Benutzer Diskussion:Präsident Jelzin

Abgearbeitete, alte und nicht sachbezogene Beiträge werden regelmäßig veschoben nach Diskussion:Präsident Jelzin/Archiv1. Gruß Präsident Jelzin 23:40, 1. Feb. 2010 (CET)

Searle

Hi. du hast doch gerade in Searle ediert. Kannst du der Liszt-Passage nicht ein paar Quellen spendieren? Welche Bücher?, du hast ja keine reingeschrieben. Wenn du dich da auskennst, vielleicht auch was über das Werkverzeichnis? DAs wäre doch fein. --Aalfons 02:00, 12. Feb. 2010 (CET)

Hallo Aalfons; mir ist gestern nur beim Hören einer CD mit Liedern von Liszt im Booklet aufgefallen, dass die Titel mit Searle 5, Searle 67, 140, usw. benannt waren. Habe dann etwas mit Google gesucht und rausgefunden, dass die Werke von Liszt von Richard Searle im Jahr 1954 (ähnlich wie bei Schubert und Mozart mit dem Deutsch-Verzeichnis der Werke von Franz Schubert oder dem Köchelverzeichnis) katalogisiert wurden. Steht so auch im engl. Wikipedia-Artikel zu Searle. Anscheinend gab es 1931 schon eine Katalogisierung von einem gewissen Peter Raabe. Mehr weiß ich nicht zum Thema. Weiterführende Literatur zu dem Problem Liszt/Searles habe ich auch nicht; sorry. Gruß Präsident Jelzin 05:26, 12. Feb. 2010 (CET)

Keine Infos über die Bücher? Einfach reingeschrieben? --Aalfons 10:56, 12. Feb. 2010 (CET)

deine neue benutzerseite

...gefällt mir ganz gut - ein ironisches spiel mit nationalen symbolen (die anti-akw-bewegung ist ja auch schon eins). also: weiter so mit kreativität, dann lasse ich mir auch manchen freundlichen seitenhieb gefallen.

ps: "ton steine scherben" waren aber doch rein musikalisch wesentlich besser als der wachende "fiedel michel". und kennst du eigentlich Renft näher? auch 'ne nationale legende! gruß --Jwollbold 09:49, 12. Feb. 2010 (CET)

Hallo JB; freut mich dass dir die Seite gefällt. Das mit "fiedel michel" war eher ein Gag. Generell sagt mir solch eine Ökomusik und Rockmusik mit deutschen Texten prinzipiell nicht zu. Gruß Präsident Jelzin 07:13, 17. Feb. 2010 (CET)

da du renft nicht kennst, doch noch 2 titel (ohne hintergedanken, einfach weil sie mir gefallen):

• cäsars blues zu bürgerlich-religiöser bigotterie, lebensfeindlichkeit - und materialismus.
• schade: besonders an der rhythmus-gitarre, aufs klavier übersetzt, hätte vielleicht auch schubert freude gehabt. der text Christian Kunerts ist ein etwas sentimentales beispiel von "ddr-poesie" und nach einem offensichtlich enttäuschenden treffen 1974 mit wolf biermann entstanden. den genaueren hintergrund kenne ich nicht, und eigentlich hatte der star der kulturellen opposition ja zur ddr-kritischen politisierung der band beigetragen. gruß --Jwollbold 12:51, 17. Feb. 2010 (CET)

@Jwollbold: Die beiden Songs klingen wirklich gut. Geiles Gitarrensolo bei Cäsars Blues auch. Netter Tipp von dir. Gruß Präsident Jelzin 22:33, 17. Feb. 2010 (CET)

freut mich, wenn sie dir gefallen. gruß --Jwollbold 12:14, 18. Feb. 2010 (CET)

Gottfried Benn

da hat der tischbeinahe recht: wäre gut, wenn der artikel voran käme, würde mich auch freuen. grüße, Ca$e 18:27, 18. Feb. 2010 (CET)

christliche und jüdische themen

hallo boris, in den letzten tagen hast du einige nicht falsche, aber teilweise überflüssige änderungen gemacht:

• migdal: genauere beschreibung, aber überflüssige details zum bau des pilgerhotels. auch an einer anderen stelle habe ich gekürzt - gut, normaler wiki-prozess.

Okay; die Details von mir waren wirklich etwas randständig und verzichtbar.

• dietrich bonhoeffer: teilweise wurden deine wiederholungen von bekanntem rückgängig gemacht. bei dem kinderlied war ich mir nicht sicher, ob es bonheoffer lächerlich macht - aber nein, es ist bemerkenswert, wenn einer der tiefgehendsten theologen des 20. jh. auf einen einfachen trost der christlichen tradition zurückgreft.

Sehe ich genauso wie du! Einen schlichten aber nicht kitschigen Text zu verfassen ist schwerer als man denkt. Bonhoeffer ist das mit "Von guten Mächten ..." m.M. nach gut gelungen. Irgendwie berührt einen das schon im Herz.

• ziemlich lächerlich war aber die pasta alla papalina. nicht jede relation ist symmetrisch, die triviale information ist also höchstens etwas für Pasta.

Nun; m.M. nach gehören auch Trivia in einen Artikel. Das wird in vielen Artikeln auch bei ernsthaften Themen in Wikipedia in einem eigenen Abschnitt "Trivia" am Ende so gehandhabt. Im Artikel Am Brunnen vor dem Tore ist auch eine Erwähnung des Vorkommens des Liedes in einer Folge der Comicserie The Simpsons erwähnt. Das ist schon seit Monaten in dem Artikel, und ich habe es auch nicht entfernt. Im Artikel zu Fürst Metternich (der die Menschen ja auch ganz schön bespitzelt und unterdrückt hat) ist auch die nach ihm benannte Sektmarke erwähnt. Siehe auch "Une recette de sauté de veau avec des oignons et des champignons dans une sauce au vin et à la tomate commémore la bataille. Une autre fut improvisée par le cuisinier du Premier Consul avec du poulet, des œufs et des écrevisses (Poulet Marengo)" im Artikel der französischen Wikipedia zur Schlacht von Marengo die ja für die Beteiligten auch nicht lustig war. Oder die nach dem gleichnamigen Diplomaten benannte Sauce Talleyrand. Es mag im Artikel zu Papst Pius zwar seltsam wirken, dass nach der Thematik Judenverfolgung im Dritten Reich gleich die Nudelsauce Pappalina erwähnt wird. Aber so ist das Leben nun mal - Tragik und Komik, Ernstes und Triviales liegen manchmal sehr nahe beeinander. Wie in den Symphonien von Anton Bruckner oderGustav Mahler. Dort spielt ein Trauermarsch und gleichzeitig oder kurz danach ertönt Musik wie vom Karneval oder ein Walzer aus dem Wirtshaus.

• tiberias: ein reiseführer ist ja keine besonders reputable quelle (immerhin der baedeker), aber ich habe deine edits gelassen, da "Nach der Zerstörung Jerusalems änderte sich die Haltung zu Tiberias" (statt deines "Ende des 2. Jahrhunderts") nicht direkt belegt war.

Die Änderung "Nach der Zerstörung Jerusalems änderte sich die Haltung zu Tiberias" zu "gegen des Ende des 2. Jahrhunderts" ist ja belegt. Es erscheint auch logisch, wenn man sich vergegenwärtigt dass Rabbi Schimon ben Jochai die Stadt Ende des 2. Jahrhunderts erst für "rein" erklärte.

• gefährlich finde ich es, wenn dich dein musikinteresse zu einem kirchenlied führt, das eine prohezeiung an das jüdische volk zum thema hat - und dann auch noch in der ns-zeit zensiert wurde. von solchen themen wolltest du dich mal definitiv fernhalten. allerdings hast du den artikel verbessert, und auch an dem satz "Im Dritten Reich war es mit dem Antisemitismus nicht vereinbar und wurde aus sämtlichen Weihnachtsliedersammlungen entfernt" finde ich nichts auszusetzen. er ist eben genauso unkonkret wie der vorherige, deutet aber an, dass das lied vielleicht nicht nur auf direkten druck der nazis entfernt wurde, wie die ältere version suggerierte. hierzu wüsste ich gerne näheres, auch ob die katholische kirche trotz der etwas stärkeren position u.a. durch das konkordat sich genauso angepasst hat. aber das musst du nicht recherchieren.

also bitte überlege lieber einmal zuviel, welche informationen wirklich in eine enzyklopädie gehören und formuliere so knapp und präzise wie möglich. es macht öfter unnötigen aufwand, sich das im nachhinein zu überlegen, und mein vertrauen in die relevanz deiner ergänzungen und die güte / aktualität deiner quellen ist halt aus erfahrung nicht sehr hoch. überhaupt solltest du dich bei christlichen, besonders jüdischen themen wieder mehr zurückhalten. wenn es zum streit kommt, können schnellschüsse leicht nach hinten losgehen (admins haben wirksamere waffen als altmodische kanonen...) - und du willst doch die auszeichnung von Am Brunnen vor dem Tore noch als "presidente" erleben!? in gewisser, wenn auch noch nicht brennender sorge. gruß --Jwollbold 10:25, 19. Feb. 2010 (CET)

Zu deiner Aüßerung "Tochter Zion ..." -> Du sagst: "Gefährlich finde ich es, wenn dich dein musikinteresse zu einem Kirchenlied führt, das eine Prohezeiung an das jüdische Volk zum thema hat." Mit dem Artikel Tochter Zion habe ich keine Probleme. Ich sehe das hier recht locker. Wenn ich über alle Artikel in denen das Wort Jude, Zion, Semit oder eine jüdische Person mal vorkommt nicht schreibe, bleiben nicht mehr viele Artikel zum dran arbeiten übrig. Bei Ergänzungen zur Musik selber oder der Entstehungsgeschichte kann ich ja auch kaum - falls ich es denn überhaupt wollte - POV einflechten. Zu der Frage wie und von wem das Lied im Dritten Reich aus der Öffentlichkeit gedrängt wurde weiß ich auch nicht mehr als du. Nebenbei bemerkt interessiert mich diese Frage auch gar nicht sonderlich. Gruß Präsident Jelzin 22:27, 19. Feb. 2010 (CET)

deine erklärungen lasse ich mal so stehen, es ging mir ja nicht um einzelne edits, sondern um eine allgemeine tendenz. dass du dich um einen potentiell kritischen artikel wie Tochter Zion kümmerst, finde ich einige monate zu früh, sehe mir aber zumindest heute deine neuen edits nicht mehr an, und Pacogo7 scheint die meisten ja auch akzeptiert zu haben. du musst selbst wissen, was du machst. --Jwollbold 19:30, 20. Feb. 2010 (CET)

an dieser Stelle bin ich durchaus nicht einverstanden. Das akzeptiere ich nicht. Ich werde auf der VM die Kollegen fragen, ob dies nicht unter "keine Besserung" fällt. Denn hier wird imo durch die interne Verlinkung von "arteigen" die typisch nationalsozialistische Vermengung von Ethnie und Art stillschweigend geduldet und übernommen.--Pacogo7 00:44, 21. Feb. 2010 (CET)

Was ist denn jetzt so schlimm an dieser Verlinkung? Eine Vermengung wird gar nicht vorgenommen. Die Verlinkung ist m.E. allerdings nicht korrekt. Man müßte eher auf Rasse als auf Art verlinken. Arteigen bezieht sich weit mehr auf Rasse als auch Ethnie. -- Reinhard Wenig 03:51, 21. Feb. 2010 (CET)

frue dich

Ist das ein Typo im Original oder von Dir?--Pacogo7 14:58, 20. Feb. 2010 (CET)

War ein Tippfehler von mir. Habe es korrigiert. Danke für den Hinweis von dir. Gruß Präsident Jelzin 15:00, 20. Feb. 2010 (CET)

1. Buch der Makkabäer ist deuterokanonisch, was man als leichte Einschränkung zu biblisch lesen kann.--Pacogo7 16:23, 20. Feb. 2010 (CET)

VM

Wie oben erwähnt habe ich Dich auf der VM gemeldet: Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Pr.C3.A4sident_Jelzin--Pacogo7 01:06, 21. Feb. 2010 (CET)

Auch wenn ich die VM für etwas vorschnell halte, möchte ich Dich bitten, bei Verlinkungen in solchen Zitaten oder ähnlichen Zusammenhängen besonders zurückhaltend zu sein. Das Zitat selbst rechne ich dabei als Versuch einer besseren Darstellung der Vorgänge insgesamt als positiv an. Alleinstehend würde ich die Verlinkung deutlich kritischer sehen. -- Cymothoa Reden? Wünsche? 01:39, 21. Feb. 2010 (CET)

Zu dem Zitat: M.M. nach war das Zitat aus dem Dritten Reich recht sinnvoll um das damalige Geschehen anschaulich zu machen. Es illustriert die beiden Argumente der NS-Führung damals für das Vorgehen gegen manche Weihnachtslieder: Die antireligiösen Tendenzen der Nazis und den Antisemitismus. Es passt recht zielgenau zur Darstellung im Artikel und bezieht sich ausdrücklich auch auf das Lied Tochter Zion. Wenn man in einem Artikel ein Zitat bringt heißt es ja nicht, dass man dessen Aussage gut findet. In einigen Artikeln sind abschreckende Zitate von Faschisten oder Kommunisten eingebaut. Wo speziell bei der Verlinkung von "arteigen" nun das Problem sein soll ist mir nicht klar. Die haben das doch damals wohl biologisch gemeint, oder. Nicht jeder Leser weiß bei dem Wort "arteigen" gleich was damit gemeint ist. Ich hatte extra noch nach einem passenderen Link wie "Artbegriff (Drittes Reich)" gesucht, dazu aber nichts gefunden. Deshalb habe ich halt auf Art (Biologie) verlinkt. Habe gerade noch mal geschaut welche Verlinkung besser wäre. Der Link zu Rassentheorie würde m.M. nach besser passen, oder? Was meint ihr? M.M. nach sollte man das Zitat aus den Referenzen wieder in den Artikel nehmen. Da ich aber keine Konflikte heraufbeschwören möchte kann es von mir auch aus auch draußen bleiben. Mir geht es im Kern ja um das Lied selber und die Musik und nicht um Politkram. PS: Die VM-Meldung wegen der Verlinkung empfinde ich nebenbei bemerkt als etwas übertrieben. Gruß Präsident Jelzin 05:29, 21. Feb. 2010 (CET)

hallo boris, ich bin mir bei der bewertung deiner verlinkung unschlüssig, aber solange du nicht per edit war auf einem kritisierten edit bestehst, finde ich es akzeptabel. im sinn des weiter oben von mir gesagten finde ich es mutig, dass du dich so zu Tochter Zion engagierst - aber wikipedia dient ja der allgemeinen gesellschaftlichen kommunikation, deshalb sollten sich natürlich nicht nur mitglieder von kirchen oder christlichen glaubensgemeinschaften mit solchen artikeln beschäftigen (wobei ich diesbezüglich außer andeutungen nichts von dir weiß und das wie gesagt auch egal ist).

ich erkenne durchaus dein bemühen um konstruktive, nicht tendenziöse artikelarbeit im rahmen dieses accounts an. auch selbstironie und freundlichkeit statt edit wars und pa's sind eine positive neue entwicklung. daher fand ich den antrag auf unbefristete sperre übertrieben (wenn auch angesichts der unsäglichen vorgeschichte nachvollziehbar). da ich nicht ständig auf vm herumhänge und falls es nochmal eine vm gegen diesen account gibt, kannst du auf meine folgende meinung verweisen: man sollte es zunächst wieder mit einer ermahnung oder endlichen sperre versuchen, um dein bisher regelkonformes einbringen eigener sachinteressen zu unterstützen. gruß --Jwollbold 13:43, 21. Feb. 2010 (CET)

Zu deiner Äußerung (wobei ich diesbezüglich außer andeutungen nichts von dir weiß und das wie gesagt auch egal ist). Wie du vielleicht schon ahnst gehe ich nur an Weihnachten in die Kirche und lese auch sonst nie in der Bibel. Vom Thema Theologie habe ich also fast null Ahnung. Gruß Präsident Jelzin 17:54, 21. Feb. 2010 (CET)

Vorschaufunktion

Schaltfläche „Vorschau zeigen“

Hallo, mir ist aufgefallen, dass du kurz hintereinander mehrere kleine Bearbeitungen am selben Artikel vorgenommen hast. Es wäre schön, wenn du in Zukunft die Vorschaufunktion benutzen würdest (siehe Bild), da bei jeder Speicherung der komplette Artikel einzeln in der Datenbank gespeichert wird. So bleibt die Versionenliste für die Artikel übersichtlich, und die Server werden entlastet.

Solltest du eine größere Überarbeitung aus Sorge vor Bearbeitungskonflikten in viele Einzeländerungen aufgeteilt haben, kann dir der Bearbeitungstextbaustein Vorlage:Inuse nützlich sein.

Viele Grüße, Wikitechniker (Diskussion) 07:47, 21. Feb. 2010 (CET)

Volxlied

Hi Boris, nein nicht die Hosen, aber Achim Reichel hat sich 2006 daran vergangen. Es gibt aber noch einige mehr hier. Franz Josef Degenhardt und Konstantin Wecker finde ich z. B. sehr interessant. Das sind ja richtige Protestsänger.*g* Grüße----Saginet55 12:56, 21. Feb. 2010 (CET)

Danke für den Tipp, Saginet55! Ich werde die Information samt deinem Link als Referenz gleich nachher in den Artikel einbauen. Falls du Campino mal triffst kannst du ihm von mir ausrichten, dass ich mir eine Version des Lindenbaum-Songs von ihm auf der nächsten CD oder wenigstens mal live wünsche. Textvorschlag (obwohl Campino wohl eher Bier bevorzugt):

Am Brunnen vor dem Tore da steht ein Lindenbaum,

Ich trank in seinem Schatten so manchen klaren Wein.

Gruß Präsident Jelzin 17:31, 21. Feb. 2010 (CET)

Ich werde es ausrichten. ;-) Campino trinkt gerne Wein, wo denkst du hin. Der weiß wohl was gut ist. Es gibt sogar eine Sonderediton Riesling für die Machmalauter-Tour vom Weingut Tesch von dem die Band schon lange ihren Wein bezieht. Also nicht nur Altbier. Gucksch du hier Machmariesling Dreh auf. Grüßle----Saginet55 17:54, 21. Feb. 2010 (CET)

Dein Tipp wurde auf Am Brunnen vor dem Tore eingebaut. Gruß Präsident Jelzin 19:10, 21. Feb. 2010 (CET)

Migdal

Also, ob Deine Bearbeitungen in Tochter Zion sein müssen (immer am Austesten der Ränder, was?), weiß ich nicht, ist aber auch egal. Der Hinweis bei Migdal war richtig und hilfreich. Vielleicht kannst Du selber einfach aus dem Heft noch entsprechendes ergänzen. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 20:42, 22. Feb. 2010 (CET)

Hallo Shmuehl; ich werde mal die nächsten Tage etwas aus dem Heft ergänzen. Das scheint mir eine recht seriöse Publikation zu sein. Da sind übrigens auch richtig interessante Artikel z.B. über Judentum in der Diaspora in Ägypten im 1. Jahrhundert n. Chr, Philo von Alexandria, die Gnosis in Ägypten, die Vermischung von ägyptischer und römischer Religion, und so weiter drin.

Zu Tochter Zion, freue dich: "Austesten der Ränder" ist das nicht. Das Lied war rein musikalisch schon immer eines meiner Lieblingsweihnachtslieder. Ist so schön feierlich-pathetisch bzw. englisch wie das halt fast nur Händel hin kriegt. Darüber um was es bei dem Ausdruck "Tochter Zion" textlich eigentlich geht, habe ich mir bis vor ein paar Tagen nie Gedanken gemacht. Ich würde mich eigentlich freuen, wenn jemand mit theologischen Fachhkenntnisse die Erweiterung und Verbesserung des Artikelabschnitt zum Text und seiner Deutung übernehmen würde. Da ich null Ahnung von Theologie habe, bin ich überfordert wenn es darüber hinausgeht etwas aus Büchern abzuschreiben oder nur ein paar Bibelstellen zu recherchieren die ähnlich klingen. Richtig deuten oder einordnen kann ich das kaum. Wäre das (falls Lust und Zeit vorhanden) nicht eine Aufgabe für dich oder Benutzer:Jwollbold? Wenigstens ab und zu drüberschauen, ob ich da eventuell mal richtigen Scheiß im Artikel schreibe könntet ihr ja. Gruß Präsident Jelzin 21:03, 22. Feb. 2010 (CET)

Ah, ich vergaß, habe Dir auf der Seite von Migdal geantwortet. Jaja, WUB ist schon okay. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 21:12, 22. Feb. 2010 (CET)

Sabbat

• Da steht unübersehbar ein "Inuse"-Baustein.
• Auch wenn er nicht da stünde, ist dein Gefummel hochgradig unerwünscht. Konzentriere dich gefälligst auf deine Artikel, wo du Ahnung hast. Da hast du weiß Gott genug zu tun.
• Das gilt auch für Dietrich Bonhoeffer, trotz der paar hilfreichen Refs, die erkenne ich an.

Deinen offenbar unstillbaren Drang, ausgerechnet dort zu "helfen", wo du mal wieder Reibungszonen u.a. mit mir finden kannst, lehne ich ab und sehe darin den besten Weg, deinen gerade soeben geduldeten Account hier vor die Wand zu fahren. EOD. Jesusfreund 23:19, 22. Feb. 2010 (CET)