Diskussion:Blaue Fichtenholzwespe

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Review Cactus26

Sehr schön. Vielleicht noch ein paar Sätze zur Systematik, dann wäre es eine ganz runde Sache. Folgendes habe ich noch gesammelt:

• Einleitung
  • Nach der Verpuppung gelangt er schließlich wieder in den Körper der ausgewachsenen Wespe. Vielleicht etwas ausführlicher, wirkt hier (auf mich) etwas rätselhaft, versteht man erst nachher
• Merkmale
  • Der Befall äußert sich jedoch bereits früher durch Wasserverlust der Nadeln und Triebe, was zur Braunfärbung, dem Herabhängen oder gar dem Abwurf der Nadeln führt. Was heißt hier früher?

--Cactus26 15:09, 17. Jul. 2010 (CEST)

Danke für das Review :) Zur Systematik habe ich leider keine Quelle gefunden; ich könnte höchstens mittels TF auf die Amylostereum-Arten und ihre Symbionten abheben und da einen kruden Zusammenhang konstruieren. Die beiden Stellen habe ich etwas ausführlicher gestaltet, ist es so besser verständlich?--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 11:56, 21. Jul. 2010 (CEST)

Perfekt, danke. Liefert das vielleicht was zur Systematik?--Cactus26 12:15, 21. Jul. 2010 (CEST)

Leider nur sehr begrenzt: Ich könnte höchstens spekulieren, dass juvencus und noctilio nahe verwandte Arten sind, weil sie ja den gleichen Symbionten haben, der wiederum sehr stark auf die Wespen ausgerichtet ist. Das wäre mir aber ein zu dünnes Eis. Ich werde allerdings weiter nach Literatur suchen, es wurmt mich irgendwie, dass ich garnichts zur Systematik habe. Vielleicht kommt mir ja die Aktualität der Thematik entgegen.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 12:35, 21. Jul. 2010 (CEST)

Bei meinen kurzen Recherchen hatte ich fast den gegenteiligen Eindruck. Btw.: Für mich wäre der Artikel auch ohne Systematik-Abschnitt lesenswert.--Cactus26 13:10, 21. Jul. 2010 (CEST)

Bin ganz derselben Meinung - sehr erhellender Art. -- Peter adamicka 17:43, 21. Jul. 2010 (CEST)

Blaue Fichtenholzwespe (Review vom 20. bis 28. August 2010)

Die Blaue Fichtenholzwespe (Sirex noctilio) ist ein Hautflügler aus der Familie der Holzwespen (Siricidae). Sie lebt in Symbiose mit dem Braunfilzigen Schichtpilz (Amylostereum areolatum), dessen Sporen sie in speziellen Hinterleibsorganen aufbewahrt. Während die Wespe für die Verbreitung des Pilzes sorgt, dient er ihr im Larvalstadium als Nahrung und erleichtert ihr die Besiedlung des Holzes. Nach der Verpuppung gelangt er schließlich wieder in den Körper der ausgewachsenen Wespe, indem sie sein Myzel über den Legestachel aufnimmt.

Dieser Artikel beschreibt eine hierzulande fast unbeachtete Insektenart, die aber jenseits aller großen Teiche erhebliche Schäden in der Forstwirtschaft verursacht. Ich halte den Artikel für soweit fertig, allerdings ist es mein erster Artikel über ein Insekt, deshalb würde es mich freuen, wenn ein paar Experten mal drübersehen und man mir unverständliche oder widersprüchliche Passagen aufzeigt.-- † ♂ 21:48, 20. Aug. 2010 (CEST)

Review Minnou zu Blaue Fichtenholzwespe

Hi Toter Alter Mann, nimm bitte, zur Kenntnis, dass ich Laie bezüglich Insektenforschung bin. Der Artikel ist schön zu lesen und angemessen bebildert. Gefreut hat mich auch die Erklärung des Rotlinks Mycetangien. Eindeutige Fehler habe ich selbst korrigiert, die folgenden optionalen Details überlasse ich Dir zur Umsetzung:

• " In das zuletzt gebohrte Loch injizieren die Weibchen meist nur ihr Sekret und die Pilzsporen;". Mir ist dieser Satz unverständlich. Warum "zuletzt"? Der Kontext zu vorangehendem Satz ist nicht ersichtlich.
• ebenso der darauf folgende Teilsatz: "gesunde Bäume werden zunächst nur durch eine Einzelbohrung geschwächt, bevor später die Eier abgelegt werden.". Die Unverständlichkeit resultiert hier wohl aus dem "später".
• "bei weniger als 6 °C bricht sie ganz ab." Bitte Wortwahl überdenken. Abbrechen bedeutet mMn sterben (also ggf. klarstellen), ansonsten evtl. unterbrechen verwenden.
• "verharren aber noch einige Zeit (in der Regel drei Wochen) im Ausschlupfloch, bevor sie das Holz verlassen." Warum? Hier wäre mMn eine Erklärung angebracht.
• Die Verbreitung ist schön erklärt, es könnte aber noch eine quantitative Beschreibung der "Invasivität" in Erwägung gezogen werden. In der Quelle (Einzelnachweis) steht: "Sirex noctilio Fabricius is listed as 'highly invasive' on the ISSG/IUCN website". Eine Referenzierung dieser Einstufung würde das Pendant zur bewährten Nennung der Einstufung der Gefährdung nach IUCN bilden.
• "Die Wirtslarven werden anhand des austretenden Bohrmehls, des Pilzmyzels oder von Temperaturunterschieden zum Umgebungsholz geortet." Was ist mit Pheromonen; Geruchssinn? In meiner Literatur konnte ich noch nichts konkretes finden
• "Die meisten dieser Hyperparasiten ernähren sich von Honigtau, wodurch die Anfälligkeit der Holzwespen auch vom Angebot an Honigtau abhängt." Nektar sollte auch erwähnt werden.

Mein Laienpov, vielleicht gefallen Dir die Anregungen. Trotzdem wünsche ich Dir, dass die von Dir erhofften Expertenmeinungen nicht ausbleiben. Dank und Gruß --Minnou GvgAa 12:05, 22. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Minnou und vielen Dank für das ausführliche Review! Zu den Punkten deiner Kritik:

• Injektion der Pilzsporen und des Sekretes: Die Mutter gibt den Larven sozusagen als "Carepaket" den Pilz mit, den sie als Sporenpaket ins letzte Bohloch injiziert. Wenn der Baum noch nicht ausreichend geschwächt ist, injiziert sie erstmal nur Pilz und Sekret und kommt später wieder, wenn der Baum grade mitten im Sekret-Stress ist. Dass Pilz und Eier getrennt im Baum landen, hängt wohl mit der Anatomie der Wespe zusammen; dieGonaden sind anscheinend nicht mit den Mycetangien zusammengelegt. Quellen widersprechen sich: Entweder Sekret + Eier oder Sporen + Eier (tendiere zu letzterem), ich werd's nochmal überprüfen.
• Soweit ich das verstanden habe, sterben die Larven/Embryonen bei weniger als 6 ° (genauer: 6,2 °C) tatsächlich. Die Rede ist hier auch nicht von stark schwankenden Außentemperaturen, sondern von der des Umgebungsholzes, die diesen Punkt in der Regel auch nicht unterschreitet.

Das habe ich angenommen. Evtl trotzdem präzisieren (die Larve stirbt)

• Verharren im Ausschlupfloch: Da bin ich genauso überfragt wie du, meine Quellen geben dazu nichts her. Ist nicht in allen Fällen so, deshalb habe ich es ein wenig relativiert.

Mit dem Wörtchen "meist". Grenzt an hohle Phrase. Aber ich werde es als Tatsache akzeptieren. Ok

• Invasivität: Mit Link auf die ISSG-Seite ergänzt, vielen Dank für den Tipp.
• Aufspüren der Larve: Habe ich präzisiert, danke für den Hinweis.
• Hyperparasiten: Inwiefern? Ich finde die Quelle für die Aussage momentan leider nicht, bin mir aber sicher, dass ausdrücklich von honey dew, also Honigtau die Rede war. Dass sich die Hyperparasiten auch von Nektar ernähren, habe ich bisher noch in keiner Quelle gefunden.

Üblicherweise ernähren sich die meisten Imagines neben Honigtau auch von Nektar und Pflanzensäften, so beispielsweise auch Echte Schlupfwespen.<ref>Dr. Manfred Fortmann: Das große Kosmosbuch der Nützlinge. Franckh-Kosmos Verlags-GmbH & Co., Stuttgart 2000, ISBN 3-440-06588-X. S. 91.</ref> Wobei aber meine Aussage als auch die derzeitige Aussage im Artikel sehr allgemein gefasst ist.

Auf jeden Fall danke für deine hilfreichen Hinweise, sie haben mich gleich auf zwei weitere, umfassende Quellen stoßen lassen, mit denen ich den Text noch ein wenig weiter ausbauen konnte.--† ♂ 16:59, 22. Aug. 2010 (CEST)

Gern geschehen.--Minnou GvgAa 23:34, 22. Aug. 2010 (CEST)

Schomynv (Total-Laie)

<Korinthenkackermodus>
Merkmale

• sagt man bei Insekten da Abdomen? Die Frage kommt bei mir auf, weil bei Saeugetieren, Voegeln, Reptilien ja noch ein Becken darunter sitzt. (Ja, sogar ich weiss, dass sie keine Beckenknochen haben, aber sobald wir uns reproduktiven Organen naehern, denke ich in "Becken".)hab mich doch ueberwunden und bei Insekten nachgeschaut. alles was mehr als 4 Beine hat, finde ich gruselig. Ich liebe Schlangen. schomynv 09:37, 24. Aug. 2010 (CEST) Ich wuerde wohl ein deutsches Wort bevorzugen, das auf ein lateinisches Wort verlinkt - in diesem Fall vielleicht Rumpf Bauch? Hinterleib besser? :)
• Bezieht sich Er auf den Koerper oder Abdomen?  Ok, Abdomen ist Neutruum
• Diese werden zusammen mit worauf bezieht sich diese? Auch unschoen: der vorherige Satz hatte mit diese begonnen.  Ok
• Mundwerkzeug: da es sich sowohl um Imago als auch Larve handelt, waere dieser Absatz in einem uebergeordneten Abschnitt besser aufgehoben. (Keiner vorhanden, das macht es schwierig.) steht jetzt bei beiden drin.

Oekologie

• gesunde Bäume werden zunächst nur durch eine Einzelbohrung geschwächt, bevor später die Eier abgelegt werden Es faellt mir schwer zu glauben, dass der Baum schon durch eine Einzelbohrung geschwaecht wird? Ausserdem war doch von mehreren Loechern die Rede? Da wird nur das giftige Sekret abgesondert, habs präzisiert

(mehr, wenn wieder Zeit) schomynv 05:53, 24. Aug. 2010 (CEST)

Bekaempfung

• Zur Schlupfzeit der Wespe werden die Bäume zusätzlich mit Herbiziden behandelt, sodass die stark gestressten Bäume attraktive Ziele für die Holzwespen bieten Nicht selbsterklaerend: die Herbizide sind in so hoher Dosis, dass sie die Baeume stressen? So isses :)

Stilistisches

• insgesamt duerfen die Fremdwoerter gerne zumindest als eingeschobener Zwischensatz (abgetrennt durch Komma) erklaert werden, auch wenn es einen Link gibt. Die Mediziner machen das manchmal und ich finde, es funktioniert. Hab ich mal bei den Oidien gemacht, wenn du sonst noch welche findest, sags ruhig
• leichte Tendenz zum Nominalstil leichte Tendenz, dagegen anzukämpfen; habs behoben wo mir möglich
• an einigen Stellen duerfte es noch ein Semikolon statt Komma sein. Setz ruhig, wo du es für nötig hältst, ich bin da vielleicht Betriebsblind.

Schon beim Schreibwettbewerb mit Interesse verfolgt und nun sehr ansprechend geworden. Fuer Natur-Banausen wie mich ein echter Gewinn aus der Schatztruhe ach, so was gibt's?.

Danke für das review, da sind auch für meine anderen Artikel intressante Punkte drin ;) hab die einzelnen Punkte oben beantwortet und im Artikel sind sie auch schon drin. Gruß & Dank, † ♂ 18:51, 27. Aug. 2010 (CEST)