleichnamigen Songtitel von Achim Reichel), und damals wurde auch von „der schlimmsten Ölkatastrophe in der Geschichte der USA“ geredet. Also jetzt mal zur Frage: Ich denke dass es die schlimmste Ölkatastrophe der Weltgeschichte ist, oder (nicht) ? Und die Geschichte des Erdöls ist ungefähr 150 Jahre alt. Deshalb: Gab es in der Zeit eine schlimmere Ölkatastrophe, auf Wasser oder Land ? -- Gary Dee 22:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Wie sieht es denn mit der schleichenden nigerianischen Dauerkatastrophe aus?--Hagman 22:41, 1. Feb. 2011 (CET)

Eben. Und was schlimm ist, ist immer relativ. Schlimm von den Kosten? Für die Menschen? Oder für das Ökosystem? Außerdem kann man das bei der Ölpest im Golf von Mexiko noch nicht abschätzen. Vielleicht haben wir Glück, und das Öl wird in dem recht warmen Wasser schnell abgebaut. Vielleicht passiert aber auch dasselbe wie bei der Exxon Valdez, in Alaska sind immer noch weite Landstriche stark verseucht. --Kuli 22:54, 1. Feb. 2011 (CET)

Zumindest was die ausgetretenen Mengen anbelangt, scheint die Ölpest am Persischen Golf 1991 nicht weit entfernt zu sein. --Taratonga 23:00, 1. Feb. 2011 (CET)

Einigermaßen zuverlässig quantifizieren lässt sich wohl nu die Menge des ausgetretenen Öls. Wie „schlimm“ die Folgen dann sind, hängt von allerlei weiteren Faktoren ab. Unter anderem davon, ob der Austritt zeitlich eng begrenzt ist oder langdauernd wie in Nigeria. Rainer Z ... 23:03, 1. Feb. 2011 (CET)

Siehe Liste bedeutender Ölunfälle. --Rôtkæppchen68 23:04, 1. Feb. 2011 (CET)

Es geht nicht um das Schleichende Gift, ansonsten braucht man das nicht in: Quantität, Qualität oder was weiss ich zu kategorisieren, sonst kann man behaupten, so lange Abgase und Abwässer durch Auspuff, oder Schornstein blasen, die grösste Ölkatastrophe der Weltgeschichte jetzt ist. Damit wäre die Frage beantwortet, jedoch war das nicht die Frage. Die Frage nochmal: Ist das was da im Golf geschehn ist (Austritt von rohem Erdöl in die Athmosphäre inklusive mit den für die Umwelt schädlichen Folgen (Miteinberechnung der Fläche der damit verbundenen Schäden an der Umwelt selbst)) das schlimmste Unglück der USA oder der Weltgeschichte seit Rohöl von Menschenhand gewonnen wird ? -- Gary Dee 23:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Lies die Antworten oben noch mal durch: Die Frage ist so nicht beantwortbar.

(a) Zeitrahmen, Menge, Umgebung sind unterschiedlich

(b) Langzeitschäden von neueren Spills sind noch nicht bekannt, die von älteren werden selten und nicht mehr flächendeckend verfolgt (kostet Unsummen!). Du hast also weder eine komplette Auflistung der Schäden, noch weisst du, was in Zukunft noch daraus folgen kann. Sogar die ausgetretene Menge ist nicht genau bekannt. "Schlimm" ist also ein wenig hilfreiches Wort. GEEZER^{nil nisi bene} 00:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich versteh deine Meinung (Version), aber wenn die Frage nicht beantwortbar ist, ist auch die Sprechung (im Allgemeinen) „der schlimmsten Ölkatastrophe in der Geschichte der USA“, nicht anwendbar und ebenso unvertretbar das ganze so zum Ausdruck zu bringen. Gary Dee 00:30, 2. Feb. 2011 (CET)

DAS ist eine Frage der Wahrnehmung: Medien- und Welt-Aufmerksamkeit + Selbstbetrachtung + noch dichter vor der Haustür + heute kann jeder Sachen (im Web) sehen, die vor 20 Jahren undenkbar waren + grössere Kritikbereitschaft als vor 20/30 Jahren. Und wenn die Mehrzahl der Medien (und wegen der Aktualität) auch der Populationen wahrnehmungsmässig dieser Meinung sind (und es nicht in irgendeinem Hinterhof-Lummerland passiert ist), dann wird es wohl so sein ... GEEZER^{nil nisi bene} 09:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Addendum: Schau mal hier nach: Die "lauten" und die "leisen" Ölverschmutzungen. Mein Lieblingsbeispiel für selektive Wahrnehmung von "schlimmsten Sachen" ist Larry der Lobster (in Bezug auf Tierquälerei). "Denn die einen sind im Dunkeln: Und die andern sind im Licht"... GEEZER^{nil nisi bene} 10:08, 2. Feb. 2011 (CET)

Jöpp, dann wird es wohl so sein...:) Gary Dee 10:49, 2. Feb. 2011 (CET)

Zitat "Und was schlimm ist, ist immer relativ. Schlimm von den Kosten? Für die Menschen? Oder für das Ökosystem? Außerdem kann man das bei der Ölpest im Golf von Mexiko noch nicht abschätzen" Zitat Ende... also dass man überhaupt diese ruhe und gelassenheit haben kann sich diese gedanken zu machen in der art "schlimm, bisschen schlimm, ganz schlimm...womöglich gar nich schlimm..." macht mich schon ziemlich fassungslos... was muss eigentlich noch passieren?!?! manche berichte gab es wo es hiess grosse mengen des öls hätten sich quasi aufgelöst... also... das kann man der grossmutter erzählen... es gab auch berichte nach denen das öl an der unglücksstelle und wohl in nem grossen umkreis drumherum meterdick den meeresgrund bedeckt... ALLES KLAR?!?!--91.56.188.10 20:46, 2. Feb. 2011 (CET)

Nope. Nichts desgleichen ist bei einer solchen Abschlussfrage „ALLES KLAR?!?!“...klar! Oder ist die Frage relativ gemeint; das was schlimm ist ist dir ja hoffentlich klar ?? Klar ? Gary Dee 01:04, 3. Feb. 2011 (CET)

2. Februar 2011

Google Art Project - nur eine begrenzte Anzahl an Räumen einsehbar?

Hi, jetzt wurde ja das Google Art Project gestartet, jedoch scheint das nur für ein paar Räumlichkeiten zu funktionieren und nicht für alle. Kann man dann mal durch eine Türe in einen anderen Raum blicken, dann sind dort die Gemälde unkenntlich gemacht worden. Jetzt meine Frage, weil ich nirgends einen Hinweis finden konnte: Ist es geplant, die anderen Räumlichkeiten nach und nach freizugeben bestand niemals die Absicht alles zu zeigen sondern nur einen Ausschnitt quasi? Die Website: googleartproject.com --Pilettes 03:41, 2. Feb. 2011 (CET)

Da Du ja des Englischen mächtig erscheinst, schau doch mal auf deiner verlinkten Seite unter "Learn More" und lies die FAQs durch! --2.200.156.251 09:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Mir fiel auf, dass Google auf der art project-Seite behauptet, die Abbildungen seien copyright-geschützt. Das dürfte doch bei der Wiedergabe gemeinfreier Werke zumindest nach deutschem Urheberrecht ein unberechtigter Anspruch sein, oder? --Jossi 00:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Die Fotografien der Räume können durchaus geschützt sein (keine Panoramafreiheit, 3-D), die Detailansicht der Bilder (2-D) nicht. Hier handelt es sich um eine Schutzrechtsberühmung. --91.22.196.138 13:09, 3. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Keinen Kontakt zur Zivilisation (erledigt)

Aktuell geistert ein Bild durch die Medien. Darauf sieht man angeblich die Angehörigen eines Volkes aus dem brasilianischen Regenwald, das bisher keinen Kontakt zur Zivilisation hatte [6]. Da stellt sich mir folgende Frage: Können Urwaldindianer tatsächlich eigenständig Macheten aus Metall herstellen? (Sieht aus wie Eisen oder Stahl) Ich nahm bisher an das es für die Verarbeitung von Eisen eine höhere Stufe der Zivilisation mit einer gewissen Infrastruktur braucht.--FNORD 10:56, 2. Feb. 2011 (CET)

fast ohne Kontakt zur Zivilisation... Und Rechts oben - ist das ein grüner (!)Plastik(!)Behälter? GEEZER^{nil nisi bene} 11:18, 2. Feb. 2011 (CET)

Was heißt schon Zivilisation. Siehe auch Eisenzeit. --AndreasPraefcke 11:22, 2. Feb. 2011 (CET)

Text auch gelesen? „ Eine Machete und ein Metalltopf zeigen, dass sie vielleicht keinen direkten, aber zumindest über den Handel mit benachbarten Dörfern und Stämmen indirekten Kontakt zur Zivilisation haben.“ --Vexillum 11:23, 2. Feb. 2011 (CET)

Hmm - hätte wohl nicht ausschließlich das Video ansehen sollen :) --FNORD 11:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Es soll auch Menschen überall sonst in der Welt geben, die bisher noch keinen Kontakt zur ... Oh, meine Frau ruft mich. GEEZER^{nil nisi bene} 11:38, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Frage sollte besser lauten: Gibt es irgendwo auf der Welt sowas wie Zivilisation? Grundzüge sind zwar hier und da vorhanden, aber eine wirkliche Zivilisation kann ich nirgendwo auf der Welt erkennen. Somit können die Urindianer bisher noch keinen "Kontakt zur Zivilisation" gehabt haben. Und wer weiß, vielleicht sind sie selbst viel zivilisierter als z.B. die Schreiberlinge, die diese Artikel geschrieben haben. --91.56.168.223 12:52, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Frage wurde beantwortet. Vielen Dank für den Hinweis auf den Text. Vollkommen unnötig weitere philosophische Betrachtungen über die Zivilisation an sich anzustellen ... --FNORD 13:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Vollkommen unnötig war es nicht, weil Du einfach den in der Presse gebrauchten Begriff Zivilisation nicht hinterfragt übernommen hast und Deine Frage in diese Richtung ging. Zivilisation ist etwas mehr als die Verfügbarkeit technischer Errungenschaften. Ich setze dann mal für Dich den Erledigt-Baustein, damit das ganze hier schnell archiviert wird ;) --91.56.168.223 13:11, 2. Feb. 2011 (CET)

Natürlich kannst du ein Wort anders verstehen wollen, als das alle anderen tun. Siehe auch hier. --Eike 13:17, 2. Feb. 2011 (CET)

Alle anderen nicht. Es ist, wenn man es sich mal genauer überlegt, wirklich eine recht dumpf-rassistische Betrachtungsweise, die auch in unserem eigenen Artikel Zivilisation nur unter "Umgangssprache" firmiert... --AndreasPraefcke 13:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich denke, da hast du was falsch verstanden: Die IP wollte die Zivilisation nicht den Eingeborenen zu-, sondern sie pauschal der ganzen Menschheit absprechen. Rassistisch ist das nicht, aber sie liegt damit sicherlich im Widerspruch zu (zugegebenermaßen nur fast) allen. --Eike 13:39, 2. Feb. 2011 (CET)

„Beam me up, Scotty! There is no intelligent life on this planet“

– James D. Kirk, Starfleet-Captain

Yotwen 14:45, 2. Feb. 2011 (CET)

"...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations..." (Plural !!) Das passt auch irgendwie auf Wikipedia ..., oder? GEEZER^{nil nisi bene} 16:19, 2. Feb. 2011 (CET)

To boldly go where no man has gone before. --Peascolor 16:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Das wäre wp:TF und die ist bei Wikipedia leider verboten. Aber macht doch ein Wikibooks draus. --Rôtkæppchen68 17:28, 2. Feb. 2011 (CET)

Geschieden und noch verwandt?

Wenn ich heirate erweitert sich automatisch der Verwandtschaftskreis.Ich bekomme z.B. Schwiegereltern und bin mit ihnen verwandt 1. Grades. Wenn ich nun von meiner Frau rechtlich geschieden werde/bin, welchen/s Verwandschaftsgrad(verhältnis) besteht dann(rechtlich gesehen) noch zu den Eltern meiner Exfrau?

–−Franziskus9 11:02, 2. Feb. 2011 (CET)

Nein, du irrst. Du bist in D mit deinen Schwiegereltern niemals verwandt. Während der Ehe bist du mit ihnen verschwägert, aber nicht verwandt. Nach der Scheidung bist du weder verwandt noch verschwägert. Siehe Verwandtschaft_(Recht) und Verwandtschaftsbeziehung -- Joyborg 11:31, 2. Feb. 2011 (CET)

[quetsch] :Das ist so nicht richtig. § 1590 Abs. 2 BGB: „Die Schwägerschaft dauert fort, auch wenn die Ehe, durch die sie begründet wurde, aufgelöst ist.“ Steht auch hier in Schwägerschaft. --Cologinux 12:10, 2. Feb. 2011 (CET)

So kategorisch würde ich das auch nicht ausschließen. In manchen Hunsrücker Bergdörfen ändert sich durch Scheidung nichts an den Verwandschaftsbeziehungen ... Plaintext 11:42, 2. Feb. 2011 (CET)

Dann gilt das ausdrücklich nur für Ehen in Restdeutschland, außerhalb des Hunsrücks (und des Allgäus). Joyborg 11:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Auch außerhalb des Hunsrück kann man mit seiner Schwiegerfamilie verwandt sein - aber eben nicht aufgrund der Heirat, sondern schon vorher. Lediglich eine zu nahe Verwandtschaft ist ein Ehehindernis. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 12:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Vom Rechtlichen mal abgesehen würde ich sagen, dass eine Verwandtschaft im eigentlichen Sinne in dem Moment entsteht, in dem aus der Ehe Kinder hervorgehen, oder? BerlinerSchule. 13:19, 2. Feb. 2011 (CET)

Was du "vom Rechtlichen abgesehen sagen würdest", ist mir egal. Wenn du ganz privat Schwiegermutter zur Verwandtschaft zählst, aber erst, wenn man Kinder hat, bitteschön! Rechtlich hat der Mann dann gemeinsame Verwandte mit der Frau, nämlich die Kinder. --MannMaus 13:26, 2. Feb. 2011 (CET)

Ergänzung: Ein allseits beliebtes Online-Lexikon schreibt indirekt verwandt. --MannMaus 13:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Na, Du hast ja einen schwiegermütterlichen Ton drauf - ich meine es sprachlich: verschwägert ist man durch die Heirat der entsprechenden Verwandten, verwandt ist man durch Blutsverwandtschaft. Von Endogamie in Bergdörfern mal abgesehen. BerlinerSchule. 13:55, 2. Feb. 2011 (CET)

War nicht böse gemeint, sorry! Ja, genau, blutsverwandt :) --MannMaus 14:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Humanisten gefragt!

Aus Fragen zur WP hierher geschleppt von GEEZER^{nil nisi bene} 11:07, 2. Feb. 2011 (CET)

Es geht um die Inschrift

Eine Frage an die humanistisch Gebildeten. Das Bild zeigt den Eingang des ehenaligen Gymnasiums in Friedland/Mecklenburg. Über der Tür ist eine Inschriftttafel mit einer griechischen und lateinischen Inschrift, wovon sich der lateinische Teil relativ leicht entziffern lässt: Multa tulit fecitque puer, sudavit et alsit. = Viel hat er als Knabe ertragen und getan, er hat geschwitzt und gefroren. Näheres zur pädagogischen Ideologie dahinter, so etwas über die Schultür zu hängen, verkneife ich mir jetzt... Dies Zitat (Horaz: De arte poetica) ist als Chronogramm ausgeführt: MVLta tVLIt feCItqVe pVer sVDaVIt et aLsIt. Habe ich das richtig als 1784 zusammengezählt? Die griechische Zeile lese ich als Εχ οιων εις οια , Von? zum ?, offenbar doch wohl ein pädagogisch wertvolles Sprichwort, aber welches? Ich stehe auf dem Schlauch... --Concord 03:51, 2. Feb. 2011 (CET)

Was von hier kommt, gib es weiter ? Plaintext 11:13, 2. Feb. 2011 (CET)

"εξ οιων εις οια" Der zweite Buchstabe ist ein Xi, kein Chi, und in dieser Form findet man es immerhin im www: http://feuerteufel.blog.cz/1001/svet-jako-vule-a-predstava-3 mit Übersetzung ins Tschechische oder Slowakische. --Vsop 12:42, 2. Feb. 2011 (CET)

Hier wird der Spruch auf Iphikrates zurückgeführt. --Vsop 13:13, 2. Feb. 2011 (CET)

Kein geringerer als Aristoteles in seiner Rhetorik, Buch 1, Kapitel 9, Abschnitt 31 (siehe Wikisource) schreibt Iphikrates das Zitat Vorlage:Polytonisch zu. Wörtlich in etwa „aus welchen Dingen zu welchen Dingen“, übersetzt Freese im Perseus Project “Look what I started from!” mit Verweis auf 1,7,32: Vorlage:Polytonisch „wobei er sagte: „aus diesen Dingen ereignete sich dies“, was er ebenso mit “saying: Look what I started from!” übersetzt. Wie auch immer dir das helfen mag. Eine deutsche Rhetorik-Übersetzung habe ich leider gerade nicht zur Hand. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 20:35, 3. Feb. 2011 (CET)

die stelle rhet. 1367b, 16-19 sagt noch wörtlicher in etwa "aus so beschaffenen zu so beschaffenen" und meint hier sinngemäß: "beachte doch, wie ich einst war, und was aus mir immerhin geworden ist". was sich also ideologisch ganz gut fügt. ca$e 13:23, 5. Feb. 2011 (CET)

Durchlässig

Moin. Ich verstehe dieses Bild nicht so recht: Da steht Wasserundurchlässige Schicht, aber weshalb ist die erste Schicht in der Mitte trotzdem durchlässig ? -- Gary Dee 11:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Das ist das entsprechende Loch, durch das das Wasser entweichen kann. Stopf es zu, und der Brunnen versiegt. 91.57.122.211 11:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke. -- Gary Dee 11:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Da hat halt einer mal wieder nach Erdwärme gebohrt ohne auf die Geologie zu achten ... Plaintext 11:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Da hat jemand ein Loch durch die schöne undurchlässige Schicht gemacht. --Eingangskontrolle 12:44, 2. Feb. 2011 (CET)

Nein! Das Loch ist in der undurchlässigen Schicht, die die grundwasserführende Schicht vom Boden trennt. Boden im Sinne der Bodenkunde ist die wasserdurchlässige Schicht, nach der Gary Dee fragt und die uns als "Dreck" überall in der Landschaft herumliegt. Und diese Schicht ist natürlich wasserdurchlässig, sonst würde ja kein Regen versickern. Der in der Abbildung verzeichnete Brunnen ist nun einerseits Folge einfacher Druckverhältnisse und andererseits Folge eben des Lochs in der undurchlässigen Schicht. --Krächz 14:59, 2. Feb. 2011 (CET)

"Jesuaner"?

Gibt es eine Religionsgemeinschaft von Menschen, die zwar an Gott glauben und Jesus als dessen Propheten ansehen, aber nicht die übernatürlichen Eigenschaften Jesu als wahr ansehen, insbesondere die Auferstehung? --KnightMove 12:21, 2. Feb. 2011 (CET)

Ja, Moslems. --Φ 12:26, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke, aber so hatte ich es nicht gemeint - gibt es eine Religionsgemeinschaft, die sich primär auf Jesus beruft, aber ohne an dessen übernatürliche Eigenschaften zu glauben? --KnightMove 13:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch Jesus außerhalb des Christentums Plaintext 12:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Thomas Jefferson war so ein Mensch. --Peascolor 14:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Teilweise wohl die Unitarier. Ugha-ugha 15:44, 2. Feb. 2011 (CET) Und schon die Paulikianer sollen Jesus als gottgesandten Propheten [verehrt], jedoch seine Gleichsetzung mit Gott und jeglichen Marienkult abgelehnt haben. Ugha-ugha 17:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Icvh werfe mal die Arianer in den Ring. --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 18:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Hm, mir scheint, bei den Arianern ist Jesus zwar Gott Vater untergeordnet, aber trotzdem noch ein ziemlich "überirdisches" Wesen. Man beachte, in unserem Artikel über Paul von Samosata (dem angeblichen Begründer der paulikianischen Häresie) heißt es: Paulus von Samosata vertrat die Lehre, dass Jesus von Nazaret, der Christus, ein ganz normaler Mensch gewesen sei. Dieser ganz normale Mensch sei allerdings, wie auch andere Heilige vor ihm, auf besondere Weise vom Wort und Geist Gottes bewegt worden. In dieser häretischen Lehrmeinung wird Paul von Samosata [...] zu einem direkten Vorläufer des Marcellus von Ancyra. Dieser Marcellus hinwiederum war ein ausgesprochener Gegner der Arianer. Ugha-ugha 08:08, 5. Feb. 2011 (CET)

Zusammensetzung Waschbenzin?

Der Artikel Waschbenzin ist ein wenig dürftig... Wie ist die Zusammensetzung von Waschbenzin? Wie unterscheidet es sich von dem Kraftstoff? --Küchenkraut 13:38, 2. Feb. 2011 (CET)

Du hast recht. Im leider noch nicht verlinkten Artikel Leichtbenzin steht mehr. Werde den Artikel Leichtbenzin statt der BKL Benzin verlinken. --Rôtkæppchen68 14:09, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke schön! Inzwischen habe ich in einem Sicherheitsadtenblatt zu einem Feuerzeugbenzin folgendes gefunden: "Naphtha (Erdöl), mit Wasserstoff behandelt, leicht". Was ist das Ergebnis der Wasserstoffbehandlung?

Außerdem steht da noch, dass der Siedebereich 100 - 140 °C, der Schmelzbereich < -20 °C und die Dichte 0,728 g / ml seien. Das sind höhere Werte als die in dem Artikel Leichtbenzin. Ich nehme an, dass also dieses Feuerzeugbenzin zumindest teilweise mehr als 7 C-Atome hat? --Küchenkraut 16:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Hmm ja, das liegt zwischen Leichtbenzin und Kerosin, also so in etwa wie Motorenbenzin. Die Wasserstoffbehandlung dient dazu, die Olefine im Benzin in reaktionsträgere Paraffine umzuwandeln, in etwa so wie bei der Fetthärtung. Damit wird das Benzin reiner. Für Motorenbenzin ist das nicht notwendig. --Rôtkæppchen68 16:08, 2. Feb. 2011 (CET)

Nochmal herzlichen Dank! Viele Grüße, --Küchenkraut 16:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Lautstärke von Kopfhörern messen

Hallo,

Ich habe heute einen Bericht in der Zeitung über Lärmbelastung gelesen, und hier steht, längere Zeit mit über 85 dB(A) wären gesundheitsschädlich (in der Zeitung stand was von 8 Stunden pro Tag). Da ich recht viel Musik über meinen Mp3 - Player höre, frage ich mich, ob ich irgendwie rausfinden kann, wie laut ich gerade Musik höre. Kann mir da jemand helfen? Viele Grüße, --Firefly05 13:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Mit einem Schallpegelmesser. Die kosten aber so viel, dass du dir dafür auch einen guten "Mp3" Player kaufen kannst, der die Lautstärke auf Wunsch auf ein nicht gesundheitsschädliches Maß begrenzt.--Trockennasenaffe 14:06, 2. Feb. 2011 (CET)

Normalerweise steht in den technischen Daten des Kopfhörers die Empfindlichkeit, also wieviel Schalldruck der Kopfhörer bei welcher Eingangsleistung produziert. Zusammen mit der Ausgangsleistung des MP3-Players lässt sich dann leicht den tatsächlichen Schalldruckpegel berechnen, dabei muss aber auch die Impedanz des Kopfhöreres und des Kopfhörerausgangs des MP3-Players berücksichtigt werden. --Rôtkæppchen68 14:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Ok,… - jetzt weiß ich, warum ich Physik damals abgewählt habe.^^ (Trotzdem) Vielen Dank für die Antworten! Viele Grüße, --Firefly05 15:27, 2. Feb. 2011 (CET)

Wär an sich ja mal was Sinnvolles, was irgendein Verein oder eine staatliche Stelle anbieten könnte: Kostenlose Testmessung für deinen MP3-Player --Eike 19:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Die hierzu notwendigen Messmikrofone müssten wahrscheinlich erst noch entwickelt werden. Ich stell mir da so eine Kopfnachbildung mit Silikonohren vor, in/über die der Prüfling gestülpt wird. Dann wird der Lautstärkeregler des MP3-Players voll aufgedreht und die Leistung gemessen. Dann bekommt der MP3-Player einen verplombten Dämpfungsstecker an den Kopfhörerausgang seines Players angebracht, damit er fürderhin bei voller Lautstärke gehörfreundlich seine Lieblingsmusik genießen kann. Hinweis: Diese Marktlücke steht unter GFDL. --Rôtkæppchen68 19:46, 2. Feb. 2011 (CET)

Gibts doch alles schon: Kunstkopf. --91.22.196.138 13:21, 3. Feb. 2011 (CET)

Den Unterschied zwischen Tonaufnahme und Schalldruckmessung und der zwischen Studiomikrofon und Messmikrofon möchtest Du Dir bitte selbst anlesen. --Rôtkæppchen68 14:39, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich muss hier nix lesen, weil ich das schon weiß ;) Glaub es oder nicht, aber es gibt spezielle Messköpfe. --91.22.196.138 14:45, 3. Feb. 2011 (CET)

Das glaub ich Dir gleich. Die Kunststoffstereophonieaufnahmeteile sind schlicht zum Messen ungeeignet. --Rôtkæppchen68 14:50, 3. Feb. 2011 (CET)

Gut, der Link war ungünstig. Sollte man in dem Artikel evtl. auch erwähnen, dass es die Dinger auch zu Messzwecken gibt. --91.22.196.138 14:51, 3. Feb. 2011 (CET) P.S.: Auf die Schnelle z.B. das gefunden: http://www.ptb.de/de/publikationen/jahresberichte/jb2003/oe1/nachrichtenausabteilung/abteilung1_25.htm

Ich habe das mal in Kopfhörer und Kunstkopf eingebaut. --Firefly05 15:53, 3. Feb. 2011 (CET)

Kunstköpfe können nicht nur laut PTB zur Messung eingesetzt werden. Es gibt spezielle Kunstköpfe zu Messzwecken, die haben mit den Kunstköpfen aus unserem Artikel zur Tonaufnahme (fast) nichts zu tun. Und dass die PTB da einen davon hat, ist jetzt nicht so weltbewegend... die werden überall eingesetzt, wo es um die Schallwirkung auf Menschen geht ;) --91.22.218.194 18:42, 3. Feb. 2011 (CET)

Mag sein, aber mehr gibt die Quelle nicht her.^^ --Firefly05 20:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Gut, dann bau ich ganz oben eine Quelle ein und schreibe: Kopfhörer können laut XY zum Hören von Tönen benutzt werden ;) --91.22.218.194 20:54, 3. Feb. 2011 (CET)

…was nicht falsch wäre.^^ Ich weiß schon, worauf du hinaus willst, und ich denke, die PTB wird schon wissen, von was sie spricht, deswegen kannst du es auch meinentwegen gerne wieder ändern, wenn du willst. Vielen dank auf jeden Fall für den Link und den Hinweis! Viele Grüße, --Firefly05 12:17, 4. Feb. 2011 (CET)

Bodenmakierungen und Schilder am Flughafen

Hallo, kennt von euch jemand eine Webseite, wo die typischen Makierungen und Schilder auf Verkehrsflughäfen kurz aufgelistet und erklärt werden? Danke! --Dubaut 15:06, 2. Feb. 2011 (CET)

Für Österreich kann ich dir das entsprechende Gesetz anbieten. --Schaffnerlos 15:18, 2. Feb. 2011 (CET)

Oder hier aus der LuftVerkehrsordnung von Deutschland. --Vice President 15:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Einiges findet sich auch hier und dort. Ansonsten finden sich die Standards in dem entsprechende ICAO-Dokument (Teil ?). Spezielle nationale Regeln gibts in den AIPs der verschiedenen Länder und nicht zuletzt findet sich auf den Airport-Charts der einzelner Flughäfen ausführliche Hinweise zu den vorhandenen Markierungen und Lichtern, z.B. im Auszughier oder da --91.102.9.12 17:20, 2. Feb. 2011 (CET)

(rein gequetscht) ICAO Anhang 14, allerdings so wie ich's auf die Schnelle sehe nur luftseitige Geschichten. Landseite sollte auch irgendwo genormt sein, aber auf die Schnelle finde ich's nicht. -- 88.67.55.172 23:17, 2. Feb. 2011 (CET)

Commons hat auch einiges. Aber so was hast du sicherlich gesucht. --Bin im Garten 21:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke schon mal für eure Antworten - ich werd mich mal durchklicken :-) Glaubt ihr, dass es Sinn machen würde einen Artikel speziell zu diesem Thema zu erstellen? --Dubaut 00:31, 3. Feb. 2011 (CET)

Auf jeden Fall! Mach mal, ich bin dafür, meinen Segen hast du. — Daniel FR (Séparée) 01:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Wien Lerchenfelderstraße

Hallo. Und zwar hab ich eine wichtige Frage. Seid mir bitte erstmal nicht bös weil ich hab eh schon gegoogelt wie ein Irrer und nichts gefunden. Ich war vor ca. einer Woche in Wien in der Lerchenfelderstraße, was gegenüber von der Thaliastraße ist, ein Videospielegeschäft gefunden wo man Videospiele abgeben kann und dafür Geld bekommt. Man kann dort aber auch neue PC Spiele, Xbox 360 Spiele und PS 3 Spiele kaufen. Zudem kann man dort auch Konsolen und Handheldkonsolen gebraucht und neu kaufen. Nun hätte ich bitte gerne gewusst wie dieses Videospielgeschäft da heißt, das sich in der Lerchenfelderstraße befindet. Zudem hätte ich bitte gern auch die Telefonnummer dieses Geschäftes. Danke! 91.113.1.25 15:46, 2. Feb. 2011 (CET)

Hier schon angefragt? --Lars Beck 15:58, 2. Feb. 2011 (CET)

Oder via Google maps Gefunden könnte es auch der sein.--Obkt 16:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Das Passendste was ich gefunden habe ist diese "Spielothek" ist ziemlich nahe an der Lerchenfelderstrasse und ist das einzige im Umkreis (laut google). --Vice President 16:26, 2. Feb. 2011 (CET)

Hallo. Ich hab Genaueres über dieses Geschäft herausgefunden. Die genaue Adresse für dieses Geschäft ist die Lerchenfelderstraße 145. Das Videospielgeschäft hat keinen Namen aber ich bräuchte von dem Geschäft noch die Telefonnummer. MfG! 91.113.1.25 17:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Hast Du es schon bei google.at und herold.at versucht? --Rôtkæppchen68 17:20, 2. Feb. 2011 (CET)

Virale Werbung? --Sr. F 17:42, 2. Feb. 2011 (CET) So, ich wiederhole es nochmal. Ich hab auf Google dumm und deppert rumgesucht und nichts gefunden. Also kommt mir bitte nicht mit dem Googlehinweis. Und ich weiß nicht was Virale Werbung bedeuten soll. 91.113.1.25 20:30, 2. Feb. 2011 (CET)

Das einfachste wäre doch wenn du einfach zu diesem Geschäft gehst du weisst ja nun wo es ist. (Ach ja: Wie hast du herausgefunden wo das Geschäft ist aber den Namen nicht? --Vice President 20:38, 2. Feb. 2011 (CET)

Also dein Google muss kaputt sein einer der ersten Treffer ist das hier[7]. Kann zwar gut sein das die dir nicht weiterhelfen, weil der Laden nicht Mitglied ist aber die sind quasi nebenan und Versuch macht klug.--Saehrimnir 21:30, 2. Feb. 2011 (CET)

Einem Informations- und Kommunikationstechniker, der von Computerservice auf Handyklinik umgesattelt hat, sind gebrauchte Spiekonsolen auch nicht total fremd. Die paar Cent für einen Anruf wirst Du ja hoffentlich übrig haben. --Rôtkæppchen68 21:51, 2. Feb. 2011 (CET)

Fehler bei interner Weiterleitung (Hilfe von Wiki hat nicht geholfen)

Hallo, ich habe vor folgende Artikel zu verlinken:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Dead_Space_2&stable=0&shownotice=1

In diesem Artikel möchte ich den Absatz nach der Überschrift USG Ishimura mit dem gleichen Artikel im Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Dead_Space#Raumschiffe.23USG_Ishimura verknüpfen

Das heisst, unter/neben der Überschrift USG Ishimura im Artikel Dead Space 2 möchte ich einen Link zur Überschrift USG Ishimura im Artikel Dead Space haben

Der Link soll sofort zur Überschrift springen, Die Hilfe hat nicht funktioniert auch der Anker hat nicht den gewünschten Effekt gebracht

Auch folgender Linkbrei hat nicht geholfen:

→ Hauptartikel: <a href="/wiki/Dead_Space" title="Dead Space">Raumschiffe</a>
Dies ist mein erster Artikel zu dem ich Beitrage und ich würde mich über aussagekräftigere Hilfe seitens der User freuen Danke im Vorraus
EDIT: Scheinbar funktioniert 2. Link teilweise, nur springt er nicht zum Artikel sondern bleibt am Anfang hängen
--Excal!bur 16:33, 2. Feb. 2011 (CET)

So? Ist das Sprungziel Dead_Space#Raumschiffe richtig? Dann einfach den Text in doppelte eckige Klammern setzen! Artikel#Abschnittsüberschrift ist der Normalfall. --MannMaus 16:40, 2. Feb. 2011 (CET)

Bitte aber beachten: Solche Abschnittslinks sollten soweit möglich vermieden werden, da Überschriften öfter geändert werden und eine Überprüfung der dorthin zielenden Links meist nicht erfolgt. Ergebnis: Solche Links zielen schnell ins Nirvana. --Zinnmann d 16:43, 2. Feb. 2011 (CET)

(BK) Hi, hier funktionieren HTML-Tags nur teilweise - sind aber eher nicht erwünscht. Zu deinem Link-Problem: Tipps zum Aufbau von Wiki-Internen Links gibt es unter Hilfe:Links. Was du suchst, ist die Vorlage:Hauptartikel, dabei die Überschrift oder den Anker einfach nach dem # angeben, also: {{Hauptartikel|Beispielartikel#Überschrift}}. Dann auf "Vorschau zeigen" klicken, obs wie gewünscht funktioniert. Wenns nicht funktioniert, einfach nochmal hier melden. PS. Für solche Wiki-internen Fragen gibts eigentlich WP:Fragen zur Wikipedia--Wkpd 16:48, 2. Feb. 2011 (CET)

Es gibt in meinen Augen auch noch inhaltliche Probleme: Der Inhalt ist recht distanzlos beschrieben. Der Satz Die Sprawl (Normalerweise als Titan Station bekannt) klingt so als wäre Titan Station in der wirklichen Welt die gebräuchliche Bezeichnung, aber eigentlich handelt es sich um die offizielle Bezeichnung der Station im Spiel.--87.158.186.72 16:52, 2. Feb. 2011 (CET)

@87.158.186.72: Ich bin nur dabei die Seite zu verändern, da der Verfasser m.M.n. mangelhafte Arbeit in Sachen Story geleistet hat. Intern heisst die Station "The Sprawl" doch offiziel (In Audio-Logs, Text-Logs, deutsche Sprachausgabe) ist immer nur Titan Station zu hören. So gesehen sind beide Namen korrekt, aber ich bin offen für verbesserungen.....

@wkpd: Danke, das habe ich gesucht, verzeih mir, falls ich es auf Anhieb nicht gefunden habe oder dranvorbei gesucht habe. Ich habe mein besten gegeben und nach mehreren Stunden Suche meine Frage hier gestellt. Danke für den Tipp, doch löst er nicht alle Probleme

Mir wird angezeigt: Dead Space#Raumschiffe

Angezeigt soll aber werden: Hauptartikel: Dead Space - USG Ishimura oder nur USG Ishimura (|title1=USG Ishimura hat nicht funktioniert)

Ist es möglich dass "Unterüberschriften" in diesem Fall also Überschrift: Raumschiffe, Unterüberschrift: USG Ishimura, nicht funktionieren?

-- Excal!bur 17:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Du musst bei Artikeln über Fiktives immer etwas aufpassen, dass du dich nicht zu sehr in die Innenperspektive hinein ziehen lässt. Der Satzteil Normalerweise als Titan Station bekannt, ist aber sogar aus der Innenperspektive falsch, das dass ding ja von jedem Sprawl genannt wird, obwohl die "offizielle" Bezeichnung Titan Station ist. Bekannt ist das Ding in unserer Welt aber garnicht. Zum anderen Teil deiner Frage, du kannst im Dead Space Artikel nur auf Raumschiffe verlinken weil " * '''USG Ishimura'''" nur ein Aufzählungspunkt und keine Überschrift ist. --87.158.186.72 19:38, 2. Feb. 2011 (CET)

So --> Diff-Link? Du solltest dir vielleicht nochmal den berechtigten Einwand von Benutzer:Zinnmann zu Herzen nehmen. Vielleicht gibt es ja eine elegantere Lösung. So wie das jetzt ist, ist der "Hauptartikel" außerdem kürzer als der Ausgangsabschnitt. Noch als allgemeine Empfehlung: Such dir einen Mentor (Wikipedia:Mentorenprogramm), hier in WP gibts für Neulinge ganz schön vieles, was anfangs nur schwer zu überblicken ist. Grüße --Wkpd 17:46, 2. Feb. 2011 (CET)

@wkpd: Zinnmanns Einwand habe ich mir zu herzen genommen, dafür gibt es ja die Anker

-- Excal!bur 18:18, 2. Feb. 2011 (CET) Enttäuscht muss ich zugeben, dass jemand den Link gelöscht hat, und ich nun nicht weis wie ich ihn rekontruieren kann. Würde jemand die Güte besitzen, mir dies hier zu erklären? Danke im Vorraus -- Excal!bur 18:21, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich habe vermutlich den Link gelöscht, da ich ihn für etwas übertrieben gehalten habe weil ja im Dead Space Artikel nicht so richtig viel drin steht. In der Versionsgeschichte steht er aber ein für alle mal drin. Noch ein Tipp: Wenn man bei Wikipedia HTML-Markup braucht macht man normalerweise irgendwas falsch.--87.158.186.72 19:02, 2. Feb. 2011 (CET)

Okay, ich hatte eigentlich vor mit dem Link zu erreichen, den Leser über die Ishimura zu informieren, ohne den Text kopieren zu müssen. Dennoch bedanke ich mich für die von Ihnen dargebrachte zeit und Hilfe -- Excal!bur 19:12, 2. Feb. 2011 (CET)

Die wichtigste Information ist doch, dass die Ishimura der Handlungsort des ersten Teils ist, und das lässt sich durch einen entsprechenden Satz besser darstellen. Und ich hab deinen Diskussionsbeitrag umformuliert; immer dran denken kein HTML!--87.158.186.72 19:21, 2. Feb. 2011 (CET)

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia --91.22.196.138 14:15, 3. Feb. 2011 (CET)

Congress shall...

In der amerikanischen Verfassung englischer Text sind alle Sätzen mit "shall" formuliert. In deutscher Übersetzung [8] steht dagegen nicht, dass etwas getan werden soll, sondern alles ist normal formuliert (Das Repräsentantenhaus besteht aus Abgeordneten vs. The House of Representatives shall be composed of Members). Ist das eine Eigenheit des damaligen (17xx) Englisch? Oder ist es im englischen Sprachraum üblich, in Gesetzen alles mit shall zu schreiben (wenn ja warum? - ich finde das nicht gerade einleuchtend, man kann ja immer sagen: "Im Gesetz steht ja nur das soll, nicht das muss") 84.139.67.57 18:30, 2. Feb. 2011 (CET)

englisch „somebody shall do something“ ↔ deutsch „jemand ist verpflichtet etwas zu tun“ (im juristischen Kontext; siehe Quelle) --Lars Beck 18:36, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn ich mich recht erinnern, gibt es in deutschen Gesetzen sogar ganz direkte Formen mit einem einfachen Indikativ, der also nicht so genau wie shall oder sollen ausdrückt, dass ein vom Handelnden unabhängiger Wille das Handeln des Handelnden bestimmt. Da stehen doch so Sachen wie "...ernennt die Bundesminister", "...wählt den Präsidenten", oder?

So dachte ich mir das auch, deswegen die Frage, warum man in Amerika eben Bestimmungen wie "shall be appointed" hat. 84.139.67.57 19:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Es ist vielleicht ein bisschen feierlicher - dagegen hat man ja in Deutschland was bei öffentlichen Sachen, weil es immer so an die falschen Feierlichkeiten zu erinnern droht. Aber so groß scheint mir der Unterschied nicht zu sein.

Also - im Vereinsvorstand haben wir beschlossen, die in den Vorjahren bewährte Benefizveranstaltung auch dieses Jahr durchzuführen. Was schreiben wir jetzt im Bericht an alle Mitglieder?

- Der Vorstand hat beschlossen, auch dieses Jahr die Veranstaltung durchzuführen.

- Auch dieses Jahr wird die Veranstaltung durchgeführt.

- Gemäß Beschluss des Vorstandes vom 28. Januar 2011 wird auch dieses Jahr...

- Die Veranstaltung soll auch dieses Jahr durchgeführt werden.

- Wir haben beschlossen, auch dieses Jahr...

- Beschluss: Durchführung der Veranstaltung auch dieses Jahr.

- September: Veranstaltung.

Also eher kleinere stilistische Unterschiede... BerlinerSchule. 20:42, 2. Feb. 2011 (CET)

Leuchtet mir ein. Danke! 84.139.67.57 21:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich würde denken, dass es daran liegt, dass die Verfassung geschrieben wurde, bevor die Institutionen geschaffen waren. shall ist also eine Form des Futurs. Die Amerikaner fassen ihre Verfassung ja als historisches Dokument auf, dass nicht verändert werden kann, sondern nur durch Zusätze erweitert werden kann. Das deutsche Grundgesetz hat eine andere Perspektive. Es beschreibt den Ist-Zustand und wird stets als kontemporäres Dokument behandelt. Dementsprechend sind die Artikel auch grammatikalisch anders formuliert. --::Slomox:: >< 21:14, 2. Feb. 2011 (CET)

Na, ich glaube, das hat weniger zeitliche Aspekte. Shall betont eben mehr den Willen Desjenigen (in diesen Fällen einer Gruppe), der das bestimmt. Man kann das im Deutschen sehr schön auch mit "feierlicheren" Proklamationen machen. Bei Gesetzen, einschließlich der Verfassung, ist das (der?) Deutsche eben nüchterner. Das steht nicht, dass man innerorts nicht schneller als 50 fahren soll (was ja auch keinen Platz ließe für das folgende widrigenfalls und so weiter). Aber man denke mal an Sätze wie Von deutschem Boden soll nie wieder ein Krieg ausgehen. Das würde man eher nicht anders ausdrücken. Weil eben das sollen ähnlich wie shall unterstreicht, dass es sich ium den Willen des (nicht persönlich genannten) Sprechers oder womöglich der Kollektivität handelt. BerlinerSchule. 21:40, 2. Feb. 2011 (CET)

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1029001 --80.171.217.40 00:27, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja, und wie oben schon angegeben, bedeutet "shall" nicht nur "sollen" (und da passt, auch wenn es nicht der gleiche Modus ist, meist eher "should"), sondern ist vor allem die veraltete Form für "will" (mein Vater hat noch "shall" fürs Futur gelernt). "Every bill shall be presented ..." ist daher eben nicht mit "jedes Gesetz soll ... vorgelegt werden", sondern "jedes Gesetz wird ... vorgelegt (werden)". Die Alternative wäre "is presented", was aber im Englischen eher eine Faktenbeschreibung eines tatsächlichen Ereignisses darstellt und weniger für eine Maßgabe passt. "Shall" ist auch heute noch in Gesetzestexten üblich, siehe z.B. in "http://www.legislation.gov.uk/"-- Arcimboldo 06:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Schutzalter in der Schweiz und Alterbezug

Hallo,

ich habe eine Frage zum Thema Schutzalter in der Schweiz und die Formulierung im Wikipediaartikel Schutzalter#Schweiz und auch auf BRAVO

Die Alterklausel, die Handlung sei nicht strafbar, wenn der Altersunterschied zwischen den Beteiligten nicht mehr als drei Jahre betrage, lässt die Grenzen nach oben und unten offen. Bedeutet das, dass z.B. ein 14-Jähriger mit einer 11-Jährigen Sex haben kann und straffrei bleibt? Wie seht ihr das? Das Schutzalter in Deutschland liegt in Deutschland bei 14, ohne Ausnahmen.

Ich bin gespannt auf eure Antworten. --93.128.204.14 18:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Man fragt sich ja schon, wes Geistes die Frage sei.

Dass das Schutzalter in Deutschland durchweg 14 sei, stimmt schon mal nicht.

Und im hier so fröhlich beschriebenen Fall der (meist lebenslang wirksamen) Traumatisierung eines elfjährigen Kindes würde ich zunächst den Eltern - des Vierzehnjährigen, gegebenenfalls auch denen der Elfjährigen - ein hohes Maß an Mitschuld geben. Dagegen ist die Entscheidung des Gesetzgebers, den Vierzehnjährigen nicht mit den Mitteln der Rechtspflege zur Verantwortung zu ziehen, wohl absolut zweitrangig. BerlinerSchule. 19:14, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Entscheidung des Gesetzgebers ist nicht zweitrangig gegenüber einer Schuldzuweisung durch den Benutzer BerlinerSchule... --Interlektueler 20:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Eine Schuldzuweisung durch mich erfolgte nicht, schon weil es sich ja glücklicherweise um einen nur angenommenen Fall handelt. Eine Verantwortung der Eltern würden hier aber wohl die meisten kompetenten Betrachter sehen.

Die Entscheidung des Gesetzgebers macht die hypothetische Tat natürlich nicht besser. Und sie lindert auch in keiner Weise den dadurch entstehenden Schaden. BerlinerSchule. 20:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Der Gesetzestext steht hier. Gemeint ist wohl, dass ggf. eine Bestrafung nach diesem Paragraphen entfällt, insbesondere bei einverständlichen Handlungen unter Jugendlichen/Kindern. Falls es - wie von BS angenommen - zu einer Schädigung oder Traumatisierung kommt, dürfte eine Strafbarkeit z.B. wegen Körperverletzung oder ggf. auch Vergewaltigung immer noch möglich sein, da der Täter/die Täterin wahrscheinlich mindestens 10 Jahre alt ist. --Zerolevel 21:22, 2. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht fragt sich BerlinerSchule zur Abwechslung auch einmal, "wes Geistes" ihre eigenen Beiträge in diesem Forum seien. Die Behauptung des Fragestellers: "Das Schutzalter in Deutschland liegt bei 14, ohne Ausnahmen", ist völlig korrekt. Strafmündigkeit tritt in Deutschland mit Vollendung dss 14. Lebensjahres ein (§ 19 StGB), und von diesem Alter an macht sich in Deutschland - tatsächlich ohne Ausnahme - jeder, der "sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt", nach § 176 StGB strafbar. Siehe auch Sexueller Missbrauch von Kindern (Deutschland) und Sexueller Missbrauch von Kindern (Schweiz). --Vsop 17:05, 3. Feb. 2011 (CET)

@BerlinerSchule und was stimmt daran nicht, dass das Schutzalter durchweg bei 14 sei? Unter 14 Jahren sind sexuelle Handlungen in Deutschland verboten. Punkt aus. Und zu deiner Unterstellung welch Geistes diese Frage sei: Ich bin 16, Schülerin und wir sind durch eine Diskussion draufgekommen. Ich konnte das erst nicht glauben und wir streiten uns jetzt über die Auslegung. Ich finde dieses Beispiel ziemlich krass aber die Schweizer haben ja da gerne andere Ansichten zum Jugendschutz. Siehe auch: Strafe für Sex mit Unmündigen von Tagesanzeiger

Ich erwarte hier nur ein Antwort die unseren Streit über die Auslegung klärt. Deshalb wie seht ihr das? --77.7.210.81 17:28, 3. Feb. 2011 (CET)

Na, über weiblichen Nachwuchs freut sich die Wikipedia ja derzeit. Willkommen!

Daran, dass das Schutzalter in Deutschland durchweg 14 sei, stimmt nicht, dass sexuelle Handlungen auch mit oder an Personen (die ihr Einverständnis dazu gegeben haben) von über 14 teilweise verboten sind. Das müssen wir aber hier nicht weiter diskutieren.

Ansonsten wurden wohl alle möglichen Aspekte bereits beantwortet. BerlinerSchule. 17:35, 3. Feb. 2011 (CET)

@BerlinerSchule Nein ich widerspreche dir. Das Schutzalter liegt in Deutschland bei 14 Jahren. Mit 15 gelten noch Einschränkungen und mit 16 ist es vollkommen egal mit wem du in die Kiste hüpfst. Trotzdem liegt das Schutzalter in Deutschland bei 14 Jahren. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Es wird nicht anders. Es ging in meiner Frage auch nicht um die Anwendung sexueller Gewalt. Nur um einvernehmlichen Sex.

Soweit ich alle Beiträge hier zusammenfasse heißt das: In der Schweiz ist es straffrei und somit erlaubt, wenn ein 14-Jähriger mit einer 11-Jährigen Sex hat! Ist das richtig? --77.7.210.81 17:47, 3. Feb. 2011 (CET)

Leute ich habe eine Antwort auf meine Frage in einem Dossier auf 20min.ch gefunden. Es ist krank aber so gesehen könnte auch ein 13-Jähriger mit ner 10-Jährigen nach unten beliebig ausbaubar. Der Artikel ist von 2007 aber die Gesetzgebung hat sich seither nicht geändert. Danke für eure Antworten. --77.7.210.81 18:56, 3. Feb. 2011 (CET)

Nicht alles, was das Strafrecht nicht standardmäßig erfassen kann, ist schon deshalb gut und nützlich für alle Beteiligten. Und nicht alles, was straffrei ist, ist deswegen auch erlaubt.

Ein Schweizer Richter, der ein Vorliegen eines rechtgültigen Einverständnisses seitens eines zehnjährigen Kindes postulierte, ist übrigens schwer vorstellbar. Der Dreizehnjährige ist aber strafmündig. BerlinerSchule. 19:11, 3. Feb. 2011 (CET)

Vor allem kann der 13jährige sich auch nicht herausreden mit einem Arbeitgeber, der ihn gemobbt hätte, so wie der Kindermörder, den du weiter oben vor der Bildzeitung und der Volksseele in Schutz genommen hast. Allerdings müsstest du einer 11jährigen die "meist lebenslange Traumatisierung" erst noch einreden, nach ihrem einvernehmlichen ersten Mal mit einem 13jährigen Jungen. --178.202.27.90 20:16, 3. Feb. 2011 (CET)

Es ist eine unverschämte Unterstellung, dass ich den genannten Tatverdächtigen "in Schutz genommen" haben soll. Und hat übrigens mit der Frage nichts zu tun.

Und jeder Psychologe, aber auch jeder Jurist kann Dir erklären, warum es eben im Normalfall nicht "einvernehmlich" sein kann. Zum Thema Traumatisierung kannst Du auch einen Psychologen oder Psychiater befragen. Oder Dich einfach in die Fachliteratur einarbeiten. Bis dahin brauchst Du Dich hier nicht wieder zu melden. BerlinerSchule. 20:26, 3. Feb. 2011 (CET)

Ach, du bist vom Fach? Tut mir leid, das ahnte ich nicht, da du ja sowieso bei jedem Thema deinen Senf dazugibst... --178.202.27.90 20:42, 3. Feb. 2011 (CET)

Man kann eigentlich nicht sagen, dass ich vom Fach wäre. Mit Sicherheit kann man es aber bei Dir ausschließen. Ist ja auch schon was. Die Senffrage ist zwischen einem honesten Benutzer, der jeden Beitrag seit Jahren mit demselben langweiligen Benutzernamen unterzeichnet, und einem nur mal wenige Tage lang mit einer Nummer auftauchenden IP nicht leicht zu entscheiden. BerlinerSchule. 20:51, 3. Feb. 2011 (CET)

«Und jeder Psychologe, aber auch jeder Jurist kann Dir erklären, warum es eben im Normalfall nicht "einvernehmlich" sein kann.» Sollte das nicht eher heißen «im Normalfall nicht einvernehmlich ist»? Und überhaupt, wird der Normallfall denn erfasst, wenn es sich dabei um die einvernehmliche Art handelt? Dann wird es schwer, den zu erfassen, weil sich ja niemand beschwert. Ich habe schon einiges gehört, und wenn ich bedenke, wie ich in dem Alter drauf war, stelle ich mir vor, dass mehr Einvernehmliches vorfällt, als man allgemein denkt. Gismatis 10:08, 4. Feb. 2011 (CET)

Nichtmuslime in der Hedschas

Welchen Gefahren würde ich mich als europäischer Ausländer dort unten aussetzen müssen? --Abrahim Sandal 20:20, 2. Feb. 2011 (CET)

Gar keiner, wenn Du Moslem bist.

Auch keiner, wenn Du kein Moslem bist, denn Du musst Dich ja nicht aussetzen.

Sagt mal, Leute, hat jemand Nachrichten aus dem Zoo? Irgendwo scheinen mehrere Trölle gleichzeitig ausgebrochen zu sein... BerlinerSchule. 20:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich bin kein Muslim, möchte aber aus privatem Begehr diese Region bereisen. Man kann mich halten für wen man will, aber den Vorwurf, sich nicht ausreichend erkundigt zu haben, kann mir dann niemand machen! --Abrahim Sandal 20:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Na, wenn Du kein Moslem bist, solltest Du Dich an die Gesetze halten und die Gegenden, die für Nichtmoslems verboten sind, nicht bereisen. So einfach ist das. Vielleicht kommen die Zeiten, in denen Kara Ben Nemsi wohlverkleidet in Mekka war, mal wieder. Vermutlich aber so bald nicht. BerlinerSchule. 20:50, 2. Feb. 2011 (CET)

Und wie soll man nachprüfen, ob er Moslem ist oder nicht? Beten lernen, Shahada lernen und ab nach Mekka! Dort dann aber nicht unbedingt Kara ben Nemsi spielen und Bekehrungen zum Katholizismus sowie Heilung Blinder tunlichst unterlassen. --95.114.141.111 23:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn die dich kriegen bekommst du nen Frogsplash. Die matchen dich mit nem Bulldog und kommen mit nem Flying Crossbody und am Ende zermalmen die dir die Beine mit nem Walls of Jericho. --77.2.66.191 23:45, 2. Feb. 2011 (CET)

Gehts auch auf deutsch ? --93.104.36.118 00:25, 3. Feb. 2011 (CET)

Hatten wir das nicht neulich irgendwo? Er muss eben nicht nur die dort üblichen Riten imitieren lernen (ob ihm das wohl im Entdeckungsfall als strafverschärfend ausgelegt wird? Als Gotteslästerung oder so?), sondern er hat auch so eine Haddsch-Bescheinigung seiner Heimatgemeinde dabei. Auch wenn die in Neukölln sein sollte.

Sonst wird er eben bestraft. Nach ordentlichem Prozess. Ob da die genannten Fremdwörter vorgesehen sind, weiß ich nicht. Aber vielleicht geht's bis zur Todesstrafe...

Ich muss bei May nochmal nachlesen - hat der wirklich in Mekka bekehrt? Wenn, dann übrigens weniger zum Katholizismus. Erstens war er - der Autor und damit auch sein Kara Ben Nemsi - evangelisch und zweitens war er (seiner Zeit weit voraus) sehr ökumenisch eingestellt. BerlinerSchule. 00:36, 3. Feb. 2011 (CET)

Die Frage wurde kürzlich gestellt und alle die Fragen wurden auch beantwortet, einfach mal die Archiv-Suchfunktion anschmeißen. Die Todesstrafe ist sehr unwahrscheinlich. Erstmals kannst du dich immer noch rausreden und so tun als wärst du im Herzen Moslem (lese dazu wie man Moslem wird). Du solltest dich aber mit dem Islam auskennen. Zweitens unterhält der Westen in Saudi Arabien sehr gute Beziehungen, weil diese Diktatur zwar wesentlich grausamer aber auch einfach gefügiger ist als z.B. der Iran (und kaufkräftiger). --Bitte&Danke 00:54, 3. Feb. 2011 (CET)

Kara ben Nemsi wollte Mekka besuchen, leider kam ihm dann der Spätwerksfimmel seines Autors dazwischen. Allerdings führte ihn Franz Kandolf dann doch noch in die heilige Stadt, wo er dann tatsächlich auch einen Blinden heilte. Oben genannte Foltertechniken stammen von [9] und waren wohl nicht ganz ernst gemeint. --Peascolor 10:22, 3. Feb. 2011 (CET)

Kandolf ist nicht May. Und nein, Kara ben Nemsi war viel früher in Mekka, das erste Mal mit Halef, als Halef eine junge Dame zum Schein heiratete, aber nachher echt nicht mehr hergeben wollte...

Und "Fimmel" für das fast teilhardsche Spätwerk? Na ja, ist ja nicht das Thema. BerlinerSchule. 10:50, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja Mann! ich war 12, unreif (bzw. noch unreifer) hatte bis da jedes einzelne Buch (der verhunzten grünen Ausgabe) gelesen, und plötzlich gibt es im Reiche des silbernen Löwen keine Schießereien mehr, sondern öde Diskussionen über Leben, Tod und Edelmenschentum. Das war ein Trauma für mich! Wie kann man mitten im Buch die Zielgruppe wechseln? --Peascolor 11:03, 3. Feb. 2011 (CET)

Keinen Gefahren denen du nicht auch im restlichen Saudi Arabien ausgesetzt wärst. Denn in die Gebiete die Moslems vorbehalten sind kommst du gar nicht rein. Man geht heutzutage nicht mehr auf die Hadsch indem man einfach mal planlos dahin reist. Für die Haddsch muss man sich offiziell anmelden, bekommt per Vertrag die Erlaubnis für die Reise und muss bereits bei der Anmeldung nachweisen das man Muslim ist. Da es zu viele Muslime gibt die auf die Haddsch gehen wollen, werden pro Land und Jahr nur ein gewisser %Satz überhaupt zugelassen. Das ist sehr strickt reglementiert und sehr aufwändig organisiert und wird auch kontrolliert bevor du in die für Muslime vorbehaltenen Gebiete einreisen darfst. --FNORD 13:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich sag' doch, er hat eine Haddsch-Bescheinigung seiner Heimatgemeinde dabei. Und das ist natürlich eine islamische Gemeinde. Wenn er hingegen zu den Tröllen der Letzten Tage gehört oder zu Trolls Zeugen, dann ist die entsprechende Bescheinigung nicht für die Haddsch zu gebrauchen. Aber vielleicht kommt er damit in den Tempel in Salt Lake. Oder bekommt wenigstens Rabatt bei der Bundesbahn. BerlinerSchule. 14:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Es ist schon eine bedenkenswerte Idee, die Auskunfts-Trolle durch systematische Urias-Briefe loszuwerden. Nach Mekka schicken, vielleicht alternativ noch nach Singapur zum Drogenparty oder nach Uganda zum Christopher Street Day.--89.247.171.25 16:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Das ist ausbaufähig. Wir nehmen alle Trolle zusammen und bauen daraus eine Sekte. Dann haben sie zu tun und stören hier nicht mehr. Einen Sektengründer wüsste ich auch - der Name soll hier noch nicht genannt werden, aber es gibt gerade mcehrere Beiträge von ihm auf dieser Seite. Und natürlich heißt die Sekte nicht Trölle der Letzten Tage. Nicht nur wegen der Verwechslungsgefahr - nein, nein, da muss was ganz Neues her - sondern auch, weil sie ja dann, wenn die Letzten Tage vorbei sind (etwa wie nach dem Winterschlussverkauf) gleich wieder da wären. Nein, ich schlage Trollollollogy (R)(TM)(C) vor. Die in der Church of Trollollollogy (R)(TM)(C) gepflegte Weltanschauung dürfte weiterhin Trollanetics (R)(TM)(C) heißen; das hat sich ja bewährt. Jeder Trollollolloge (R)(TM)(C) erhält eine wichtige Funktion, das geht vom Trollmeter-(R)(TM)(C)-Assistenten bis hin zum Operierenden Trollan (R)(TM)(C), der 800 Millionen Jahre leben darf und genausolange nicht mehr auf der Auskunft zu sehen ist. Troll mit Euch, BerlinerSchule. 18:57, 4. Feb. 2011 (CET)

Hyperpedia

Was isn das: http://de.hyperpedia.org? Dort sehe ich Wikipedia-Seiten mit oben einem leeren Banner, dass das wp-logo verdeckt, und auch sonst ist da einiges Schrott. Wer steckt dahinter, wozu soll das gut sein? -- fluss 20:27, 2. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht ein japanischer Virus, der an deine Nutzerdaten gelangen möchte. --Abrahim Sandal 20:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Hm, in die Richtung hatte ich auch schon gedacht. Bei Klick auf Anmelden öffnet sich aber nix.-- fluss 20:41, 2. Feb. 2011 (CET)

WHOIS:Registrant Name:Sylvain Lhullier. Registrant City:Roubaix Cedex 1, France.-- fluss 20:51, 2. Feb. 2011 (CET)

Auf [10] gibt es Hyperpedia und Wikipedia ober in der Navigation zur Auswahl, erstere jedenfalls nicht voll funktionsfähig. Auskunft über Hyperpedia mit websitetrafficspy: The Site was launched at Tuesday, 19 October 1999 and is 11 years and 4 months old. Die gezeigten Seiten sind aber aktuell. Hat da jemand einfach mal mediawiki ausprobiert und dann vergesen?-- fluss 21:11, 2. Feb. 2011 (CET)

Ist mein Browser krank, habe ich was nicht mitbekommen was hier jedes Kind seit Jahren weiß?-- fluss 21:45, 2. Feb. 2011 (CET)

Ah, jetzt seh ich das Werbe-Banner: Solar Energy Charity Helping Relieve Poverty Though The Provision of Solar Energy. Join Us! Public Service Ads by Google

Moment mal, ist ja möglicherweise Werbung für eine gute Sache, aber Wikipedia mit Google Ads? Find ich alles sehr merkwürdig und erklärungsbedürftig.-- fluss 22:25, 2. Feb. 2011 (CET) Ein Witzbold, der da rumbastelt? Das Banner führt zu http://www.solar-aid.org/ , einer abgewrackten Website. Nagut, meine Zusammenfassung:

Hyperpedia ist eine Art Müll-Clone von Wikipedia. Falls jemand mehr dahinter sieht, bitte auf meiner Diskseite bemerkbar machen. Wenn nicht mehr dahinter steckt, habe ich meine Frage selbst erledigt.-- fluss 22:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Internetradio

Auf was muß man beim Kauf eines solchen Gerätes achten? Wenn ich das richtig verstehe, verbinden sich die Geräte per WLAN mit einem DSL-Modem? Wie ist as mit Paßwörtern, wie gibt man sowas an einem Radio ein? Wie wählt man Sender? Wenn das wie in unserem Artikel steht, zehntausende sind, ist Suchlauf wohl kaum die Lösung? Und eine spezielle Frage: ist BBC über Internetradio zu empfangen? --Marcela 20:59, 2. Feb. 2011 (CET)

BBC 2 scheint jedenfalls einen livestream zu haben, gerade am Schleppi reingehört. Zum Rest der Frage kann ich allerdings nichts beitragen. --Alupus 21:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn ein Sender per Browser Livestream anbietet, ist das Angebot also auch über Internetradio zu empfangen? Sorry für die naive Frage, ich verstehe das System noch nicht ;) --Marcela 21:57, 2. Feb. 2011 (CET)

(BK) Nicht zwingend. Diese Internetradios haben in der Regel eine fest programmierte Liste mit zig Tausenden an Sendern. Diese kann natürlich auch upgedated werden, BBC sollte auf jeden Fall dabei sein. Und wenn dein WLAN-Netzwerk verschlüsselt ist, musst du selbstverständlich dein Passwort am Radio eingeben ;) --91.22.199.81 22:02, 2. Feb. 2011 (CET)

Ganz ehrlich, ich auch nicht. Hatte vorhin gedacht, daß das dasselbe sei. Wo sind denn unsere Experten für technische Fragen heute abend? --Alupus 22:01, 2. Feb. 2011 (CET)

Das System ist sicher noch nicht ausgereift. Wenn man auf der Website eines Anbieters einen Lifestream findet, findet man noch lange nicht die Adresse, mit der man den in einem Internetradio eintragen kann (egal ob virtuell oder als eigenes Gerät). Es ist noch etwas mühsam und man findet nicht alle Radiosender in einer Internetversion. Und es kommt immer wieder mal vor, dass die Übertragung hängt. Dann herrscht ein paar Sekunden Stille. Rainer Z ... 03:57, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich habe mir vor ein paar Tagen gerade die Logitech Squeezebox gekauft und bin bislang sehr zufrieden. Das Gerät hatte auch in einem ct-Test vor ein paar Wochen gut abgeschnitten. Direkt nach dem einschalten werden die verfügbaren W-Lan-Netze angezeigt. Die Eingabe des W-Lan-Password ist sehr einfach zu verstehen, allerdings etwas fummelig, da das Gerät keine Tastatur, sondern ein Auswahlrad hat. Es sind bereits jede Menge Sender voreingestellt. Im Prinzip kann man aber jeden Radiosender weltweit hören, sofern er über einen Livestream verfügt. Man kann natürlich auch seine privates MP3-Archiv darüber abspielen (sofern über W-Lan verfügbar). Logitech bietet einen eigenen Server an (kostenfrei), in dem alle verfügbaren Sender eingetragen sind. Jeder Hersteller hat aber seine eigenen Standards und eigene Bedienabläufe. Aber eines muss einem klar sein: Kein W-Lan oder kein Internet heißt kein Radio, es sei denn, das Gerät verfügt parallel über ein UKW-Empfänger. --79.253.186.38 09:19, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich bin seit etwa einundhalb Jahren in Besitz einen Noxon Iradio Cube, was damals gut getestet wurde (ist aber offenbar nicht mehr im Handel, gibt Nachfolgemodelle), Codeeingabe (WLAN-Kennung) funktionierte über Fernbedienung (einmalige Sache), ich empfange alle BBC-Programme (was am Anfang noch nicht der Fall war, da sie damals ein RealAudio(?)-Format nutzten, was mein Gerät nicht verstand). Die Sender sind in der Liste wie die meisten (etwa 14.000 ) Sender voreingestellt und werden bei laufenden Betrieb über einen Server regelmäßig geupdatet. Suche erfolgt über Menüs wie Genre, Länder, Favoriten (da ist BBC leicht auffindbar, da weit oben). Eigene Favouriten können auf Stationstasten sowie Fernbedienung einprogrammiert werden. Unterbrechungen habe ich wie oben geschrieben eigentlich kaum, kommt sicherlich auch auf die jeweilige Bitrate und Überlastungen der Senderserver an, normales LAN-Kabel (ohne Codeeingabe) geht zudem auch--in dubio Zweifel? 11:12, 3. Feb. 2011 (CET)

Von wo verschickt Amazon?

Wir warten hier gebannt auf eine Amazon-Sendung. Laut Hermes ist das Paket auch schon sortiert und auf dem Weg zu uns. Jetzt ist nur die Frage: wo genau hat Amazon seinen Sitz? Wir wohnen in Schleswig-Holstein. Da wird es ab München oder ähnlich morgen bestimmt noch nicht hier sein. Ab Berlin hingegen vielleicht schon... Hat jemand eine Ahnung? --79.236.188.122 21:52, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich würde mal auf Bad Hersfeld, Werne oder Leipzig tippen (vgl. Amazon.de#Geschichte). --César 21:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Schaut mal in der detailierten Sendungsverfolgung, da steht das meist drin. --88.130.137.162 22:25, 2. Feb. 2011 (CET)

kann es sein, dass die Lieferung nicht von Amazon ist, sondern von einem anderen Händler, der die Seite als Vertriebsplattform nutzt? Meines Wissens verschickt das Unternehmen Amazon in Deutschland nur mit der Post, nicht aber mit anderen Anbietern wie Hermes. rbrausse (Diskussion Bewertung) 22:30, 2. Feb. 2011 (CET)

Das war einmal, seit zwei oder drei Jahren verschicken sie auch mit Hermes. -- Rosenzweig δ 22:37, 2. Feb. 2011 (CET)

... und auch mit UPS --albspotter ✈ 09:28, 3. Feb. 2011 (CET)

wieder was gelernt, anscheinend wohne ich nur in Gegenden, die nicht Hermes-erschlossen sind rbrausse (Diskussion Bewertung) 22:39, 2. Feb. 2011 (CET)

oder du hast bisher einfach Glück gehabt. Der Versand mit Hermes ist einfach unterirdisch, zumindest in unserer Region. --DieAlraune 09:37, 3. Feb. 2011 (CET)

Problem mit Firefox

Hallo, eigentlich läuft Firefox bei mir super. Naja, fast. Seit ein paar Tagen habe ich Probleme mit den Tabs. Sobald ich eine Tab des Öfteren wechsele, separiert Firefox diesen und öffnet ihn als neues Fenster. Weiß jemand zufällig, wie ich dieses Problem beheben kann? Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 22:01, 2. Feb. 2011 (CET) (Achja, vllt. hätte ich da noch ne Frage bzgl. meines PCs, die stelle ich aber später!)

Klick auf “Tools/Options” bzw „Extras/Einstellungen“, dann auf Tabs. Dann mach ein Häkchen bei “Open new windows in a new tab instead” bzw „Statt neuem Fenster neuen Tab öffnen“ und lösch das Häkchen bei “When I open a link in a new Tab, switch to it immediately” bzw „Tabs im Vordergrund öffnen“. --Rôtkæppchen68 23:44, 2. Feb. 2011 (CET)

Hallo Rotkaeppchen, daran hatte ich auch schon gedacht, aber bei "Statt neuem Fenster neuen Tab öffnen" ist bereits ein Häkchen und bei "Tabs im Vordergrund" keins. Daran sollte es also nicht liegen. Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 10:59, 3. Feb. 2011 (CET)

DVB-T-Handys

Guten Abend,

Smartphones haben sich über die Jahre zu echten "Alleskönnern" entwickelt, mit Schnittstellen und Sensoren für alles mögliche (neben Mobilfunk u.A. auch GPS und WLAN). Über UMTS ist mittlerweile sogar Fernsehen möglich . Aber es gibt kaum Handys, mit denen DVB-T empfangen werden kann. Woran könnte das prinzipiell liegen? --Waver8500 22:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Kurzantwort: An DVB-T. Keineswegs "ueberallfernsehen", Private in weiten Teilen sowieso nicht im Bouquet. Davon abgesehen, hat das Handy-Daumenkino für viele wohl überhaupt nur begrenzten Reiz. Grüße 85.180.199.103 22:50, 2. Feb. 2011 (CET)

Nimm ein Händy mit Internet und glotze über Zattoo. Da gibt es mehr Sender und die schlechte Qualität fällt auf einem winzigen Bildschirm sowieso nicht auf. Übrigens haben sich auch DAB und DMB nicht durchgesetzt. --Rôtkæppchen68 22:59, 2. Feb. 2011 (CET)

Erstens das, und zweitens braucht es für DVB-T eine ordentliche Antenne, und die können Handys in der Regel nicht bieten. -- Prince Kassad 23:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Siehe obenin der Diskussion zu Antennenfragen. Der Empfänger könnte schon in ein Handy passen. Aber die Antenne müsste immer erheblich größer sein, an den Frequenzbereich angepasst und richtig ausgerichtet. Ins Handy einbauen geht also nicht. Frag mich nicht, warum das bei DVB-Signalen so anders ist als bei denen fürs Telefonieren. Wird mit den Wellenlängen und der Übertragungsleistung zu tun haben. Rainer Z ... 03:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Frequenzbereich für Händys fängt bei 880 MHz an, der für UHF-Fernsehen bei 470 MHz. Wenn man davon ausgeht, dass eine brauchbare Antenne mindestens ein Viertel der Wellenlänge groß ist, wäre die Fernsehantenne ca. 16 cm groß, die Händyantenne aber nur 8,5 cm. Für Fernsehempfang auch im VHF-Bereich III (wird übergangsweise noch für DVB-T genutzt) müsste eine Antenne 43 cm lang sein. Das heißt, ohne ausziehbare Stabantenne wie beim Kofferradio oder den früheren analogen Taschenfernsehern ist ein Fernsehempfang mit dem Händy nur sehr eingeschränkt möglich. --Rôtkæppchen68 12:34, 3. Feb. 2011 (CET)

Zwei (3) Fragen zum Sturm mit Schallgeschwindigkeit

Moin. Wenn Stürme, wie jetzt in Australien (ob Hurrikan, Zyklone, Tornados oder Taifun), mit der Klimaerwärmung, immer heftiger werden (es wird immer schneller, sowie unsere Gesellschaft, alles miteinander verbunden, genauso wie der Wasserkreislauf (man kann es nicht verleugnen und schon gar nicht verhindern)), könnte die Windgeschwindigkeit so hohes Tempo (mal angenommen, da im Leben nichts unmöglich ist (genauso wie Toyota es predigt)) bekommen dass es die Schallgeschwindigkeit erreicht (überschreitet) ? Und wenn ja, was würde passieren (Knallt`s oder was) wenn es diese Geschwindigkeit überschreiten würde ? Hat jemand nur annähernd eine Antwort (ich weiss sie ist schwierig, aber das hält mich nicht auf die Frage zu stellen, und deshalb lass ich mal als gespannter Fragesteller auch Spielraum zur Antwort) ? -- Gary Dee 23:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Da das schallübertragende Medium - die Luft - nun so schnell ist wie der Schall, wird vermutlich überhaupt kein Schall übertragen. --77.2.66.191 00:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Da würde ich in dem Sinne widersprechen, da im Sturm, sich (in der Luft (Hurrikan, Zyklone, Tornados oder Taifun)) nicht nur Luft befindet. -- Gary Dee 00:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Bei diesen Stürmen rechen wir mit Windgeschwindigkeiten um 300 km/h Die Schallgeschwindigkeit betragt 343 m/s was 1234.8 km/h entspricht. Es ist also noch etwas Spielraum nach oben. Was wirklich passieren würde sollen die Physiker beantworten. --Netpilots -Φ- 01:13, 3. Feb. 2011 (CET)

<BK>

Es ist eine Abwärtsspirale (die immer schneller rollende Kugel (nach unten)) die dem Menschen mit jedem weiteren Tag aus den Händen gleitet (und bitte keine Kunstbeschönigung in Form von Wachstumsspirale). Somit zählt das Argument Es ist also noch etwas Spielraum nach oben gar nicht, ansonsten Beleg der Höhe nach oben (in Zeitlupe). Uneinschätzbar. Gary Dee 01:33, 3. Feb. 2011 (CET)

Die stärkste je gemessene Windgeschwindigkeit trat am 11./12. April 1934 am Mt. Washington, USA, auf mit 103 m/s (gemessene Böenspitzen). In der freien Atmosphäre wurden im Jetstream Werte bis 150 m/s gemessen. Quelle: [11] --91.56.168.223 01:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Mag sein, aber die Messungen von „Anno dazumal“ sind was anderes gewesen, wie heute. Siehe Unterschied Papierduden und Wikipedia 2001 (2011). Gary Dee 01:36, 3. Feb. 2011 (CET)

Ach ja, stimmt. Damals war ja z.B. auch ein Meter noch ganz was anderes als heute. Vergessen wir also meinen obigen Beitrag. --91.56.168.223 01:49, 3. Feb. 2011 (CET)

Jawohl, ganz genau. Der Rechenschieber damals wurde von Billy the Gate zersägt. Gary Dee 01:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Man kann die Frage anders stellen: Wie wirkt sich der Wind auf ein Flugzeug aus, das mit Überschallgeschwindigkeit fliegt. Dann haben wir so einen Wind. --91.56.168.223 01:59, 3. Feb. 2011 (CET)

(BK) @Gary, auch Klimakatastrophe etc bewirken keine plötzliche Veränderung der atmosphärischen Physik. Für jedes einzelne Luftmolekül gilt immer noch die Newtonsche Physik mit der Grundgleichung E=½mv². Und zwischen Schallgeschwindigkeit (grob 340 m/s) und obigen 103 m/s liegt energetisch ziemlich genau eine Größenordnung. Bis Jetstream, Zyklonen, Tornados etc. Überschallknalle hervorrufen muss die Menschheit noch sehr viel mehr Mist bauen als bisher. --Rôtkæppchen68 02:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Und das bedeutet übern Daumen, dass in der Atmosphäre zehnmal so viel Energie stecken muss bei entsprechendem Gefälle. jedenfalls müssten völlig andere Bedingungen herrschen als jetzt. Das schafft unsereiner nicht mal bei größter Unvernunft. Dafür müsste man z. B. die Erdrotation massiv verlangsamen. Dann könnten and der Tag-Nacht-Grenze geeignete Bedingungen entstehen.

Aber vielleicht erlaubt die Reibung in der Atmosphäre solche Überschallstürme gar nicht. Das wäre dann eine natürliche Grenze unter irdischen Bedingungen. Rainer Z ... 03:39, 3. Feb. 2011 (CET)

Unabhängig von tatsächlich vorkommenden Windgeschwindigkeiten sollte man auch bedenken, daß die Schallgeschwindigkeit kein fixer Wert ist, sondern u.a. auch von Luftdruck und Temperatur abhängt. Chiron McAnndra 05:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Zwischen -80°C (279 m/s) und 70°C (372 m/s) ändert sich die Schallgeschwindigkeit in Luft nicht derart, dass irgendwelche Überschalleffekte auftreten. Die Schallgeschwindigkeit ist vom Luftdruck unabhängig. --Rôtkæppchen68 07:44, 3. Feb. 2011 (CET)

Nehmen wir der Einfachheit halber mal an, die Luft bewege sich mit Schallgeschwindigkeit, aber völlig gleichförmig. Der Schall würde sich nicht großartig ändern. Innerhalb der bewegten Luft würde sich die Geschwindigkeit der Schallwellen zu der der Luft addieren. Vergleich: Steig in ein Überschallflugzeug und unterhalte dich mit dem Kopiloten - das geht problemlos, obwohl die Luft im Cockpit sich mit Schallgeschwindigkeit bewegt. Geschlossenes System. Anders sieht es natürlich aus, wenn du gerade fortgeweht wirst und dein Gesprächspartner sich am Boden angekettet hat. Dann kommt je nach Position nichts oder nur Verzerrtes an. --Peascolor 10:14, 3. Feb. 2011 (CET)

Wenn sich der Gesprächspartner bei so einer Windgeschwindigkeit am Boden angekettet hat, dann wird da gar nichts mehr ankommen, weil er nicht mehr an einem Stück vorhanden wäre. SCNR. --91.56.171.16 14:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Schmerzensschreie sind auch Schall. --Peascolor 16:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier wird es ganz schön windig und ein Video ist auch gleich dabei. Enttäuschung pur, man hört nur ein Rauschen. --Netpilots -Φ- 10:18, 3. Feb. 2011 (CET)

Nicht mit der Lichtgeschwindigkeit verwechseln! Schall breitet sich in Windböhen ganz gewöhnlich aus, wobei ein externer Beobachter die beiden Geschwindigkeiten addiert wahrnimmt. In einer 300km/h schnellen Windböhe ist der Schall für externe Beobachter 600 km/h schnell, nur für Mitfliegende ist er weiterhin 300km/h schnell. --172.132.219.284 21:06, 3. Feb. 2011 (CET)

btw Ich hätte nie gedacht nochmal mit erleben zu dürfen, wie relativistisches Denken beim Verständnis der klassischen Physik stört. ^^ Da soll nochmal einer erzählen, die Relativitätstheorie sei dem Menschen naturgemäß unverständlich. --172.132.219.284 21:16, 3. Feb. 2011 (CET)

3. Februar 2011

Wie funktionieren externe Festplatten "intern"?

Hallo, ich bin da mit aktuellen Entwicklungen nicht mehr auf dem Laufenden: Sind externe Platten standardgemäße SATA-II-Platten an einem USB-Adapter, oder was werkelt da innen drin? Hintergrund meiner Frage ist, dass ich mir eine interne Harddisk kaufen will/muss und mit Erstaunen feststelle, dass externe teilweise eine ganze Ecke günstiger zu haben sind. Kann ich eine solche kaufen, ausbauen und in meinen Rechner einbauen? --85.180.199.103 00:22, 3. Feb. 2011 (CET)

Heutzutage verwendet man meist SATA Platten, seltener IDE Platten. Du kannst so eine Platte ausbauen und anderswo verwenden, genau so wie eine gekaufte Platte in das Gehäuse einbauen. Beachte Garantieansprüche der Geräte. Achte auch darauf dass separat gekaufte Platten oft eine längere Garantiedauer haben als fest verbaute Platten in solchen Gehäusen. Geschwindigkeit und Cache Speicher sind ev. verschieden. --Netpilots -Φ- 01:18, 3. Feb. 2011 (CET)

@Netpilots - In den meisten Fällen stimmt das - es gibt allerdings einzelne Hersteller, die schon versucht haben, eigene Wege zu gehen und sogar proprietäre Anschlüsse in externen Festplatten hatten - ob ds derzeit auch wieder vorkommt, weiss ich nicht, aber seitdem ich so einen Fall mal gesehen habe, laß' ich die Finger von Platten, bei denen der Hersteller nicht drauf schreibt, was intern für ein Anschluss verwendet wird. Chiron McAnndra 05:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Wer es glaubt, wird selig. Wenn ich nichts konkretes weiss, erfinde ich was. Danke für den Auchmüssenbeitrag.--91.56.207.162 07:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Schau' mal bei einer Preissuchmaschine vorbei. Wenn die externe Festplatte tatsächlich viel günstiger ist, ist sie vermutlich auch langsamer. Externe Platten müssen nicht so schnell wie interne sein, weil der USB-Anschluss sowieso nicht den Durchsatz schafft.

Auch ein Blick in eine Preissuchmaschine wie http://www.geizhals.at/ könnte hilfreich sein. --Liberaler Freimaurer Δ 07:47, 3. Feb. 2011 (CET)

Gut geschrieben Liberaler Freimaurer. Mit andern Worten: Lass deine Platte im Gehäuse und kauf dir eine schnelle, mit grossem Cache Speicher ausgerüstete Platte für den Computer. Die wenigen Euro Ersparniss sind die Risiken nicht Wert. @Chiron McAnndra Ich habe das noch nie gesehen aber es ist möglich. Die Botschaft ist gut: Lass die Finger davon, egal aus welchem Grund. --Netpilots -Φ- 10:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Wenn man die interne SATA-Platte ausbaut (IDE wird heute kaum noch verwendet), dann ist das USB wurscht, daher sie ist genauso schnell angebunden wie jede SATA-Festplatte. Die HDDs die verbaut sind üblicherweise gleich schnell wie entsprechende Desktopmodelle, also z.B. eine 1TB 5.400 rpm ist mit einer entsprechenden Desktopplatte vergleichbar bei Sequential Read und Zugriffszeit, der Cache ist allerdings oft geringer, was in der Praxis den Schreibzugriff und den Zugriff auf häufig benutzte Daten verlangsamt. Manchmal werden aber auch ganz normale Desktopplatten z.B. von Hitachi oder Seagate verbaut. Bei manchen externen Modellen findet man auch im Internet, welche Platten drin sind, allerdings natürlich von inoffiziellen Quellen und es kann sich auch geändert haben, weil viele Hersteller oft einfach die billigste Platte, die in der entsprechenden Größe gerade verfügbar ist, einbauen. Und selbst bei externer Verwendung kann man die gleichen Datenraten erzielen, nur darf man dann halt nicht USB 2.0 verwenden, sondern muss USB 3.0 oder eSATA verwenden, was aber nicht jede Platte unterstützt. Beide letzt genannten Standards sind schneller als alles, was ein HDD heute liefern kann. --101010 10:12, 4. Feb. 2011 (CET)

Ich danke herzlich! 85.180.199.103 13:17, 3. Feb. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 91.22.243.115 11:25, 4. Feb. 2011 (CET)

Firefox 3.6: Seite speichern unter öffnet kein Fenster

Ist bekannt, woran es liegen kann, dass per Menü oder Strg+S nichts geschieht? Danke --92.74.124.75 00:39, 3. Feb. 2011 (CET)

In meinem 3.6.13 funktioniert's. Add-on, das da dazwischenfunkt, installiert? Virus eingefangen? --84.113.218.244 15:45, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich deinstalliere mal alle Add-ons, Virus ist eher unwahrscheinlich, jedenfalls zeigen regelmäßige Tests nichts an. --92.74.124.75 20:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Flüchtlingskinder

Vor vielleicht zwei jahren erschien ein Buch, dass sich mit den psychischen Folgen der kriegsbedingten Flucht aus dem Osten auf die Kinder dieser Flüchtlinge befasst. Weiß da jemand vielleicht den Titel? Rainer Z ... 03:26, 3. Feb. 2011 (CET)

eins von diesen? --elya 07:59, 3. Feb. 2011 (CET)

Gebrannte Kinder von Jürgen Kleindienst und dann noch spezieller die Bücher von Sabine Bode, wie z.B. German Angst.--91.56.207.162 08:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier oberstes Link, ein Übersichtsartikel mit viel Literatur am Ende. Was dabei ? Gruss GEEZER^{nil nisi bene} 10:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Was ich gesucht hatte dürfte Kriegsenkel gewesen sein. Danke für die Hinweise. Rainer Z ... 03:16, 4. Feb. 2011 (CET)

Weltausstellung 1873 in Wien

Gibt es irgendwo Mitarbeiterlisten der Leute, die im Architekturbureau in Wien unter dem Chefarchitekten Hasenauer angestellt waren? Chiron McAnndra 05:57, 3. Feb. 2011 (CET)

Laut meiner Literatur gehörten dem sechsköpfigen Stab von Hasenauer unter anderem August Weber, Josef Storck, Ferdinand Laufberger und Wilhelm von Engerth an. Hans Urian | ✍ 10:28, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich meinte weniger die bekannnten Größen, sondern eine vollständige Mitarbeiterliste, wo auch der kleine technische Zeichner aufgeführt ist, der die Anweisungen der "wichtigen" Architekten zu Papier bringt. Chiron McAnndra 16:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich würd an das Stadtarchiv Wien schreiben und fragen ob sie Archivalien zu dem Bureau besitzen, drin könnten sich Gehaltsabrechnungen etc. finden. Ansonsten ist in Bezug auf Quellen sich immer die Frage zu stellen, ob es für die Zeitgenossen einen Sinn gehabt hätte, das Gesuchte anzufertigen. In diesem Fall, weshalb sollte ein Architekturbureau alle Mitarbeiter auflisten? Anlass hierfür könnte ein verwaltungstechnischer sein oder eine 25-Jahr-Feier des Bureaus. Der nächste Schritt ist dann zu überlegen, wo diese Quellen hingelangt sein könnten. --Catfisheye 22:52, 3. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht hätte der Auskunftsfrage erhellend hinzugefügt werden sollen, was wohl die Aufgabe des gesuchten Architekturbüros war. Das einzige Bauwerk dieser Weltausstellung, das zu internationalem Ansehen gelangte, war die Rotunde, die immerhin hinweg 64 Jahre Bestand hatte. Ich habe sie noch von aussen und innen gesehen, nur war es ca. 1936 und nicht, wie vermutet 1947.--Rotgiesser 23:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Tja, dann könnte auch das Amt für Denkmalpflege Unterlagen haben. --Catfisheye 23:17, 3. Feb. 2011 (CET)

@Catfisheye: Im Jahr 1936 überlegte die Stadt Wien neue Nutzungsmöglichkeiten. Clemens Holzmeister wurde daher mit der Erstellung eines Vorschlages zum Umbau der Rotunde für das Staatsarchiv beauftragt. Was bedauerlich gewesen wäre, denn:
@Rotgiesser, "Wir" sind da aber anderer Meinung oder haben einen Weltkrieg verschlampt: Die Rotunde in Wien war ein gigantischer Kuppelbau, der anlässlich der Weltausstellung 1873 im Wiener Prater auf dem vormaligen Parkgelände errichtet wurde. Das Gebäude fiel 1937 einem Großbrand zum Opfer.
Grüsse --Dansker 00:38, 4. Feb. 2011 (CET)

Wanderbücher

Im Artikel Wanderjahre werden Wanderbücher angerissen. Darin ist vermerkt: Im mitgeführten Wanderbuch sammelt der „Tippelbruder“ (...) die Städtesiegel der von ihm besuchten Ortschaften, nachdem er bei deren Bürgermeistern „zünftig um das Siegel vorgesprochen“ hat. - haben diese Bürgermeister (oder andere Verwaltungsleute) solche Besuche von Wanderburschen registriert? Gibt es hierzu Aufzeichnungen, die man einsehen kann? Chiron McAnndra 06:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Es mag akribische oder unterforderte Stadtschreiberlinge geben/gegeben haben, die sogar sowas aufschreiben/aufgeschrieben haben. Aus eigener Kenntnis von 2 (i.W.: zwei) Stadtverwaltungen, die auch heute noch mit diesem Phänomen konfrontiert werden, weiß ich, dass dies zumindest aktuell nicht passiert (und auch von früheren Aufzeichnungen ist mir da nichts bekannt). Zu der Frage, ob man die entsprechenden Aufzeichnungen einsehen kann, komme ich da also nicht, weil erst gar keine angefertigt wurden/werden. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 07:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Und da behaupte noch einer, die Regierung wolle Bewegungsprofile erstellen. -- Ian Dury^{Hit me}  18:06, 3. Feb. 2011 (CET)

@Snevern - Schade - war auch nur eine vage Hoffnung meinerseits - danke Dir.

Falls dennoch irgendwer irgendwo positive Infos dazu hat, bitte melden - ich suche speziell in den Gegenden Leipzig, Dresden, Berlin, Hamburg, Köln zwischen 1830 und 1845. Chiron McAnndra 18:10, 3. Feb. 2011 (CET)

MySQL - Einträge rotierend schreiben

Hallo,

ich möchte gerne in einer MySQL-Tabelle Einträge rotierend speichern, so dass immer der älteste Eintrag rausfliegt, wenn die maximale Eintrags-Anzahl erreicht ist. Ist die maximale Eintrags-Anzahl dagegen nicht erreicht, soll ein neuer Eintrag hinzugefügt werden. Gleichzeitig soll aber nur das Datumsfeld aktualisiert werden, wenn der aktuellste Eintrag die gleiche IP-Adresse und den gleichen PC-Namen hat. (Damit nicht 5 Einträge mit der gleichen IP hintereinander die Historie löschen.)

Beispiel:

PC-Name IP-Adresse  Datum
PC_A    192.168.0.1 2011-02-03 11:45:00
PC_B    192.168.0.2 2011-02-03 11:45:02
PC_A    192.168.0.3 2011-02-02 13:32:12
PC_A    192.168.1.5 2011-02-01 15:21:02
PC_A    192.168.2.3 2011-01-31 09:11:12
PC_A    192.168.0.2 2011-01-30 16:43:23

Der nächste Eintrag für PC_A soll den Eintrag vom 30.1.2011 ersetzen, wenn er nicht die IP-Adresse 192.168.0.1 hat. Hat er diese, soll er den Eintrag vom 3.2.2011 11:45:00 ersetzen. Der nächste Eintrag für PC_B soll dagegen hinzugefügt werden, wenn er nicht die IP-Adresse 192.168.0.2 hat. Hat er diese, soll er den Eintrag vom 3.2.2011 11:45:02 ersetzen.

Wie funktioniert sowas?

Nebenbei gefragt: Eine ID-Spalte mit auto_increment dürfte nicht gerade sinnvoll sein, weil sie mir irgendwann überlaufen wird, sehe ich das richtig?

Die Programmiersprache "drumherum" soll PHP sein. --78.43.71.225 11:53, 3. Feb. 2011 (CET)

Wenn du einen Eintrag pro Sekunde hast, kämst du mit dem Auto-Increment (wenn er "nur" 32 Bit breit ist) über 100 Jahre zurecht...

Zur eigentlich Frage kann ich nur sagen, dass ich das in der Programmiersprache machen würde, und nicht versuchen würde, sowas in SQL zu formulieren.

--Eike 12:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich bin auch für Anregungen, wie das in PHP (oder auch nur in Pseudocode) umzusetzen geht, sehr dankbar. :-) -- 78.43.71.225 12:16, 3. Feb. 2011 (CET)

Nachtrag: Habe mir mal das hier überlegt. Könnte da mal jemand drüberschauen, ob ich mir damit selbst ins Knie schieße?

SELECT ip-adresse,datum FROM tabelle WHERE pc-name ='PC_A' ORDER BY datum DESC LIMIT 1;
-- Liefert die zuletzt gespeicherte IP und das jüngste Datum
Diese mit der aktuellen IP vergleichen.
Wenn identisch: UPDATE datum set ... where pc-name='PC_A' AND datum = (jüngestes Datum)
Wenn nicht identisch:
 SELECT count() FROM tabelle WHERE pc-name ='PC_A'; -- Liefert die Anzahl Einträge
 Wenn Anzahl < 5: INSERT INTO tabelle ... (neuer Eintrag)
 Wenn Anzahl => 5: SELECT datum FROM tabelle WHERE pc-name ='PC_A' ORDER BY datum ASC LIMIT 1;
                   -- Liefert das älteste Datum
 gefolgt von einem UPDATE datum set ... where pc-name='PC_A' AND datum = (ältestes Datum)

--78.43.71.225 12:32, 3. Feb. 2011 (CET)

Sieht plausibel aus. Wobei ich wirklich eine automatische ID empfehlen würde, damit adressiert es sich dann bei den Updates auch schöner. Nachtrag zu meinem Kommentar zur ID oben: Wahrscheinlich schadet ein Wrap-Around nach den ersten Milliarden Besuchern nicht einmal, oder? --Eike 14:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Biomasseschätzungen der Taxa

In einem Spektrum-Artikel habe ich gelesen, dass die Biomasse der Ameisen der unsrigen entsprechen soll. Das fand ich nicht sehr beeindruckend, immerhin sind die Ameisen 12500 bekannte Spezies und wir nur eine. Aber offenbar ist es möglich, die Biomasse von Taxa abzuschätzen. Gibt es eine Datenbank, in der man dies nachschlagen kann? Und welche Spezies könnten wohl uns Menschen das Wasser reichen? --KnightMove 12:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Du darfst das Gewichtsverhältnis nicht vergessen. eine Ameise wiegt weit unter einem Gramm ein Mensch sagen wir 50.000 Gramm. Da kommen auf einen Menschen ein Ameisenpopulation im 6stelligen Bereich. --HAL 9000 13:20, 3. Feb. 2011 (CET)

Das habe ich gewiss nicht vergessen, tangiert aber die Frage nicht. --KnightMove 14:56, 3. Feb. 2011 (CET)

Datenbank halte ich für unwahrscheinlich, da es "Schätzungen" sind. Wer würde 350 Schätzungen anlegen und von Kollegen hören wollen: "Netter Ansatz, aber wo sind die Daten?". Einzelne Abschätzungen schon eher - aber Geduld, Jungmensch, die Tentakel wurden ausgestreckt ... Rechts hinten im Kopf blinkt eine Zelle, die behauptet, das wäre schon mal hier diskutiert worden..?!? Krill und so... Als Richtlinie: Du suchst etwas, das unsere 480 Mill. t "Mensch" übertrifft, oder? GEEZER^{nil nisi bene} 15:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Richtig, aber nicht nur. Mich würde z. B. interessieren, wie Laurasiatheria und Euarchontoglires zueinander stehen. --KnightMove 15:20, 3. Feb. 2011 (CET)

vgl. Wikipedia:Auskunft/Archiv/2008/Woche_44#Massenweise --78.54.104.103 15:21, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja, auch gerade selber gefunden, danke. Und ich selber hatte mich beteiligt und es wieder vergessen... ts, mein Hirn. :) --KnightMove 15:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Weiter als das komme ich nicht. Wenig Chancen für Vergleich von Laurasiatheria und Euarchontoglires... GEEZER^{nil nisi bene} 00:07, 4. Feb. 2011 (CET)

Petersdom - Kuppelvolumen

"Die doppelschalige Kuppel der Basilika St. Peter ist das größte freitragende Ziegelbauwerk der Welt. Sie hat einen Durchmesser von 42,34 m (86 cm weniger als das Pantheon, ist aber mit 43,20 m höher) und wird von vier fünfeckigen Pfeilern mit einem Durchmesser von je 24 m getragen.

Es ist also keine Halbkugel (dann wäre sie nur ca. 21,17 m hoch). Lässt sich das Volumen der Kuppel auf z.B. 1-3 % abschätzen? GEEZER^{nil nisi bene} 13:30, 3. Feb. 2011 (CET)

Bei Kenntnis des geometrischen Modells läßt sich das sogar genauer berechnen. Aber solange man das nicht kennt...--Marcela 13:34, 3. Feb. 2011 (CET)

Sind das Innenmaße? In der Annahme, dass die Kontur zwischen dem Durchmesser und Höhe stetig ist, bzw. wenn man ein gutes Foto auf die seitliche Kuppel zum Abgleichen hat und die Innenkurve dazu äquidistant ist, lässt sich das hinreichend über eine Integralrechnung bestimmen. Würde ich aber erst machen, wenn ich weiss ob Innen oder Aussenmasse. Garantie für 1-3% würde ich allerdings nicht geben wollen. --91.56.207.162 13:58, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier sind Querschnittspläne mit Innen-und Aussenangaben. 5-7 % Abschätzung reicht auch. Halbkugel + Röhrenelement? GEEZER^{nil nisi bene} 14:33, 3. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch http://www.brynmawr.edu/Acads/Cities/wld/04500/04500b.jpg und http://farm3.static.flickr.com/2488/4153451886_0bc0761818.jpg --91.22.196.138 15:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja, dass müsste mit Halbkugel und Tönnchen in erster Näherung klappen. GEEZER^{nil nisi bene} 15:07, 3. Feb. 2011 (CET)

Den Querschnitt kann ich nicht speichern, stelle mich zu doof an. Aus faulheit würde ich das nicht selber rechnen sondern AutoCAD überlassen ;) --Marcela 15:09, 3. Feb. 2011 (CET)

Da isser: [12] --тнояsтеn ⇔ 15:22, 3. Feb. 2011 (CET)

Meine Eierschablone sagt mir, dass das Gewölbe eine saubere Halbkugel ist mit angesetzten Zylinderkranz als Sockel. Die Baumeister sind bei Ziegelbauten aus statischen Gründen ungern von der Kugel abgewichen. Also das könnt ihr alle bei Fuß rechnen. Da braucht man keine höhere Mathetik und Integralrechnung. Die obere Kappe abrechnen nicht vergessen.--91.56.207.162 16:43, 3. Feb. 2011 (CET)

Portraits von Menschen mit Hundeköpfen

--Calvinus 15:12, 3. Feb. 2011 (CET)

findest du hier. --Janneman 15:15, 3. Feb. 2011 (CET)

(BK)ja oder so ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:15, 3. Feb. 2011 (CET)

Oder so-- Ian Dury^{Hit me}  17:17, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich hatte es dir gestern schon irgendwo geschrieben, aber vielleicht suchst du nach „Valerie Leonhard“? --Polarlys 16:14, 3. Feb. 2011 (CET)

Grossartig: Heinrich VIII.... Menschen mit Tierköpfen ! - Die kommen aber auch auf komische Ideen !! GEEZER^{nil nisi bene} 16:40, 3. Feb. 2011 (CET)

Aber nur so lange du nicht Che-Guveara nimmst [13].--87.150.47.126 16:52, 3. Feb. 2011 (CET)

Tiger, Panther & Co - der ganze Zoo und rehäugige Schönheiten. --Dansker 17:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier werden Sie geholfen: Kynokephale. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:11, 3. Feb. 2011 (CET)

(Und wer's noch seltsamer mag, folgt in obigem Artikel dem Link zu Furry. --Cú Faoil ^RM-RH 18:15, 3. Feb. 2011 (CET))

Übrigens portraitiert Valerie Leonard keine Menschen mit Tierköpfen, sondern Tiere in Menschenkleidern und -posen. Nur so der Vollständigkeit halber... --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 21:08, 3. Feb. 2011 (CET)

Anfrage zu einem unverständlichen Buchtext mit der bitte um eine Erklärung des Textes

--87.175.71.172 17:38, 3. Feb. 2011 (CET) Anfrage zu einem unverständlichen Buchtext mit der bitte um eine Erklärung des Textes [Bearbeiten] Text: "Materielle Begebenheiten und die gegebenen Umstände sind niemals kausal,vermögen also nichts zu verursachen" Textende Wer kann mir diesen Satz erklären Grüße Peter --

Das ist die Antwort auf die alte Frage, warum denn Bücher immer so lang seien. Heute gibt es ja viele Bücher, die mehrere Seiten haben...

Denn praktisch jedes Buch, selbst Rotkäppchen und die sieben Zwerge wird schnell a bisserl unverständlich, wenn man praktisch alle Sätze entfernt und nur einen stehenlässt.

Übrigens haben Qualitätsbücher einen Zwischenraum nach dem Komma. BerlinerSchule. 17:45, 3. Feb. 2011 (CET)

Beispiel: Technikdeterminismus --Catfisheye 18:04, 3. Feb. 2011 (CET)

@BS: Meinst Du Schneewittchen und der böse Wolf von den Grüdern Brimm? --Rôtkæppchen68 21:20, 3. Feb. 2011 (CET)

@RK: Ich meinte die Punk-Version. Bisher unveröffentlicht. BerlinerSchule. 21:42, 3. Feb. 2011 (CET)

Mietspiegel für Sonderflächen ( Altenheimzimmer )

Gibt es einen Mietspiegel für Sonderflächen in Bezug auf Zimmer eines Seniorenheimes (nicht signierter Beitrag von 80.137.19.199 (Diskussion) 17:41, 3. Feb. 2011 (CET))

Zitat

Mir war schon seit längerer Zeit ein Zitat vom US-amerikanischen General George S. Patton geläufig:

„Ich würde lieber eine deutsche Division vor mir haben, als eine französische hinter mir" (Im Original: I would rather have a German division in front of me, than a French one behind me).

Nun sah ich eben in einer Dokumentation Die größten Eroberer der Geschichte - Richard Löwenherz (hier die Doku, Zitat/Aussage bei 50:21) (welche historisch korrekt sein soll,) dass Richard sagt:

„Ich habe lieber Saladin und seine gesamten Armee vor mir, als den Franzosen (gemeint war Hugo III., der Herzog von Burgund) hinter mir."

Nun meine Frage, ist das Zitat echt, falls ja, steht es im Zusammenhang? Sprich hat sich Patton bei Richard Löwenherz bedient? --The real Marcoman 18:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Ehemalige Deutsche Strassennamen in Lodz/Litzmannstadt.

!940 bin ich in der Schulstr.Nr 6,in Litzmannstadt geboren.Wie heisst die Strasse jetzt ? --84.134.173.245 19:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Wer findet hier die Schulstr.? http://allegro.pl/stara-orygina-niemiecka-mapa-litzmannstadt-i1340725636.html --91.22.218.194 20:20, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier gibt es auch historische Karten, kann aber leider nicht zugreifen: http://www.mapa.lodz.pl/start.php?p=2 --91.22.218.194 20:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Und hier eine deutsche Heereskarte, allerdings ohne Straßennamen: [14]. --тнояsтеn ⇔ 20:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Bist du sicher, daß du in der Schulstraße geboren wurdest? In dieser Straßen-Datenbank von Lodz (oben im kleinen grauen Kasten auf eines der "Klicken Sie hier" klicken!) stehen die Straßennamen aus verschiedenen Jahren sich gegenüber. Im Jahr 1939 findet sich darin keine Schulstraße, der einzige Staßenname mit einem "Schul" im Namen ist die Schulzenstraße. Allerdings finden sich auch zwei Straßen für die es in der 1939-Spalte keine Namensentsprechung gibt und dort nur ein "unbekannt" steht, vielleicht ist es ja eine davon die Schulstraße. Vier weitere Straßen existieren laut dieser Datenbank im Jahr 1939 noch nicht, bzw. nicht mehr. -- Wiprecht 23:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Nach einiger Recherche bin ich mir ziemlich sicher. Auf der oben schon verlinkten Liste gibt es auf Seite 2 eine Straße die auf Polnisch "Szkolna ulica" geheissen hat, was übersetzt "Schulstraße" bedeutet. Diese wurde 1939 in "Dessauer Straße" umbenannt und heißt jetzt auf Polnisch "Romualda Mielczarskiego". Diese ist in der ehemaligen Altstadt ein bißchen westlich vom Neuen Ring (Plac Wolności) und biegt von der Danziger Straße (Gdańska ulica) südwestlich Richtung Friedhof ab, siehe Google Maps hier. Eine weitere Vermutung habe ich noch: "Schule" muss sich nicht unbedingt auf ein ehemaliges Unterrichtsgebäude beziehen, sondern "Schule" heißt man auf Jiddisch auch die Synagoge. Die heutige "Romualda Mielczarskiego" liegt auch zirka dort, wo Anfang des 19. Jahrhunderts die Wolborska Straße war, die vom Alten Ring ("Stary Rynek") abgezweigt ist (siehe diese Karte Lodz 1853). Und genau dort ist bis November 1939 die älteste Synagoge von Lodz gestanden, auf Jiddisch auch bekannt als "Altshtot Shul", oder Polnisch "Stara Synagoga", siehe shtetlinks.jewishgen.org - Synagogues of Lodz. Heute stehen dort Wohnblöcke. Dass die Nazis diese Straße nach der Eroberung von Lodz und dem Niederbrennen der Alten Synagoge umbenannt haben, spricht ebenfalls dafür, dass ihnen der deutsche Straßenname "Schulstraße" nicht besonders gefallen hat, weil er sich eben auf die Synagoge bezogen hat und nicht etwa auf eine deutsche lutherische Schule. Es kann aber leicht sein, dass noch 1940 der Name "Schulstraße" in eine Geburtsurkunde eingetragen worden ist und nicht das spätere "Dessauer Straße", denn so hurtig war auch die NS-Bürokratie nicht. Meiner Meinung nach ist genau diese Straße gemeint und das Rätsel dürfte somit gelöst sein. --El bes 19:05, 4. Feb. 2011 (CET)

Amsterdamer Pegel

Kommt es drauf an, ob man bei einer Höhenmessung in der Niederlande über dem Amsterdam Pegel oder über dem Meer schreibt? Wenn ja, weshalb? Ist er höher oder tiefer gelegen als das Meer?

--188.61.68.8 19:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Meeresspiegel schwankt, je nach Tide. Lies mal den Artikel Amsterdamer Pegel, der hilft weiter (ein Pegel ist ein festgelegter Wasserstand, meist der mittlere Wasserstand). --91.22.218.194 20:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch Höhe über dem Meeresspiegel#Amtliche Höhensysteme ausgewählter Länder. --Rôtkæppchen68 20:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Kräuter ein Synonym für gleichnamigen Likör?

Ich stieß auf diese Bearbeitung und wurde stutzig. Ich bin gewohnt einen derartigen Schnaps auch einfach nur als Kräuter zu bezeichnen. Möchte aber gerne mal wissen, wie es sich so verhält, ob das nur so ein Jargon ist "Reich mir mal den Kräuter" oder ob das seien Tatsache. Danke um Klärung. --Abrahim Sandal 19:45, 3. Feb. 2011 (CET)

http://www.grenzwald.de/images_new/wandel/big/bkg02.jpg --91.22.218.194 20:13, 3. Feb. 2011 (CET)

Das ist eine Abkürzung, die prinzipiell für jedes zusammengesetzte Substantiv möglich und vielfach auch gebräuchlich ist. Wenn bei uns jemand Williams-Christ-Brand möchte, sagt er einfach "Schieb mal den Willi rüber." Ein Hinweis auf eine beginnende Verselbständigung des Begriffes könnte der Artikel sein (der/die Kräuter), aber es ist auch dann noch kein eigenständiger Begriff. --172.132.219.284 20:24, 3. Feb. 2011 (CET)

(BK)Das ist entweder Magenbitter aus Kräut oder ein Agovis. --Rôtkæppchen68 20:27, 3. Feb. 2011 (CET)

Frage ist nur, ob er als Link in der Begriffsklärung aufgeführt werden darf. Ich würde sagen ja, wegen des abweichenden Artikels. Aber auch ohne das könnte man ihn stehen lassen. Ist ne stilistische Kannbestimmung. Der Leser findet den Artikel aber ohnehin. --172.132.219.284 20:30, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich würde auch dahingehend zustimmen, da "Kräuter" schonmal im Plural steht und daher die Bezeichnung eines Likörs sehr nahe liegt. --Abrahim Sandal 20:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Rheinberger Kräuter ist sogar eine Spirituose mit geschützter geografischer Angabe (nachzulesen in der EU-Verordnung Nr. 110/2008. Also in einer BKL nicht nur ein KANN, sondern im Sinn der enz. Vollständigkeit ein MUSS. PS - ist nen Synonym für den Underber, nur mal so als Beispiel.Oliver S.Y. 20:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Nasenaasschutz

Gibt es einen Fachbegriff für die Mittel, welche Müllkutscher, Pathologen, Tierverwerter und andere Berufe verwenden, um den Gestank durch das Streichen von stark riechenden Stoffen unter die Nase zu mildern? Und gibts eine Übersicht, was dafür alles so verwendet wird? Ich hab mal was von Eukalyptus und Menthol gehört, was aber nur Studenten im ersten Medizinsemester nehmen, weil nach paar Anwendungen der allgemeine Geruchssinn leidet.Oliver S.Y. 20:48, 3. Feb. 2011 (CET)

Pathologen tun das im allgemeinen gar nicht, das ist grösstenteils eine Erfindung Hollywoods. Der Geruchssinn ist glücklicherweise so ausgelegt, dass auch ein starker Geruch nach kurzer Expositionszeit nicht mehr oder nur noch sehr vermindert wahrgenommen wird. Will sagen: Im Seziersal drei mal tief durch die Nase atmen, dann klappt die weitere Arbeit problemlos. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:03, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich kenne noch als einzelnes Mittel Tiger Balm bzw. Kampfersalbe (oh, rot?), aber ein Oberbegriff ist mir nicht bekannt. -- 78.43.71.225 22:09, 3. Feb. 2011 (CET)

Meine Eltern kannten mal einen Chirurgen (RIP), der in einem Gespräch Klartext gesprochen haben soll, dass er und Kollegen bei Operationen (also nichtmal ganz so schlimmen Situationen) typischerweise unter ziemlich hohem Alkoholpegel stehen (standen?), um den Blutgeruch aushalten zu können. Wie gesagt: Hörensagenalarm. --PeterFrankfurt 03:43, 4. Feb. 2011 (CET)

Quetsch: Sowas habe ich auch gehört, aber mehr um die Unruhe und Angst zu bekämpfen. Heute füllen die sich angeblich mit Betablocker ab.--79.252.193.58 08:22, 4. Feb. 2011 (CET)

In Moby Dick berichtet Melville, daß die Walfänger beim Zerlegen eines bereits stark verwesten Wales (was wollten sie da noch gleich herausholen?) Pfeifen ohne Mundstück rauchten, damit die Glut und damit die Rauchentwicklung sich direkt unter der Nase befanden. Zu meiner ZDL-Zeit hatten wir (Kranken- und Altenpflege) Fläschen mit so einer Mischung aller möglichen aromatischen Stoffe (u.a. Kampfer, Eukalyptusöl), von der wir beim Betreten so mancher Wohnung mehr oder weniger großzügig etwas in den Räumen verteilten. Das Zeuchs war speziell für diesen Zweck hergestellt und wurde mit den übrigen Pflegemitteln geliefert. Handelsnamen weiß ich nicht mehr... Gr., redNoise 07:08, 4. Feb. 2011 (CET)

Die Geschichte bei Melville (Kap. 91) ist aber nur bedingt glaubwürdig, denn sie hat leichte Anklänge von Seemannsgarn, und macht sich vor allem über ahnungslose und leichtgläubige "Froschfresser" lustig: Da hat der französische Walfänger "Bouton de Rose" zwei tote Wale längsseits, einen "faulen" und einen "vertrockneten". Die Matrosen brechen nicht nur die Mundstücke ihrer Pfeifen ab, sondern halten sich auch in Teer getunkte Wergbüschel unter die Nase (der Erste Steuermann hat sogar einen kleinen Leinensack über die Nase gebunden!). Der schlitzohrige Stubb überredet die Franzosen dann dazu ihnen den "vertrockneten" Wal zu überlassen, von dem sie nicht wissen, dass er sehr kostbaren Ambra (zur Parfümherstellung) enthält. Ugha-ugha 08:29, 4. Feb. 2011 (CET)

Die Riechzellen sind recht faul und legen sich nach ca. 10 Minuten zur Ruhe. Wenn Du in Rasierwasser gebadet hast und eine Duftwolke hinter Dir her ziehst, riechen das alle, nur Du nach kurzer Zeit nicht mehr. Selbst selbst die Nase des Rauschgifthundes erschöpft sich nach 10 Minuten und braucht Erholung. Müllkutscher sind da allerdings benachteiligt, weil es aus jeder Tonne anders mülmt, weil für jeden Geruch andere Riechzellen "zuständig" sind. D.h. der Pathologe merkt schon, dass die Leiche an manchen Stellen anders riecht.--79.252.193.58 08:16, 4. Feb. 2011 (CET)

Frist Bankeinzug Bahnfahrkarte

Gibt es eine Frist, innerhalb dieser die Deutsche Bahn den Rechnungsbetrag eines Onlinetickets vom Konto des Käufers abbuchen muss? Konkret: normalerweise dauert das höchstens eine Woche, jetzt bei einem Ticket schon fast 4 Wochen. Können die da später immer noch abbuchen oder verfällt der Anspruch irgendwann? (Konto ist gedeckt und Einzugsermächtigung besteht) --91.22.218.194 20:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Naja, wirklich verfallen tut der meines Wissens nicht. Er verjährt halt irgendwann, aber damit geht der Anspruch nicht wirklich unter (das tut er erst durch Erfüllung = Zahlung = Abbuchung). Die grundsätzlich tatsächlich bestehende Verpflichtung, möglichst zeitnah eine Abbuchung vorzunehmen, ist nach meinem Verständnis keine echte Rechtspflicht, sondern eine Obliegenheit; sie kann also nicht eingeklagt werden, ihre Verletzung kann aber trotzdem Folgen haben: Bucht die Bahn erheblich später ab und das Konto ist dann nicht mehr gedeckt, kommst du nicht mehr in Zahlungsverzug (und vermeidest damit die sonst zu erwartenden unangenehmen Folgen wie Zinsbelastung, Gebührenbelastung, Mahnkosten und dergleichen). --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 23:13, 3. Feb. 2011 (CET)

Danke --91.22.204.69 13:13, 5. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Grammatik

Moin. Was bitte ist grammatisch richtig ?

• das Hauptgebäude, das Küchengebäude mit integriertem Wohnkomplex („cook’s quarters“) für Küchenangestellte sowie einem doppelstöckigem Wohngebäude (Garçonnière).

oder

• das Hauptgebäude, das Küchengebäude mit integriertem Wohnkomplex („cook’s quarters“) für Küchenangestellte sowie einem doppelstöckigen Wohngebäude (Garçonnière).

von hier. -- Gary Dee 21:14, 3. Feb. 2011 (CET)

Letzteres. --91.22.218.194 21:20, 3. Feb. 2011 (CET)

yop, 2.--^°^

Vielen Dank :) Und warum (wenn man mir das erklären kann, verhalt ich es für die Zukunft) ? -- Gary Dee 21:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Hängt mit dem Artikel zusammen: starke Deklination: "mit integriertem Wohnkomplex" (kein Artikel), gemischte: "(mit) einem doppelstöckigen Wohngebäude" (unbestimmter Artikel), schwache: "mit dem doppelstöckigen Wohngebäude" (bestimmter Artikel), siehe auch Adjektiv#Beugung (Flexion). --IP-Los 21:54, 3. Feb. 2011 (CET)

Auch "mit dem doppelstöckigen Wohngebäude" leider immer noch falsch: besteht aus drei Teilen: das Hauptgebäude, das Küchengebäude mit integriertem Wohnkomplex („cook’s quarters“) für Küchenangestellte sowie einem doppelstöckigen Wohngebäude (Garçonnière). Richtig wäre: aus drei Teilen: einem Hauptgebäude, einem Küchengebäude [...] und einem doppelstöckigen Wohngebäude oder dem Hauptgebäude, dem Küchengebäude [...] und dem doppelstöckigen Wohngebäude "Garçonnière". Jeder der drei Bestandteile steht nach der Präposition "aus" im Dativ. Für eine Mischung von bestimmtem und unbestimmtem Artikel gibt es keinen Grund. Es gibt auch keinen dafür, statt "und" das gestelzte "sowie" zu benutzen. Oder würde Gary Dee in der Gaststätte "Bier sowie Korn" oder "Kaffee sowie ein Stück Kuchen" bestellen? --Vsop 23:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Stimmt, entsprechend angepasst --Roterraecher ^!? 00:16, 4. Feb. 2011 (CET)

das "sowie" könnte seine Berechtigung dadurch haben, dass ein "und" sich auf die Küchenangestellten beziehen könnte (ein Wohnkomplex für Küchenangestellte und Wohngebäude) --Duckundwech 09:59, 4. Feb. 2011 (CET)

<QUETSCH>Nö. ... aus [...xyz...] mit Wohnkomplex für Küchenangestellte und einem Wohngebäude ... ist nicht missverständlich. --Zerolevel 18:27, 4. Feb. 2011 (CET)

Der Artikel ist aber immer noch eine besonders bemerkenswerte Ansammlung von Stilblüten und sprachlicher Unbeholfenheit. Die Bezeichnung „Madame John’s Legacy“ entstammt einer Geschichte eines Werkes des US-amerikanischen Schriftstellers George Washington Cable. Das Gebäude ist eines der besterhaltenen Häuser New Orleans des 18. Jahrhunderts. Zudem besitzt das Haus [später efährt man, das es sich tatsächlich um drei Gebäude handelt] einen Sonderstatus, weil es nach dem großen Feuer von New Orleans 1788 errichtet wurde, und 1794 das nächste Große Feuer von New Orleans überstand... ein Platz, wo Haushaltsroutinearbeiten getätigt wurden. Laut National Register of Historic Places war das Haus im Zeitraum zwischen 1750 und 1799 von besonderer Signifikanz. Das konkrete Jahr wird als 1788 genannt. [???] Das Fundament besteht aus Backstein, die Mauern im Stil des Weatherboarding. Madame John’s Legacy wurde am 15. November 1970 vom National Register of Historic Places mit der Nummer 70000256 aufgenommen, sowie wegen seinem prägenden kreolischen Architekturcharakters im National Historic Landmark eingetragen. Au weia. --Vsop 01:23, 4. Feb. 2011 (CET)

Dann schau dir doch mal die Babel-Bausteine auf der Benutzerseite des Autors an und machs besser ;-) --91.22.243.115 12:01, 4. Feb. 2011 (CET)

Die GDL und mögliche Warnstreiks in nächster Zeit

Hallo, die GDL kündigte ja eigentlich für den heutigen Donnerstag die Entscheidung über das weitere Vorgehen bei den Tarifverhandlungen an. Habe dazu aber heute in den Nachrichten noch nirgends was finden können. Gibt es schon ein Datum für mögliche Warnstreike im Bahnverkehr? Gruß --Dionysos1988 21:28, 3. Feb. 2011 (CET)

Laut BR ab Mitte Februar [15] --Taratonga 21:32, 3. Feb. 2011 (CET)

GDL wird Streiks rechtzeitig ankündigen --91.22.228.39 22:48, 3. Feb. 2011 (CET)

Highlighten bei Nachweisen

Ich würde gerne die Vorlage en:Template:Wikicite aus der englischen Wikipedia in die deutsche übertragen. Ich frage mich wie wie man das blaue highlighten der Literaturangabe hinbekommt. Bei Einzelnachweisen gibt es das ja in der deutschen WP schon. Ich vermute dafür gibt es in der deutschen WP schon einen Style. Kann mir jemand weiterhelfen? --Christian1985 (Diskussion) 21:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia (nicht signierter Beitrag von 91.22.228.39 (Diskussion) 22:49, 3. Feb. 2011 (CET))

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. ([16]) -91.22.243.115 19:45, 4. Feb. 2011 (CET)

Telefonate zwischen Staatschefs

...aktuell zum Beispiel Muh-Barack mit dem Rest der Welt. Wie läuft sowas ab? Tauscht man da Höflichkeitsfloskeln gefolgt von Positionen aus - am besten noch über Übersetzer - oder entwickelt sich da ein echtes Gespräch? --95.112.46.249 23:37, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier dürften wohl heute um diese Zeit wegen der Ereignisse in Ägypten recht wenig Staatschefs mitlesen. Ruf am besten mal Frau Merkel an und frag selbst nach. Oder stelle Deine Frage hier später nochmal. --91.56.171.16 01:20, 4. Feb. 2011 (CET)

Das geht erst einmal nicht so spontan, dass z.B die Kanzlerin zum Hörer greift und Mubarak einfach anruft. Das Telefonat wird von den Stabs- und Kommunikationsstellen "gemanagt". Es wird sichergestellt, dass beide überhaupt ansprechbar sind und die Voraussetzungen, wie beiderseitig Dolmetscher vorhanden sind. (Es wird auch vorher sichergestellt, dass beide miteinander reden wollen.) Meistens werden noch weitere Mitarbeiter, wie auch Protokollierer dazugeholt. Bis so ein Gespräch zustande kommt, ist ein Wust von Leuten beschäftigt und es vergehen Stunden. Anders ist das, wenn die Staatchefs ihre Privat- und Geheimnummern ausgetauscht haben und sich gegenseitig einvernehmlich (spontan) anrufen. Auch diese Telefonate dürften verschlüsselt sein.--79.252.193.58 07:54, 4. Feb. 2011 (CET)

+1 ... nur Vorsicht, wenn Le Petit Français anruft... GEEZER^{nil nisi bene} 08:59, 4. Feb. 2011 (CET)

Das mit dem verschlüsseltem Telefonat halte ich für ein Gerücht. Unsere Regierung hat erst seit etwa einem Jahr brauchbare verschlüsselte Handys um untereinander zu telefonieren. Es gab so was schon vorher seit 2001 aber die wurden nie benutzt weil Sie zu umständlich waren. Das Politiker sich durchaus einfach so gegenseitig anrufen weis man da es genug Scherze gibt bei denen Radiomoderatoren einfach mal einen Politiker anrufen und sich für einen anderen ausgeben. Bei einem Gespräch wie diesen wo die Angela einen Pflichtanruf machen muss damit sie danach sagen kann Sie hätte irgendwas getan (egal wie es ausgeht) wird sicherlich auch nichts mitprotokolliert. Sonst könnte man die Merkel hinterher darauf festnageln dies oder jenes gesagt zu haben was die Situation verschlimmtert hat. Und die Teflonmerkel macht nie irgendeine Aussage die eindeutig ist. Alles wird so kommuniziert das man es hinterher umdeuten oder einfach dementieren kann. --92.231.66.223 09:08, 4. Feb. 2011 (CET)

Die breite Masse der Staatsbediensteten hat jetzt erst brauchbar verschlüsselte Handys. Man schliesse da nicht auf das Festnetz. Die staatlichen Regierungstelefonanlagen im Festnetz waren und sind sauber verschlüsselt. Und die Verschlüsselung schliesst nicht aus, dass die "geheime" Privatnummer solch eines Politikers nicht doch bekannt und von Spassvögeln genutzt wird.--79.252.193.58 09:59, 4. Feb. 2011 (CET)

Sie mögen sauber verschlüsselt sein, aber wenn Anrufe protokolliert werden, ist es nur eine Frage der Zeit, wann sie auf Wikileaks zur allgemeinen Belustigung veröffentlicht werden :D --91.56.182.92 10:17, 4. Feb. 2011 (CET)

Man überschätze nicht die gegenwärtige und zukünftige "Macht" von Wikileaks. Wikileaks weiß so viel wie seine Informanten, und wenn es davon keine mehr gibt, ist Wikileaks so spannend wie ein Fernseh-Testbild. Das wird übrigens für jedes künftige Enthüllungsportal im gleichen Maße gelten - auch wenn deren Repräsentanten sich vermutlich weniger angreifbar machen werden als Herr Assange. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 10:39, 4. Feb. 2011 (CET)

Ein interessantes Beispiel für Telefonate zwischen Staatschefs findet sich hier [17] 1983: Kohl telefoniert mit Honecker, von der Stasi sauber aufgezeichnet. Und worüber redet man um zu Beginn, um die Stimmung ein wenig zu lockern? Natürlich über das Wetter... Lustig finde ich auch das joviale "...bei Euch" welches Kohl gleich zu Beginn anwendet. --79.253.169.153 11:02, 4. Feb. 2011 (CET)

Ich als Preuße empfinde das auch als jovial. Aber vom Pfälzer Kohl war es vermutlich nicht jovial gemeint, sondern einfach pfälzisch. Dazu die gewisse Verlegenheit, die bei beiden herrschte... BerlinerSchule. 14:51, 4. Feb. 2011 (CET)

Auch hier ist zu erkennen, dass beide sich auf das Gespräch vorbereitet haben, es also vorgeplant war. Schade, dass es da kein Tondokument gibt, noch keiner das Archiv des Kanzleramtes geknackt hat. Herrlich wie sich da beide mit politischen Floskeln bewerfen.--79.252.193.58 18:04, 4. Feb. 2011 (CET)

4. Februar 2011

Göbels zitieren

Höre gerade im Radio, dass Joseph Goebels Werke urheberrechtlich durch eines Herren Genous Erben geschützt seien, der Herr selbst wird im Bericht als "freischaffender Nazi" bezeichnet. Lt. diesem Bericht müssen für Zitate über einen Satz Tantiemen an die Erben dieses Herren gezahlt werden. Wie ist das möglich, offensichtlich handelt es sich hier um eine Sonderstellung. --Liberaler Humanist 09:31, 4. Feb. 2011 (CET)

Wenn Du den Namen weiter falsch schreibst, kann ja nichts passieren. --Hardenacke 09:33, 4. Feb. 2011 (CET)

Man darf den Namen Joseph Goebbels gleich hier richtig schreiben damit interessierte Leser es einfacher haben. --Netpilots -Φ- 09:49, 4. Feb. 2011 (CET)

François Genoud. -- Ian Dury^{Hit me}  09:50, 4. Feb. 2011 (CET)

Es ist grundsätzlich so, dass Laut Urheberrecht bis 70 Jahre nach dem Tod des Autors eines Werkes die Rechte an dem Werk bei den Erben liegen. Warte noch rund vier Jahre ab, dann wird Goebbels Nachlass gemeinfei. --79.222.239.76 10:54, 4. Feb. 2011 (CET)

Zitat#Zitate und Urheberrecht ...Sicherlich ^{Post / FB} 11:01, 4. Feb. 2011 (CET)

frühere Rubrik "Brieffreundschaften !

--80.226.244.224 09:39, 4. Feb. 2011 (CET) Liebes Bella Team,

früher gan es eine Rubrik "Briefkontakte", in der man mit Chiffre über Bella Brieffreundschaften suchen und finden konnte. Dieses vermisse ich seit langem sehr. Nun ist meine Frage ob es diese Rubrik prinzipiell gar nicht mehr gibt, oder ob man immer noch solch eine Kontaktanzeige bei Ihnen einsetzen kann. Das würde mich sehr freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Da bist du hier falsch, dies ist Wikipedia, nicht Bella. Gruß --Schniggendiller Diskussion 09:44, 4. Feb. 2011 (CET)

Am besten direkt dort fragen --MBq ^Disk 10:55, 4. Feb. 2011 (CET)

Geschwindigkeiten von Kamelen

Mich interessieren die durchschnittliche sowie die Spitzengeschwindigkeit von Reit- und Lastkamälen. --Dawuhd Arafim 11:43, 4. Feb. 2011 (CET)

Siehe en:Dromedary. --Rôtkæppchen68 11:47, 4. Feb. 2011 (CET)

Oder auf Deutsch: google, erster Treffer. Gruß, --Wiebelfrotzer 11:49, 4. Feb. 2011 (CET)

Danke derweil. Auf en.wiki stand unter Camel-Racing: Camels can run at speeds up to 65 km/h (18 m/s; 40 mph) in short sprints and they can maintain a speed of 40km/h (11 m/s; 25 mph) for an hour. --Dawuhd Arafim 11:51, 4. Feb. 2011 (CET)

Ist auch bekannt, dass ein gesunder Mensch (etwa 25 Jahre alt) auf geradem, trockenem Boden ohne sonstige Hilfsmittel unter sonst für beide gleichen Bedingungen schneller als ein Kamel/Dromedar laufen kann? GEEZER^{nil nisi bene} 11:59, 4. Feb. 2011 (CET)

Das hängt aber sicherlich etwas von den Genen ab, besonders denen für Beinlänge, denke ich.--Dawuhd Arafim 12:02, 4. Feb. 2011 (CET)

Ja bei Beiden. Das klappt nämlich nur mit einem besonders kurzbeinigen lauffaulem Kamel und einem besonders langbeinigen sportlichen Menschen. In allen fast allen anderen Fällen gewinnt das Kamel. --FNORD 12:10, 4. Feb. 2011 (CET)

MENSA meint doch tatsächlich, dass es mehrere Lösungen dafür gäbe... GEEZER^{nil nisi bene} 13:19, 4. Feb. 2011 (CET)

Kamel-Haarspalterei :) --FNORD 14:43, 4. Feb. 2011 (CET)

Kommt der Beduine in die Werkstatt von Jussuf: „Mein Kamel ist so langsam“, jammert er.
„Kein Problem“, sagt Jussuf, „schiebe das Kamel langsam rückwärts auf die Grube!“.
Der Beduine tut, wie ihm geheißen. Jussuf nimmt den großen Hammer und haut dem Tier so auf die Klöten, dass es wie eine Rakete losgeht.
„So, und was jetzt!“ empört sich der Beduine, „kannst du mir sagen, wie ich wieder zu meinem Kamel komme?“
„Kein Problem“, beruhigt Jussuf, „komm am besten langsam rückwärts auf die Grube!“. -- Aerocat 13:33, 4. Feb. 2011 (CET)

Also wenn ein Kamel bei "kurzen Sprints" 18 m/s erreicht und eine Stunde lang mit 11 m/s laufen kann, dann möchte ich gerne den gesunden 25jährigen sehen, der da ohne Hilfsmittel mithalten kann. Usain Bolt schaffte auf 100 Meter einen Schnitt von 10,44 m/s und eine Höchstgeschwindigkeit von ca. 12,5 m/s. Der Lauf dauerte aber keine 10 Sekunden. Eine Stunde hat - grob geschätzt - etwa 3600 Sekunden. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 19:42, 4. Feb. 2011 (CET)

Lies meine sorgfältig formulierte Frage. Ich war bei 6 verschiedenen Bedingungen, bei denen dies möglich ist - dann kam Madame nach hause - jetzt sind es sieben. Man sollte Frauen nicht unterschätzen. Möglichkeit 1: Beide rennen rückwärts...GEEZER^{nil nisi bene} 19:55, 4. Feb. 2011 (CET)

Scherzkeks. Lies meine sorgfältig formulierte Antwort: Wenn das Kamel 18 m/s bzw. 11 m/s erreicht - welcher Mann kann da mithalten!? --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 20:08, 4. Feb. 2011 (CET)

Die Falle liegt im "ohne Hilfsmittel". Gib dem Mann zwei Schlittschuhe (oder wenn wirklich kein Eisstadion da ist, Rollschuhe), dem Kamel großzügigerweise vier, beiden ein bisschen Zeit zum Trainieren - und dann flutscht es! BerlinerSchule. 21:05, 4. Feb. 2011 (CET)

Euer Fehler ist, daß ihr dieses Rennkamel, mit den Kamelen allgemein gleichsetzt. Aber Kamele sind nicht nur Dromedare, sondern auch Trampeltiere. Letztere erreichen Geschwindigkeiten von 15 km/h (4,17 m/s). Eine 40-jährige Marathonläuferin erreicht etwa eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 17 km/h (4,7 m/s), und wäre bei einem Marathonlauf etwa 20 Minuten früher im Ziel. Sie hätte somit noch Zeit sich im Ziel ein Käffchen zu holen bevor sie das Kamel beim seinem Zieleinlauf mit einem Eimerchen Wasser zur Erfrischung bedenkt. ;-)

Hier noch ein Diagramm mit den Sitzenwerten (menschlich) für verschiedene Distanzen in m/s zum Vergleich. -- Wiprecht 21:15, 4. Feb. 2011 (CET)

Nicht schlecht! Hetzjagd. Das ist die 8. Möglichkeit. Auch unter der Bedingung "Zusammenbinden der Vorderextremitäten" wäre ein Mensch überlegen. GEEZER^{nil nisi bene} 14:06, 5. Feb. 2011 (CET)

Sitzenwerte? Die dürften gegen Null tendieren. Früher bekamen die Beamten da mal so einen Vorlauf, eine Geschwindigkeitstara sozusagen. Aber das gibt es wohl heute auch nicht mehr.

Dein Fehler ist der Vergleich zwischen der Marathonläuferin und dem normalen nichtrennenden Kamel - die Marathonläuferin ist doch das Rennkamel unter den sitzenden Normalbürger und Innen... BerlinerSchule. 21:25, 4. Feb. 2011 (CET)

Die besonderen Fähigkeiten der Kamele liegen nicht in der Spitzengeschwindigkeit, sondern in der Druchschnittsgeschwindigkeit. An die Tagesleistung (und schon gar nicht Wochenleistung) eines Kamels kommt kein Pferd ran. --Bin im Garten 22:55, 4. Feb. 2011 (CET)

Beim Lastentragen und in der Wüste laufen schon. In allen anderen Kategorien würde ich auf Pferde setzen. Die sind ja auch wesentlich spezialisierter gezüchtet. Ich frage mich ob es überhaupt Kamelrassen gibt die man mit einem Brauereigaul hinsichtlich der Leistung als Zugtier vergleichen könnte. In einem Lasttierquartett (bis 700 Kg) sticht vermutlich fast immer das Karmel. Bei Reittier- und Zugtierquartett (bis 700 Kg) dürften immer Pferde vorn liegen. Es sei denn es gibt einen Wert für Geländegängigkeit und Verbrauch. Uninteressanterweise steht aber in den ganzen Pferdeartikeln sehr selten etwas zu maximaler Traglast, Geschwindigkeit, Zugkraft, Km pro Tag, U/min etc. --FNORD 09:37, 5. Feb. 2011 (CET)

Nur 3 Jahre "Gewinn"? Oder Verständnisproblem?

Hallo. Habe nach 25 Jahren Nikotinkonsum beschlossen, mit dem Rauchen aufzuhören. Bis jetzt habe ich zwar noch keine gravierenden Probleme aber ich denke mir "besser ist das" und nach Rücksprache mit meiner Ärztin habe ich mir heute Nikotinpflaster geholt. Nach Lesen des Artikels Nikotinersatz unter http://de.wikipedia.org/wiki/Nikotinersatz#Nikotinpflaster bin jetzt allerdings ein wenig irritiert wenn nicht gar demotiviert, wenn ich lese: "Ein erfolgreicher Rauchstoppversuch mit Hilfe der NRT bringt dem Ex-Raucher den Gewinn von rund drei Lebensjahren". Hmmm... "nur" drei Jahre? Ich hatte den Benefit eines Rauchstopps bis eben weitaus höher eingeschätzt... :( Oder habe ich den Absatz falsch verstanden? (Angehenden Ex-Rauchern kann ich jedenfalls nur abraten, diesen speziellen Absatz des Artikels zu lesen- der demotiviert doch arg ^^) --79.197.40.193 13:39, 4. Feb. 2011 (CET)

Das sind alles statistische Werte also wenig objektiv, du wirst ja gemerkt haben wie viel Geld du sparst.84.59.26.249 13:44, 4. Feb. 2011 (CET)

Andererseits: "... das Risiko, an einem Herzinfarkt zu sterben, (ist) nach fünf Jahren Abstinenz bereits um fast zwei Drittel verringert. Die Wahrscheinlichkeit für Ex-Raucher, an einem Schlaganfall zu sterben, ist fünf Jahre nach der letzten Zigarette um 42 Prozent gesunken."[18] Das motiviert doch wieder, oder ?! --Alraunenstern۞ 13:56, 4. Feb. 2011 (CET)

Ich habe seit ich mir das Rauchen abgewöhnt habe jedes Jahr zwei Kilogramm zugenommen. Ich bin seit 10½ Jahren Nichtraucher und bereue nichts. --Εξραυχερ 14:31, 4. Feb. 2011 (CET)

Urks! Mit jetzt schon 21 Kg mehr auf der Waage kann das langfristig zu anderen Problemen führen, oder? --91.56.182.92 14:43, 4. Feb. 2011 (CET)

Es heißt ja ein "Versuch" bringt dir drei Lebensjahre. Soll wohl heißen, dass du für die Zeit, die du auf dem Pflaster bist statt zu rauchen, schon drei Jahre zurückgewinnst. Wenn der Versuch klappt, du dauerhaft nicht mehr rauchst, ist es sicher noch besser. Außerdem denke ich, dass man sich auch das Pflaster irgendwann abgewöhnen muss, denn du sparst zwar Teer, aber Nikotin ist auch nicht so gut für den Körper. --Sr. F 14:48, 4. Feb. 2011 (CET)

@Sr.F.: hmm... das lässt mich schmunzeln ;) je öfter ich es versuche, desto mehr Jahre gewinne ich? ich weiß nicht, ob man diese Behauptung daraus ableiten kann. Aber mit den Pflastern, das ist schon klar- die werden ja auch in drei verschiedenen Wirkstärken angeboten, so daß man kontinuierlich über einen Zeitraum von 12-16 Wochen (so ist es zumindest gedacht) ausschleichen kann.

Aber ich muß sagen : bin erstaunt, wie gut die Dinger (bei mir) wirken- zumindest bis jetzt keine Entzugserscheinungen (nun gut ist zu erwarten) Aber auch kein Verlangen eine Zigarette zu rauchen. Und ich habe auch schon Nikotin-Lutschtabletten und -Kaugummis versucht: deren Wirkung ist den Zigaretten mMn zu ähnlich (schnelles An - und Abfluten des Wirkstoffes). Wie auch immer "Nicht soviel reden! Einfach machen!" ist schon öfter der beste Weg für mich gewesen, also zieh ich das jetzt durch. Danke Euch allen für Eure Antworten! --79.197.40.193 15:34, 4. Feb. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 141.82.18.18 20:26, 4. Feb. 2011 (CET)

Ziegenproblem - doppelte Bilder

Hallo,

bitte lest euch mal die bebilderte Erklärung zum "Ziegenproblem" durch. Da ist doch total der Wurm drin!? Einige Bilder sind doppelt (Bild 5 und 6 entsprechen 2 und 3). Somit dürfen die doch nicht zur Erklärung mit herangezogen werden, oder? Und wenn die doppelten Bilder weggelassen werden stehen die Chancen 50:50!

Wo liege ich falsch? Danke euch!!! --77.177.73.206 15:15, 4. Feb. 2011 (CET)

Der Artikel Ziegenproblem erklärt, dass der RegelstabModerator kein Tor mit einem Auto dahinter öffnen darf. Wählt der Kandidat also ein Tor mit Ziege, muss der Moderator das andere Tor mit Ziege öffnen. Er hat keine andere Wahl. Deshalb müssen Fälle 2 und 5 bzw 3 und 6 gleich sein. Im anderen Fall -der Kandidat wählt das Autotor– hat der Moderator die freie Wahl, welches der beiden Ziegentore er öffnet. --Rôtkæppchen68 15:23, 4. Feb. 2011 (CET)

Ich hab bis heute nicht verstanden warum diese umständliche Limitierung im Artikel ist und warum da so drauf rumgehackt wird. Wenn mich mein Gedächtnis nicht im Stich lässt, hat der olle Draeger durchaus auch das Auto zuerst aufgemacht und der Kandidat konnte zwischen "Ziege" und "kleiner Preis" wählen. --94.134.210.58 16:59, 4. Feb. 2011 (CET)

Dann hat man es aber eben nicht mehr mit dem Ziegenproblem zu tun. --YMS 17:03, 4. Feb. 2011 (CET)

... denn "das Ziegenproblem" ist so definiert. Isso! --Zerolevel 18:20, 4. Feb. 2011 (CET)

Lies mal die Diskussionen zum Ziegenproblem, 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10, ca. 1,45 MByte. Viel Vergnügen! -- لƎƏOV ИITЯAM 19:24, 4. Feb. 2011 (CET)

Hinsetzen und mit einem Würfel nachspielen. Der erste Wurf entscheidet, wo das Auto hinkommt, zweiter Wurf entscheidet, welche Tuer gewaehlt wird, eine Tuer wird aufgedeckt, und dann einmal fuer beide Taktiken (wechseln/nicht wechseln) Buch fuehren, vielleicht fuehrt das eher zur Erkenntnis als alle Buchstaben der Welt, beim Nachspielen wird einem auch klar, wie unklar die Fragestellung ist. --Erzbischof 00:59, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich würde mir eher Bäume zeichnen und an jeden Zweig die Wahrscheinlichkeit anschreiben. Einen Baum für den Fall nicht wechseln und einen für den Fall wechseln. Für den Fall nicht wechseln dürfte es klar sein, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit ¹⁄₃ beträgt. Für den Fall wechseln muss auch noch die Entscheidung des Moderators – sofern möglich – berücksichtigt werden. Schlussendlich kommt aber auch da eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ²⁄₃ raus, wenn man wechselt. Wenn die ²⁄₃-Argumentation einen groben Fehler enthielte, wäre dieser IMHO längst entlarvt, nachdem sich schon derart viele mehr oder weniger professionelle Kombinatoriker und Wahrscheinlichkeitstheoretiker auf dieses Problem gestürzt haben. --Rôtkæppchen68 01:45, 5. Feb. 2011 (CET)

Alternativ finde ich die Variante mit 100 Türen auf Anhieb einleuchtend: Der Moderator macht 98 Türen auf, alle außer der gewählten und Tür 48 - warum wohl öffnet er ausgerechnet diese Tür nicht...? --Eike 01:46, 5. Feb. 2011 (CET)

schlecht bzw. noch nicht vorhandene Artikel

Woher weiß ich/ wo kann ich sehen zu welchen Themen es noch keine bzw. nur sehr schlechte Artikel gibt? --Anonym2.0 17:21, 4. Feb. 2011 (CET)

WP:Artikelwünsche für ersteres, alles unter WP:QS (sowie ähnlichen Seiten anderer Projekte) oder auch WP:LK für zweiteres. rbrausse (Diskussion Bewertung) 17:27, 4. Feb. 2011 (CET)

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia --91.22.241.77 00:26, 5. Feb. 2011 (CET)

Nerven ausmessen

Der Neurochirurg hat mich zum Neurologen geschickt, wegen Schmerzen und möglicher Nerventzündung den "Nerv auszumessen". Was ist damit gemeint? Wie misst man denn einen Nerven aus? Nervenimpulse? Kennt sich da wer aus? Doc Taxon @ Discussion 17:56, 4. Feb. 2011 (CET)

Einiges steht bei Nervenleitgeschwindigkeit#Messung. --MBq ^Disk 18:16, 4. Feb. 2011 (CET)

Diese Seite behandelt ein Gesundheitsthema. Sie dient weder der Selbstdiagnose noch wird dadurch eine Diagnose durch einen Arzt ersetzt. Bitte hierzu den Hinweis zu Gesundheitsthemen beachten!

Verschieben nicht möglich

Woran kann es liegen, wenn man Artikel nicht verschieben kann bzw. wenn der schwarze Pfeil zum Verschieben nicht vorhanden ist? (siehe: /media/wikipedia/commons/f/fd/Verschiebeknopf.png )Wie kann man selbst geschriebene noch nicht perfekte Artikel in den Privatberich verschieben, wenn der oben schon erwähnte Pfeil nicht vorhanden ist ?

--Anonym2.0 18:27, 4. Feb. 2011 (CET)

Wikipedia:Sperrung --Eike 18:35, 4. Feb. 2011 (CET)

Verschieben aus dem Artikel- in den Benutzernamensraum ist doch sicher grundsaetzlich nur fuer Admins erlaubt, oder? Das kaeme ja fast einer Loeschung gleich. --Wrongfilter ... 18:45, 4. Feb. 2011 (CET)

Die Frage hatte sich nach meiner Antwort um diesen Punkt "vermehrt"... Bei sowas hilft dann Wikipedia:Adminanfragen. (nicht signierter Beitrag von Eike sauer (Diskussion | Beiträge) 19:00, 4. Feb. 2011 (CET))

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia --91.22.241.77 00:26, 5. Feb. 2011 (CET)

Geographische Ausbreitung der aktuellen Unruhen in Ägypten

Nach dieser Liste der Städte in Ägypten gibt es im Land allein 41 Städte mit mehr als 100.000 Einwohnern. Man erfährt aus den Medien aber bisher fast nur, was sich derzeit in Kairo und Alexandria abspielt. Aber wie verhält es sich mit anderen Städten des Landes, auf welche Regionen und Orte (egal welcher Größe) haben die Unruhen sonst noch übergegriffen - gibt es dazu auch irgendwo halbwegs gesicherte Informationen? -- 213.61.193.156 19:31, 4. Feb. 2011 (CET)

Von den anderen Orten wird wohl nicht berichtet, weil kein Reporter der hier rezipierten Medien dort ist. --Eingangskontrolle 21:49, 4. Feb. 2011 (CET)

Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, wurde in irgendeinem Fernsehbericht neulich ein Touristenprächen vorgestellt, das Demonstrationen mit der Handykamera in Luxor gefilmt hatte. Im betreffenden Bericht wurde auch hervorgehoben, dass es außergewöhnlich sei, aus solchen Orten "in der Provinz" Informationen über Proteste zu haben. --slg 23:47, 4. Feb. 2011 (CET)

Playmobil kleben

Aus welchem Kunststoff sind die Playmobil-Figuren und mit welchem Kleber lassen sie sich kleben? --Alupus 19:36, 4. Feb. 2011 (CET)

1. Frage => 1. Antwort GEEZER^{nil nisi bene} 19:41, 4. Feb. 2011 (CET)

Nach ein wenig Recherche: Laut [19] ist es hauptsächlich POM (Polyoximethylen) und ABS (Acrylnitril-Butadien-Styrol) bzw. MABS (Methylmethacrylat/Acrylnitril/Butadien/Styrol-Polymer). --91.22.237.108 20:44, 4. Feb. 2011 (CET)

Nicht, dass sich die Zusammensetzung von playmobil gesund anhörte, aber sicher, dass Du kleben möchtest? Das Stück wird evt. in den Mund genommen, verschluckbare Kleinteile sowie Verträglichkeit des Klebers. Lieber Grüße Catfisheye 21:38, 4. Feb. 2011 (CET)

Die verwendeten Kunststoffe scheinen sehr solide, auch in gesundheitlicher Sicht, zu sein. Betr. Gesundheitsschäden habe ich daher keine Sorge. Außerdem haben meine Kiddies die ich-steck-mir-das-in-Mund-Phase bereits längere Zeit hinter sich. (Für Kleinkinder ist das normale Playmobil ohnehin nicht geeignet.) Nach den offiziellen BASF-Verlautbarungen dürfte ein dauerhaftes Kleben oder Verschweißen mit "Bordmitteln" kaum möglich sein. Pressreibschweißen lässt sich schließlich kaum auf dem Küchentisch ausführen... Also Schwund, was erzieherisch auch sein muß - die Kinder sollen auf ihre Sachen aufpassen, aber auch Unfälle verschmerzen, lernen. --Alupus 21:53, 4. Feb. 2011 (CET)

Versuche es als allererstes mit Universalverdünnung oder irgendeinem anderen Lösemittel, das den Kunststoff anlöst (Modellbaukleber?). Probier das vorher an einem anderen Stück aus, um das es nicht schade ist. Dann Bruchflächen benetzen, zusammenfügen und pressen bzw fixieren, bis das Lösemittel vollständig verdunstet ist. Danach sehr gut ablüften lassen, damit auch wirklich alle Lösemittel raus sind. --Rôtkæppchen68 22:37, 4. Feb. 2011 (CET)

Was willst Du da groß kleben? Schmeiß das weg und kauf ein neues. Das Zeug ist dermaßen billig geworden ... Oder einen riesen Sammelkarton bei Ebay, da sind dutzende Figuren mit Zubehör drin und ganze Schiffe, Hubschrauber usw.. So einen Kram klebt man doch nicht. --172.132.219.284 01:06, 5. Feb. 2011 (CET)

Willkommen in der Wegwerfgesellschaft! Natürlich kann und soll man sowas kleben. --91.22.215.111 14:36, 5. Feb. 2011 (CET)

Blut im Stuhl

Hallo, In meinem Stuhl ist Blut und der ... juckt dauernd, obwohl ich ihn gründlich säubere. Fühle mich aber sonst gesund. Muss ich mir sorgen machen? Bin 35, m. --82.113.106.149 19:44, 4. Feb. 2011 (CET)

Es kann auf verschiedene Parameter ankommen (ob es ernst oder nicht so ernst ist). Ein Arzt deines Vertrauens wird dir sicherlich guten Rat geben (hier schreiben Physiker, Pfarrer, Hausfrauen, Studenten, ...). GEEZER^{nil nisi bene} 19:51, 4. Feb. 2011 (CET)

Du musst auf jeden Fall zum Arzt. Frisches Blut (Faustregel!!!) ist oft weniger Anlass zu Besorgnis als geronnenes, da von "weiter unten". Hämorrhoiden meistens. Aber geh zum Doc! 85.180.199.185 19:56, 4. Feb. 2011 (CET)

Okkultes Blut (verstecktes Blut) kann ein Symptom für Darmkrebs sein. Allerdings sieht man das (geronnene, braune, untergemischte Blut) mit blosem Auge meist nicht, deshalb gibt es dafür extra einen Guajak-Test. Gut dagegen sieht man meist frisches, rotes Blut, das dem Kot von außen anhaftet - das ist von Hämorrhoiden und im Prinzip harmlos. Ab zum Arzt!!! Wie wär es mal mit einer Darmspiegelung (je nach Alter sinnvoll) - das beruhigt die Nerven, bringt aber statistisch gesehen nicht so viel, wie der Fachmann Gerd Gigerenzer in seinem Buch "Das Einmaleins der Skepsis. Über den richtigen Umgang mit Zahlen und Risiken." überzeugend darlegt.--Bin im Garten 22:45, 4. Feb. 2011 (CET)

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Niedersachse auf Englisch

Was heisst 'Niedersachse' auf Englisch? Niedersachsen heisst Lower Saxony. Ein Bewohner Niedersachsens also 'the lower saxon'? --Pharmacy Assistant 20:07, 4. Feb. 2011 (CET)

Lower Saxonian. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 20:29, 4. Feb. 2011 (CET)

„person from Lower Saxony“ WTF is a Niedersachse BTW? fossa net ?! 20:32, 4. Feb. 2011 (CET)

Wie schaffst du es die Frage zu beantworten, obwohl du nicht weißt, was das gefragte Wort bedeutet? --::Slomox:: >< 20:40, 4. Feb. 2011 (CET)

Magie. fossa net ?! 20:42, 4. Feb. 2011 (CET)

nee, für einen Kommunikationswissenschaftler ist das doch tägliche Übung, oder? ;-) (nicht signierter Beitrag von 178.3.216.155 (Diskussion) 20:48, 4. Feb. 2011 (CET))

@178usw. where's the difference? you have to believe we are magic ... fossa net ?! 21:32, 4. Feb. 2011 (CET)

hmmm scheint wohl eher 'lower saxon' zu sein: http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_Saxon_cuisine [...]In general the Lower Saxons prefer coffee to tea. [...] Dennoch vielen Dank, Snevern für einen wohlklingenden (wenn auch evtl falschen) neuen AccountNamen! (Nein- kein SockenpuppenAccount bei Wiki;) --Pharmacy Assistant 20:53, 4. Feb. 2011 (CET)

+1 GoogleBooks => Lower Saxons (vergleichen mit dem seltener verwendeten Lower Saxonians...). GEEZER^{nil nisi bene} 23:13, 4. Feb. 2011 (CET)

Bei Gugel-Bux finden sich aber auch etliche Beispiele für "nether saxons" und "old saxons"... Ugha-ugha 08:30, 5. Feb. 2011 (CET)

Du meinst, er sucht die archäologisch-historische Verwendung des Wortes? LowSAX wäre auch ein Benutzername mit cooler Ausstrahlung, oder? GEEZER^{nil nisi bene} 12:16, 5. Feb. 2011 (CET)

Es ist wohl wie mit "sachsen-anhaltisch" und "sachsen-anhaltinisch". Beide Formen existieren und es gibt kein "richtig" und "falsch", sondern nur ein üblicher und weniger üblich. --::Slomox:: >< 21:00, 4. Feb. 2011 (CET)

Korrekt dürfte "Sachsen-Anhalter" sein. --Vsop 21:08, 4. Feb. 2011 (CET)

Schön, dass unsere Kommunikation so gut klappt ;-) --::Slomox:: >< 21:30, 4. Feb. 2011 (CET)

Aber wenn einer einen Franken anhält, ist es dann auch ein "Franken-Anhalter"? SCNR --Hosse Talk 00:21, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich bin für folgende trollige Geschichte aufgrund des Verlaufs geht der Lower Saxon an erste Stelle:

1. Lower Saxon
2. Down Bavarian
3. Eastern Prussian
4. South Sverige
5. Allaf
6. Helau
7. Wettins Dirt Devil (was sich vorwerk gedacht hat die Fabrik nach Thüringen zu kiegen. Naja ...)

Ich frag mich immernoch warum die Franken nicht auswandern es gibt ja sowas wie Frankreich. --WauWau 08:41, 5. Feb. 2011 (CET)

Héhéhé ! Wir lassen hier auch nicht alle rein, nur weil sie Franz heissen... GEEZER^{nil nisi bene} 12:19, 5. Feb. 2011 (CET)

Bei der Übersetzung muss man den Begriff sezieren: Nie-der-sach-se

• Nie = never
• der = the
• sach (von sach ma, sagen) = say
• se (also Meer/See) = sea

Die korrekte Übersetzung lautet also: Neverthesaysea für Niedersachse. --Pincerno 12:36, 5. Feb. 2011 (CET)

Der ist gut... --WauWau 14:34, 5. Feb. 2011 (CET)

Poppen im Wasser

Moin. Nachdem ich folgendes durchlas:

• Das im Mais enthaltene stärkehaltige Speichergewebe, das sogenannte Endosperm, besitzt eine nach außen hin feste und nach innen hin weiche Konsistenz. In ihm ist Flüssigkeit gebunden. Wird der Mais auf ca. 200 °C erhitzt, ändert das Wasser seinen Aggregatzustand von flüssig zu gasförmig und es entsteht Wasserdampf. Als Dampf nimmt Wasser ein sehr viel größeres Volumen ein: Bei Normalbedingungen entstehen aus einem Milliliter Flüssigkeit über 1,6 Liter Dampf. Wasser siedet normalerweise bereits bei 100 °C; unter Druck bleibt es aber trotz weiter steigender Temperatur flüssig. Bei ca. 200 °C kann die dichte Hülle des Maiskorns aber dem Druck des im Maiskorn enthaltenen Wassers nicht mehr standhalten. Sie platzt auf und die durch die Hitze und den Druck aufgeweichte Stärke dehnt sich in der schaumigen Struktur des Endospermgewebes rapide aus, kühlt jedoch augenblicklich ab und erstarrt.

aus Popcorn. Die Frage stellt sich nun: Poppt der Korn , wenn man ihn in ein mit Wasser gefüllter Microwellengeeigneter Behälter der, bis auf ein winziges Loch (damit die Microwellen das Element erhitzen können), sonst hermetisch abgedeckelt ist sowie auch Temperaturen über 200 Grad Celsius übersteht, oder gibts im Verfahren des Poppens mit den sogenannten Endospermen eine andere Reaktion ? -- Gary Dee 21:44, 4. Feb. 2011 (CET)

Wie willst du das Wasser im Behälter auf 200°C erhitzen? Das verdampft vorher und macht deine Küche feucht. Und dann erst beginnt sich das Wasser in den Maiskörnern damit sich weiter zu erhitzen. Und wenn man es mit einer Mikrowelle auf die nötige Temperatur kommt, gibt es viele kleine Kesselzerknalle, lass also genug Platz im Behälter. --Eingangskontrolle 21:56, 4. Feb. 2011 (CET)

Na, dann stell ich die Frage anders: Würde der Popcorn im Wasserdampf poppen, wenn die Pound-force per square inch hoch genug wäre ? -- Gary Dee 22:20, 4. Feb. 2011 (CET)

Nein, es poppt so nie, da der Dampfdruck des Wassers innerhalb und außerhalb des Maiskorns gleich ist. Es bildet sich keine Druckdifferenz aus, wenn innerhalb und außerhalb des Maiskorns Wasser bzw Wasserdampf gleicher Temperatur ist. --Rôtkæppchen68 22:30, 4. Feb. 2011 (CET)

Als ich die Überschrift las, dachte ich zunächst nicht an Popcorn. -- لƎƏOV ИITЯAM 22:41, 4. Feb. 2011 (CET)

@Rotkaeppchen: Danke. @Martin:Das hängt wohl an deinem Benutzernamen ;-) -- Gary Dee 23:10, 4. Feb. 2011 (CET)

Allgemeine Feststellung: es gibt Mikrowellen Popcorn. Aber das hebe ich mir für ganz spezielle Gelegenheiten auf.--87.158.177.31 01:32, 5. Feb. 2011 (CET)

OK, der theoretische Teil klingt gut. Aber WAS sagt die Theorie, was realiter mit den Maiskörnern unter Wasser passiert?

Haben folgende Experimente gemacht:

• Kontrollexperiment: 10 ausgewählt grosse grains trocken in einem Glas => Microwave auf Maximum => nach 1 Min. poppt das erste, dann folgen die anderen.
• Experiment: 10 ausgewählt grosse grains mit Wasser bedeckt (1-2 mm über den grains) in einem Glas => Microwave auf Maximum => na, passiert etwas - oder passiert nichts? Wenn etwas passiert - abgesehen davon, dass das Wasser kocht - was? ;-) Hinweis: Es passiert etwas... GEEZER^{nil nisi bene} 11:50, 5. Feb. 2011 (CET)

Es lebe Sigmund Freud, der bei mir wieder mal voll zugeschlagen hat, beim Lesen der Überschrift *lol* -- Jogo30 12:45, 5. Feb. 2011 (CET)

Ist das korrekt: Aus einem Milliliter werden mehr als 1,6 Liter Dampf? Kommt mir sehr viel vor - das 1600fache Volumen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 12:50, 5. Feb. 2011 (CET)

Sogar noch etwas mehr. Wasser wiegt 1000 kg/m³, Dampf bei 100 °C und 1,01325 bar 0,598 kg/m³, siehe Wasserdampf#Begriffe und Stoffwerte. -- لƎƏOV ИITЯAM 13:15, 5. Feb. 2011 (CET)

@Geezer: Lass mich raten, es entsteht Maisbrei. --Rôtkæppchen68 14:40, 5. Feb. 2011 (CET)

Hiermit verleihe ich Gary Dee den Sonderpreis für die aufmerksamkeitsheischendste Auskunft-Überschrift. ;-) --Jossi 14:42, 5. Feb. 2011 (CET)

Niederländische Übersetzung

Könnte mir bitte jemand diese 30 Zeilen aus dem Niederländischen übersetzten. Vielleicht steht da noch was wichtiges/interessantes für meinen Artiekl drin. --Bin im Garten 22:27, 4. Feb. 2011 (CET)

Sollte sich hier niemand melden, schau mal nach einem Ansprechpartner der Botschaft. --91.89.140.10 23:12, 4. Feb. 2011 (CET)

Jemand hat das auf der Seite wg. URV gelöscht, frag mal bspw. Benutzer:Ziko oder Benutzer:Timk70. Liebe Grüße --Catfisheye 02:28, 5. Feb. 2011 (CET)

Das war keine URV, sondern Vandalismus. Habs restauriert. --Rôtkæppchen68 02:49, 5. Feb. 2011 (CET)

Ja, Ziko und Timk70 können gerne noch einmal überfliegen, was ich da übersetzt habe. --MannMaus 13:25, 5. Feb. 2011 (CET)

Frage zum Benzinverbrauch

So einer...

...oder so einer? --91.56.191.134 11:04, 5. Feb. 2011 (CET)

Hallo zusammen! Ist bei einem Opel Corsa bei Nutzung der Autobahn ein Verbrauch von 8,5 Liter auf 100 km realistisch oder wie hoch ist da in etwa der Verbrauch? Gruß --Dionysos1988 23:31, 4. Feb. 2011 (CET)

Falls Du den Corsa stets am Anschlag fährst, also im obersten Drehzahlbereich, ist es sogar noch wenig. Gleiches gilt - wie bei jedem Auto - für überwiegenden Kurzstreckengebrauch.--Rotgiesser 23:37, 4. Feb. 2011 (CET)

Nenne uns das genau Modell bzw. den verbauten Motor. --91.22.241.77 23:46, 4. Feb. 2011 (CET)

Genaueres zu dem Auto kann ich nicht sagen, da es nicht mir gehört. Aber danke für die Auskunft - als Laie wollte ich ja nur wissen, ob das in etwa hinkommt. Gruß --Dionysos1988 00:26, 5. Feb. 2011 (CET)

Ist ja nett, dass Du wenigstens die Marke und Baureihe genannt hast. Da hättest Du auch fragen können ob es normal ist, dass Dein Hund Manta 3 Mal am Tag frisst. Abgesehen, dass Du laufend solche Corsafragen stellst.--91.56.221.20 10:38, 5. Feb. 2011 (CET)

Da gibt es schon Unterschiede. Diesel oder Benziner? 50 oder 150 PS? Bj. 1981 oder 2011?..... So ist die Frage wie "wieviel Wasser verbraucht meine Waschmaschine?" --91.56.191.134 11:04, 5. Feb. 2011 (CET)

5. Februar 2011

Filmtitel gesucht

Hi, ich suche mal wieder einen film dan ich vor ca 7 Jahren im TV (arte?, 3sat?) nachts gesehn habe. Es ist ein außergewöhnliches (verstörendes) Jugenddrama. Produktionsland weiß ich leider nicht (USA wohl nicht). Aber das Produktionsjahr dürfte um 1996-2000 sein. Es geht um einen Jugendlichen, der sich in den Wald verschanzt hat, der dort lebt, in einer Höhle und in Baumhäuser. Ohne Kleider. Er lernt ein Mädchen kennen und lieben. Sie kommt immer wieder in den Wald. Sie verliebt sich nach einiger Zeit in ihn. Viel mehr weiß ich leider nicht. Aber das dürfte eig genügen... Kennt den jemand? danke :) Gruß --Tronkenburger 00:27, 5. Feb. 2011 (CET)

Filmtitelsuche die 2.

Hallo zusammen, ich suche ebenfalls einen Filmtitel. Der lief mal vor Jaaahren im DDR-Fernsehen, aber das muss so kurz vor Toreschluss gewesen sein, 1988 oder 1989. Es war ein russischer Si-Fi-Film. Eine Raumschiffbesatzung landet auf einem erdänlichen Planeten der aber eine ökologische Katastophe hinter sich hat. Mit Hilfe des Raumschiffes konnte aber eine Renaturierung erfolgreich durchgeführt werden. Mehr weiß ich leider nicht mehr ... Bin für jeden Hinweiß dankbar! Gruß -- 92.225.42.250 01:01, 5. Feb. 2011 (CET)

Mir fällt dazu Der schweigende Stern ein. In der BRD lief der Film als Raumschiff Venus antwortet nicht. In den USA wurde daraus en:First Spaceship on Venus. Unter diesem Titel gibt es den Film auch bei archive.org. Siehe auch Der schweigende Stern bei IMDb. --Rôtkæppchen68 01:26, 5. Feb. 2011 (CET)

Drehstuhl auf Parkettboden

Hallo, ich wohne in einem Miethaus, wir haben Parkettboden, leider erzeugt wohl mein Drehstuhl etwas zu viel Lärm, wie kann ich dem Herr werden, insbesondere für die unteren Stockwerke?84.58.230.24 01:29, 5. Feb. 2011 (CET)

Leg Teppich und dann Richtung Mekka. Und beten dass es klappt ;) -- Gary Dee 01:41, 5. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht mit sowas? Schützt gleichzeitig das Parkett vor dem Stuhl...--Eike 01:42, 5. Feb. 2011 (CET)

Ausverkauft. Jeder schützt sich wo er kann...-- Gary Dee 01:49, 5. Feb. 2011 (CET)

(BK)Für harte Böden wie Parkett gibt es spezielle Drehstuhlrollen mit weicher Lauffläche. Diese sind meistens nicht im Lieferumfang des Drehstuhls enthalten und müssen separat beschafft werden. Ansonsten hilft wohl das Unterlegen eines Teppichs o.ä. Diese Kunststoffbodenschoner schützen leider nur vor übermäßiger Abnutzung des Bodens und nicht vor Körperschall. --Rôtkæppchen68 01:53, 5. Feb. 2011 (CET)

@Gary: Ich hab noch nen gebrauchten Bodenschoner unter dem Bett liegen. Willste haben? --Rôtkæppchen68 01:53, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich hatte mir solche Rollen gekauft, und bin sehr froh (nicht wegen des Schalls, sondern wegen des Bodenbelags), dass ich mir zusätzlich so einen Bodenschoner gekauft hab. Obwohl man mir versichert hatte, mit den weichen Rollen wär der sicher... --Eike 02:05, 5. Feb. 2011 (CET)

+1, wobei ich grundsätzlich antistatische Bodenschoner empfehle. Die von IKEA sind nicht antistatisch und ziehen Schmutz elektrostatisch an - und für den Computer ist Elektrostatik auch nicht wirklich gesund. --Liberaler Freimaurer Δ 02:15, 5. Feb. 2011 (CET)

Die Beachtung der Faustregel Weicher Boden:Harte Rollen Harter Boden:Weiche Rollen hat auch den Effekt, dass die Lager der Rollen weniger belastet werden, die Dinger kosten ja auch was. Als Stuhlunterlage empfiehlt sich eine aus Polycarbonat (zu behandeln wie harter Boden), schmutzt nicht so schnell und ist extrem belastbar. Vinyl ist zwar billiger, aber so viel auch nicht, wenn man weiß, wo man suchen muss, will hier aber keine Werbung machen. Einmal vergleichen mit per Google-Suche. --Gwexter 09:16, 5. Feb. 2011 (CET)

Du solltest schnell was dagegen tun, weniger wegen Lärm als Dein Vermieter Dir die Hölle heiss machen wird, wenn Du das Parkett verhunzt hast. Das ist kein bestimmungsgemässer Gebrauch, weil es extra diese Unterlagen gibt.--91.56.221.20 10:28, 5. Feb. 2011 (CET)

Homepagezugriff über IP, DNS-Serverprobleme

Gibt es eine Möglichkeit das Ergebniss einer DNS Abfrage anzuzeigen und dann den Link direkt in den Browser einzugeben. Opendns leitet mich auf meinehomepage.co.de immer auf die Hauptseite www.subdomain.de. Bei einem anderen DNS server gibt es keine Probleme. Meine Frage ist nun, kann man die Adresse der Homepage so angeben, dass keine dns anfrage nötig ist, und das nicht passieren kann? --91.14.240.107 12:15, 5. Feb. 2011 (CET)

Nicht sicher, ob ich dein Problem recht verstanden habe, aber wenn es nur darum geht, die IP deiner Seite zu erfahren, um diese direkt einzugeben, kannst du beispielsweise deine Seite anpingen (Kommandozeile ping meineseite.bla), da steht da die IP. Grüße 85.180.203.116 12:29, 5. Feb. 2011 (CET)

Hier kannst du auch die IP rausfinden. Die kannst du dann direkt verwenden, wie in http://72.14.213.104/search?q=online+dns+lookup, und dann wird auch keine DNS-Abfrage mehr benötigt. Ob das dein Problem mit einer Umleitung löst, weiß ich aber nicht. --Eike 12:31, 5. Feb. 2011 (CET)

In der heutigen Zeit ist es so, dass viele Webspaceanbieter vielen Websites die selbe IP zuweisen und dann serverseitig anhand des angeforderten URLs entscheiden, welche Website gemeint ist. Wenn Du diese Websites direkt per IP-Adresse abfragst, fehlt natürlich diese Information und Du musst damit rechnen, auf eine andere Website mit derselben IP umgeleitet zu werden. --Rôtkæppchen68 13:13, 5. Feb. 2011 (CET)

Ok, das wusste ich nicht. --Eike 13:23, 5. Feb. 2011 (CET)

Beispiel: nslookup de.wikipedia.org liefert folgendes:

C:\Users\Rôtkæppchen68>nslookup de.wikipedia.org
Server:  fritz.box
Address:  192.168.178.1

Nicht autorisierende Antwort:
Name:    text.esams.wikimedia.org
Address:  91.198.174.232
Aliases:  de.wikipedia.org
          text.wikimedia.org

Die einzelnen Aliase und Adressen liefern alle ein anderes Ergebnis, obwohl jedes mal die Adresse 91.198.174.232 angesprochen wird. --Rôtkæppchen68 13:42, 5. Feb. 2011 (CET)

Wieso liefert OpenDNS denn falsche Ergebnissse? Wurden die Adressdaten kürzlich geändert? Dann ist man hierbei entweder nicht korrekt vorgegangen oder es gibt sich nach der vordefinierten Zeit (wenn schlecht geplant, können das auch mal Wochen sein). Du kannst das Problem für dich persönlich (andere Nutzer von OpenDNS dürften logischerweise dasselbe Phänomen beobachten) lösen, indem du die hosts-Datei bearbeitet. Wo die liegt und wie die ggf. noch als vorrangig vor echtem DNS konfigurieren kannst, hängt von deienm Betriebssystem ab. Bei Windows beispielsweise müsste so etwas meiner Erinnerung nach typischerweise unter c:\windows\system32\drivers\etc liegen.--Hagman 14:06, 5. Feb. 2011 (CET)

JNI - andere Sprachen als C/C++?

Ich bin nun schon längere Zeit als Java-Entwickler tätig, habe mich aber noch nie intensiver mit dem JNI beschäftigt, da ich mit C und C++ nie so richtig warm werden konnte. Nun miene Frage: Kann man JNI nur in Verbindung mit C und C++ nutzen oder mit anderen nativen Sprachen auch? Zum Beispiel mit D, dass ja zu C kompatibel ist? Danke schon mal für eure Antworten! --Dubaut 12:37, 5. Feb. 2011 (CET)

"Zu schnelle Neuwahlen lehnt sie ab."

Wie nennt man einen solchen Satz? Einen, der aus sich heraus schon stimmig ist und dadurch irgendwie unsinnig? (zu schnelle Neuwahlen abzulehnen ist ja nun nichts besonderes, schnelle Neuwahlen abzulehnen würde dagegen eine sinnvollere Aussage beinhalten). Für dieses rhetorische Spielmittel gibt es doch bestimmt einen Namen, so häufig wie es in der Politik verwendet wird. Ich hoffe ihr versteht, was ich suche :-) --94.217.90.242 13:07, 5. Feb. 2011 (CET)

Binsenweisheit? 85.180.203.116 13:19, 5. Feb. 2011 (CET)

Teflonie? BerlinerSchule. 13:29, 5. Feb. 2011 (CET)

Nachtrag: Einen klassischen rhetorischen Begriff für diese Technik kenne ich nicht, aber die englische Rhetorik hat den handlichen Ausdruck "stating the obvious". Man könnte sich einen ausdenken. Wie wär's mit Phanerologismus? Grüße 85.180.203.116 13:31, 5. Feb. 2011 (CET)

Wie schnell kann den so eine Neuwahl eigentlich werden? Und warum gleich mehrere ?? Oder sind frühe Narwale gemeint... ? GEEZER^{nil nisi bene} 14:34, 5. Feb. 2011 (CET)

Betrunken und Bekifft im Internet

Kennt jemand eine Erhebung, wie viele Internetnutzer in Deutschland wie lange berauscht unterwegs sind? Es müssten ziemlich viele sein. Also beispielsweise Kommunikationsplattformen berauscht benutzen oder bei Ebay betrunken einkaufen? Gibt es eine Schätzung, wie viel Mehrumsatz bei Onlinehändlern auf Betrunkene zurück geht? --172.132.219.284 13:35, 5. Feb. 2011 (CET)

Versuchen wir es mal mit Logik: Wie (Kriterien: Einkauf betrunken/bekifft; Einkauf "ohne Droge"; Einkauf überlegt; Einkauf spontan) würdest Du an so eine Studien heran gehen? GEEZER^{nil nisi bene} 13:56, 5. Feb. 2011 (CET)

Da ja heute kaum jemand noch die Wirklichkeit nüchtern erträgt, sind das sicher fast alle. -- لƎƏOV ИITЯAM 14:00, 5. Feb. 2011 (CET)