Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/alt9

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18. März 2010

Zentralisiertes Verwalten hochrelevanter Daten / Glaubwürdigkeit der Wikipedia .. Fundamentaldiskussion

by CatzHoek

Die Wikipedia benötigt eine einfache Möglichkeit, eventuell veränderliche Daten (z.B: Genauigkeit der Zahl PI, Anzahl der Planet im Sonnenssystem, Bruttoinlandsproduktes eines Landes) dynamisch in Artikeln darzustellen. Jede Wette, man findet min 10 verschiedene Angaben.

Beispielweise könnte man das das Bruttonationaleinkommen von Deutschland im Jahre 2004 als Beispiel nehmen. Diese Information ist leider sehr alt, was für eine dermassen relevante Variable fast schon fast das Todesurteil des Artikels darstellt. Aber nichts destotrotz, gibt es sicherlich einige hundert Artikel welche evenfalls diesen Wert verwenden, in welcher Weise auch immer.

Meine Idee ist hier, für derartige Zahlen auf eine zentrale Stelle zuzugreifen (wie es nach meinen Information nach beispielweise bei der Bevölkerungsanzahl von Städten geschieht) sodass es nicht zu asynchronen Zuständen innerhalt verschiedener Artikel kommen kann, welche sich auf die Selbe Grundlage berufen.

Die Wiki benötigt unter allen Umständen ein derartiges Prinzip um dem kontinuirlichen Informationszufluss standhalten zu können und dennoch redundante Information liefern zu können.

Autorierter Zentralpunkt

Derartige Vorgehenweise bedarf natürlich einer zentralen Stelle, welche derartige Information in glaubwürdiger Form liefert. Es muss also für jede Änderung eines "Quelleintrags" eine Prüfung vorgenommen werden muss, sodass sich der Wert der Variable PI, das BSP des Landes X und der Todestag des Menschen X nicht schafhaft ändern lassen.

Abwägung

Natürlich bedarf dies eines erhöhtem Administrativem Aufwand, besonders im Vergleich zu einer Unkoordinierten Faktenveröffendlichung wier sie momentan geschieht. Allerdings würde dies eine Korrektur inkonsistenter Daten erheblich vereinfachen und sich die Aktualität der redundanten Artikel automatisch anpassen.

Hallo!

Nur eine kurze Anmerkungen: Dieses Vorgehen ist durch Vorlagen bereits prinzipiell möglich. Ob es erwünscht ist, sollte aber diskutiert werden.

Grüße, ireas (talk’n’judge - DÜP) 23:16, 18. Mär. 2010 (CET)

Vorlagen wären für diesen zweck imho ein böses Faul. Vorlagen dienen dazu Daten formatiert darzustellen. Nicht dazu eine Datenbank zu sein und Daten dann zusätzlich darzustellen. Nur ein kleines Beispiel Für die Vorlage Staat XYZ hat 1234 Einwohner müssten allein 255 (?) Vorlagen erstellt und gepflegt werden. Jeder möge sich die Vorlagenflut für weitere Themen vorstellen (Städte, ...) -- Arcy 23:44, 18. Mär. 2010 (CET)

Du weisst aber, dass z.B. Einwohnerzahlen in einigen Bereichen bereits durch meta-Vrlagen zentral syncronisiert werden? --Guandalug 23:51, 18. Mär. 2010 (CET)

hab ich auch dran gedacht gerade. Elvaube 23:19, 19. Mär. 2010 (CET)

Ja. Möglich ist das. Mir ist auch klar für die Mediawiki der laufenden Wikipedien so kein Modul für eine Datenbankanbindung an externe Daten existiert und vieles über Vorlagen gelöst wird oder gelöst werden muss. Da muss man sich halt mit der Krücke zufrieden geben. Ich vermute, dass dies auch auf längere Sicht so bleiben wird. Zumindestens legen dies meine Erfahrungen mit den Koordinatenangaben nahe. Magnus Manske, der Vater von Mediawiki, hat beispielsweise schon vor Jahren eine Datenbankerweiterung für Koordinaten entwickelt, die aber leider eingeschlafen ist. Auch das Semantische Mediawiki dümpelt in meinen Augen nur noch vor sich hin. -- Arcy 16:55, 19. Mär. 2010 (CET)

Außerdem sind Vorlagen parametrisierbar so dass man für dieses Beispiel keine 255 Vorlagen benötigt, da reicht eine. --Mps 01:11, 19. Mär. 2010 (CET)

Richtig. Aber parametrisierbar bedeutet händische Datenübergabe. Und das wiederum adminitsrativen Aufwand etc etc...

Diese Forderung würde sich sehr gut mit dem Semantischen MediaWiki verbinden lassen, wo es um die Frage der zentralen Datenhaltung solcher Zahlen geht (auch über mehrere Sprachversionen hinaus). Aber das steht in den Sternen (für WMF-Wikis). Der Umherirrende 15:58, 19. Mär. 2010 (CET)

Dies scheint mir in die richtige Richtung zu gehen. Ich für meinen Teil muss gestehen dass ich mich nicht überaus gut in den Untiefen der Wikipedia auskenne, mich allerdings durchaus zu den Oberen wenigen % zähle welche sich hier auch betätigen. Meiner Meinung nach sollte die Verwendung redundanter Angaben, in erster Linie Zitaten, Jahresangaben, Zahlenangaben in jeder Form in irgendeiner Form auf einen Zentralen Wert zurückgreifen. Und vor allem sehr sehr einfach, über einen Knopf oder Tag "Redundante Info hinzufügen" oder so. Sodass auch der weniger versierte Nutzer diese Funktion nutzen kann ohne über Vorlagen und Meta-Templates und sonstwas bescheidwissen zu müssen. -- CatzHoek 20:59, 20. Mär. 2010 (CET)

23. März 2010

Datenschutz ade durch Bearbeitungszähler?

Über ein Tool, mit dem man weitgehende Informationen über die Mitarbeit eines Benutzers in Wikipedia bekommen kann, wurde hier schon einmal diskutiert. Inzwischen habe ich durch einen Hinweis eines anderen Benutzers festgestellt, dass das betreffende Tool für jeden anderen Benutzer durch einen Link am unteren Rand der Seite unter Bearbeitungszähler dann erreichbar wird, wenn man die Seite über dessen Benutzerbeiträge aufruft. Ich denke, wenn man so weitgehende Informationen, die ja schon eine Art Persönlichkeitsprofil darstellen, über jeden Benutzer so leicht zugänglich macht, bleibt der Datenschutz und das Persönlichkeitsrecht der Benutzer in unerträglicher Weise auf der Strecke. Das sollte wieder entfernt werden. Dasselbe Tool wird übrigens auch über einen Link angezeigt, wenn man das Stimmberechtigungstool benutzt. --wau > 22:39, 23. Mär. 2010 (CET)

Hast du eigentlich zur Abwechslung mal was inhaltlich zu WP beizutragen? --TheK? 22:45, 23. Mär. 2010 (CET)

Kannst du mir bitte vermitteln, was diese dümmliche Anpflaumerei soll? Ich sehe Dich auch nicht gerade in einem ungeheuerlich spannenden inhaltlichen Prozess! Wenn Du etwas persönlich gegen Waugsberg hast dann sag es, aber bitte nicht so! Es hilft niemanden, entspricht auch nicht Deiner Maxime auf deiner Benutzerseite. Und schon garnicht entspricht das dem hier. Zumindest Deine eigenen Regeln solltest Du kennen. --Hubertl 08:32, 24. Mär. 2010 (CET)

@Waugsberg: die Entfernung des Links wird die Auswertung der Beiträge nicht beenden. Die Grundlage der Zahlen sind die Beitragslisten jedes Benutzers, aus denen jeder mit einer Excel-Tabelle genau die gleichen Zahlen herleiten kann. Wenn also irgendwas datenschutz- und persönlichkeitsrechtlich bedenklich, ist dann sind es die Beitragslisten und nicht deren Auswertung. --Felix ^fragen! 22:48, 23. Mär. 2010 (CET)

Abgesehen von TheKs überflüssigem Angepflaume ist das nicht so einfach, wie schon mehrfach angemerkt wurde. Die Aufbereitung der Daten ist eben nicht so einfach etc., früher gab es opt-in etc. In der verlinkten Diskussion hat Rainer Z. einige wichtige und richtige Dinge angemerkt. Das sollte nicht einfach so abgewürgt werden. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 22:52, 23. Mär. 2010 (CET)

Naja, die Feststellung von gerade einmal 9 Artikeländerungen in diesem Jahr sind natürlich nicht schön für einen Admin kurz vor der Wiederwahl... --TheK? 22:59, 23. Mär. 2010 (CET)

Vielleicht wäre es schön, wenn Du Dich mal auf das Thema konzentrieren bzw. etwas Inhaltliches beitragen könntest, anstatt dumm Leute anzumachen? --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 23:03, 23. Mär. 2010 (CET)

Es ist nunmal ein Gemeinschaftsprojekt. Jeder, der hier mitarbeitet wird mit all seinem Tun aufgezeichnet. Wiki vergisst nichts, es bleibt alles gespeichert (auch wenn teilweise nur für kleinere Gruppen einsehbar). Dessen sollte sich jeder bewusst sein, vor allem wenn er Knöpfe hat. Diese Auswertungstools machen nichts anderes, als man selber früher tat: Benutzerbeiträge anschauen und nach jeweiligen NR sortiert anzeigen lassen. Blätterte man da durch, sah man auch ein schönes Profil. Insofern hat sich nichts geändert, außer dass diese Daten aufbereitet worden sind. Und das ist ja der Sinn der Wikipedia: Wissen zu sammeln und weiterzugeben (und das ist nunmal Meta-Wissen). Nicht umsonst gebt ihr eure Sachen unter GNU-FDL/CC-by-sa-3.0 frei, und zwar alles. Auch eben die Meta-Daten. Denn schließlich wisst ihr ja: der Name muss mit genannt werden, wenn ihr irgendwo euch beteiligt habt. Und @Shmuel: das Opt-In-Verfahren gabs damals auch nur, weil man die Serverlast begrenzen wollte. Und um mit einem Satz des oben erwähnten Rainer Z. zu schließen: „edem angemeldeten Wikipedianer dürfte von Anfang an klar gewesen sein, dass seine Beitragslist Rückschlüsse zulässt, das ist okay bzw. unvermeidlich.“ In dem Sinne. -- Quedel 00:53, 24. Mär. 2010 (CET)

Ich bleibe aber dabei, dass es mindestens grenzwertig ist, dem unvermeidlichen Datensatz auch noch unnötige Auswertungsinstrumente beizufügen. Das hat mit dem Sammeln von Wissen als Auftrag der Wikipedia absolut nichts zu tun und auch nicht mit der Lizenzerteilung beim Schreiben von Beiträgen. Wenn sich jemand so ein Schnüffelinstrument selber bastelt – kann man nix machen. Die Wikipedia muss es aber nicht auch noch anbieten. Rainer Z ... 01:11, 24. Mär. 2010 (CET)

<haarspalt>Tut sie ja auch gar nicht. Der Editcounter läuft auf dem Toolserver, der ist nicht "Teil der Wikipedia", sondern eigenständig, und greift nur auf die Daten der Wikipedia zu. Besagter Zähler ist ein von einem Toolserver-Benutzer geschriebenes Script, genau wie der Stimmberechtigungscheck.</haarspalt> --Guandalug 08:47, 24. Mär. 2010 (CET)

Das kommt am Ende dabei raus. Kein Ruhmesblatt für WP, den Umgang miteinander, den angeschlagenen Ton untereinander. --Am Altenberg 01:15, 24. Mär. 2010 (CET)

Der Bearbeitungszähler ist doch das am wenigsten interessante, man braucht doch keinen Tag Wikipedia um zu sehen, dass man sich mit einem Klick die eigenen Beiträge und so auch die Beiträge von anderen Benutzern detailiert anzeigen lassen kann. Ebenso sollte längerfristigen Benutzern auch klar sein, dass jeder sich komplett alle nicht gelöschten bzw. versteckten Daten herunterladen kann die hier gesammelt werden. Interessantere Anwendungen ergeben sich eher daraus, zum Beispiel die Benutzerbeiträge mit dem Kategoriebaum zusammenzustellen, und so Rückschlüsse auf die Interessen oder den Wohnort zu gewinnen; oder Cliquen unter regelmäßigen Benutzern auszumachen, indem man die vielen Abstimmungen in Meinungsbildern, Umfragen, oder Adminwahlen auswertet. Da kann man ja schon Informationen zu Persönlichkeitsstrukturen ausmachen (muss immer als erster abstimmen? stimmt immer erst ab, wenn andere eine Stimmrichtung vorgegeben haben? ist oft unentschlossen und enthält sich oder stimmt bei sehr kontroversen dingen gar nicht ab? ist admin und unterstützt jeden Kollegen bei dem die Wahl nicht hoffnungslos scheint?) Ebenso anhand von Beiträgen auf Benutzer-Diskussionsseiten. --94.222.131.41 03:00, 24. Mär. 2010 (CET)

Ich sehe zwar nicht das Problem in der von Waugsberg gerade erlebten Diskussion, bei deres wohl eher um die geringe Anzahl von Edits gehtl, als um die Aufbereitung davon. Aber in etlichen Diskussionen rund um den Bereich Vandalismusmeldung und Benutzersperren taucht für meinen Geschmack viel zu häufig das Argument "keine Wille zur enz. Mitarbeit" oder "Diskussionssocke" auf. Einige vertreten wohl immer noch die Auffassung, das nur Edits in Artikeln "gute" Edits seien, der Rest aber eigene und fremde Zeitverschwendung. Da wirkt dieses Tool natürlich nur negativ auf einen bestimmten Benutzerkreis, während keine Vorteile bestehen. Es ist wohl eine Illussion anzunehmen, dass dieses Tool verschwinden wird, aber man sollte vieleicht in dieser eh schon überregulierten Enzyklopädie über eine Datenschutzrichtlinie nachdenken, nach der die dort zusammengetragenen Daten zwar betrachtet, aber nicht verlinkt und weitergegeben werden dürfen. Anderer Aspekt ist, dass wirklich Profile entstehen, welche die Haltung zu einer Person beeinflussen. Aktiv im LGBT-Bereich = Schwul, Aktiv im rechtsnationalen Bereich = "Rosas Socken" oder entsprechende "Antifas" oder man wird nach 5 Edits bei Religion für einen Evanglikalen gehalten. Mich würde nicht stören, das festgestellt wird, das ich mehr als 50% diskutiere, und ein Schwerpunkt "Kochen" ist auch nicht verwerflich, aber die Grenze wird viel zu häufig überschritten. Genauso die Bewegungsprofile, zu welcher Uhrzeit man editiert hat, oder Artikelschwerpunkte, aus denen man relativ leicht Herkunftsort/e, Beruf und Hobbys ableiten kann. Mag das in Großstädten relativ unerheblich sein, so ist das in kleineren Gemeinden sicher nicht so harmlos. Also Thek, so oft wie wir einer Meinung sind, solche Frage sollte wirklich nur ernsthaft erörtert werden, für Flapsigkeit ist das Thema zu heikel.Oliver S.Y. 09:00, 24. Mär. 2010 (CET)

Der Fall ist eigentlich ganz einfach: Der Toolserver hat eine Privacy Policy. Dort steht folgendes: Tools that allow profiling of individual user's activity (beyond what can easily be achieved directly on the public wiki sites) must only be applied with the respective user's consent (opt-in). (übersetzt: Tools, die das Profiling der Aktivitäten eines bestimmten Benutzers erlauben (jenseits dessen, was direkt auf den öffentlichen Wiki-Seiten einsehbar ist) dürfen nur mit Zustimmung des jeweiligen Benutzers eingesetzt werden (opt-in)). Ich habe den Autor auf seiner Diskussionsseite darauf hingewiesen. Falls er unwillig ist, dies umzusetzen, würde ich als nächsten Schritt beim Toolserver-Betreiber auf Einhaltung der Policy drängen. Bis die Regeln eingehalten werden würde ich aber Guandalug darum bitten, den Link von der Stimmberechtigung zu entfernen, bis dieser Mißstand geheilt ist. --Gnu1742 09:15, 24. Mär. 2010 (CET)

Oops, den kannte ich jetzt auch nicht (auswendig). War ja auch nicht nötig bisher. Ich klemm den Link temporär ab. --Guandalug 09:22, 24. Mär. 2010 (CET)

Ich habs jetzt auch aus der Beitragsübersicht entfernt. --Gnu1742 09:59, 24. Mär. 2010 (CET)

Danke schön. Leute mit Fingerspitzengefühl sind irgendwie selten gewordne, wie man in den letzten Tagen leider sehen mußte. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 10:38, 24. Mär. 2010 (CET)

Das ging jetzt aber schnell! Aber wieso habt ihr den Zähler nun ganz entfernt? Ihr könnt doch auf den Quick Counter verlinken ([http://toolserver.org/~soxred93/simplecount/index.php?name={{urlencode:$1}}&lang=de&wiki=wikipedia Bearbeitungszähler]), der widerspricht doch nicht der Policy und ist sowieso der bessere (da schneller), wie schon mal von mir vorgeschlagen wurde. Gerald SchirmerPower 11:19, 24. Mär. 2010 (CET)

Ich habe es schon anderswo gesagt: das Tool macht nix anderes als eine Strichliste führen und ist mMn vollkommen im Einklang mit der toolserver policy, da die notwendigen Daten vollumfänglich aus der Bearbeitungsliste ersichtlich sind. Wird auch vollumfänglich hiervon gedeckt. --Matthiasb 14:31, 24. Mär. 2010 (CET)

Nein, das Tool macht neben dem einfachen Auszählen auch noch qualitative Auswertungen. Dies ist weitaus mehr als einfach nur 'count'. Es ist wohl kaum im Sinne der Policy, wenn man ein tool nur 'counter' nennt, um die Regeln zu erfüllen, und nebenbei aber auch noch Analysen und Vergleiche implementiert. --Gnu1742 14:53, 24. Mär. 2010 (CET)

Unsinn. In der Policy heißt es zu Editcountern eindeutig: Edit counters are in general allowed. The information they provide is available from the public sites, though it would be very hard to come by using the web interface. Erst wenn es um die zeitliche Zuordnung geht, wird ein opt-in verlangt (das ist der übernächste Dot dort). Deine Herausnahme des Tools und deine Klage auf der Disku des Toolanbieters ist durch die Policy nicht gedeckt, in keinster Weise. Ginge es um ein kommerzielles Produkt, hättest du dir eine Millionenklage eingehandelt. :D --Matthiasb 14:59, 24. Mär. 2010 (CET)

Ach der Herr Rechtsanwalt hat gesprochen.

Aber: Tools that allow profiling of individual user's activity (beyond what can easily be achieved directly on the public wiki sites) must only be applied with the respective user's consent (opt-in). hast du bestimmt nur zufällig überlesen. Damit ist z.B. die Aufstellung nach bearbeiteten Seiten gemeint. Im Endeffekt kann man darunter auch die zeitliche Aufstellung insgesamt verstehen. liesel 15:18, 24. Mär. 2010 (CET)

Habe ich nicht überlesen. Erst kommt das allgemeine (tools [that] allow profiling), dann die Ausnahme (Edit counters are in general allowed.)) Und dann die Ausnahme von der Ausnahme (die Sache mit dem optin für zeitliche Zuordnung).

Das man leicht eine Liste der Artikel anfertigen kann, die du oder ich bearbeitet haben, ist wohl beyond jeglicher Debatte. --Matthiasb 15:24, 24. Mär. 2010 (CET)

Dann mach mal mit Papier und Bleistift eine entsprechende Auswertung meiner Edits, auch nach meistbearbeitete Seiten pro Namensraum. Und dann nochmal und noch einmal. Und so weiter, bis du 3mal hintereinander das gleiche Ergebnis herausbekommst. Und dann überleg dir noch einmal, ob das leicht war.-- Gnu1742 15:29, 24. Mär. 2010 (CET)

Natürlich ist das leicht. Es dauert nur ziemlich lange, aber ansonsten reicht dazu, sagen wir, zweite Klasse Grundschule, da zählen von Zahlen über 10 und Lesen erforderlich ist. Über Datenbanken braucht man nix zu wissen. Mit ein bisserl Nachdenken und Tabellenkalkulationsprogramm-Kenntnissen geht es dann doch schneller, bei der maximalen Zahl von 5000 Edits pro Seite über Spezial:Beiträge bei meiner Editzahl so etwa 14 mal copy und paste, ein paar Umformvorgänge (ggf. durch zu erstellende Makros) und ein bisserl search and replace sollte das Ergebnis, sagen wir, je nach Rechnerausstattung in spätestens drei Stunden zur Verfügung stehen. Das ganze in ein Datenbankprogramm einlesen dürfte das ganze nochmals beschleunigen. Ja doch, very easily, all das. --Matthiasb 15:38, 24. Mär. 2010 (CET)

Danke. Auch wenn das Tool in Wikipedia noch zur Verfügung gestellt wird, ist damit wenigstens die weite Verbreitung derzeit eingestellt. --wau > 14:29, 24. Mär. 2010 (CET)

Bitte implementiert, Ihr, die es technisch könnt, dann doch irgendeinen Policy-konformen Edit-Counter wieder in die Beitragsseite! --Emkaer 15:13, 24. Mär. 2010 (CET)

Auch danke. Aber mal einfach weiter gefragt: Wozu ist eigentlich die Liste der Bearbeitungen überhaupt vollumfänglich öffentlich einsehbar? Das ist ja ein veritables Bewegungsprotokoll der Bewohner in der Parallelwelt Wikipedia, möglicherweise über Jahre. Fehlt nur noch, was sich ein Benutzer angesehen hat, ohne zu editieren, dann wäre es vollständig. Für Wikipedia-Zwecke muss das meiste davon gar nicht öffentlich sein. Das Datum des ersten Edits und vielleicht das Protokoll der letzten Stunden dürften im Normalfall völlig ausreichen. Mehr interessiert eigentlich nur bei ernsten Problemen, da könnte man dann beschränkte Zugriffsrechte gewähren, ähnlich wie bei Checkuser. Das wäre mal eine sinnvolle Datenschutzmaßnahme.

Nein, ich falle nicht naiv aus allen Wolken, aber mir wird zunehmend unbehaglich wie vielen Leuten, denen nicht von vorne herein so ganz klar war, wie deutlich Spuren protokolliert werden und wie leicht es ist, sie mit freundlich zur Verfügung gestellten Helferlein auszuwerten. Vor zehn, fünfzehn Jahren waren das nur mehr oder weniger abstrakte Zukunftsszenarien. Die Wikipedia macht es da ganz besonders einfach mit ihren öffentlichen Beteiligungsprotokollen. Warum eigentlich? Die stellen ja schon eine Aufbereitung persönlicher Daten dar. Aus den Versionsgeschichten von Artikeln etwas ähnliches selbst zu extrahieren, wäre schon unvergleichlich aufwändiger, die Versionsgeschichten sind daher vergleichsweise unproblematisch und für das Projekt auch notwendig. Rainer Z ... 15:20, 24. Mär. 2010 (CET)

Nur eine kleine Anmerkung hierzu: Die "Beitragsliste" und die einzelnen Versionsgeschichten sind - aus Datenbanksicht - ein und das selbe. Es gibt keine getrennt gespeicherte Versionsgeschichte "je Artikel", nur die Gesamtzahl aller jemals gespeicherten versionen. Die Ansicht "Versionen dieses Artikels" ist also "nur eine Abfrage" auf diese Liste. Gleiches gilt übrigens für die Bearbeitungen je Benutzer. Und da die WP interessierten Nutzern den Datendump "komplett, alle Artikel, volle Historie" anbietet, wäre eine solche Auswertung (zugegebenermaßen erschwert und nicht immer aktuell) für technisch halbwegs versierte möglich. Für Datenbank - Zugriffsberechtigte auf dem Toolserver übrigens auch (und da meine ich jetzt nicht mal DB-Admins). --Guandalug 15:27, 24. Mär. 2010 (CET)

<BK>

Ganz einfach. Stelle dir vor, man stellt irgendwann fest, daß jemand ein schleichender Vandale ist. Es ist notwendig, die Edits von Benutzern zurückzuverfolgen und das nicht nur innerhalb der letzten Stunden oder Tage. Oder wie willst du Sockenpuppenmißbrauch aufdecken, wenn nicht durch Editvergleich zweier Accounts. Oder Benutzersperrverfahren durchziehen ohne Diff-Links? Die Beitragslisten sind für das Projekt genauso wichtig wie die Versionsgeschichten. --Matthiasb 15:29, 24. Mär. 2010 (CET)

@Guandalug: Du schreibst, eine solche Auswertung (...) [wäre] für technisch halbwegs versierte möglich – genau das ist doch, wie das Firefox-Plugin WikiTrust funktioniert oder? Die UC Santa Cruz zieht einen Wikipedia-Dump und analysiert die gemachten Edits. --Matthiasb 15:43, 24. Mär. 2010 (CET)

Gute Frage, da muss ich passen. Wäre aber ziemlich wahrscheinlich. --Guandalug 15:48, 24. Mär. 2010 (CET)

Ja, das ist es, was Wikitrust macht. Aber die Die benutzen nicht den Toolserver und unterliegen daher nicht der Privacy Policy. Wie dem auch sei: Ich hab den Toolserver-Verantwortlichen mal eine Mail geschrieben und gebeten mal Erläuterungen zur Intention der Privacy Policy abzugeben. --Gnu1742 15:51, 24. Mär. 2010 (CET)

Matthias, ich bestreite nicht, dass Socken geprüft werden müssen, wenn es um wichtige Dinge geht. Auch oder gerade Benutzersperrverfahren wären ein Grund. Aber muss deswegen jedem so ein Protokoll ganz leicht zugänglich sein? Und taugt diese Logik, dass jemand mit gewissen Kenntnissen aus dem Datendump doch eh allerlei auswerten kann, dazu, so etwas gleich auf dem Tablett zu servieren? Aus „Nerd-Sicht“ wohl kaum, aber die wenigsten Menschen gehören dazu. Warum sollte jeder mit zwei, drei Klicks dein oder mein Benutzerverhalten schön übersichtlich aufgelistet über Jahre einsehen können? Auch noch ergänzt um praktische Mittel zur Auswertung auf Knopfdruck? Das sind geradezu paradiesische Zustände für Schnüffler, frei Haus geliefert von Ihrer Wikipedia. Würde man den Zugriff ganz simpel auf Sichter oder Stimmberechtigte beschränken (nur als Beispiele), wäre das schon eine große Hürde für Otto Normalsurfer, also eine große Mehrheit. Dem Projekt entstünde daraus nicht der geringste Schaden. Ich fände so etwas sehr gut. Auch als Signal, Ideen wie Daten- und Persönlichkeitsschutz nicht einfach für alten Kram zu halten. Bei den Urheberrechten ist die Wikipedia ja ziemlich sorgfältig, beim Schutz ihrer Mitarbeiter wäre das auch erfreulich. Man muss halt eine Balance finden. Rainer Z ... 18:01, 24. Mär. 2010 (CET)

Die Schüffler haben nur dann eine Chance, wenn man ihnen den Namen preisgibt. Wer halt wie du seinen ganzen Namen preisgibt, ist identifizierbar. Wer wie ich den Nachnamen abkürzt ist weniger identifizierbar, vor allem, wenn er eine Wikimailadresse mit demselben Nick verwendet – wer natürlich so blöd ist wie ich und in Bugzilla eine Klarnamenemaiadresse ... lassen wir das :) wer sowas wie Wikiemailistmeinfreund als Nick verwendet, ist zunächst mal nicht identifizierbar. Streng genommen geht es hier auch um die Transparenz. Warum, WP:AGF vorausgesetzt, sollte eine IP nicht überprüfen sollen dürfen, was wir beide hier so treiben. Auf der anderen Seite stapfen nicht nur wir beide und viele andere wahrscheinlich schon seit Jahren mit einer so breiten Spur durch's Web, daß "zweite Gedanken" eh' viel zu spät kommen. :) Ergo geht als Gegenmaßnahme nur noch die Spur so breit machen und mehrfach vertrampeln, daß die Datensammler nicht mehr durchblicken. Ohne eine Analyse, was man im jeweiligen Artikel verändert hat, ist das sowieso wertlos. Der notorische ß->ss-Änderer, die Kategoriesortierungswühlmäuse, die Linkfixer und andere Massenediteure sind von allgemeinen Artikelbearbeitern sowie POV-Kriegern nur schwer zu unterscheiden – vor allem, wenn letztere mal hin und wieder sich um die Ausmerzung von ß in schweizbezogenen Artikeln verdient machen. :) --Matthiasb 19:17, 24. Mär. 2010 (CET)

Mir ist klar, dass ich durch meinen Realnamen leicht zu identifizieren bin. Der Grund dafür war Redlichkeit, zum eigenen Wort stehen. Kann man naiv finden. Ich fände es einfach ein gutes Signal, dafür in der Wikipedia nicht dafür dadurch „bestraft“ zu werden, dass jede Handlung über Jahre hinaus öffentlich protokolliert wird. Ich habe da zwar nichts zu verbergen, aber das ist ja ein dämliches Argument. Ich staune, dass bisherige Selbstverständlichkeiten seit einigen Jahren so leichtfertig mit dem Hinweis auf technische Machbarkeit für obsolet erklärt werden. Oder die Verantwortung allein beim Individuum liegen soll. Nach dem Motto: Wenn er nicht auf der Straße gefilmt werden will, soll er doch zu Hause bleiben oder sich verkleiden. Das muss die Wikipedia nicht notwendig so handhaben.

Fußnote: Für meine Beiträge in dieser Diskussion habe ich mir eine Adminabwahlstimme eingehandelt. Ist so etwas nun lustig oder traurig?

Rainer Z ... 20:08, 24. Mär. 2010 (CET)

Das finde ich traurig, ziemlich sogar. --Matthiasb 20:55, 24. Mär. 2010 (CET)

Bin ich zu engstirnig? In wiefern sollen Bearbeitungszähler mit dem Datenschutz in Konflikt geraten? Die Versionsgeschichten der einzelnen Artikel alleine beinhalten doch im Prinzip das gleiche. Gruß, -- Felix König ✉ ^Artikel _Portal 20:40, 24. Mär. 2010 (CET)

Es geht auch darum, ob man es diversen Stalkern und ähnlichen wirklich per Tool einfach machen muss, wo alles per Klick übersichtlich zu sehen ist. Wahrscheinlich ist wirklich, dass man mit mehr oder weniger Mühe ähnliche Ergebnisse aus anderen Spezialseiten oder Tools zusammenbekäme, aber eben mit Mühe und das schreckt einige ab, denke ich. Dass hier aber per Klick jeder sehen kann in welchen Artikeln ich herumwerkele und bei welchem User ich meine Soße lasse, das ist störend und provoziert manche sicherlich zu Stalking und Mobbing. -jkb- 20:53, 24. Mär. 2010 (CET)

Rainer, ich bin deiner Meinung.

Es ist geradezu naiv, zu glauben, mit der Nicht-Nennung des eigenen Klarnamens sei man vor Identifizierung geschützt. Interessen und Bearbeitungsprofil können die Zahl der möglichen Bearbeiter in kleinen "Zielgruppen" (also nicht grad in der Großstadt) extrem einengen. Es kommen wahrscheinlich nur genau eine Person in Frage, wenn User "John Doe" regelmäßig über die Wasserwerke von Hintertupfingen schreibt und sich auf der Seite der Ungarischen Hirtenhunde herumtreibt. Sollte er dann zufälligerweise auch noch was über Homosexualität schreiben oder über Transsexualität, dann kann er das gleich mit seinem bürgerlichen Namen im Hintertupfinger Amtsblatt veröffentlichen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 21:14, 24. Mär. 2010 (CET)

Der derzeitige Zustand ist, dass man zwar bei den Benutzerbeiträgen jetzt als Erstes einen vereinfachten Bearbeitungszähler verlinkt hat, der nur die Gesamtzahl anzeigt. Aber auf der dann angezeigten Seite ist rechts weiterhin der Link auf den Edit Counter für jedermann erreichbar. Man wird also weiterhin überlegen müssen, ob das so zulässig ist. Wie ich gesehen habe, wird der Toolserver ja von Wikimedia Deutschland e.V. betrieben, insoweit haben wir in Deutschland ja einen rechtlich Verantwortlichen. Ich nehme an, dass der Verein, der ja schließlich Anwälte beschäftigt, sicher durch diese hat prüfen lassen, ob das schon länger betriebene und bereits angezweifelte Tool mit den datenschutzrechtlichen Bestimmungen in Einklang steht. Insoweit wäre es angebracht, wenn der Verein das nähere Ergebnis dieser Überprüfung mitteilt. --wau > 21:12, 24. Mär. 2010 (CET)

Wenn der Verein dir das mitteilen soll, musst du wohl mal beim Verein nachfragen. — ^PDD — 21:16, 24. Mär. 2010 (CET)

(BK) Ack soweit zu der Feststellung, dass die Counts/Benutzerbeiträge weit mehr machen als harmloses Zählen. Andrerseits hat das auch Vorteile: Dass man „mal schaut“ was jemand, der irgendwo mist schreibt in andern Artikeln verzappft, geht dann einfach nicht mehr, oder zumindest nicht mehr für alle.

Müsste man schaun, ob wir dadurch, dass wir solches „Nachspionieren” erschweren, nicht das Prinzip „jede(r) kontrolliert jede(n)“ aufgeben.--goiken 21:26, 24. Mär. 2010 (CET)

Wau ich finde es schon toll, dass du es jeden, der es noch nicht weiss, gleich sagt, wie er das bemängelte Tool am besten findet. Es wäre natürlich einfacher gleich den Direktlink zu posten. ;-) Mit solcher "Propaganda" sorgt man erst dafür, dass sich einige Geister dafür interessieren und womöglich in diesem Moment massenhaft die Profile andere Benutzer scannen, solange das Tool noch funktioniert. Vielen Dank, dass du die allgemeine Aufmerksamkeit darauf gelenkt hast. liesel 21:38, 24. Mär. 2010 (CET)

Du hast recht, daran hatte ich im Moment nicht gedacht. Womöglich ist deshalb heute nachmittag der Server zusammengekracht. Zur Zeit bin ich wohl an allem schuld, ab ins Krematorium. --wau > 22:00, 24. Mär. 2010 (CET)

In einer offenen Welt ist nun mal politische Korrektheit angebracht. Verschweigen bringt nichts. -- Olbertz 22:03, 24. Mär. 2010 (CET)

Hinweis: Ich habe Soxred gebeten, die problematischen Teile schnellstmöglichst zu entfernen und danach eine OPT-IN-Lösung zu implementieren. --DaB. 22:11, 24. Mär. 2010 (CET)

Das hat er auch getan. Hier zu sehen in meinem "kastrierten" Edit-Count. --Emkaer 00:20, 25. Mär. 2010 (CET)

Danke für euren Einsatz. Ich auch fand die alte Version rechtlich angreifbar. --Medienmann 12:08, 25. Mär. 2010 (CET)

Ich bin mit den auf dem Toolserver angebotenen Werkzeugen nicht im einzelnen vertraut. Da der aber vom deutschen Verein betrieben wird, sollte mal geprüft werden, ob der sonst noch datenschutzmäßig Bedenkliches offen anbietet. Das kann ja nicht Aufgabe des Vereins sein. Rainer Z ... 13:55, 25. Mär. 2010 (CET)

Der Rest müßte an sich OK sein. Natürlich weiß man nicht was im Log counter ("Tools in my lab") so alles kommt. -jkb- 14:14, 25. Mär. 2010 (CET)

Wobei ich mich jetzt frage, wie man jetzt überprüfen kann, ob ein mutmaßlicher Benutzersperrenumgehungsaccount gerade erst nach der Sperre des fraglichen Hauptaccounts so richtig aktiv geworden ist. Sockenpuppendompteure werden wohl kaum zum opt-in greifen. :-/ Ganz tolle Leistung, die hier erbracht wurde: sie leistet der Sockenpupperei erhebliche Dienste. --Matthiasb 07:09, 26. Mär. 2010 (CET)

Ist schon ein wenig wie GoogleStreetView. Um die macht man einen riesen (rechtlichen) Aufstand, weil sie die Panoramafreiheit nutzen und bei Wikimedia lobt man die Bilderdatenbank Commons, die gleiche Bilder sammelt, mit Geodaten versieht und sich zusammen mit der gleichen Technik von Panoramio dann wiederum in GoogleMaps anzeigen lässt. Auch ich sehe bisher keine von vielen erwähnten datenschutzrechtlichen Probleme (wobei nur die Worte gefallen sind, was nun wirklich problematisch sein soll, erwähnte keiner), weil einfach alles öffentlich ist. Wer hier nunmal unter GNU-FDL bzw. CC-by-sonstwas-Lizenzen was veröffentlicht, besteht ja regelrecht darauf, dass sein Name genannt werden muss. Und nun wird sich darüber beschwert ... Demnächst sollten wir die Edit-Kommentare und die Benutzerbeitragsübersicht auch nur noch den CheckUsern zur Verfügung stellen, weil mit denen kann man ja genauso "profilen". Und nebenbei: wer mehr über mich erfahren will, nutzt entweder das ach so böse Tool in kompletter Auflistung ([1]) oder schaut sich einfach meine Benutzerseite an, beides Mal erfährt er gleichermaßen, wo ich herkomme. -- Quedel 09:10, 26. Mär. 2010 (CET)

Matthiasb, du bringst es auf den Punkt. –– Bwag in Memoriam von Parakletes 10:30, 26. Mär. 2010 (CET)

Danke @Gnu1742 sehe das genauso, dass hier die eigentliche Intention der Toolserver-Policies, Datamining von Benutzerdaten zu verhindern, überschritten wurde. Es ist immer noch ein Unterschied, ob ich solche Bewegungsdaten fertig ausgewertet mit einem Klick erhalte oder selbst die Benutzerbeiträge auswerten muss, um an dieselben Daten zu gelangen. Das größere Problem sehe ich allerdings bei dritten Diensteanbietern wie wikichecker.com, deren Tun soweit ich das verstehe nach den gegenwärtigen WP-Policies gedeckt ist und die jetzt schon ziemlich detaillierte User-Profile offerieren. Müsste man da nicht eher mal über eine Änderung der WP-Policies nachdenken, um solch User-bezogenes Datamining zu unterbinden. Oder Rainers Vorschlag, die Benutzerbeiträge bis auf die letzten 7 Tage o.ä. garnicht mehr veröffentlichen (bzw nur noch für Admins ensehbar)?--alexrk 15:59, 26. Mär. 2010 (CET)

Bedenklich finde ich aber auch die Reaktionen auf en.wiki auf der Disku-Seite von X! (mittlerweile viele Threads), mit viel Ermutigung um sich nicht von Verrückten kaputtmachen zu lassen, und wie kommt es dass ein User (wohl Gnu1742) alles platt macht, warum trollen die Deutschen so wahnsinnig, und man möchte dieses Wahnsinn nicht beachten und das tolle Tool mit so vielen Möglichkeiten weiterentwickeln. Und wenn schon, sei für die Trolls ein Opt-out ausreichend. Hm. -jkb- 16:15, 26. Mär. 2010 (CET)

Meine Wenigkeit hat den Eindruck, dass es hier in der Wiki Personen gibt, die eine panische Angst davor haben, irgendwo irgendwelche Spuren zu hinterlassen. Denen kann ich nur eines sagen: Kündigt eure(n) Kreditkarten-Vertrag/Verträge, eure(n) Handy-Vertrag/Verträge, gebt eure Scheckkarten ab und holt das Geld nur in Bar von der Hausbank und nicht vom Automat, meldet das Festnetz-Telefon ab, von Facebook, StudiVZ, Stay-Friedns etc. erst gar nicht zu sprechen, am besten ihr verabschiedet euch von der Welt, aber selbst auf dem Fh werdet ihr noch für einige Jahre präsent sein und eine Spur hinterlassen...ICH WILL MEIN TOOL ZURÜCK, MIT ALLEM DRUM UND DRAN, und das nicht nur für die letzten Stunden oder Tage! ^{Wer weiss wie das geht, möge mir bitte hier sagen wie das genau geht, da ich dahingehend eine Null bin.} So, meine "5-Minuten" sind jetzt vorbei. --Giftmischer 22:57, 26. Mär. 2010 (CET)

Giftmischer. Wenn du schon so frei bist. Wenn du soxred anklickst, dann findest du da hinweise, wie du ein opt-in machen kannst (sogar zwei Möglichkeiten - bei dier und auf meta). Tue es und du hast das schöne Spielzeug zurück (alle anderen aber auch). Gruß -jkb- 23:14, 26. Mär. 2010 (CET)

Jetzt fehlt nur noch ein Spruch Richtung „Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten“. Giftmischer, ein gewisses Interesse an Datenschutz ist keine Spinnerei. Dass mit dem Thema in den letzten 20 Jahren zunehmend leichtfertiger umgegangen wird, auch von den Leuten selbst, ist noch kein Grund, es gleich ganz bleiben zu lassen. Rainer Z ... 15:16, 27. Mär. 2010 (CET)

^{Der Spruch könnte tatsächlich von mir kommen :-)} Natürlich ist ein gewisses Maß an Datenschutz von nöten, aber wie Du richtig sagst, ist jeder selbst verantwortlich wo und wie er Datenspuren hinterlässt. Aber muss denn immer (mehr oder weniger) alles (jetzt sogar höchstrichterlich) unterbunden werden? Ein kleines Beispiel: Wer als Benutzer einer Kreditkarte die Abrechnung seines Anbieters erhält und dabei feststellt, dass sich irgendjemand illegal an seinem Konto bedient hat, wird jetzt arge Schwierigkeiten haben, dass auch nachzuweisen und denjenigen vielleicht dingfest zu machen. Noch ein schönes WE --Giftmischer 17:25, 27. Mär. 2010 (CET)

Tja, es hindert Dich ja auch niemand Deine Kreditkartenabrechnungen im Internet zu veröffentlichen. Dein geliebtes Tool kannst Du für Dich ja auch wieder freischalten - siehe Hinweis von jkb. Es gilt aber denke ich auch zu respektieren, wenn andere User nicht so sehr auf's fensterln stehen. --alexrk 17:35, 27. Mär. 2010 (CET)

Dein Vergleich ist sehr schön, aber dir scheint unfreiweillig entgangen zu sein, dass er die Datenschutzbefürworter stützt und nicht die Befürworter des Tools, denn selbstverständlich sind die Daten von Rainer Zenz und Giftmischer zu Kreditkarten-Vertrag/Verträge, Handy-Vertrag/Verträge, Scheckkarten, Hausbank, Automatenabhebung, Festnetz-Telefon nicht weltweit für jedermann im Internet abrufbar! --84.172.26.163 19:45, 27. Mär. 2010 (CET)

Tja, wie ich schon sagte, die Sockenpuppenspieler werden wohl kaum ein opt-in wählen; die Zahl der CU-Anträge wird wohl erheblich zurückgehen. Ganz tolle Leistung, die hier erbracht wurde – wenn wir in Zukunft feststellen wollen, ob der verdächtige Account XY gerade von dem Monat an eine erheblich Mehrzahl an Edits zu verzeichnen hat, in dem der Vorgängeraccount gesperrt wurde, gibt es keine Möglichkeit. Aber offenbar soll es so sein, ein hoch der Sockenpupperei und ein hoch den POV-Kriegern, deutliche Signale wurden gesetzt. --Matthiasb 23:14, 27. Mär. 2010 (CET)

Deine Aussage es gibt keine Möglichkeit ist falsch. Diese Möglichkeit wird einfach nur erschwert, da man es nicht mehr einfach bequem per Editcounter machen kann, sondern über manuelles Auszählen per Spezial:Beiträge und Strichliste machen muss. -- Tofra ^Diskussion _Beiträge 10:26, 28. Mär. 2010 (CEST)

Interessant, weiteroben hat mir Gnu1742 erklärt, daß das praktisch unmöglich sei. Irgendwie liegt hier ein Widerspruch in der Argumentation vor; offenbar habe ich doch recht – und es liegt damit kein Grund für eine Funktionsverringerung des Tools vor. Daß die Maßnahme Sockenpuppenspieler unverhältnismäßig ja projektschädigend schützt, wird keiner widerlegen können. --Matthiasb 17:01, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wie wäre es mal mit dem Ablegen der Schwarz-Weiß-Brille? Es gibt einerseits ein berechtigtes Interesse für Datenschutz. Andererseits gibt es Fälle von Sockenpuppenmissbrauch o. ä. Da muss man eben abwägen und die Mittel entsprechend austarieren. Um Sockenpuppenmissbrauch zu bekämpfen, muss sicher nicht jedem, der vorbeikommt, von jedem angemeldeten Benutzer ein vielleicht mehrjähriges „Bewegungsprotokoll“ inklusive Auswertungswerkzeugen offen zur Verfügung gestellt werden. Das könnte nämlich personenschädigend sein, wo du schon „projektschädigend“ ins Spiel bringst.

Deine Argumentation ist im Prinzip keine andere als die, die für Vorratsdatenspeicherung, flächendeckende Videoüberwachung und DNA-Proben etc. vorgebracht wird. Wobei die Ergebnisse solcher Datensammlungen immerhin nicht öffentlich zugänglich sind. Die der Wikipedia sind es. Das darf man schon problematisieren.

Bevor jetzt wieder die Leier von der Freiwilligkeit kommt: Dieser sehr offene Umgang mit Benutzerprotokollen stammt aus einer Zeit, als die Wikipedia noch ein sehr kleines Projekt war und seine Entwicklung nicht im Mindesten absehbar. Das Bewusstsein für die Datenspuren, die man im Internet hinterlässt, war auch noch nicht sonderlich entwickelt. So etwas ist ja zuvor schlicht nicht existent gewesen. Heute ist die Wikipedia ein weltweites Projekt mit zigtausenden von Mitarbeitern. Sie ist von einer nerdigen Spielwiese zu einer der meistbesuchten Sites geworden. In den ersten Jahren konnte man das mit dem Datenschutz noch locker sehen. Mit der Zeit stieg aber mein Unbehagen, teils durch Bewusstwerdung, teils weil die Umstände sich eben geändert haben. Man fängt in einem kleinen Nischenprojekt mit ein paar Edits an und findet sich als langjähriger, regelmäßiger Mitarbeiter in einem Riesending wieder. Das ist prima, aber dabei entstehen auch Probleme, z. B. den Datenschutz betreffend. Urheberrechtsprobleme wurden bereits angegangen, auch die der Überprüfbarkeit der Inhalte, da wäre es kein Fehler, sich mal weiteren zuzuwenden.

Ja, ich bin selbst schuld, hier unter Klarnamen aufzutreten. Ich stehe aber dazu. Jedoch nicht, weil ich es billige, dass meine Handlungen öffentlich protokolliert werden, das nehme ich allenfalls in Kauf. Ein Pseudonym würde auch nicht grundsätzlich Abhilfe schaffen. Das lässt sich knacken, ich kenne mehrere Beispiele aus der Wikipedia – nicht nur bei Wikipedianern aus Dörfern.

Rainer Z ... 18:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich verstehe deine Argumente. Letztendlich ist es aber so, daß die Lizenz, unter der wir unsere Beiträge hier einstellen, eine dauerhafte Namensnennung verlangen. Deine Personendaten und deine DNA stellst du Schäuble und Co. nicht unter CC zur Verfügung. Überspitzt könnte man auch sagen, Creative Commons ist mit den Anforderungen an den Datenschutz nicht kompatibel. Die Lizenzierung unter CC ist ein freiwillger Akt deinerseits (es zwingt dich niemand, hier mitzumachen), während die Vorratsdatenspeicherung auf Zwang beruht). --Matthiasb 22:44, 28. Mär. 2010 (CEST)

26. März 2010

Doppel-Vornamen-BKL

Wie halten wir es eigentlich mit Doppel-Vornamen-BKL wie Carl Christian, Karl Christian, Christian Carl oder Carl Friedrich. In meinen Augen sind das keine keine BKL, da es keine WP-Lemmata zu klären gibt. Eigentlich sind es sicher auch nicht einmal Vornamen-Artikel (oder wir könnten potentiell alle Vornamen kombinieren). Wenn ich mich nicht täusche, gab es vor kurzem mehrere LA zu solchen Konstrukten, ich finde sie aber nicht auf Anhieb und kenne auch das Resultat nicht. -- Jesi 17:30, 26. Mär. 2010 (CET)

Hier war z. B. was. — ^PDD — 18:39, 26. Mär. 2010 (CET)

Christian Carl und Carl Friedrich habe ich geSLAt, die anderen beiden nur gekürzt; mit Karl Christian (Nassau-Weilburg) - auch Carl Christian genannt - sind die ersten zwei Lemmata nämlich an und für sich berechtigt. Ob es eine BKL braucht, habe ich hier zur Diskussion gestellt. --Katimpe 02:05, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich danke euch. (In Karl Christian hatte ich den Fürsten übersehen.) -- Jesi 14:19, 27. Mär. 2010 (CET)

keine bilder in wikipedia?

ich bin gerade am rechner meiner eltern und merke gerade, dass keinerlei bilder in der wikipedia angezeigt werden. ist da gerade irgendwas mit der wikipedia, oder muss ich den fehler eher hier suchen (andere seitenhaben kleine probleme)

--217.227.103.33 21:44, 26. Mär. 2010 (CET)

"Kleine" oder "keine" Probleme?

Ich sehe Bilder in der Wikipedia - scheint also am Rechner zu liegen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 21:47, 26. Mär. 2010 (CET)

keine (war n tippfehler)

hmm, danke für die schnelle antwort. dann muss ich wohl hier den fehler finden, ist für mich natürlich unangenehmer. 217.227.103.33 21:59, 26. Mär. 2010 (CET)

Versuch's in den Browser-Einstellungen. Beim Firefox gibt's z.B. einen Reiter "Inhalte", in dem man "Grafiken laden" zu- oder abschalten kann. Gruß, --Wiebelfrotzer 22:00, 26. Mär. 2010 (CET)

danke. bin gerade dort gewesen. upload.wikipedia.org war als ausnahme eingestellt. ka, wie das kam 217.227.103.33 22:07, 26. Mär. 2010 (CET)

Haben deine Eltern wohl neulich so eingestellt. --MannMaus 11:05, 27. Mär. 2010 (CET)

Du wolltest wohl das böse K-Wort vermeiden? ;-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 11:15, 27. Mär. 2010 (CET)

Kann auch aus Versehen passieren. Im Rechtsklick-Menü gibt's bei Bildern die Option, mit nur einem Mausklick die Grafiken einer kompletten Seite zu blockieren, da ist man ganz schnell mal verrutscht und macht ein dummes Gsicht ;-) Gruß, --Wiebelfrotzer 11:11, 27. Mär. 2010 (CET)

Vorsicht ein Eisbär!

@217..: Deine Eltern wollten bestimmt den, von einigen als abstoßen angesehenen, Eisbär nicht sehen, der letztes Wochenende auf der Hauptseite zu sehen war. Ich hätte dir auch einen Fisch anzubieten. --Saibo (Δ) 17:35, 27. Mär. 2010 (CET)

27. März 2010

löschkandidat Petra Maria Kraxner

hallo _ der artikel [[2]] wurde vor über sieben tagen zur löschung vorgeschlagen, was passiert jetzt damit? wird er samt diskussion gelöscht? es fragt freundlich --Pemakra 11:38, 27. Mär. 2010 (CET)

Hallo. Das dauert manchmal länger als sieben Tage, bis ein Admin die Diskussion auswertet und den Artikel löscht oder behält. Die Löschdiskussion bleibt aber auf jeden Fall erhalten. Gruß --Logo 11:41, 27. Mär. 2010 (CET) Die Löschdiskussion wird aber nicht von Suchmaschinen gelistet.

Nichtkommerzieller Lokalsender unter "Weblinks"

Wie ist gemäß WP:WEB mit einem Weblink über einen Lokalsender zu verfahren, der in den Stadtteilartikel Hamburg-Bergedorf eingefügt wurde? Werden Lokalsender üblicherweise geduldet? -- Pincerno 11:45, 27. Mär. 2010 (CET)

Hm, naja, mein persönliches Ja und Nein halten sich da fast die Waage, ich sehe ein wenig Mehrwert durch ein, zwei Beiträge, auf die man allerdings auch verzichten könnte. Gegen die WEB-Einzelrichtlinien verstößt der Link nicht. Jedoch die Website selber und die Qualität der (von mir zugegebenermaßen kurz überflogenen) Site/Beiträge/Clips fällt nicht wirklich unter „Bitte sparsam und vom Feinsten“ (WP:WEB), so dass ich (persönlich) eher zur Ablehnung tendiere. -- E (D) 17:31, 27. Mär. 2010 (CET)

Links auf unfreie Inhalte

In Artikeln, insbesondere zur Kunst wird zuweilen im Artikeltext von einer Box aus auf externe Seiten verlinkt, die das besprochene Kunstwerk vorhalten. Grund ist, dass das Werk noch urheberrechtlich geschützt ist. Dabei wird der Link ausnahmsweise im Artikeltext platziert, um dem Leser einen schnellen Zugriff zu ermöglichen. Dieses Vorgehen scheint akzeptiert zu sein, wir haben auch Exzellente Artikel, die so verfahren, etwa Josef Beuys.

Meines Wissen wird nur auf legal vorgehaltene Werke verlinkt.

Nun meine Fragestellung:

1) Wäre dieses Vorgehen analog auch bei Artikeln möglich, die sich mit musikalischen Werken befassen? Gab es derartige Ansätze schon, gibt es Diskussion dazu?

2) Wären Musikstücke auf YouTube verlinkbar? Es scheint derzeit keine Vereinbarung mit der GEMA zu geben, vgl. http://www.e-recht24.de/news/urheberrecht/1167.html. Oder können wir uns darauf berufen, dass es Sache von Youtube ist, für die urheberrechtliche Unbedenklichkeit seiner Inhalte zu sorgen?

Teil 2) gehört womöglich eher zu WP:UF, aber Teil 1 ist eine Sache, die nach redaktionellen Gesichtspunkten zu entscheiden wäre.

Was meint Ihr? Konkret geht es mir darum, den Artikel zum Album Hot Rats mit Links auf die besprochenen Titel zu ergänzen, sei es nun im Artikeltext in einer Box, als Fußnote oder unter den Weblinks. Dazu kame youtube in Frage, aber zur Not auch andere Anbieter, mit kürzeren Ausschnitten. --Hei_ber 14:21, 27. Mär. 2010 (CET)

Zu 2) Hier ist in vielen Fällen eine URV vorhanden und deswegen eine Verlinkung ausgeschlossen. --Matthiasb 14:42, 27. Mär. 2010 (CET)

Die Ansicht von Matthiasb ist unbelegt, es wurde hier bereits oft entschieden, dass Youtube-Links zulässig sind --92.72.207.6 18:15, 27. Mär. 2010 (CET)

Matthiasb hat ja gar nicht behauptet, dass youtube-Links an sich unzulässig sind. Er hat schlichtweg festgestellt, dass Videos auf youtube häufig urheberrechtlich fragwürdig sind und daher früher oder später auch dort gelöscht werden (was übrigens unsere 'link-ist-tot'-Bots nicht mitkriegen: Eine Website gibt es dort ja nach wie vor, allerdings ohne Video). Weiterhin ist das Thema Haftung für Hyperlinks einfach zu unübersichtlich, als dass wir hier einfach die Verantwortung auf youtube abschieben können. --Gnu1742 08:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ob am Linkziel eine URV vorhanden ist, ist letztlich nicht unser Problem - wir können und müssen das nicht überprüfen. Wir können es nicht überprüfen, weil ein mündliches Erlaubnis einholen reicht, damit es keine URV ist und der Seitenbetreiber uns nicht mitteilen muß, daß und wie er die Erlaubnis eingeholt hat. Allerdings ist es wirklich ein Problem wenn ständig die Inhalte verschwinden. Kersti 13:18, 28. Mär. 2010 (CEST)

hast du Haftung für Hyperlinks gelesen Kersti? Die Behauptung letztlich nicht unser Problem ist schlicht falsch ...Sicherlich ^Post 13:24, 28. Mär. 2010 (CEST)

Zitiere bitte wörtlich den Satz den du meinst. Ich habe es durchgelesen und keinen Satz gefunden, der deine Auffassung belegt. Einzig Inhalte wie Kopierprogramme für Audio-CDs darf man nicht verlinken, weil sie dazu dienen URVs zu begehen, dasselbe trifft sicherlich für Tauschbörsen zu, die ausdrücklich dazu auffordern URVs zu begehen. Das ist aber etwas anderes, als für fremde Internetseiten selbst überprüfen müssen, ob da eine URV vorliegt, wenn dort nicht ausdrücklich steht, daß die Inhalte geklaut sind. Kersti 13:37, 28. Mär. 2010 (CEST)

Muskstücke sind wie alles andere an geschützten Werken auf Wikiversity als Großzitat erlaubt. Das setzt allerdings auch voraus, daß sie zitiert werden. --Marcela 13:38, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich frage mich jedoch, ob diese Großzügigkeit, deren einziger Zweck das Umgehen einer URV auf der Wikipedia ist (ohne Einbindung in irgendeinen Wikiversity-Rahmen), tatsächlich so stimmt. -jkb- 15:37, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wie gesagt, in meiner Fragestellung geht es nicht um das Zitat, das ist mit der Vorlage:Musikzitat bei den Dateien schon recht gut abgedeckt und wird auch m. E. hier praktikabel gehandhabt. Es geht mir wirklich darum

1) Ob es akzeptabel ist, auf nicht freie Musikstücke auf Drittseiten zu verlinken. Hier geht es vor allem darum, ob die Kriterien unserer Freien Enzyklopädie, die ja auch freie Nachnutzberkeit vorsehen, dadurch zu sehr eingeschränkt werden - etwa weil eine DVD-Publikation nicht sicher sein kann, dass die verlinkten Inhalte Bestand haben.

2) Ob Musikstücke auf Youtube, deren urheberrechtlicher Status zumindest unklar ist, überhaupt ein geeignetes Linkziel darstellen. Hier scheint der Tenor zu sein, dass Vorsicht angebracht ist bzw. dass besser Youtube für kommerzielle Musik nicht verlinkt werden sollte.

Gibt es zu 1) noch Gesichtspunkte? --Hei_ber 21:31, 28. Mär. 2010 (CEST)

Angabe des vollen Namens im 2. Lemma

Ich hielt es bisher für den Regelfall, in der Lemmawiederholung den vollen Namen einer Person anzugeben, ein paar Beispiele sind Hans Euler, Carl Bergmann (Anatom) und Carl Busse (Autor), könnte durch viele ergänzt werden. Hier stäubt sich allerdings Erichsohn gegen diese Variante. Liege ich falsch bzw. gibt es da eine Linie? -- Jesi 14:29, 27. Mär. 2010 (CET)

ich kenn und benutze immer deine Variante, die von Erichsohn hab ich aber (leider) auch schon häufiger gesehen. Richtlinien gibts da glaub ich nicht.--Ticketautomat - 1000Tage 14:37, 27. Mär. 2010 (CET)

Mehrere Vornamen. Grüße. --Matthiasb 14:45, 27. Mär. 2010 (CET)

Und das spricht nun genau gegen "deine" Variante, Matthias. --MannMaus 14:50, 27. Mär. 2010 (CET)

Wikipedia:Formatvorlage Biografie --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 14:50, 27. Mär. 2010 (CET)

Aber weder Mehrere Vornamen noch Wikipedia:Formatvorlage Biografie hilft richtig weiter. In ersterem ist von der "Erwähnung im Artikelkopf" die Rede, ist das aber das 2. Lemma? Und in der FVB weiß man ja nicht, wie das Lemma lautet, die Angabe des Pseudonyms weiter hinten trifft jas nicht das Problem. (@MannMaus: Gegen wessen Variante soll das sprechen?) -- Jesi 14:59, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich benutze immer die Variante von Erichsohn. Die andere habe ich aber (leider) auch schon häufiger gesehen. Wurde nach meiner Erinnerung gelegentlich diskutiert, aber eine klare Richtlinie haben wir bisher noch nicht. -- Turpit 15:07, 27. Mär. 2010 (CET)

Es steht zwar nicht explizit in der Formatvorlage, aber das Lemma lautet natürlich "Joseph von Dingsda" - das lässt sich zwanglos aus Bildunterschrift, Weblinks usw. rückschließen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 15:40, 27. Mär. 2010 (CET)

@Jesi: Matthiasb hat dort einmal die Variante von Erichsohn zur anderen Variante abgeändert. Dann hat er hier einen Link "Mehrere Vornamen" gesetzt. Und da ist als Beispiel für Andere Vornamen werden in der Einleitung des Artikels in Klammern angegeben Antonio Sacchini genannt, und das ist die Variante von Erichsohn. --MannMaus 15:48, 27. Mär. 2010 (CET)

Zur Ergänzung: Bei der Variante mit der längeren Namensform innerhalb der Klammern ergibt sich das Problem, dass einfach jemand "vollständiger Name" dazu schreibt - aber woher wissen wir, ob "Hans Heinrich Euler" der vollständige Name ist? Es ist zumindest eine um einen Vornamen erweiterte Namensform, vllt. hatte der gute Herr aber noch weitere Vornamen? Bei "Carl August Friedrich Albrecht Beyer" ist es unwahrscheinlich, aber meistens wissen wir es nicht. Durch das Lemma ist die genutzte Kurzform ja schon ersichtlich, ich denke, dass daher ohne Probleme weitere Vornamen direkt am Anfang der Einleitung stehen können. Eine Variante, die es auch manchmal gibt ist "Hans Heinrich Euler" bzw. "Hans Heinrich Euler". --APPER\^☺☹ 16:04, 27. Mär. 2010 (CET)

... wobei ich die letzteren beiden Varianten für sehr unschön halte, ebenso wie "Hans (Heinrich) Euler", was ich auch schon gesehen habe. Aber deine Argumentation ist ja ziemlich klar. @MannMaus: Danke, aber irgendwie beißt sich da einiges mit den vorherigen Ausführungen; dass andere Namen wie Pseudonyme, Künstlernamen, auch Geburtsnamen u.ä. in der Klammer angegeben werden, wird ja allgemein umgesetzt. -- Jesi 16:49, 27. Mär. 2010 (CET)

@MannMaus: Nein, du mußt richtig lesen und den ganzen Satz zitieren: Falls es sich um eine relativ unbekannte Person handelt, deren Lebenszeit und die damit zusammenhängenden Benennungskonventionen lange zurück liegen und/oder schwer nachvollziehbar sind, können die ersten (beiden) Vornamen als Rufname angesehen werden. Andere Vornamen werden in der Einleitung des Artikels in Klammern angegeben; Beispiel: Antonio Sacchini. Das Sacchini-Beispiel kommt nur zur Anwendung, wenn mehr Vornamen als zwei vorhanden sind. Und auch nur dann, wenn die Lebenszeit der Person lange zurück liegt. Definiere lange. Die Regelung ist so unbrauchbar. --Matthiasb 16:53, 27. Mär. 2010 (CET)

Es heißt dort ganz eindeutig: Bei mehreren Vornamen (Taufnamen) wird der Rufname als Artikelname verwendet und die anderen Vornamen im Artikelkopf angegeben. Also ganz klar Carl Beyer als Lemma und fett im Artikelkopf der Langname. --Matthiasb 16:56, 27. Mär. 2010 (CET)

Tatsächlich. --MannMaus 18:23, 27. Mär. 2010 (CET)

Nein. Die Worte „die anderen Vornamen im Artikelkopf angegeben“ besagen lediglich, dass sämtliche Vornamen in den Artikelkopf gehören. Sie besagen nicht, dass sie dort fett und an der Stelle des Lemmas stehen sollten. Und dem Satz „Andere Vornamen werden in der Einleitung des Artikels in Klammern angegeben“ ist zu entnehmen, dass andere Vornamen als der Rufname dort in Klammern angegeben werden. Natürlich nicht nur bei Personen mit mehr als zwei Vornamen, deren Lebenszeit lange zurück liegt. Eine solche Einschränkung wäre sinnlos. Und schließlich, lieber Matthiasb, indem Du versucht hast, bei offener Diskussion diese Frage über eine VM zu lösen (WP:VM#Benutzer:Erichsohn (erl.)), natürlich ohne dort auf die hiesige Diskussion hinzuweisen (!), hast Du Dich als Diskussionspartner eigentlich disqualifiziert. -- Turpit 19:07, 27. Mär. 2010 (CET)

Ziel des ganzen ist es, die Nachrangigkeit (!) von nicht benutzten Taufnamen deutlich zu markieren. Eine Feststellung sämtlicher auffindbarer Taufnamen (welche die Person im Regelfall niemals selbst geführt hat(!), im Artikelkopf erreicht genau das Gegenteil. Seit etlichen Jahren gibt es in der biogr. Literatur einen deutlichen Hang der Autoren, für eine Person möglichst viele und möglichst variantenreiche Namensformen auszugraben, die dann in der Folge Bibliographan, Archivare und Bibliothekare vor zunehmende Differenzierungsprobleme stellen und in der Praxis einfach nur für Chaos sorgen. Denau deshalb gibt es die Festlegungen in WP:NK, nicht gebräuchliche Taufnamen einer Person auif die eine oder andere Weise auch deutlich als solche zu kennzeichnen. Wahrhaftigkeit ist nicht zuvorderst eine Frage der Schönheit! --STA 19:22, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich hör immer "Rufname" - seid Ihr sicher, dass es das in allen Sprachen gibt? Oder wird hier mal wieder ein heimisches Konzept auf den Rest der Welt angewandt? BerlinerSchule. 21:42, 27. Mär. 2010 (CET)

Jep, das ist so eine typische Behördensache in DE, mit Reisepaß und so. In den USA wird man kaum eine Person finden, die keinen 'middlename im Namen führt und den auch nennt, zumindest als initial.

@Turpit: Das geht schon aus der Formulierung hervor: wenn man den ganzen Abschnitt in der richtigen Reihenfolge liest, ist zwnagsläufig klar, daß mit Artikelkopf die Fettformatierung genannt sein muß, sonst würde es nicht für den Sonderfall heißen „Andere Vornamen werden in der Einleitung des Artikels in Klammern angegeben“ oder der Satz Bei mehreren Vornamen (Taufnamen) wird der Rufname als Artikelname verwendet und die anderen Vornamen im Artikelkopf angegeben. Artikelkopf und Einleitung sind also etwas verschiedenes. Und zu deiner Feststellung Natürlich nicht nur bei Personen mit mehr als zwei Vornamen, deren Lebenszeit lange zurück liegt. Eine solche Einschränkung wäre sinnlos. : erstens steht genau das in den NK und daß eine solche Einschränkung eigentlich sinnlos ist, da stimme ich dir zu. (Zu deiner abschließenden Bemerkung über Qualifizierung oder nicht: das juckt mich nicht die Bohne.) --Matthiasb 23:23, 27. Mär. 2010 (CET)

Nur mal als ergänzendes Beispiel dafür, wie relativ der Begriff "Rufname" ist: Hier in Italien gibt es den nicht. Wer (im Ausweis) mehrere Vornamen hat, kann Schwierigkeiten bekommen, wenn er nur mit dem ersten (der in vielen Fällen de facto ein Rufname ist) unterschreibt oder beispielsweise einen Scheck einlösen will, auf dem nur der erste steht, während im Ausweis noch einer/welche steht/stehen. Gleichzeitig sind unter den heutigen Generationen viele, die in der Taufe mehrere Namen erhalten haben, die dann aber beim Standesamt nicht eingetragen wurden (um Probleme zu vermeiden). Und schließlich gab es in den letzten Jahrzehnten mehrere Bereinigungsaktionen, bei denen teilweise Zweitnamen gestrichen wurden, teilweise diese auf Wunsch wieder eingetragen werden konnten. Und das ganze in einem Lande, dessen Bürokratie streng ist, aber nicht immer der Strenge gemäß funktioniert... BerlinerSchule. 23:58, 27. Mär. 2010 (CET)

Der sgn. "Rufname" hat in DE eine jahrhundertealte Tradition; es wurde (und wird ?) in amtlichen Personenstandsdokumenten auf die eine oder andere Weise als benutzter und zu benutzender Vorname markiert. "Rufname" kann in DE jeder Taufname sein; in Ausnahmefällen werden von Personen auch Rufnamen geführt, welche als Taufname gar nicht vorkommen (alle Söhne einer Familie hießen seit Generationen "Carl XXX", also nannte man auch "Wilhelm Gottlieb Christoph XXX" in der Familie Carl XXX). Weil so etwas bei historischen Personen nicht immer bekannt ist, hat man sich im Bibliotheksbereich vor mehr als einem Jahrhundert darauf geeinigt, von einer Person stets die bekannteste Namensform als Hauptansetzung zu benutzen und von allen weiteren Namensformen auf diese Hauptnamensform zu verweisen. Genau so arbeitet die Redaktion der zentralen deutsche Personennamendatei (PND) bis heute. Entlegenen, nicht gebräuchliche und vom Namensträger meist auch selbst nicht benutzte Taufnamen haben selbst in amtlichen Dokumenten, mehr noch in der biographischen Literatur den "Drang zur Wanderschaft", d.h. sie stehen mal vorn, mal in der Mitte, mal hinten (weil sie ja eigentlich niemand wirklich benutzt hat). Das gepaart mit den typisch deutschen Schreibvarianten in älterer Zeit (Carl=Karl; Georg=Jürgen; Adolf=Adolph etc. etc.) hinterläßt ein solches Informationschaos, dass irgendwann niemand mehr mit Sicherheit sagen kann, welche der Aussagen die richtige ist. Die landeskundliche Biographik der Landesbibliographie Mecklenburg-Vorpommern arbeitet deshalb nach einer nach Qualitätsmerkmalen der Zuverlässigkeit absteigend geordneten Liste von Quellenwerken. Leider rangiert WP da auf einem der letzten Plätze. --STA 12:25, 28. Mär. 2010 (CEST)

„Artikelkopf und Einleitung sind also etwas verschiedenes.“ Ich hab das immer für Synonyme gehalten. Wo ist denn der Unterschied? --Erell 09:42, 28. Mär. 2010 (CEST)

Eine Einleitung kann mehrere Absätze haben (in DE ist mW nicht expliziz festgelegt wieviele, aber zwei bis drei ist nicht unüblich, vier scheint die Obergrenze zu sein, in EN ist die Zahl von vier Absätzen für die Einleitung explizit geregelt. Nennst du vier Absätze Artikelkopf? Nein, als Artikelkopf muß ähnlich zu einem Briefkopf verstanden werden, also der Formalkram, bevor der eigentliche Text beginnt, bei Briefen also Absender (ggf. vorgedruckt), Ort und Datum, Betreff (mit Diktatzeichen, ggf. Aktenzeichen) und Anrede (Höflichkeitsfloskeln) – niemand wird wohl behaupten, daß dieser Kram zur Einleitung des Briefes gehört. Und analog ist unter Artikelkopf halt der Formalkram zu verstehen, der am Anfang eines Artikels steht, also fettgesetztes Lemma, die Formulierung XY ist irgendwas, bei Personen gehören da auch die Lebensdaten (Datum und Ort) in Klammern, einschließlich eventueller Transkriptionen und Pseudonyme dazu). --Matthiasb 11:04, 28. Mär. 2010 (CEST)

Bei den meisten Personenartikeln dürfte wohl kaum mehr als ein einleitenter Absatz vorhanden sein, viele kommen mit einem einleitenden Satz aus. In den meisten Fällen ist der Artikelkopf der erste Satz der Einleitung, also ein Teil derselben. Das wir uns hier auf eine bestimmte Kopfform „Vorname Name (* Tag. Monat Jahr in Geburtsort; † Tag. Monat Jahr in Sterbeort) war ein XYZ.“ geeinigt haben trennt diesen Teil nicht von der Einleitung. Genauso hätte man sich auch auf: „Vorname Name war ein bekannter XYZ. Er wurde am .. als Vorname Vorname2 Familienname geboren...“ einigen können. Letztendlich heißt das, der Artikelkopf ist bei Personenartikeln der Anfang der Einleitung. Es ist also immer noch offen, wo die Klammer mit den übrigen Taufnamen hinkommen kann. --Erell 11:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ganz recht! Der "Artikelkopf" ist die "Einleitung" eines Artikels; deshalb bezieht sich die Klammervorschrift für entlegene Taufnamen sowohl auf den Artikelkopf wie auch auf die Einleitung. Das in [[WP:NK] angeführte Baispiel setzt die ungebräuchliche Namensform nach die Sterbeinformation in runde Klammern. --STA 12:08, 28. Mär. 2010 (CEST)

Nope. Das ist eindeutig geklärt. Man muß nur den Text genaulesen; steht da gleich im ersten Satz. Was dann später kommt, ist die Ausnahme und von der Ausnahme gibt es dann die Ausnahme, die STA anwenden willl. Erstens ist diese Ausnahmenausnahmeregel eigentlich Unsinn, zweitens lag im konkreten Fall für ihre Anwendung kein Grund vor. --Matthiasb 16:02, 28. Mär. 2010 (CEST)

Irreführender Babelbaustein: sehr gute Deutschkenntnisse

Kann man etwas gegen Leute unternehmen, die sich bessere Sprachkenntnisse zuschreiben als sie haben?

• http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Timk70#Verlagsrecht --92.72.207.6 18:13, 27. Mär. 2010 (CET)

Du hast noch nie im Eifer des Gefechts mal einen Satz verdreht.--84.160.188.248 18:18, 27. Mär. 2010 (CET)

Außerdem würde ich Tims Deutschkenntnisse ausgehend von dem, was ich bis jetzt gelesen habe, als sehr gut einschätzen. Ungeachtet dessen basiert der ganze Babel-Kram auf persönlicher Einschätzung der jeweiligen Benutzer. -- Meister-Lampe (Diskussion) 18:22, 27. Mär. 2010 (CET)

Ich habe dort bereits Senf abgegeben. Das hier ist aber echt eine Frechheit. Timk70 ist ein 14-jähriger Junge aus den Niederlanden, der für sein Alter hervorragend Deutsch spricht. Das eine da war vielleicht einfach ein Ausrutscher. Das passiert jedem mal, nobody is perfect … Kann man etwas gegen Leute machen, die solche BNS-Aktionen machen? SCRN. Grüße Umweltschutz _{Sprich ruhig! Bewerte ruhig!} 20:13, 27. Mär. 2010 (CET)

Wir haben hier Österreicher, die weniger Deutsch können als der junge Niederländer - und dabei hört man ja oft, Österreich sei zu einem großen Teil deutschsprachig...

Von Leuten aus Deutschland, die es eigentlich können müssten, dann aber einen Mist (Nebel) zusammenschreibn, schweign wir mal besser... BerlinerSchule. 21:40, 27. Mär. 2010 (CET)

Frage zum Missing Topics Tool

Was genau bewirkt der Parameter "Depth" und was passiert, wenn man ein Häkchen bei "Filter out links from templates used in category pages" macht? Στε Ψ 18:28, 27. Mär. 2010 (CET)

1. Depth = Tiefe, bei mehr als 1 suchst du nicht nur die in der Kategorie/Seite fehlenden, sondern auch noch die, die in diesen Artikeln fehlen (Baumstruktur)

2. Du berücksichtigst auch (oder ohne Häkchen nicht) die rot-links, die in Vorlagen (zB: Navi-Leisten) aufgeführt sind (engl.: templates)

Gruß--Ticketautomat - 1000Tage 18:38, 27. Mär. 2010 (CET)

Zu 1. Müsste dann nicht, wenn man in einer Kategorie und der Tiefe 1 sucht, gar kein Artikel kommen? Weil in einer Kategorie gibts ja keine Rotlinks, außer wenn irgendwas in der Kategorie als Einleitungstext steht. Das wäre aber fast sinnlos.

Zu 2. Das Häkchen hab ich schon häufiger hingemacht, die Rotlinks, die aber in Navileisten sind wurden noch nie aufgelistet. Στε Ψ 19:01, 27. Mär. 2010 (CET)

Die Baumstruktur bezieht sich auf das Kategoriensystem. Tiefe 1 sucht in den Artikel dieser Kategorie, Tiefe 2 und größer bezieht weitere Artikel aus den entsprechenden Kategorien mit ein. --Duckundwech 19:58, 27. Mär. 2010 (CET)

Spracheinstellung?

Beim Aufruf der Seite Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Artikel des Tages erscheinen seit kurzem alle  Contras als  Oppose. Grund scheint dieser zu sein. Obwohl ich die Spracheinstellung bei de.wikipedia.org, bei meta.wikipedia.org und beim IE (Extras → Internetoptionen → Allgemein → Sprachen) auf deutsch eingestellt habe und gepurget habe, steht immer noch  Oppose. Was mache ich falsch? Und wieso wird die Vorlage  Abwartend nicht in englisch angezeigt (on hold)? Gerald SchirmerPower 20:56, 27. Mär. 2010 (CET)

Ist schon wieder geändert worden. Elvaube 21:14, 27. Mär. 2010 (CET)

Passt, danke! Gerald SchirmerPower 21:23, 27. Mär. 2010 (CET)

Wenn wir schon beim Eindeutschen sind: warum werden die contras nicht als kontra angezeigt? --Marcela 13:34, 28. Mär. 2010 (CEST)

Weil es Benutzer gibt, die es gerne mit C schreiben und dann auch so angezeigt haben wollen. Siehe auch WP:AAF#Contra (erl.), dort gibt es auch weitere Links Der Umherirrende 16:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wenn man sich die Versionsgeschichte der Vorlage betrachtet, so findet man öfter eine Änderung auf Kontra, die jedoch immer wieder revertiert wurde. Vielleicht bringt nutzen diese Benutzer dann die Vorlage:Kontra? Gruß, Elvaube 17:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

Sprachen, Sprachausgaben von Wiki

Hallo - Ich weiß ja nicht, ob ich hier richtig bin, aber mir fiel gerade kein besserer Ort ein. Also dann: Gibt es Informationen darüber, wo die Sprachen der Wiki-Ausgaben im Einzelnen gesprochen werden? Eine Weltkarte oder so was, wo die jeweilige Sprachverbreitung eingezeichnet ist - es gibt ja weit mehr Sprachen als Länder auf der Erde. Bei den mir bekannten Sprachen (deutsch, englisch, französisch usw.) weiß ich ja so ungefähr Bescheid, kann auch die Kürzel leicht identifizieren. Worum es mir geht, ist, dahinter zu steigen, was die Sprachkürzel bedeuten, die sich mir nicht ohne weiteres erschließen. Bin eben, nach einer Eintragung im Artikel Reutlingen zum Beispiel auf das Kürzel "war" gestoßen. Keine Ahnung, was das für ne Sprache ist, und erst recht nicht, wo sie gesprochen wird. Ich kann den Artikel in dieser Sprache zwar anklicken, aber bezüglich meines genannten Interesses werde ich daraus auch nicht schlauer. Vielleicht wäre es mal sinnvoll, die internationalen Wikis zu koordinieren, und auf der Hauptseite eines jeden Wikis das Verbreitungsgebiet der jeweiligen Sprache bildlich darzustellen. Oder, wenn es sich um eine sozusagen "ausgestorbene" Sprache handelt, zu benennen, seit wann sie "ausgestorben" ist, bei Kunstsprachen wie zum Bleistift Esperanto kenntlich zu machen, seit wann sie entwickelt sind. Bloß als Hilfestellung für Leute, die sich zumindest virtuell auf der Welt etwas besser zurechtfinden wollen. 78.51.57.150 22:07, 27. Mär. 2010 (CET)

Unter WP:Sprachen gibt es eine Liste aller WMF-Wikis in den jeweiligen Sprachversionen. Dort ist auch der entsprechende Wikipedia-Artikel verlinkt, wo du weitere Informationen finden kannst. Der Umherirrende 22:18, 27. Mär. 2010 (CET)

Ja, wir versuchem es dort übersichtlicher darzustellen, als auf Spezial:Liste der Wikimedia-Wikis. Irgendwo gab es mal eine Weltkarte, wo die ganzen WP-Sprachen mit Textzug über dem Gebiet, wo sie gesprochen werden, eingezeichnet ist. Finde ich aber gerade nicht mehr. Merlissimo 22:30, 27. Mär. 2010 (CET)

Oha - Danke für die rasche Antwort. WP:Sprachen passt ja sehr gut - muss man aber erst mal drauf kommen. "wah" ist also eine Sprache, die auf den Philippinen gesprochen wird. Auch, wenn mir selber damit treffend geholfen wurde, fände ich es doch ganz schön, wenn so was leichter ersichtlich werden könnte. Aber ist vielleicht auch nicht so einfach, das weltweit zu koordinieren. Danke nochmals. 78.51.57.150 22:35, 27. Mär. 2010 (CET)

Merlissimo, diese Karte meintest du wohl:

Gruß --Schniggendiller Diskussion 23:52, 27. Mär. 2010 (CET)

Hey, ich wusste gar, nicht, dass Latein Weltsprache ist! Tja, das sind nur die verwendeten Buchstaben, nicht die Sprachen. Στε Ψ 23:56, 27. Mär. 2010 (CET)

28. März 2010

Einbinden eines externen Bildes technisch möglich?

Ist es technisch möglich, ein externes Bild einzubinden? Es geht um selbst hochgeladene Bilder auf Flickr auf Wikipedia:Urheberrechtsfragen, um die Lizenzen vorher abzuklären. --KnightMove 08:08, 28. Mär. 2010 (CEST)

Theoretisch kann man eine MediaWiki-Installation so konfigurieren, dass das möglich ist. In dem Wikimedia-Projekten ist dies aber deaktiviert: Um Spam zu verhindern und auch wegen urheberrechtlicher Probleme. Aber wieso muss das als Bild eingebunden werden? Ein Link darauf reicht, damit man sich ein Bild über die Lizenz und die Schöpfungshöhe machen kann. Und wenn sie von dir selbst auf flickr hochgeladen wurden, dann brauchst du denen dort nur eine entsprechende CC-Lizenz geben und der Drops ist gelutscht. --Gnu1742 08:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Meiner Erfahrung nach kommt wesentlich mehr Feedback, wenn die Bilder *nicht* auch nur einen Klick weg sind. Aber ok, danke für die Klarstellung. --KnightMove 09:10, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wie verlinke ich URLs mit eckigen Klammern?

Wie kann ich z.B. bei Quellenangaben Weblinks zu solchen URLs, z.B.

http://s175652457.online.de/israelnetz/cms/index.php?id=28&tx_ttnews[tt_news]=16214&tx_ttnews[year]=2010&tx_ttnews[month]=03&tx_ttnews[day]=08&cHash=9734502ea5

vernünftig verlinken? Eine Verkürzung über Dienste wie tinyurl.com scheitert am Wikipedia-Spamfilter. Wer weiß Rat? --Wolfgang1018 13:05, 28. Mär. 2010 (CEST)

Das steht sauber erklärt bei Hilfe:Weblinks ;) --Guandalug 13:07, 28. Mär. 2010 (CEST)

wo denn da? ich fins unter Hilfe:Links#Links zu externen Webseiten (Weblinks) ...Sicherlich ^Post 13:10, 28. Mär. 2010 (CEST)

Früher (tm) mußte man eckige mit alt 91/93 eingeben, das funktioniert heute noch ;) --Marcela +

Aber nicht, wenn das Bestandteil des Weblinks ist, siehe obiges Beispiel. :) --Matthiasb 13:36, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich meine &#91; --Marcela 15:26, 28. Mär. 2010 (CEST)

@sicherlich: Da leitet Hilfe:Weblinks ja auch hin (ist nur kürzer zu tippen). --Guandalug 13:42, 28. Mär. 2010 (CEST)

ah ;) - wer lesen kann ist klar im vorteil: ich war bei WP:Weblinks ;) ...Sicherlich ^Post 13:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Danke für die Hinweise. Ich war zwar vor Stellen der Frage auf Hilfe:Weblinks, habe das mit den Klammern aber leider übersehen. --Wolfgang1018 14:58, 28. Mär. 2010 (CEST)

Bis-Strich in der Zeichenleiste

Geht man mit der Maus auf den Gedanken-/Bisstrich in der Sonderzeichenleiste, erscheint lediglich das Wort Gedankenstrich. Das kann zu Verwirrung und Ratlosigkeit führen, wie ich grade in einer Diskussion festgestellt habe. Könnte man da nicht "Gedankenstrich/Bis-Strich" erscheinen lassen? Στε Ψ 13:44, 28. Mär. 2010 (CEST)

Google erfasst einen Artikel nach über einem Monat nicht

Wurde hier gefragt. Woran kanns liegen?--goiken 14:20, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich fürchte diese Frage kann nur Tante Google beantworten. --HAL 9000 14:48, 28. Mär. 2010 (CEST)

Yeap, es funktioniert eben nicht immer alles einwandfrei. Kann nicht an Wikipedia liegen, zumindest sehe ich keine Begründung dafür. Vielleiht wird er ja irgendwann erfasst, wer weiß? -- Freedom Wizard 15:19, 28. Mär. 2010 (CEST)

Einfach löschen und verschieben ohne die Betroffenen vorher zu fragen ist aber nicht die feine Art.--HAL 9000 18:59, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ungesichtete Artikel

Wo befindet sich in Sachen Wikipedia:Sichtung ein Tool, das ungesichtete Artikel nach dem Tag der letzten Änderung auflistet?
Diese Frage stelle ich mir, seitdem ich einen ziemlich schlimm vandalierten, ungesichteten Artikel jetzt einfach mal so auf meiner Beobachtungsliste habe. – Simplicius 15:05, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstehe. Meinst Du das hier: Spezial:Seiten mit ungesichteten Versionen? Bijick Frag mich! 16:41, 28. Mär. 2010 (CEST)

Danke! Diese Seite hilft schon weiter.

Die Artikel verbleiben bis zu zehn Tage ungesichtet.

Das erklärt natürlich einiges. – Simplicius 22:36, 28. Mär. 2010 (CEST)

Dazu gibt es auch einen hochinteressanten Kurierartikel. --HAL 9000 01:38, 29. Mär. 2010 (CEST)

Wikimedia-Bericht 2009

Mein Enkel hat mich ermutigt, hier eine Frage zu stellen. Als Spender habe ich den Tätigkeitsbericht für 2009 aufmerksam gelesen. Er liest sich in Teilen zwar wie eine Hochglanzbroschüre für Aktionäre, ich bin aber mit der Arbeit des Vereins, seinen Zielen und den damit verbundenen laufenden Ausgaben sehr einverstanden. Was mich stört, sind die Sprach-Versuche bei den Ausgabepositionen. Einige Punkte sind selbst erklärend, nach Lektüre des Berichtes weiß ich nun auch, was Zedler und Nawaro bedeuten. Auch wenn mein Enkel mir die Punkte International Outreach, Community Support, Wikipedia Academy und Content Liberation einigermaßen verständlich erklären konnte, hier nun die Frage: muß man 50Plus so verwirren?

Mit freundlichen Grüßen

H. Mühlbacher, Gundelfingen (nicht signierter Beitrag von 217.233.81.43 (Diskussion | Beiträge) 15:28, 28. Mär. 2010 (CEST))

50Minus ist damit ebenso verwirrt. Das muß nicht sein, ist eine Unsitte. --Marcela 15:31, 28. Mär. 2010 (CEST)

Die meisten englischen Begriffe halte ich auch nicht für sinnvoll, aber ich kann sie immerhin verstehen.

Allerdings verstehe ich immer noch nicht, was denn "International Outreach" bedeuten soll. Ich habe bislang "Outreach" für mich immer mit "Öffentlichkeitsarbeit" übersetzt, aber wieso denn "international" bei Wikimedia Deutschland? --Tinz 16:36, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich vermute, an dem Bericht hat beratend irgendein PR-Mensch der Telekom mitgearbeitet. So reden die. -jkb- 16:46, 28. Mär. 2010 (CEST)

Den Autor des Berichtes das Ding auf den Tisch knallen und ins Deutsche übersetzen lassen. Ganz einfach. So ein Denglisch wird hier in Artikeln meistens ganz schnell entfernt. Gibt es keinen der so was mal kritisch gegen liest? --HAL 9000 18:47, 28. Mär. 2010 (CEST)

Hinzu kommt, daß das von Google nichtmal übersetzt wird. Meinereiner steht damit im Dustern. Ok, unter Community Support und Wikipedia Academy kann ich mr was vorstellen, bei Ersterem kann ich es also erraten. Den Rest verstehe ich schlicht nicht. --Marcela 19:00, 28. Mär. 2010 (CEST)

Dazu fällt mir nur der Endmarkbeweis ein. Einfach mal wieder Deutsch reden. Das kommt besser an UND ist verständlicher. Leider wissen das Marketing-Fuzzis noch immer nicht. 85.178.250.98 23:47, 28. Mär. 2010 (CEST)

Indexierung meiner Seiten

Warum indexiert Google meine Commons-Diskussionsseite, obwohl ich am 5. März "Noindex" hinzugefügt habe? Στε Ψ 16:29, 28. Mär. 2010 (CEST)

Casch. -jkb- 16:30, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wie bitte? Στε Ψ 16:32, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wurde hier schon mal besprochen. So weit ich weiß, bleibt es noch eine Zeitlang "herumgeisternd" im Gugl-cash bevor es verschwindet. -jkb- 16:34, 28. Mär. 2010 (CEST)

Aber nach drei Wochen ...? Gruß, Elvaube 16:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Gefunden, Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2009/Woche 51#Lassen sich Benutzerseiten für (vor!) Google sperren?, -jkb- 16:49, 28. Mär. 2010 (CEST)

Laut dieser Diskussion sind aber Diskussionsseiten generell vor Google "sicher". Das trifft aber auf die Commons-Diskussionsseite anscheinend nicht zu?! Funktioniert dort überhaupt dann "Noindex"? Στε Ψ 16:53, 28. Mär. 2010 (CEST)

Das kann jedes Projekt selber bestimmen (conf):

'wgNamespaceRobotPolicies' => array(
    'dewiki' => array( 
        NS_TALK => 'noindex,follow',
        NS_USER_TALK => 'noindex,follow',
        NS_PROJECT_TALK => 'noindex,follow',
        NS_IMAGE_TALK => 'noindex,follow',
        NS_MEDIAWIKI_TALK => 'noindex,follow',
        NS_TEMPLATE_TALK => 'noindex,follow',
        NS_HELP_TALK => 'noindex,follow',
        NS_CATEGORY_TALK => 'noindex,follow',
    ),
    'dawiki' => array(
        NS_USER => 'noindex,follow',
        NS_USER_TALK => 'noindex,follow',
        NS_SPECIAL => 'noindex,follow',
    ),
    'enwiki' => array(
        NS_USER_TALK => 'noindex,follow',
    ),
    'hewiki' => array(
        # https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=16247
        NS_USER => 'noindex,follow',
    ),
)

Beispielsweise sind bei uns Portaldiskussionen noch suchbar. Wer die Konfiguration verlangt hat, kann ich aber auch nicht sagen. Der Umherirrende 17:00, 28. Mär. 2010 (CEST)

Google indiziert, was die Spider für indizierenswert halten. Mit Noindex oder anderen Methoden kann man zwar versuchen, Google auszusperren, ei Anspruch existiert aber nicht und Google macht, was es will. --Marcela 19:02, 28. Mär. 2010 (CEST)

So böse ist Google nicht, nein. 92.105.189.237 20:55, 28. Mär. 2010 (CEST)

Weiterleitung von "User"

Wie kann ich verhindern, dass man bei Eingabe von "User:SteMicha" nach "Benutzer:SteMicha" weitergeleitet wird? Στε Ψ 16:40, 28. Mär. 2010 (CEST)

Gar nicht: 'Benutzer:' ist der lokalisierte Alias für das in jeder MediaWiki-Installation gültige 'User:'. -- Gnu1742 16:41, 28. Mär. 2010 (CEST)

Hat u.a. den Vorteil, dass du mit "User:XY" einen Benutzer auf jedem Wikiprojekt finden kannst. -jkb- 16:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ja. Mit ar:User talk:Matthiasb kommst du direkt auf meine Benutzerdiskussionssseite in der arabischen Wikipedia, ohne daß du wissen mußt, wie der Benutzernamensraum in AR:WP heißt. --Matthiasb 17:06, 28. Mär. 2010 (CEST)

dieser vorteil wird allerdings durch die zwangsuebersetzung user->benutzer gebremst: wenn man bspw. "user:hudelsprudel" auf de-wp eingibt, und anschliessend nun das profil des users mit diesem namen in en-wp anschauen moechte, genuegt es nicht, im url aus "de" ein "en" zu machen. sondern man muss jedes mal auch noch den hinteren teil der adresse wieder aendern. sehr nervig; auch bei so was wie special:linksearch etc., von den abkuerzungen ganz zu schweigen.

das wurde auch schon als bug gemeldet, aber es sieht nicht so aus, als wuerde sich daran demnaechst was aendern, siehe bugzilla:9040. -- seth 17:11, 28. Mär. 2010 (CEST)

Dagegen habe ich mich auch oft ausgesprochen, es betrifft viele Seiten und ist auf anderen Projekten, wo man etwas sucht, nervig. Tja. -jkb- 17:13, 28. Mär. 2010 (CEST)

Lemmakaperung

Was macht man am besten in so einem Fall von dreister Lemmakaperung? Einfach den Artikel auch verschieben, um eine BKL einzurichten? Στε Ψ 17:03, 28. Mär. 2010 (CEST)

Will ich jetzt nicht entscheiden, BKL erscheint sinnvoll. Aber: ein gutes Beispiel wie man nicht verschiebt, wenn man sich Seiten, die auf „Wolfgang Riemann“ verlinken anschaut, so findet man da noch alte Links auf den Fussballer. Faulheit ist schlimm. -jkb- 17:12, 28. Mär. 2010 (CEST) - - - (uns schon sind sie weg... -jkb- 17:25, 28. Mär. 2010 (CEST))

Ja, ich halte eine BKL auch für sinnvoll. --APPER\^☺☹ 17:22, 28. Mär. 2010 (CEST)

+ da es wohl noch einen weiteren gibt. Jedenfalls steht nichts in den beiden Artikeln dass hier einer politisch tätig war. --Graphikus 17:28, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ok, hab BKL angelegt. Στε Ψ 17:29, 28. Mär. 2010 (CEST)

Robert Roberts ist auch so ein Problemfall, vgl. en:Robert Roberts :) --Matthiasb 17:55, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wer es noch nicht kannte: Auch für BKS gibt es eine (QS-)Seite: WP:BKF --Der Umherirrende 17:58, 28. Mär. 2010 (CEST)

Kenne ich, aber es ging ja nicht primär um eine BKL, die war nur das Ergebnis :-) Στε Ψ 18:40, 28. Mär. 2010 (CEST)

Auch dabei wird geholfen (Zumindestens tat sich etwas, als ich dort mal solche Seiten eingetragen habe) --Der Umherirrende 18:47, 28. Mär. 2010 (CEST)

Edittools/Onlyifediting.js

Hallo! Warum erscheinen bei mir bei der Bearbeitung nicht mehr die Edittools unter dem Eingabefenster, so wie sie in MediaWiki:Onlyifediting.js gelistet sind? Das ging doch früher und war sehr von Vorteil. Doc Taxon @ Discussion 18:03, 28. Mär. 2010 (CEST)

Die Leiste ist wieder da, vielen Dank ... Doc Taxon @ Discussion 18:32, 28. Mär. 2010 (CEST)

Sinnfrage

Was ist der Sinn solcher Änderungen? Macht es einen Unterschied, ob ich 'thumb' oder 'miniatur' schreibe? Nicht dass mich die Änderung stören täte; ich wundere mich nur etwas.--Parpan 18:05, 28. Mär. 2010 (CEST)

Eine solche Änderung ist im Zuge anderer Änderungen okay (wobei selbst das umstritten ist). Als alleinige Änderung sollte sowas aber nicht durchgeführt werden. --APPER\^☺☹ 18:17, 28. Mär. 2010 (CEST)

(BK) Meiner Meinung nach wundert dich das zu Recht, und diese Änderung ist ja offenbar nur die Spitze eines Eisbergs. Irgendwann hat mal jemand versprochen, solchem Treiben Einhalt zu gebieten. -- Jesi 18:18, 28. Mär. 2010 (CEST) -- Nachtrag: Gemeint ist natürlich als alleinige Änderung. -- Jesi 18:21, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ist mir auch schon begegnet, war aber damals keine Schwalbe. --87.144.89.15 18:20, 28. Mär. 2010 (CEST)

Solche Bearbeitungen sind unerwünscht, wenn sonst nichts passiert. Du kannst ihn ansprechen. -jkb- 18:24, 28. Mär. 2010 (CEST)

Blöde Frage: Warum sind sie eigentlich unerwünscht? Στε Ψ 18:39, 28. Mär. 2010 (CEST)

siehe diskussionen im archiv von hilfe:bilder. -- seth 18:41, 28. Mär. 2010 (CEST)

Es solle einsichtig sein, dass jede Änderung unerwünscht ist, die keine sichtbare Änderungen im Artikel bewirkt. Das müllt nur Versionsgeschichten und Beobachtungslisten zu. Nebenbei, wenn man substanzielles ändert, kann man das machen, alleine ist es nur ärgerlich. Rainer Z ... 18:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

(BK) eine gute allgemeine faustregel lautet: aenderungen, die nichts sichtbares bewirken (und kein syntaxfehler beheben), haben nur die nachteile, dass die history zugemuellt wird, dass infolgedessen allen leute, die den artikl auf ihrer watchlist haben und aenderungen mitverfolgen, zeit geraubt wird und dass hauptautoren suggeriert wird, sie haetten was falsch gemacht.

in diesem fall kommt noch dazu, dass die uebermaessige lokalisierung (und insb. diese uebersetzung) umstritten ist.

(joah, jetzt war der Rainer schneller...) -- seth 18:56, 28. Mär. 2010 (CEST)

Sehr schön, hab mir sowas gedacht. Ich werde also weiterhin 'thumb', 'left' und 'right' schreiben. --Parpan 19:07, 28. Mär. 2010 (CEST)

Es erscheint mir ein geeigneter Ort, darauf hinzuweisen, dass im vorstehenden Sinn unerwünschte Mini-Edits, die nichts sichtbares bewirken, aus genau dem gleichen Grunde nicht revertiert werden sollten. Das kommt nämlich auch oft vor und macht die History noch unübersichtlicher, und der Revert ist genauso unsinnig wie der vorangegangene Edit. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 19:17, 28. Mär. 2010 (CEST)

der witz ist, dass, wenn diese edits nicht revertiert werden, 1. sieht es so aus, als sei der edit ok und 2. braucht man sich einfach nur eine neue socke anzulegen und kann dann fleissig mit den ersetzungen weitermachen, da sie niemand revertiert. -- seth 20:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Trotzdem halte ich einen Vermerk auf der Diskussionsseite des Benutzers sinnvoller als ein Revert. Zumal es ja eine geringfügige Verbesserung ist, die so nicht revertiert werden sollte. -- Freedom Wizard 20:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

Öhhm - und worin besteht jetzt genau die Verbesserung? --Parpan 21:08, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich meinte generell solche kleinen “unnötigen” Edits, die eigenstänig eben unsinnig sind, in größeren Edits verpackt aber durchaus gerechtfertigt sind. Es gibt eigentlich keinen Unterschied von Miniatur und thumb soviel ich weiß, allerdings hat sich miniatur (als eingedeutschter Begriff) durchgesetzt und es wäre offenbar schöner, wenn man sich auf eine Version beschränken würde. Deshalb solle man in Zukunft von thumb ablassen und miniatur setzen. -- Freedom Wizard 21:25, 28. Mär. 2010 (CEST)

diese edits sind auch im groesseren verpackt nicht gerechtfertigt. man koennte genausogut sagen, dass man von "miniatur" zugunsten der internationalen form "thumb" ablassen sollte. aber wir fuehren hier gerade diskussionen, die bereits gefuehrt wurden. "thumb" steht immer noch in hilfe:bilder und einige versuche, das zu aendern, muenden immer wieder in hartem widerstand (nicht nur von mir). -- seth 21:34, 28. Mär. 2010 (CEST)

miniatur hat sich durchgsetzt? öhm? - weil irgendwelche bots oder gelangweilte benutzer das ständig in miniatur usw. ändern kann man Sicherlich nicht von durchgsetzt sprechen - man sollte besser von der krampfhaften eindeutschung ablassen ...Sicherlich ^Post 21:43, 28. Mär. 2010 (CEST)

Um, inwiefern schadet eine Eindeutschung denn? Ich kann daran nichts Negatives erkennen, denke aber, dass das vielleicht für Leute, die nicht Englisch können, hilfreich ist. --Berntie^Disk. 00:09, 29. Mär. 2010 (CEST) P.S.: Ja, das konkrete Beispiel "miniatur" ist eine verbesserungswürdige Eindeutschung von "thumb", aber man kann ja einen anderen Begriff verwenden. Meine Frage ist allgemeiner Natur.

Habe die FAQ ergänzt, da das sicherlich auch frequently ge-asked wird. Ich dachte eigentlich, die entfernte Passage wäre auch mehrheitlicher Konsens, was meint ihr, hat jemand gerade das Meinungsbild parat (bin unterwegs und kurz weg)? -- E (D) 23:07, 28. Mär. 2010 (CEST)

dass die englischen _und_ die eingedeutschten begriffe auf hilfe:bilder stehen, sollte ja eigentlich zeigen, dass beide versionen ok sind. darueber, welche zu bevorzugen sind, gehen die meinungen auseinander. im zweifel einfach gleichwertig behandeln. ich waere sogar fuer eine abschaffung der lokalisierten befehle (attribute etc.), aber das wird wohl auch nicht konsensfaehig sein. ;-) -- seth 23:25, 28. Mär. 2010 (CEST)

Es gibt schon einen Vorteil, wenn eine Version bevorzugt wird. Werden beide geduldet, sind Änderungen in einem Artikel à la {Inhaltsänderungen 1 und thumb in miniatur etc.} → {Inhaltsänderungen 2 und miniatur in thumb etc.} → {Inhaltsänderungen 3 und thumb in miniatur etc.} und so fort möglich und gerechtfertigt. -- E (D) 23:52, 28. Mär. 2010 (CEST)

in diesen faellen sollte es wie bei WP:RS so gehandhabt werden, dass die aeltere version (also die von den hauptautoren geschriebene) als besser definiert wird. stand urspruenglich "miniatur", soll "miniatur" bleiben; genauso mit "thumb". -- seth 00:38, 29. Mär. 2010 (CEST)

Abgesehen davon, dass (je nach Definition) sogenannte Hauptautoren exakt null mehr Rechte haben, schreibt RS ja auch, „dass ein Autor keine besondere Verfügungsgewalt über seine Beiträge hat und damit rechnen muss, dass seine Orthographie von anderen Benutzern modifiziert wird.“ Wir drehen uns dann im Kreise (und sind noch nicht einmal bei WP:IAR angelangt). -- E (D) 00:51, 29. Mär. 2010 (CEST)

es geht um zweifelsfaelle bzw. faelle, in denen mehrere sachen korrekt sind. und da werden hauptautoren sehr wohl beruecksichtigt, auch in WP:RS:

Es ist kein guter Stil, in einer schlüssig formulierten Passage eine zulässige in eine andere zulässige Schreibweise zu ändern. [...] Korrektoren sollten stets bedenken, dass allzu forsches Eingreifen und Beharren auf rein formalen Standpunkten einen inhaltlich produktiven Autor von weiterer Mitarbeit entmutigen könnte.

was sollte man auch sonst tun, als die aeltere version als besser zu definieren?

IAR ist von alledem nicht tangiert. -- seth 01:20, 29. Mär. 2010 (CEST)

Ich glaube, ich bin da nicht alleine, wenn ich das Konzept der erweiterten Rechte eines sogenannten Hauptautors ablehne. Alles andere wäre auch nicht im Einklang mit dem Wikiprinzip (und formal mit dem Lizenzmodell). Wenn eine Änderung nötig ist, dann wird sie durchgeführt; wenn die Änderung jemanden nicht gefällt, gibt es die Möglichkeit einer Diskussion, egal, ob jemand von den Beteiligten sich als Hauptautor fühlt oder nicht. Und genau da liegt das Problemchen (nur im Deminutiv, da ich noch keine thumb-vs.-miniatur-Kriege erlebt habe, in denen nicht letztendlich friedliche Einsicht herrschte). -- E (D) 01:25, 29. Mär. 2010 (CEST)

Ich weiß nicht, ich freu mich immer, wenn ich von einem ins andere Projekt springe, um dort etwas zu importieren oder in Logbüchern nachzugucken, und nicht jedesmal die lokale Bezeichnung des Projektes, aus dem ich komme, in Special:Log ändern zu müssen, um die lokale Bezeichnung des anderen Projektes dann zu erreichen. Das gleiche für File zu Datei, Image zu Bild. Stünde überall File: oder Image:, wären Artikelimporte zum Übersetzen einfacher, weil die Bilder schon sichtbar wären. Und nicht überall wären unnötigerweise Redlinks, oder wegen zu geringer Globalisierung Vorlagen überall anders und nichtmal mit Weiterleitungen aufzufinden (Template:Delete zum Beispiel). Aber vermutlich bin ich einfach zu sehr international unterwegs und übersehe den Nutzen von Lokalisierung gegenüber Globalisierung … —DerHexer (Disk., Bew.) 01:41, 29. Mär. 2010 (CEST)

Jedenfalls sollte man überall dort, wo keine funktionierende Fallbackroutine etabliert ist, auf Lokalisierung ganz verzichten. Port(u*o)s 02:39, 29. Mär. 2010 (CEST)

artikel reinstellen, weiterleitung, löschung des alten - wie genau?

--Verrueckter hutmacher 20:08, 28. Mär. 2010 (CEST)

hallo,

mir wurde geschrieben, dass ich meinen artikel - den es schon als unterpunkt gibt - auf einer bestimmten seite reinstellen soll. das hab ich getan. nun kann er auf die weiterleitung verschoben werden. danach kann dann der alte unterpunkt (was nun mein neuer ganzer artikel ist) gelöscht werden. wie genau bewerkstellige ich das? einfach anstatt des unterpunktes #WEITERLEITUNG blub reinschreiben? ich möchte nicht wieder gesperrt werden;)

ist der Link in Bestimmtheitsmaß gemeint? Der alte Unterpunkt (dein neuer Artikel) ist doch schon aus dem Artikel raus, oder täusche ich mich da? --Graphikus 20:28, 28. Mär. 2010 (CEST)

Übrigens, dein Artikel wurde aus dem Benutzernamensraum verschoben, und da das ein Administrator gemacht hat ist auch keine Weiterleitung vorhanden. Der Artikel ist nun Bestandteil der Wikipedia und im obigen Artikel verlinkt. Imho ist nun nichts mehr zu machen als evtl. einen weiteren Artikel zu schreiben. :-) --Graphikus 20:37, 28. Mär. 2010 (CEST)

da hat sich dann wohl jemand erbarmt, bevor ich mehr unheil anrichte. vielen dank. (nicht signierter Beitrag von Verrueckter hutmacher (Diskussion | Beiträge) 20:55, 28. Mär. 2010 (CEST))

Benutzer:Seewolf wars, und immer fragen, fragenden Menschen wird geholfen. --Graphikus 20:57, 28. Mär. 2010 (CEST)

29. März 2010

Wie kommt man hinter die IP eines hier angemeldeten Benutzers?

--88.72.156.91 14:22, 28. Mär. 2010 (CEST)

Du stellst eine Anzeige bei der Staatsanwaltschaft, die erstellt ein Rechtshilfeersuchen bei der Justiz iun Kalifornien, die dann bei der Wikimedia Foundation die IP-Adresse ermitteln lässt. --Seewolf 14:24, 28. Mär. 2010 (CEST)

Normalerweise garnicht, gerade diese Anonymität ist einer der Vorteile des Anmeldens (auch wenn viele Angemeldete gerne gegen "anonyme IPs" stänkern). In Ausnahmefällen können die "Checkuser" die IP einsehen, siehe Wikipedia:Checkuser. Die Bedingungen, die dafür erfüllt sein müssen, stehen auf der verlinkten Seite. (Nach BK:)Seewolfs Variante geht natürlich auch ;-) Gruß, --Wiebelfrotzer 14:27, 28. Mär. 2010 (CEST)

Muss man diesen Weg auch beschreiten um eine Sperrumgehung einer gesperrten IP zu überprüfen?--88.72.156.91 14:40, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ein User meldet sich an, um eine IP-Sperre zu umgehen? Das kommt sicherlich auf den Einzelfall an, ob wir da die Checkuser brauchen. Gibt es Vandalismus zu melden? Dann mach doch das erst einmal. --MannMaus 14:51, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wenn seine IP gesperrt ist, kann er sich auch nicht anmelden. Hat er schon wieder eine neue IP erhalten, braucht er sich nicht anzumelden. --84.73.134.238 14:54, 28. Mär. 2010 (CEST)

Simulierte Annahme: IP 1.2.3.4 wird gesperrt. Selbige meldet sich daraufgehend unter ihrem Benutzernahmen an um den Sperrgrund zu umgehen. Frage: Wie kann jemand nun nachweisen, dass der angemeldete Benutzer die gesperrte IP ist?--88.72.156.91 15:02, 28. Mär. 2010 (CEST)

Über Checkuser, wie oben bereits geschrieben. Sonst nicht. Gruß, Wiebelfrotzer 15:08, 28. Mär. 2010 (CEST)

PS: Ich bin mir aber garnicht sicher, ob sich 1.2.3.4 dann tatsächlich unter dem Benutzernamen anmelden könnte. Kann sein, dass die Anmeldung mit dieser Ip dann für die Sperrdauer blockiert ist. --Wiebelfrotzer 15:09, 28. Mär. 2010 (CEST)

Beim Sperren einer IP hat ein Admin die Option "Erstellung von Benutzerkonten verhindern". Default ist "ja". -- Martin Vogel 15:16, 28. Mär. 2010 (CEST)

An 88.72.156.91: Ich habs logischerwiese nicht an der IP gemerkt, die konnte ich nicht herausfinden, aber ich sag Dir natürlich nicht, woran. --83.76.178.133 18:19, 28. Mär. 2010 (CEST)

also ich hab mal gelesen, dass die deutsche wikimedia foundation etwaige staatliche anfragen solange unbearbeitet lässt, bis die aufzeichnungen beim ISP gelöscht sind... das dürfte die US wikimedia foundation dann wohl auch so machen... --Heimschützenzentrum (?) 18:23, 28. Mär. 2010 (CEST)

Es gibt keine "deutsche wikimedia foundation". Wikimedia Deutschland hat keine Verbindung zur Wikimedia Foundation und auch keinen Zugriff auf irgendwelche IPs --fl-adler •λ• 18:28, 28. Mär. 2010 (CEST)

Mit der IP bei Wikipedia ist es wie beim Schweizer/Lichtensteiner Bankgeheimnis. Abgesehen von den paar Checkusern, muß es bei Wikipedia schon technisch bedingt/ Serverpersonal Leute geben, die neben dem Benutzernamen auch die verwendete IP sehen können. Die sind zwar verpflichtet, das für sich zu behalten, aber siehe CH/LI wenn Geld im Spiel. Welchen Sinn soll es aber bei Wikipedia machen, wenn ich neben Benutzername auch die verwendete IP weiss. (Ausser bei Ermittlung in kriminellen Fällen.) Ein vor unlängst lebenslang gesperrter User hat die gleiche Frage gestellt, er war trotzdem bei seinem Randa- und Vandalieren durch sein Verhalten/Stil/ Vorlieben/Agieren als User, IP und offenen Proxy leicht als der Gleiche zu erkennen, ohne dass man die Zusammenhänge mit der IP kannte.--91.56.203.37 03:53, 29. Mär. 2010 (CEST)

Außerdem gibt es im Allgemeinen nicht "die IP" des angemeldeten Benutzers, da sichd er angemeldete benutzer von jeder IP aus mit seinem Nutzernamen und P<asswort einloggen kann, nicht nur vond er Ip, mitd er er sich ursopünglich registriert hat. --MrBurns 04:21, 29. Mär. 2010 (CEST)

Die Methodik der historischen Forschung

Sehr geehrte Damen und Herren, ich möchte Sie gerne mit folgenden Text in Kenntnis setzen, wie ich schon in meinen umfangreichen Diskussionsbeiträgen (sieh Diskussion über Marschall Schukow) eingegeben habe, die authentischste und allgemein anerkannte wissenschaftliche Quelle, die wir als erste Quelle für die militärische historischwissenschaftliche Forschung betrachten können ist das staatliche Militärarchiv. Im Falle des Marschall Schukow ist das Staatliches Militärarchiv der Russischen Föderation oder bei den militärrechtlichen Angelegenheiten (sieh schwere haltlose Beschuldigung, dass Marschall Schukow für die Kriegsverbrechen „verantwortlich“ ist aber militärrechtlich gibt es kein Dokument, welches sein Schuld beweist) das Archiv der Militärstaatsanwaltschaft der Russischen Föderation.

Zweite Quelle sind die Memoiren von Feldherrn. Das Manuskript zu Memoiren von Marschall Schukow war unzensiert aber die erste unzensierte Ausgabe seiner Memoiren erschien leider im Jahre 2002 im Olma-Press Verlag in Moskau. Der Unterschied zwischen einer zensierten und einer unzensierten Ausgabe ist groß. Eine unzensierte Ausgabe hat um etwa 350?! Seiten mehr. Soweit ich weiß die offizielle Übersetzung dieser Ausgabe in anderen Sprachen gibt es bis jetzt noch nicht.

In der deutschen Sprache erschienen die zensierten Memoiren in der Bundesrepublik Deutschland in Deutsche Verlags-Anstalt GmbH in Stuttgart im Jahre 1969 in der damaligen DDR im Militärvertrag der Deutschen Demokratischen Republik wie auch in anderen Ländern in siebzigen Jahren.

Diejenige, die Interessen haben können sie die unzensierten Memoiren in der russischen Sprache (wie übrigens auch alle anderen sowjetischen Feldherrn wie Konew, Rokossovski, Wassilewski usw. in der alphabetischen Reihenfolge) auf Internet unter www.militera.lib.ru anschauen.

Weitere wichtige Dokumente, die wir zu zweite Quelle anordnen können hinterließ Marschall Schukow bei seinem Freund dem Schriftteller Konstantin Simonow. Es handelte sich z.B. um seine Version um die Verhaftung von Stalins Geheimdienstchef Lavrentij Berija. Es gibt nähmlich mehrere Versionen z.B. die Version von Nikita Chruschtschow oder Kyrill Moskalenko. Diese Dokumente wurden nach dem Zusammenbruch des Kommunismus veröffentlicht.

Dritte Quelle sind die Forschungen der wissenschaftlich anerkannten Militärhistoriker. In der Sowjetunion später in der Russischen Föderation war es vor allem (leider ist im Jahre 1995 gestorben) Dmitri Wolkogonow. Mit der militärischhistorischen Forschung beschäftigt sich auch Major Vladimir Lukin vom Militärhistorischen Institut, Moskau, Russische Föderation.

In Großbritannien ist es David Chandler, Vorgesetzte der königlichen Militärakademie für die militärische Wissenschaft Sandhurst oder Christopher Duffy, der Stellvertreter des Vorgesetzten der königlichen Militärakademie in Sandhurst. In den USA ist es Otto P. Channy der Militärhistoriker der Militärakademie der US Army in Carliste, Pennsylvania (sein Werk Schukow, Oklahoma 1996) oder Kapitän Paul Brookes von der militärischen Akademie der Vereinigten Staaten in West Point, New York. Aus der deutschen Seite ist es Richard Lakowski vom Militärgeschichtliches Forschungsamt in Potsdam. Vierte Quelle sind die Historiker, die nicht aus militärischen Instituten sind, aber stützen sich auf die Archive und Memoiren und benützen die exakte wissenschaftlichhistorische Methodik.

Hier gehört z.B. die russische Historikerin Swetlana Gerasimowa aus Twersker Muzeum und ihre militärischgeschichtliche Studie über die erste sowjetische Rschew-Sytschewka Gegenoffensive aus dem Jahre 1942. Diejenige, die auch russisch beherrschen können sie die Studie auf die russische Wikipedia unter „Первая Ржевско-Сычёвская операция“ und weiter unter „Источники“ und „Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция 1942 года (новый взгляд)“ anschauen.

Es wäre sehr empfehlenswert, dass ein Historiker eine ähnliche Studie z.B. über die zweite sowjetische Rschew-Sytschewka Gegenoffensive aus dem Jahre 1942 (die auch unter dem Codename „Operation Mars“ bekannt ist) und über die Tätigkeit vom Marschall Schukow bei der Erprobung einer Atomwaffe auf dem Militärversuchsgelände Tozkoje im Jahre 1954 ausarbeitet. Es gibt nämlich mehrere Unklarheiten.

Fünfte Quelle sind nicht Historiker, die sich auf die Archive und Memoiren stützen und nicht die exakte wissenschaftlichhistorische Methodik benützen und arbeiten tendenziös. Hier gehört z.B. Wiktor Suworow (sieh mein Beitrag zum Thema „Suworow als Quelle?“). Sechste Quelle sind Publizisten und andere Personen, die sich mit der Materie gelegentlich beschäftigen und aus diesem Grunde die Materie oberflächlich und tendenziös einstudieren. Die machen auch meistens unbewusst (was auch Marschall Schukow betrifft) die Fehler, die ich korrigieren muss.

Daraus resultiert, dass die allgemein anerkannte wissenschaftliche Literatur über Marschall Schukow kann nur aus ersten vier Quellen bestehen.

Aus diesem Grunde bemühe ich mich und ich würde es auch allgemein empfählen, dass die Wikipedia Leser die historischen Informationen allgemein und auch was Marschall Schukow betrifft, bloß aus oben genannten vier Quellen bekommen. Ich hoffe damit behilflich zu sein.

Ich stehe gerne zu weiteren Fragen bereit. Dr. Hajdn-Historiker.

--Hajdn 08:52, 29. Mär. 2010 (CEST)

... talkte ...

Was ist die generelle Meinung zur Übernahme von engl. Verben in WP-Artikeln? Aufgestossen bei "...talkte er..." statt "hatte er eine Talk-Show". G! GG ^{nil nisi bene} 09:59, 29. Mär. 2010 (CEST) "

Meine Meinung dazu? Ganz einfach: Unfug - raus damit. Das hier ist die deutschsprachige Wikipedia, wenn und solange es gute deutsche Verben dafür gibt, muss man den Quatsch nicht mitmachen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 10:04, 29. Mär. 2010 (CEST)

+1. Genauso schlimm: performte er/sie seinen/ihren Song. --Mikano 10:09, 29. Mär. 2010 (CEST)