Diskussion:Nordmazedonien
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.
| Archiv |
| Zur Archivübersicht |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
"Lösung" der Namensfrage
Das hier habe ich gelöscht: "Im August 2009 einigten sich eine mazedonische und griechische Delegation auf viele Punkte der Namensfrage. Die klassische "Mazedonien-Frage" wurde dabei gelöst. So sollte die Republik Mazedonien in den Vereinten Nationen den Namen "Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien" verlieren und fortan nur noch "Republik Mazedonien" heissen. Doch auf Wunsch Griechenlands wird zwischen den Staaten der provisorische Name weiterhin existieren, bis ein Namensvorschlag da ist. Die Delegation besprach aber vielmehr eine wesentlich wichtige Frage. Nämlich die Differenzierung der Geschichte beider Gebiete ("Republik Mazedonien" und "griechische Region Makedonien") und der materiellen und symbolischen Kulturgütern. So auch sollten die beiden Völker der Regionen endgültig unterschiedlich bezeichnet werden ("makedonisch MK" für die mazedonischen Bürger und "makedonisch GR" für die griechischen Makedonier)[1]." Wer den link verfolgt, wird weiter verwiesen auf www.makedonisch-griechisches-projekt.eu - eine private "Initiative", sogar ohne Impressum! Von einer "mazedonischen und griechischen Delegation" also keine Spur.
Wäre auch ein Wunder, wenn die Weltpresse diese sensationelle Einigung übersehen hätte...
(nicht signierter Beitrag von Investor (Diskussion | Beiträge) 10:48, 30. Aug. 2009)
Multiethnisch
Ich vermisse im Artikel speziel das wort multiethnizität,wie wäre es mit: Ist ein multiethnischer Binnenstaat?--84.75.20.66 13:39, 22. Mai 2010 (CEST)
Übrigens ist hier ein ähnliches Problem, dieser Satz ist sehr problematisch:"Die Innenpolitik war in den letzten Jahren vor allem durch Konflikte zwischen den beiden größten Nationalitäten geprägt, den Mazedoniern und den Albanern." Ich würde vorschlagen man ändert das auf: "durch Konflikte zwischen den slawobulgarisch- und albanischstämmigen Mazedonen." --84.75.20.66 13:48, 22. Mai 2010 (CEST)
Aenderungen abgelehnt. Fossa net ?! 13:50, 22. Mai 2010 (CEST)
- Die Vorschläge sind doch absurd. Kein Albaner und kein Mazedonier in der Republik Mazedonien würde sich als bulgarisch- oder albanischstämmiger Mazedonier bezeichnen. Das ist falsch!--MK-CH1 14:24, 22. Mai 2010 (CEST)
- Na, mit keine würde ich sehr vorsichtig sein.. in der Regel hast du aber recht.-- Vammpi 14:53, 22. Mai 2010 (CEST)
Besatzung
Wieso die Zeit der Besatzung hier nicht zu detailliert ist.
Die Tätigkeit der IMRO ist eine der zentralen Säulen in der Geschichte und Politik des Landes, so das heute Mazedonien 2. August als Nationalfeiertag begeht. Auch die heutige regierende Partei VMRO-DPNE sieht sich als Nachfolger dieser Tradition, jedoch wird hier nirgendwo erwähnt, das während der bulgarische Besatzungszeit die IMRO faktisch die Macht in den besetzen Gebieten übernahm und gemeinsam mit den Emigranten den Großteil der ziviler und militärischer Administration stellte, da Bulgarien nach den Balkankriege weder die finanzielle noch die personelle Mittel dazu hatte. Damit wurde ein Staat im Staate geschaffen. Nachzulesen ist es in der gängige (auch deutschsprachige) Fachliteratur über diese Zeit in Mazedonien.
Das dieses und der Kampf gegen die serbische Besatzung v. Otberg, wegen seiner Unwissenheit und persönlicher Meinung hier verschwiegen wird ist WP:POV.-- Vammpi 09:25, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Ich fürchte in Deiner Verbitterung überschätzt Du die Bedeutung der IMRO gewaltig. Die Terrororganisation ist nicht verantwortlich für das gesamte „Elend der bulgarischen Geschichte“ seit über 100 Jahren. Besser wäre, Du läßt vom Thema Mazdeonien ganz die Finger, da Dir eine neutrale Herangehensweise leider nicht möglich ist. -- Otberg 10:20, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Ich fürchte du schätzt mich falsch ein und über deiner Verbitterung das du dich nicht mit der Geschichte und der gängigen Literatur auskennst, ziehst du es lieber vor mit der POV-Keule zu sprechen. Es wäre besser, Du lässt vom Thema Mazedonien ganz die Finger, denn ein Thema Mazdeonien kenne ich nicht-- Vammpi 10:29, 9. Jun. 2010 (CEST)
Und noch was die Bedeutung einer Organisation (BMARK, IMRO etc.) die Jahrzehnte einen Terrorkrieg in mehreren Ländern (Osmanisches Reich, Bulgarien, Serbien, Jugoslawien) führte ist belegt und vielleicht dir nicht bekannt-- Vammpi 10:33, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Natürlich führte sie einen Terrorkrieg. Das tut die al-Qaida auch. Trotzdem sollte man die Bedeutung von Terrororganisationen nicht überschätzen, da hat Otberg schon Recht. Für die Entwicklung in Mazedonien und Bulgarien spielten andere, weit bedeutendere Faktoren eine Rolle. Das Mazedonien seinen Staatsmythos auf die IMRO aufbaut, ist zwar bemerkenswert, hat aber mit deren tatsächlichem Einfluss damals recht wenig zu tun. -- j.budissin+/- 10:54, 9. Jun. 2010 (CEST)
Das sieht die Quelle anders. Ein Vergleich hier mit al-Qaida zu ziehen ist falsch. Wenn dann mit den Taliban die ebenfalls ein großen Gebiet im Nachbarland beherrschen (im Bezug auf Mak. Innere Mazedonische Revolutionäre Organisation#Die Eskalation der Gewalt) und zeitweise die Administration im eigene Land stellten (im Bezug auf Mak. - während des 1WK). -- Vammpi 11:12, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Opfer hat das Thema Im Schatten des Krieges. Besatzung oder Anschluss - Befreiung oder Unterdrückung? Eine komparative Untersuchung über die bulgarische Herrschaft in Vardar-Makedonien 1915-1918 und 1941-1944. Hier lautet das Thema Mazedonien. Dabei ist die Geschichte 1915-18 nur ein winziger Teilaspekt. Daher sollte das hier wieder raus und allenfalls im Artikel Geschichte Mazedoniens thematisiert werden. -- Otberg 12:50, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Ja genau und weil das hier das Thema Mazedonien ist gehört es hier rein. Wie genau die Besatzung war und wie sie aufgebaut war, kann man/sollte man in einem ausbauten Artikel Geschichte Mazedoniens oder in Bulgarische Besatzung Makedoniens nachlesen. Zur Zeit gibt es keinen ausbauten Artikel Geschichte Mazedoniens und keinen über die Zeit der Besatzung. Die Fakten hier nur auf die Besatzung Makedoniens seitens Bulgarien (die nicht mit der in anderen v. Bulgarien besetzten Gebieten zu vergleichen ist, und noch weniger mit der Besatzungszeit andere Mächte in dieser Zeit - Quelle Björn Opfer) führen zwangsläufig auf die Generalverurteilung und sind nicht neutral. -- Vammpi 14:41, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Kann leider nicht folgen. Welche Generalverurteilung? Das Ganze ist zu spezifisch für diesen Artikel, verschiebe es nach Geschichte Mazedoniens oder lege einen eigenen dafür an. -- Otberg 15:10, 9. Jun. 2010 (CEST)
Generalverurteilung der Besatzung. -- Vammpi 15:35, 9. Jun. 2010 (CEST)
- Die kommentarlose Entfernung eines Links auf einen Hauptartikel kann man wohl nur als Vandalismus erklären, oder? --Otberg 22:53, 16. Jun. 2010 (CEST)