Diskussion:Faschismus
Symbolik und Etymologie
Die Entwicklung des Wortes "Faschismus" ist vom Wortstamm (lat.: fasces ) her durchaus gesichert. Ebenso die Übernahme in den deutschen Sprachraum als "Fascismus" bzw. "Faschismus".
Auch die soziale und symbolische Bedeutung der "fasces" (= Bündel) ist ebenso gesichert. Diese Symbolik findet sich in vielen Kulturen unabhängig von ihrer ethischen Grundlage wieder. Sie demonstriert die Stärke der Einheit. Egal ob symbolisch Ruten, Pfeile oder sonstige Wirkungsinstrumente gebündelt werden, entwickelt sich in der gemeinsamen Wirkrichtung ihre Macht. In der Römischen Symbolik versteht sich dieses Bündel als Einheit in seiner Außenwirkung auch streitbar bewaffnet. Im Wesentlichen ist es eine Herrschafts- und Rechtssymbolik, wie wir sie ähnlich auch bei den eurasischen Steppenvölkern[1] finden.
So erfand nicht Mussolini den Faschismus, sondern die von ihm verwendetet Symbolik machte Mussolini zu einem Faschisten und das durch die Schilderung seiner Gegner.
Die Attribute des Faschismus ergeben sich so aus den Attributen des Bündels, die den -ismus definieren.: Zusammenhalt durch ein bestimmtes ethisches Band, in Außenwirkung ein Machtpotential über die, die nicht eingebunden sind.
Die herrschende Macht eines Bündels, demokratisch, diktatorisch oder sonstwie legitimiert ist abhängig vom Zusammenhalt des Bündels und setzt so verschiedenste Formen von Gewalt auch nach innen ein, um den Zusammenhalt des Bündels zu gewährleisten. Das gibt es auch in demokratisch bestimmten Staaten und findet sich im Begriff der Staatsräson wieder.
Der Begriff "Faschismus" wird durch die Überinterpretation mit ethischen bzw. politischen Inhalten vernebelt. Im wesentlichen ist er durch die Attribute eines Bündels sehr einfach zu erfassen.
Schon früh wurde angemerkt, dass die Begriffsherkunft nichts über inhaltliche Ziele aussage. So schrieb Fritz Schotthöfer bereits 1924 in Il Fascio:<ref>Fritz Schotthöfer: Il Fascio. Sinn und Wirklichkeit des italienischen Fascismus. Frankfurter Societäts-Druckerei, Frankfurt am Main 1924, S. 64.</ref>
„Der Faschismus hat einen Namen, der an sich nichts sagt über den Geist und die Ziele der Bewegung. Ein Fascio ist ein Verein, ein Bund, Fascisten sind Bündler, und Fascismus wäre etwa Bündlertum.“
Ich finde es sehr bezeichnend, daß gerade dieses Zitat eines Zeitgenossen aus der Urfassung dieses Artikels entfernt wurde.
Der unternommene Versuch verschiedenste Faschismen inhaltlich unter dem Begriff "Faschismus" zusammenzufassen und inhaltlich zu erklären dient m.E. nur dazu, sich von diesem Begriff kritisch abzugrenzen bzw. ihn zu relativieren.
Für das Verständnis des Begriffes "Faschismus" ist diese relative Vermessung der ethischen und politischen Ausprägungen als Politisierung des Begiffes nicht dienlich. Ethische bzw. politische Interessen dürfen im wissenschaftlichen Kontext über Begriffe keine Deutungshoheit bekommen.
Was in einem Staatswesen, was Bildung betreibt und mittelbar bestimmt, kritisch sein läßt
"Faschismus" ist in seiner Symbolik ein absoluter Begriff!
Dem Faschismus gegenüber steht der Individualist bzw. der Liberalismus, der die individuelle Freiheit als normative Grundlage anstrebt bzw. die Demokratie, die die Freiheit des Einzelnen voraussetzt.
In diesem Sinne fordere ich, die Definition des Begriffes "Faschismus" zu überarbeiten. In der jetzigen Darstellung sehe ich lediglich eine Polarisierung zu totalitären faschistischen Systemen. Faschistische Ausprägungen anderer Systeme werden im Sinne meiner obenstehenden Erklärung ignoriert.
--drahcir 13:41, 6. Jul. 2010 (CEST)
Begriff - letzter Satz
"Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde im sowjetischen Machtbereich vor allem für den Nationalsozialismus der Begriff „Faschismus“ von den deutschen Kommunisten der DDR verwendet, weil der enthaltene Wortteil Sozialismus, der ja die Staatsideologie der DDR bildete, dieser vorbehalten bleiben sollte."
- Ich bitte diesen Satz zu streichen. Es liegt im Wesen der sozialistischen Theorieideen, die NS-Zeit als Faschismus zu bezeichnen. Zu behaupten, dass das Kernargument für die Bezeichnung, Begriffsbesetzung sei ist absurd. Oder man HAT Quellen anzuführen, in denen diese These Bestätigung findet.
- Zudem ist in keiner weise berücksichtigt, dass sich die nationalsozialistische Bewegung Deutschlands sich an Italien stark orientierte, bspw. an der Symbolik und dem öffentlichen Auftreten, aber natürlich auch inhaltlich. Das ist belegt und selbst der Artikel spricht von einer internationalen Bewegung. Es macht also überhaupt keinen Sinn diesen Satz so belassen. Zudem gab schon in den 20ern eine Gegenformation in Deutschland unter dem Namen Antifaschistische Aktion. Vielleicht solte dabei auch betrachtet werden das es sich bei dem Begriff "Nationalsozialismus" um eine Verballhornung handelt, um weitere Bevölkerungsgruppen miteinzubeziehen, und es sich natürlich inhaltlich widerspricht. Aber bei einer Sperrung lassen sich solche inhaltlichen Fehler nicht besprechen.-- Senior Coconut 03:26, 13. Mai 2009 (CEST)
- Zudem ist es auch inhaltlich falsch und undifferenziert, da man auch in der Sowjetunion vor und während des Krieges von Faschismus in Deutschland sprach (vgl. Wolfgang Leonhard, Die Revolution entlässt ihre Kinder). Auch sprach man in den USA zumindest während des Krieges von Faschismus in Deutschland, was man den zahlreichen Propagandafilmen der Zeit entnehmen kann. Man kann wirklich nur von einer gerichteten Darstellung sprechen und ist daher nicht lexikarischer Art. Wird geändert. -- Senior Coconut 22:42, 9. Jun. 2009 (CEST)
Artikelaufteilung
Das TOC macht eigentlich schon deutlich, wo hier ein Kardinalproblem liegt:
- Die Beschreibung historischer Systeme, die sich Faschismus nannten und so genannt wurden,
- und die Beschreibung der Theorien, die auch verschiedene Systeme, die sich nicht F. nannten, unter diesem Begriff zusammenfassen und verallgemeinerbare Kritrien für ihre gemeinsamen Merkmale aufstellen,
lassen sich kaum in ein und demselben Lemma sinnvoll abhandeln.
Ich schlage daher die Auslagerung der späteren Theorieteile in ein eigenes Lemma Faschismustheorie vor. Wenn ich da nicht der erste sein sollte, bitte ich um Entschuldigung (siehe mein unbeantworteter Vorschlag vom 1. Juli 2007...) Jesusfreund 14:16, 4. Jan. 2008 (CET)
Vorschlag neue Einleitung
Als Faschismus (italienisch fascismo) bezeichnete sich zuerst die von Benito Mussolini 1922 zur Macht geführte politische Bewegung in Italien. Von da aus wurde der Begriff für ähnliche politische Strömungen und Systeme anderer Staaten, besonders zwischen 1920 und 1945, verwendet.
Unter diesem Sammelbegriff ordnen verschiedene historische und ideologisch-politische Richtungen auch den Nationalsozialismus sowie weitere, meist rechtsgerichtete Diktaturen nach 1945 ein. Diese Einordnung ist umstritten und wird heute in der Geschichtswissenschaft überwiegend abgelehnt.
Dieser Artikel behandelt historische Strömungen des 20. Jahrhunderts, die als Faschismus gelten, vorwiegend in Europa, aber auch in Asien und Lateinamerika. Die theoretische Auseinandersetzung um den Begriff und seine bestimmenden Merkmale behandelt der Artikel Faschismustheorie.
Die ellenlange konfliktbeladene Darstellung der Definitionsprobleme gehört dann in das andere Lemma. Der Rest hier würde nur noch nach Ländern aufgeteilt. So lässt sich hoffentlich allmählich Ordnung ins Chaos bringen. Jesusfreund 14:53, 4. Jan. 2008 (CET)
Kroatische Ustascha
Was ist eigentlich mit der kroatischen Ustascha-Bewegung? Ich sehe hier keine Erwähnung. Der entsprechende Artikel beschreibt sie als faschistisch. Was sie definitiv auch war. Oder wie seht Ihr das? --80.133.197.63 16:23, 18. Mär. 2008 (CET)
Kroatische Ostküste
Bei "Kennzeichen" ist die Rede von kroatischer Ostüste, gemeint ist sicher die Westküste? (nicht signierter Beitrag von 85.178.116.235 (Diskussion) )
Toter Weblink
Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!
- http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr66s.htm (archive)
- In Faschismus on 2008-04-08 20:35:54, 404 Not Found
- In Faschismus on 2008-04-21 19:04:11, 404 Not Found
Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [2]. --SpBot 21:01, 21. Apr. 2008 (CEST)
Toter Weblink
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- http://www.faschistische-relikte.com/
- In Faschismus on 2008-04-08 20:35:55, 401 Authorization Required
- In Faschismus on 2008-04-21 19:04:16, 401 Authorization Required
--SpBot 21:02, 21. Apr. 2008 (CEST)
Nach 1945
Dieser Abschnitt sollte unbedingt überarbeitet werden. Alle theoretischen Erörterungen können doch nicht übersehen, dass es in Spanien, Portugal und Griechenland nach 1945 faschistische Diktaturen gab.-- Rita2008 17:05, 15. Jun. 2008 (CEST)
"„Der Faschismus hat einen Namen, der an sich nichts sagt über den Geist und die Ziele der Bewegung. Ein Fascio ist ein Verein, ein Bund, Fascisten sind Bündler, und Fascismus wäre etwa Bündlertum.“"
wäre die DDR dann nicht auch eine faschistische diktatur gewesen? die meisten genannten punkte erfüllte diese auch. Führerkult, Fahnenkult etc...
- Der auch im Artikel zitierte Paxton schreibt:
- Faschismus kann definiert werden als eine Form des politischen Verhaltens, das gekennzeichnet ist durch eine obsessive Beschäftigung mit Niedergang, Demütigung oder Opferrolle einer Gemeinschaft und durch kompensatorische Kulte der Einheit, Stärke und Reinheit, wobei eine massenbasierte Partei von entschlossenen nationalistischen Aktivisten in unbequemer, aber effektiver Zusammenarbeit mit traditionellen Eliten demokratische Freiheiten aufgibt und mittels einer als erlösend verklärten Gewalt und ohne ethische oder gesetzliche Beschränkungen Ziele der inneren Säuberung und äußere Expansion verfolgt.
- Die DDR kann daher nicht faschistisch gewesen sein und allein hier so ein Fass aufzumachen und die DDR mit Nazi-Deutschland gleichsetzen zu wollen und damit den einzigartigen industriellen Massenmord an Menschen zu relativieren... Sorry, da platzt mir die Hutschnur! --der Fehlerfuchs 00:06, 17. Jul. 2008 (CEST)
- Dann lass platzen, Dummfuchs ! Was hat der "einzigartige industriellen Massenmord an Menschen" bitte mit dem Begriff Faschismus zu tun ? Nach der genannten Definition passt der Begriff Faschismus auf viele Diktaturen, in denen es einen solchen nicht gab ! Und dass die DDR und anderer Sozialistische Staaten erhebliche Merkmale des Faschismus erfüllen, lässt sich ja wohl kaum bestreiten !
- Die DDR, bzw. die sozialistischen Diktaturen werden aber nicht von entschlossenen nationalistischen Aktivisten bestimmt, sondern von Sozialisten - und die sind eigentlich nicht national, sondern international. 13:01, 25. Jan. 2009 (CEST)
müsste nach dieser definition nicht auch das aktuelle putin-russland als faschismus gelten? eine obsessive beschäftigung mit niedergang, demütigung und opferrolle ist sympthomatisch für den russischen zeitgeist seit dem zusammenbruch der sovjetunion. auch die kompensation durch einheit und stärke scheint eine zunehmende rolle zu spielen. diese wird gestützt von einer massenbasierten partei von entschlossenen nationalen aktivisten, die in unbequemer aber effektiver zusammenarbeit mit traditionellen eliten ( im falle russlands eliten des vergangenen udssr regimes, kgb, parteifunktionäre usw. ) demokratische freiheiten aufgibt...die gewaltkomponente nach innen und nach aussen ließe sich auch bejahen...ist russische föderation demnach ein faschistischer staat? -gez. Marx 20.08.2008
Falls deine Aussage ironischen Ursprungs ist, Marx, dann tut es mir leid, ihn nicht erkannt zu haben. Der Faschismus ist immer dadurch gekennzeichnet, dass er alle Oppositionsparteien verbietet. In rußland existiert ein Parteiensystem. Zudem geben die Russen auch keine demokratischen Freiheiten auf, du meinst vllt. die Unterdrückung einiger Volksgruppen, wie die der Tschetschenen?
Die Definition ist zwar m.E. nicht wirklich glücklich gewählt, aber definitiv nicht auf russland zutreffend. Ein faschistischer Staat, wie ehemals Italien, zeichnet sich auch durch eine von der Partei ausgehende revolutionären bewegung aus. Kai das Eiiiiiiiiiiii 16:02 28. Aug. 2008 (CEST) der vorige Beitrag stammt nicht von Kai, sondern von der IP 84.185.249.254 und wurde von LKD gelöscht und von mir wieder hergestellt mit diesem Vermerk. Poweranode 17:10, 28. Aug. 2008 (CEST)
Aber was ist eine "revolutionäre Bewegung"? Nach der Definition bei Wikipedia bedeutet Revolution einen radikalen und gewaltsamen Umsturz der politischen und/oder sozialen Verhältnisse. Einen solchen hat es damals in Italien nicht gegeben. Die Machergreifung Mussolinis erfolgte allein dadurch, daß die bewaffneten Schwarzhemden alle konkurrierenden Parteien und Interessenverbände gewaltsam auflösten bzw. an einer Kandidatur bei Wahlen hinderten. Lies mal Tasca, da ist das sehr gut beschrieben! --Mastermaus 11:42, 30. Sep. 2008 (CEST)
sozialrevolutionär?
Vom Ursprung her sind es national- und sozialrevolutionäre Bewegungen mit meist totalitären Zügen.
Zu diesem Satz würde mich die Quelle interessieren. Unter "sozialrevolutionär" verstehe ich nämlich was anderes. Und was ist ein Faschismus ohne totalitäre Züge? --Mastermaus 09:09, 30. Sep. 2008 (CEST)
Die angeblich "faschistische" Diktatur von Szálasi in Ungarn: Szálasi war kein Faschist, sondern ein Nationalsozialist ungarischer Prägung. Ich finde alle Bestrebungen inakzeptabel, den verschiedenen Diktaturen nichtkommunistischer Observanz die Einheitsetikette "faschistisch" anzuhängen und erachte darin einen (offenbar recht erfolgtreichen)rein politisch motivierten, geschichtlich aber nicht haltbaren Versuch,die Sprache "umzukodieren". Beispiel: Zwischen der Franco-Diktatur in Spanien und Hitlers Diktatur in Deutschland gab es gewaltige, grundsätzliche Unterschiede (man denke nur an die Einstellung gegenüber der Religion und der Kirche). Und es ist bekannt, dass die Nationalsozialisten gesellschaftspolitisch tatsächlich auch sozialistische Ideen vertraten. Dafür ein Beispiel aus der ungarischen nationalsozialistischen Zeitung "Ököl" (=Faust) aus dem Jahr 1937: "unser Ziel ist die schrittweise Sozialisierung der Produktionsmittel, die Auflösung des Grossgrundbesitzes, die Verstaatlichung des Grosskapitals, die Regulierung der Einkünfte. Das neue Regime heisst Kollektivierung der Wirtschaft" /Zitiert nach János Gyurgyák: Ezzé lett magyar hazátok (=was aus eurer unagrischen Heimat wurde), Osiris, Budapest 2007, S.256. Eigene Übersetzungen)/. Auch wenn es für viele schmerzhaft oder ärgerlich ist: neben dem Sozialismus marxistischer Observanz oder marxistischer Wurzeln gab es nicht nur einen Sozialismus auf Grundlage der christlichen Ethik, sondern auch einen Sozialismus auf nationalistischer Grundlage. Also bitte diese Tatsachen nicht mit der falschen Einheitsetikette "faschistisch" aus der Welt schaffemn wollen.
Es wär ganz gut, wenn du auch deine Texte signieren würdest. Unabhängig davon, sind deine wilden Behauptungen völlig aus der Luft gegriffen. Es ist davon auszugehen, dass du überhaupt keine Ahnung vom Wesen eines Sozialismus hast, sonst würdest du nicht alles kunterbunt zusammenwürfeln. --Bagerloan 17:02, 6. Mär. 2009 (CET)(Peter H.)
Wesentliche Kennzeichen
Ich finde die im Artikel angeführten "wesentlichen Kennzeichen" von Faschismus sehr merkwürdig. Die genannten Kennzeichen sind höchstens Sekundärphänomäne des Faschismuses. Das Ziel der faschistischen und neofaschistischen Gruppierungen war und ist ja der Aufbau eines diktatorischen, totalitären Regierungssystems, welches dann bewiesener Maßen 5 Hauptmerkmale = Primärphänomene aufwies: Die 5 Hauptziele der Faschisten:
1. Bekämpfung und Abschaffung/ Gleichschaltung anderer politischer Parteien/ Organisationen 2. Abschaffung der unabhängigen Justiz (Meistens Schaffung eines eigenen Justizapperates) 3. Einschränkung des parlamentarischen Systems auf die faschistischen Parteien 4. Unterstützung der Arbeiter durch diktatorische Verfügungen (Bsp.: Carta del lavoro) 5. Verdrängung/ Verfolgung von Ausländern, v.a.: Semiten (Ausdruck des Nationalismuses/ Rassismuses).
Das letzte Ziel wurde in Italien sehr durch die Zusammenarbeit mit Deutschland verstärkt und ist heutzutage Hauptmerkmal von faschistischen Minderheiten.
Ich bitte dies unbedingt zu ändern: Yanez 20:02, 9. 03. 2009 CET, Berlin (Jannis M.)
- ...bevor du in dieser richtung tätig werden solltest: siehe (bitte) ->WP:TF ! hier kann man nich einfach seine eigene sichtweise etablieren... dies würde umgehend gelöscht! gruß, --ulli purwin WP:MP • WP:PB 07:01, 24. Mär. 2009 (CET)
Nun gut: Quelle: Meyers Großes Lexikon 1999, bzw.: E. Nolte: „Der Faschismus in seiner Epoche“, 1995 Yanez 29. 03. 2009 (CET) (22:13, 29. Mär. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
also diese 5 Hauptmerkmale findet man in jedem Geschichtsbuch, dass das nicht in der Wikipedia steht ist ein grosses Versaeumnis, ich bitte darum dass das hinzugefuegt wird. (nicht signierter Beitrag von 85.179.148.94 (Diskussion | Beiträge) 12:55, 13. Feb. 2010 (CET))
Fascismus die zweite...
IMHO genauso überflüssig wie ein festhalten an Theil oder Thür... ausser auf Wikipedia nur noch in gebrauch bei antiquarischen buchtiteln aus den 20er jahren. man wusste halt zum zeitpunkt der entstehung dieses phänomens keine andere bezeichnung, einigte sich dann allerdings recht flott auf "Faschismus". der redirect gehört gelöscht, damit er endgültig verschwindet. diese mischung aus lateinisch/italienischer sprache und einem deutschen '-ismus' ist unerträglich und nirgendwo relevant belegt! gruß, --ulli purwin WP:MP • WP:PB 16:34, 13. Mär. 2009 (CET)
- ...dank JCS zufriedenstellend abgebogen: der hinweis iss akzeptabel...! --ulli purwin WP:MP • WP:PB 07:09, 24. Mär. 2009 (CET)
Was bringt die Diskussion?
Im Artikel befinden sich einige eklatante sachliche Fehler, sowie Unklarheiten und sehr objektiv geratene Beiträge und Ansichten. Wieso wurde die dringend benötigte Bearbeitung dieses Artikels gesperrt?
Wieso gilt hier der eigentlich sehr sinnvolle und nachvollziehbare Grundsatz von Wikipedia der freien Richtigstellung, Erweiterung und Vereinfachung nicht mehr?
Die in der Diskussion verfassten ersten Artikel sind nun etwa 1½ Jahre alt und unbeachted geblieben (Bsp: Kroatische Ostküste).
Ich plädiere daher für eine Neueröffnung des Artikels!
Yanez 17. 03. 2009 CET, Berlin
Fehlende Quelle
Im Artikel ist Folgendes zu lesen:
Ab 1938 verfolgte der Faschismus auch offiziell eine antisemitische Politik, und zwar, darauf weist die neueste Forschung hin, aus eigenem Antrieb, nicht auf deutschen Druck, wie lange angenommen worden ist.
Woher stammt diese Information? Eine Quellenangabe fehlt hier.(nicht signierter Beitrag von 130.82.221.111 (Diskussion | Beiträge) 09:22, 19. Mai 2009 (CEST))
Was soll das sein "deutscher Druck" ? Klar sahen darin Kapitalisten, welche dem Faschismus nahe standen eine Konkurrenz ausgeschaltet - sowohl im Staatswesen als auch in Wirtschaft, im Handel und im Bankenwesen. Es ist gar nicht möglich, das Faschisten dies aus eigener Kraft und ohne zusätzlich Geldgeber einfach so bewerkstelligen konnten. Sollen durch solche angeblich neuen Forschungen etwa die Geldgeber reingewaschen werden ? --Udo62 02:23, 15. Sep. 2009 (CEST)
scheinbar
Im Text wird behauptet das der Nationalsozialismus scheinbar auf dem Antisemitismus begründet sei. Ist damit wirklich die Aussage gemeint, dass der Nationalsozialismus in Wirklichkeit nicht auf Antisemitismus begründet ist? --Nobody561 19:12, 12. Jul. 2009 (CEST)
- Sorry, aber ich halte die nun vorliegende Aussage fuer falsch:
- " ... denn der Nationalsozialismus gründet sich anders als der italienische Faschismus auf den Antisemitismus."
- Der Antisemitismus ist unbestreitbar ein Teil des NS aber der Nationalsozialismus *gruendet* nicht darauf. Das Feindbild des Antisemitismus erfuellt einen Zweck im NS-Regime, naemlich totalitaere politische Elemente zu etablieren, wie Ueberwachung und Zensur. Ich will damit nicht leugnen, dass in den letzten Jahren vor und spaeter waehrend des Krieges Millionen unschuldiger Juden in KZ gesteckt und getoetet wurden. Jedoch war dies nicht die Basis des Nationalsozialismus. Die ist eher darin zu sehen, dass man in einer wirtschaftlich und politisch schweren Zeit den Menschen eine Perspektive versprochen hat, wobei die politische Umsetzung letzlich nur mit horrend hohen Staatsausgaben moeglich war (von der ein grosser Teil in das Militaer floss) und der Return of Investment (wie man heute sagen wuerde) - bzw. die Verhinderung einer Inflation - nur durch einen gewonnenen Krieg haette realisiert werden koennen.
- Die NSDAP hatte weder das Ziel 'einen Weltkrieg zu fuehren' vor dem Waehler formuliert noch die Vernichtung und Toetung von Millionen von Juden (und anderen Gruppierungen). Daher halte ich die Aussage so wie sie jetzt im Text zu finden ist fuer nicht korrekt. -m*sh- (nicht signierter Beitrag von 82.194.106.45 (Diskussion) 20:24, 13. Mai 2010 (CEST))
- Hitler war der Führer der Nationalsozialisten und das schon weit vor 1933. Hitler hat den Nationalsozialismus quasi begrundet. In "Mein Kampf", der ideologischen Grundlage, von 1924 (erschienen: 1925/26) nehmen der Antisemitismus und die Lebensraum-im-Osten-Ideologie, die nur durch Krieg umsetzbar war, zentrale Stellungen ein. Vielleicht war die Propaganda der Nazis (besonders vor 1933) so geschickt und hat dem Wähler den nötigen Krieg zur Umsetzung dieser Ideologie oder die anwisierte Vernichtung der Juden und das was als "jüdisch" von den Nazis bezeichnet wurde, nicht von Anfang an und immer unter die Nase gerieben. Aber eine Vernebelung der Tatsachen halte ich nun für falsch.--Gonzo Greyskull 00:42, 14. Mai 2010 (CEST)
Italienischer Faschismus
Aus Anlaß einer (nicht-wissenschaftlichen) Veröffentlichung möchte auf die Geschichte des italienischen Faschismus in der WP verweisen - und finde diesen nur als Kapitel in diesem Artikel. Dafür ist das Thema doch zu eigenständig und auch umfassend - sollten wir nicht Italienischer Faschismus als Artikel auslagern? - Siehe auch: en:Italian Fascism --Edoe 14:14, 4. Nov. 2009 (CET)
- Bei der Auslagerung müsste ein hier beschriebenes Verfahren eingehalten werden.--Agp 18:04, 7. Nov. 2009 (CET)
- Okay, habe das so gemacht - siehe hier. Jedoch halte ich die dieser Forderung zugrundeliegende Deutung der GNU-Lizenz für irrig. Dies nur als Hinweis um zu vermeiden, das durch die Anwendung dieses Verfahrens dieses als Gewohnheitsrecht verstanden werde. --Edoe 18:41, 7. Nov. 2009 (CET)
Begriffsentstehung
Der Artikel "Faschismus" sagt: "Der Begriff Faschismus ist ursprünglich von lat. fasces abgeleitet. ..."
Der Artikel "Fasces" sagt: "Meist wird davon ausgegangen, dass die Bezeichnung Faschismus vom Begriff der fasces abgeleitet worden ist. Ein solcher Zusammenhang ist jedoch nicht sichtbar; vielmehr tauchte der Begriff fasci in der italienischen Politik erstmals im Jahre 1891 auf. Die als eine Art von außerparlamentarischer Opposition gegründeten Landarbeiterzusammenschlüsse fasci dei lavoratori oder fasci siciliani waren offenbar die Wortschöpfer dieses Begriffs.[1]"
Bitte um Einigung! (nicht signierter Beitrag von 193.18.239.4 (Diskussion | Beiträge) 12:21, 15. Dez. 2009 (CET))
Beide Artikel sind diesen Punkt betreffend überholungsbedürftig. Im Artikel "Faschismus" steht doch glatt: "Die Etymologie des Begriffs Faschismus ist nicht gesichert. Zumeist wird er abgeleitet von lat. fasces." und "Andere leiten das Wort von ital. „fasci di combattimento“ ab, den „Kampfbünden“, die Mussolini im März 1919 gründete."
Selbstverständlich stammt das italienische Wort „fascio" = „das Bündel" vom lateinischen „fascis", Pl. „fasces" = „das Bündel" ab. Das ist etymologisch mehr als sicher. Von einer Wortschöpfung im Jahre 1891,(siehe Artikel"Fasces") kann wohl nicht die Rede sein. Ob jetzt von irgendeinem Bund oder den speziellen Rutenbündeln der römischen Machthaber die Rede sei, „fascis" ist der Ursprung. --Nerdrage 10:53, 30. Aug. 2010 (CEST)
- Sicher ist fasces die gemeinsame Wurzel, lieber Nerdrage, aber es macht doch einen Unterschied, ob man den Begriff Faschismus von den altrömischen Rutenbündeln oder von von modernen fasci di combattimento ableitet. Und eben darüber ist sich die Forschung nicht einig, wie im Artikel belegt ist. Gruß, --Φ 11:43, 30. Aug. 2010 (CEST)
- Ja, weil Etymologie des Wortes und historische Begriffsentstehung zweierlei sind, sollte man die sichere Etymologie auch ruhig hier benennen. Wenn "Faschismus" von den italienischen "fasci" stammt und "fasci" von "fasces", ist ja nichts misszuverstehen. MFG, Jesusfreund 16:03, 30. Aug. 2010 (CEST)
- In der italienischen Wikipedia steht folgendes zur Etymologie des Begriffes: „Il nome Fascismo deriva da Fasci di combattimento fondati nel 1919 da Benito Mussolini origine etimologica dalla parola fascio (in lingua latina: fascis)". „Der Name Faschismus leitet sich von den 1919 von Benito Mussolini gegründeten Kampfbünden ab, etymologische Herkunft ist das Wort fascio (lat.fascis)". „fascio" ist dann verlinkt mit den „Fascio littorio", eben diesen Rutenbündeln. Dort heißt es dann unter „I fasci in epoca moderna" der Begriff sei in Italien gegen Ende des 19. Jahrhunderts mit der Gründung der Fasci siciliani wieder aufgetaucht. Was sich dann irgendwie an den deutschen Artikel "Fasces" anknüpft wo es heisst die „fasci siciliani" seien wohl eher die Wortschöpfer des Begriffs. Die Richtigkeit der Informationen in der italienischen Wikipedia kann ich nicht beurteilen, zumindest tauchen dort aber nicht diese Widersprüche auf wie in der deutschen. Grüße --Nerdrage 20:53, 30. Aug. 2010 (CEST)
Typos (erl.)
Unter "Geschichte" steht "zischen" anstatt "zwischen". (nicht signierter Beitrag von 69.181.29.82 (Diskussion | Beiträge) 06:58, 1. Feb. 2010 (CET))
Jetzt nicht mehr. ;-) --Gabbahead. 14:16, 1. Feb. 2010 (CET)
Miserabler Artikel
In der jetztigen Form ist der Artikel, m.E., inakteptabel. Wüsste, wie, würde ich einen Löschungsantrag stellen, allein um eine Generalüberarbeitung anzuregen. Wenigstens eine (korrekte/verständliche/konkrete) Definition des Begriffs wäre nett.. --Tcgit 22:37, 5. Feb. 2010 (CET)
- Gut das Du das nicht kannst. Rechschreibung und Grammatik 6 --93.218.84.69 20:36, 15. Mär. 2010 (CET)
- Tolle Antwort. Da wird wegen eines Typos und einer von Dir anscheinend nicht verstandenen freien Formulierung gleich alle inhaltliche Kritik vergessen und der sinnlosen Kommentierung Platz gemacht. Ach, werde ich müde, wenn ich solcher User Beiträge lese... -- Tcgit 02:12, 11. Apr. 2010 (CEST)
Abschnitt Begriff: Dimitrow
Unter dem Stichwort Begriff steht nicht viel. Man erfährt etwas über den Wortursprung. Eine einzige Faschismustheorie findet dort Erwähnung und das ist die von Dimitrow. Das halte ich nicht für repräsentativ und ausgewogen. Im Artikel Faschismustheorie sollte sicherlich auch Platz für die Marxisten sein. In dem Hauptartikel kann jedoch nicht diese Randposition als einzige Begriffsdefinition stehen. -- Castrum Peregrini 12:09, 24. Mai 2010 (CEST)
- Habe Dimitrow entfernt und duch einen Absatz und Verweis zu faschismustheorie ersetzt. -- Arcy 13:00, 24. Mai 2010 (CEST)
Zusammenführung
- Nach Schaffung des Lemmas Italienischer Faschismus sollte dieser Artikel Faschismus wieder mit dem Lemma Faschismus in Europa bis 1945 zusammengeführt werden.
- Die Italien- und Deutschlandteile hier sollten stark gestrafft werden und auf die Hauptlemmata dazu verweisen. (Redundanzen verringern)
- Für Faschismus nach 1945 sollte das Lemma Neofaschismus genutzt/ausgebaut werden.
Jesusfreund 14:02, 24. Mai 2010 (CEST)
Vorschlag der Abwahl oder eines Reviews
Nach Lektüre des Artikels fällt mir auf, dass der Artikel nicht in der Lage ist, generelle Zusammenhänge etc. aufzuzeigen. Die mangelnde Tiefe - die dieser gefährlichen Ideologie eigentlich geschuldet wäre - mag dem Übersichtscharakter geschuldet sein, verglichen mit Artikeln über einzelne faschistische Organisationen hier in der WP ist dieser Artikel jedoch kein gutes Symbol für die Wikipedia, er wirkt laienhaft. Mir selber ist es aus Zeitmangel kaum möglich hier etwas zu verbessern, dennoch möchte ich entweder eine (Ab)wahl - zur Absprechung des LW-Status - oder ein Review vorschlagen, um den Artikel zu verbessern - im Rahmen einer Abwahl würde evt. mehr Aufmerksamkeit auf diesen Artikel gelenkt und er könnte verbessert werden. --Atlan Disk. 19:52, 16. Jun. 2010 (CEST)
- M.E. verfrüht, der Artikel sollte nach Zusammenführung (s.o.) erstmal verbessert werden, erfahrungsgemäß bringen Wiederwahlen sonst nichts, da es auch dort kaum Experten gibt. Inhaltlich hast du natürlich völlig recht, das Ding ist großenteils nur Liste. Jesusfreund 22:22, 16. Jun. 2010 (CEST)
Dieser Artikel ...
Ich halte es für stilistisch gelungener einen Kasten über den Artikel zu setzen, als der Einleitung diesen Satz beizufügen: "Die Ursachen für das Entstehen faschistischer Bewegungen, ihre gemeinsamen Merkmale und die theoretische Diskussion um den Faschismusbegriff behandelt der Artikel Faschismustheorie." So sieht dann der Unterschied aus. -- Castrum Peregrini 20:21, 28. Jun. 2010 (CEST)
Neofaschismus
Siehe hier, auf der Diskussionsseite des Ziellemmas der Weiterleitung Neofaschismus. -- Gohnarch░ 12:41, 30. Jun. 2010 (CEST)
Literaturliste
Warum ist in die Literaturliste eigentlich nicht Ernst Noltes bahnbrechende Studie "Der Faschismus in seiner Epoche" von 1963 aufgenommen worden? Er war es doch, der Charles Maurras Action Francaise als erste (proto)faschistische Partei identifiziert hat. -- Wugf45 18:17, 26. Aug. 2010 (CEST)
- Der steht im Atrikel Faschismustheorie. --Φ 19:51, 26. Aug. 2010 (CEST)
- Kann man zwischen Faschismus als Gegenstand der Wissenschaft und Faschismustheorie einen Unterschied machen?! Ich schlage vor, den Titel auch in die Literaturliste dieses Artikels aufzunehmen. -- Wugf45 18:37, 27. Aug. 2010 (CEST)
- Do as you see fit. --Φ 18:48, 27. Aug. 2010 (CEST)
- Kann man zwischen Faschismus als Gegenstand der Wissenschaft und Faschismustheorie einen Unterschied machen?! Ich schlage vor, den Titel auch in die Literaturliste dieses Artikels aufzunehmen. -- Wugf45 18:37, 27. Aug. 2010 (CEST)