Wikipedia:Review/Erdwissenschaften

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Triesdorf

Der Artikel bestand bisher nur aus zwei kleinen Absätzen. Ich habe ihn jetzt stark ausgebaut, weil das Dorf doch eine große Bedeutung hat:

• Sommerresidenz der Markgrafen von Brandenburg-Ansbach
• eines der größten (das größte?) landwirtschaftliche Bildungszentrum Deutschlands

Vorerst habe ich mich nur mit dem Teil Geschichte beschäftigt, wäre aber dankbar, wenn mal jemand von außen drüberschauen könnte, ob das so stimmig ist. --Derweber 04:41, 21. Feb. 2010 (CET)

Habe jetzt auch den Rest überarbeitet -- Derweber 15:10, 21. Feb. 2010 (CET)

Tunesien

Tunesien ist ein beliebtes Urlaubsland und der Artikel wird täglich 1200-1500 Mal aufgerufen. Ich habe den Artikel in den letzten Monaten Schritt für Schritt ausgebaut und hoffe nun auf konstruktive Verbesserungshinweise. -- Herr Klugbeisser 22:52, 25. Dez. 2009 (CET)

Die Abschnitte Gesundheitswesen und Militär kommen noch ziemlich verloren daher und sollten beispielsweise unter die Infrastruktur eingegliedert werden. Στε Ψ 16:16, 31. Dez. 2009 (CET)

Die jetzige Gliederung des Artikels geht auf Benutzer Rülpsmann zurück. (der heißt so). Mir gefällt sie auch nicht. Militär war ursprünglich ein Unterpunkt von Politik. Gesundheit viel weiter hinten angesiedelt. Ich werde wohl nach Beendigung des Reviews die vorige Struktur wieder herstellen. --Herr Klugbeisser 18:13, 31. Dez. 2009 (CET)

• Mini-Hinweis: Ein Artikel dieser Länge kann gerne zwei, wenn nicht drei Absätze Einleitung aufweisen. Z.B. steht dort noch nichts zur Geschichte, zur Wirtschaft (wovon leben die da heute eigentlich) und auch die Bevölkerungszahl gehört in die Einleitung. --91.64.184.243 21:35, 4. Jan. 2010 (CET)

Danke liebe IP für den Hinweis. Die Einleitung ist gemacht, die ursprüngliche Gliederung ist auch wiederhergestellt. --Herr Klugbeisser 17:03, 16. Jan. 2010 (CET)

Die Geschichte sollte ausgelagert werden. 89.247.156.13 15:28, 24. Jan. 2010 (CET)

Dafür sehe ich aber keinen Grund. Zu jedem vernünftigen Länderartikel gehört auch ein Geschichtsabschnitt. Die Länge der Geschichte in Tunesien bewegt sich im Rahmen des Umfanges in bereits als exzellent ausgezeichneten Artikeln. --Herr Klugbeisser 12:10, 25. Jan. 2010 (CET)

Krummhörn

Moin. Aufgrund einer derzeitig hochproduktiven Phase erscheint hier nach Norden (s. o.) noch ein weiterer Artikel aus dem Themenbereich Ostfriesland. Im Gegensatz zu Norden (und den bereits ausgezeichneten Artikeln Emden und Aurich) handelt es sich hier aber erstmals um die Darstellung einer ländlichen Gemeinde aus Ostfriesland. Den Artikel haben wir in den vergangenen rund drei Wochen extrem ausgebaut (vgl. die davor gültige Version vom 31. Okt.). Naturgemäß sind einzelne Abschnitte bei einem Landgemeinde-Artikel etwas kürzer, am augenfälligsten wird dies wohl im Abschnitt Bildung. Wobei die Krummhörn mit einer Sek I-Außenstelle eines Gymnasiums sogar noch vergleichsweise gut bedient ist, finde ich persönlich. Ich bitte insbesondere um Angaben, ob einzelne Passagen etwas zu ausführlich geraten sind (bspw. zur Infrastruktur im Hauptort Pewsum). Umgekehrt werden natürlich auch Hinweise gerne entgegengenommen, dass hier oder da Entscheidendes fehlt. Als Hintergrund-Anmerkung: Da die Gemeinde Krummhörn in ihrer jetzigen Form erst bei der Gemeindereform 1972 entstanden ist, bezieht sich der Abschnitt Geschichte natürlich auf das heutige Gebiet. Mit einem separaten Artikel "Geschichte der Krummhörn" ist daher wohl eher nicht zu rechnen, dies bitte beim Umfang des Geschichtsabschnitts berücksichtigen. Gruß, Frisia Orientalis 17:22, 26. Dez. 2009 (CET)

Review Herr Klugbeisser

Sehr interessanter Artikel. Ich habe nur ein paar kleine Punkte gefunden, die verbessert werden könnten: Während industrialisiertere Regionen und Städte erst später von der Weltwirtschaftskrise getroffen wurden, ergriff diese das landwirtschaftlich geprägte Ostfriesland und die Krummhörn jedoch. Der Satz ist beim erstmaligen Lesen nicht zu verstehen. Bevölkerungsentwicklung: Sie beginnt erst ab 2000, gibt es von davor keine Zahlen? Der Abschnitt "Geschichte" könnte vielleicht noch eine Untergliederung vertragen. Im zweiten Absatz des Geschichtsabschnitts fühle ich mich irgendwie verloren (bin Berglandsbewohner). Der Absatz könnte eine bessere Gliederung vertragen, und vielleicht könntest Du ihn nochmal mit den Augen eines Nicht-Friesen lesen. Im Abschnitt "Gemeindegliederung" sind viele Informationen enthalten, die ich da nicht vermuten würde und die vielleicht auf andere Abschnitte verteilt oder gelöcht werden sollten. Was mich noch interessiert: Wo kamen die Steine für die Kirchen und Burgen her? Ansonsten - chapeau, schöner Artikel. --Herr Klugbeisser 18:42, 26. Dez. 2009 (CET)

Bis auf einen sind Deine Hinweise soweit klar. Mit den "überraschenden" Informationen im Abschnitt "Gemeindegliederung" meinst Du wahrscheinlich diejenigen zur Infrastruktur in den beiden wichtigsten Orten? Sollten die eher in den Abschnitt Wirtschaft? Welche Sätze sind überflüssig? Ich werde versuchen, zu Deinen weiteren Anmerkungen etwas beizutragen. Sprich: in Sachen Küstenschutz und Landgewinnung noch mehr zu verlinken bzw. einzelne Dinge einfach innerhalb des Textes zu erläutern. Der Hinweis auf die Steine ist interessant. Zumindest in neuerer Zeit gab es in der Gemeinde mehrere Ziegeleien. Ob dies auch in früheren Jahrhunderten so war, müssten wir noch herausfinden. Aggregierte Einwohnerzahlen fürs gesamte Gemeindegebiet vor '72 sind eine ziemlich harte Nuss (mal gucken...), für einzelne Jahre nach '72 werde ich mal nach welchen suchen. Besten Dank einstweilen! Gruß, Frisia Orientalis 19:18, 26. Dez. 2009 (CET)

Die Unterteilung des Geschichtsabschnitts ist begonnen. Vllt. lässt sich das noch besser gliedern, aber zur Sicherung des Verständnisses ist zunächst ein Anfang gemacht. Dieser Punkt ist erledigtErledigt Gruß, Frisia Orientalis 01:18, 27. Dez. 2009 (CET)

Dank Benutzer:Wikiwal ist nun auch die Herkunft der Steine für die Kirchen erläutert (Abschnitt Kirchen). Zudem habe ich etwas zum Feldbrand von Backsteinen für die Höfe erg. erledigtErledigt Gruß, Frisia Orientalis 23:11, 27. Dez. 2009 (CET)

Hallo! Ich war so frei und habe den ersten Geschichtsabsatz in drei Absätze aufgeteilt und die ersten paar Sätze etwas umformuliert. Du kannst es gern rückgängig machen, wenn ich den Sinn entstellt habe. Ebenso habe ich bei der Gemeindegliederung den großen Absatz in zwei Absätze unterteilt. Bei der Gemeindegliederung kam mir beim ersten Lesen etwas verwirrend vor, dass Details zur Hauptgemeinde wie Der Nachfrage nach Baugrundstücken wurde durch eine entsprechende Baulandpolitik der Gemeinde nachgekommen. hier genannt werden, bevor überhaupt auf die Gliederung an sich eingegangen wird. Vielleicht sollte die Liste der Ortsteile vor der näheren Beschreibung von Pewsum und Greetsiel erfolgen. -- Herr Klugbeisser 09:53, 27. Dez. 2009 (CET)

Ist umgestellt. erledigtErledigt Frisia Orientalis 15:23, 27. Dez. 2009 (CET)

Achso: der Artikel hat noch "grüne" Links (die auf Begriffsklärungsseiten verweisen). Mir persönlich sind die egal, aber wenn der Artikel kandidieren soll, sollten die Links begradigt werden, sonst bekrittelt das hundertprozentig jemand. --Herr Klugbeisser 10:10, 27. Dez. 2009 (CET)

Schaden behoben. ;-) erledigtErledigt Dank und Gruß, Frisia Orientalis 15:23, 27. Dez. 2009 (CET)

Review Z thomas

bis jetzt macht es keine großen spass den artikel zu lesen - da mir nix auffällt ;-)

• abschnitt nachbargemeinden - ich hab mal ein "grenzen" rausgeschmissen - das könnt ihr auch gern wieder zurücksetzen. im satz Im Südosten folgt die Gemeinde Hinte (alle Landkreis Aurich). verwirrt mich etwas die klammer bezieht sie sich nur auf diesen satz, dann ist alle nicht notwendig oder falls der vorhergehende satz mit gemeint ist, dann vielleicht anders formuliern - zb. den klammerzusatz als einzelsatz den sätzen vorangestellt.
• abschnitt persönlichkeiten - schön wäre es, wenn die personen zeitlich im fließtext eingeordnet sind. ich möchte nicht bei jedem in den artikel springen. entweder als klammezusatz oder ähnlich wie beim feldherrn des dreißigjährigen krieges

so, ich hab mir erstmal nur den anfang und das ende angeschaut - die hausarbeit wartet. gruß -- ^Thomas 10:50, 16. Jan. 2010 (CET)

Beides erledigtErledigt Danke einstweilen und toi, toi, toi für die Hausarbeit. Gruß, Frisia Orientalis 12:46, 16. Jan. 2010 (CET)

ich dachte, dass du anbietest, mir teile der hausarbeit abzunehmen ;-)

• abschnitt geologie So nahm beispielsweise das Amt Greetsiel bei den Erträgen der typischen Marschfrüchte im Verhältnis zur Einwohnerzahl im Amt Greetsiel den Spitzenplatz in ganz Ostfriesland ein - was sind typische marschfrüchte (wieder ein zwei beispiele)

Es sind jetzt deren sieben geworden. ;-) erledigtErledigt Frisia Orientalis 18:27, 16. Jan. 2010 (CET)

• religion
  • habt ihr zahlenangaben, wieviel prozent der einwohner zu welcher konfession gehören?

Nein, derzeit nicht. Die Gemeinde-HP lässt sich zur Konfessionsverteilung nicht aus, und die HP der reformierten Kirche gibt zwar einen Überblick über alle Gemeinden, aber keine Zahlen zu den jeweiligen Gemeindegliedern. Evtl. kann eine Anfrage vor Ort demnächst Abhilfe schaffen. Kann ich aber nicht versprechen. Frisia Orientalis 18:27, 16. Jan. 2010 (CET)

• • jüdische oder muslimische gemeinden

Eine jüdische Gemeinde Krummhörn hat es m. W. nie gegeben. Ob es Muslime in der Krummhörn gibt, lässt sich ebenfalls schwer feststellen. Wie bei den Konfessionszahlen wohl nur durch eine Anfrage bei der Gemeinde. Eine Moschee gibt es im benachbarten Emden. Soll die erwähnt werden? Gruß, Frisia Orientalis 18:27, 16. Jan. 2010 (CET)

Nö, eine jüdische Gemeinde gab es nicht, eine Muslimische Gemeinde gibt es auch nicht. Ich müsste recherchieren, ob es mal Juden in den Orten der Krummhörn gab, aber soweit ich mich erinnere, ist dies nicht so. --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 21:00, 16. Jan. 2010 (CET)

• • Erst durch die Renovierungsarbeiten der vergangenen Jahrzehnte wurden hier und dort übertünchte Wandbilder freigelegt und durch eine vorsichtige Farbgebung die ursprüngliche Ausstattung der mittelalterlichen Kirchen erahnbar gemacht. - hier und dort? - das ist definitiv nicht das ostfriesische niveau ;-) schöner ist's ein oder zwei beispiel zu nennen

Die betreffenden Orte wurden genannt. Ich denke, das ist damit auch erledigtErledigt. Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 21:00, 16. Jan. 2010 (CET)

• der gemeinderat würde sich vielleicht auch über so eine hübsche tabelle wie bei norden freuen - mit stimmenverteilung und dem ganzen schnickschnack

Wird gemacht. Frisia Orientalis 18:27, 16. Jan. 2010 (CET)

erledigtErledigt Frisia Orientalis 18:55, 16. Jan. 2010 (CET)

• abschnitt wirtschaft - hier wären ein paar mehr einzelnachweis schön - zb. auspendlergemeinde, ruhig auch auf die exxon-hp, wo der standort vorgestellt wird, oder vielleicht findet sich in frisias zeitungsarchiv was. ob die zahlreichen supermärkte im gewerbegebiet erwähnt werden müssen, will ich nicht beurteilen -- ^Thomas 15:50, 16. Jan. 2010 (CET)

Ich sehe zu, dass ich dazu was finde. Ggf. schieße ich von den Gasstationen ein Foto. Die Supermärkte fliegen raus. erledigtErledigt War nur zur Verdeutlichung gedacht, dass Pewsum nach und nach zum Gemeinde-Zentrum ausgebaut wurde, was sich natürlich auch an den Einkaufsmöglichkiten bemerkbar macht. Wie heißt denn die Hausarbeit? ;-) Gruß, Frisia Orientalis 18:27, 16. Jan. 2010 (CET)

Link auf Artikel über Gasspeicherung ist nun auch drin. erledigtErledigt Frisia Orientalis 14:08, 9. Feb. 2010 (CET)

so, die "hausarbeit"mit nordischem vornamen kommt gleich heim ;-), deshalb nur ein bißchen von mir - zum abschnitt geschichte

• Hier errichteten die Bewohner in urgeschichtlichen Zeiten... - ich mag die urgeschichtlichen zeiten nicht, das klingt immer so nach regionalhistoriker aus dem spätern 19. jahrhundert - auch wenn's den artikel urgeschichte gibt

Matthias, übernehmen Sie! :-) Gruß, Frisia Orientalis 14:05, 9. Feb. 2010 (CET)

• Die meisten dieser Wurten wurden in der Völkerwanderungszeit aufgegeben - warum? wurde sie vertrieben oder schlossen sie sich dem zug an?

Matthias, übernehmen Sie! :-) Gruß, Frisia Orientalis 14:05, 9. Feb. 2010 (CET)

• Die nördliche und nordwestliche Hälfte der Krummhörn zählte fortan zum Amt Greetsiel, die südöstliche mit der ganz im Südosten den Eckpunkt der Krummhörn bildenden Stadt das Amt Emden. - der satz liest sich schwer, wobei auch nicht gesagt wird, welche stadt im ganz im südosten liegt - gut, ich hab eine vermutung ;-) oder könnte im abschnitt geografie nachlesen

erledigtErledigt Gruß, Frisia Orientalis 22:22, 8. Feb. 2010 (CET)

so, für mehr hab ich erstmal nicht zeit - sorry -- ^Thomas 20:05, 2. Feb. 2010 (CET)

• Im 19. Jahrhundert verlor die Krummhörn durch eine Auswanderungswelle nach Amerika einen erheblichen Teil seiner Bevölkerung - dazu vielleicht ein zahl (absolut oder prozent)

Zahl ist nach einem kurzen Telefonat mit dem Autoren Jürgen Hoogstraat ergänzt. erledigtErledigt Seitenzahl wird nachgeliefert. Gruß, Frisia Orientalis 13:29, 9. Feb. 2010 (CET)

• Eine Mittelschicht fehlte hingegen fast völlig - gibt's dafür einen grund

Erläutert: Wirtschaft von Bauern/Landarbeitern geprägt, Handwerker, Kaufleute etc. nur rudimentär vorhanden. erledigtErledigt Frisia Orientalis 13:29, 9. Feb. 2010 (CET)

• was den Bauern wie den Mägden und Knechten zu schaffen machte. - die aufzählung finde ich komisch - bauern, mägde und knechte. und zu schaffen machen gefällt mir als wendung auch nicht

Raus! ;-) erledigtErledigt Frisia Orientalis 13:29, 9. Feb. 2010 (CET)

• jedoch hielten sich die Verluste von Menschenleben und Tieren in Grenzen - klingt auch komisch

Anders! ;-) erledigtErledigt Frisia Orientalis 13:29, 9. Feb. 2010 (CET)

• es gibt die abschnitte Die Krummhörn bis zur Reichsgründung und Im Kaiserreich - wann kam denn die krummhörn zu preußen und warum? erledigtErledigt Hinweis auf Deutschen Krieg Frisia Orientalis 16:56, 5. Feb. 2010 (CET)
• Das Ende des ersten Weltkrieges führte zu einem politischen Erwachen der Unterschicht. Auch wenn die Novemberrevolution in Ostfriesland hauptsächlich auf die Städte und auch hier nur auf eine Minderheit der Einwohner beschränkt war. - das politishce erwachen klingt mir zu poetisch. und satz 2 ist nur ein nebensatz
• Während der Inflationszeit verschlechterte sich die wirtschaftliche Lage der besitzenden Bauern erstmals erheblich. Sie hatte die Kapitalreserven der Bauern verzehrt. - satz 1 eine erstmalige verschlechterung, ich dachte, als es zur auswanderung nach amerika kam, war's auch schon schlecht. satz 2 klingt auch wieder so poetisch

"Erstmals" herausgenommen, war hier in der Tat falsch. Vllt. war "erstmals in der W. R." gemeint. Jedenfals isses nun eliminiert. "Verzehrt" durch "vernichtet" ersetzt. erledigtErledigt Frisia Orientalis 14:05, 9. Feb. 2010 (CET)

• ergriff diese das landwirtschaftlich geprägte Ostfriesland und die Krummhörn jedoch. - hier fehlt ein wort vermutlihc eher
• Ab 1924 kam es zu einem starken Preisverfall bei Agrarprodukten um bis zu 40 Prozent.[23] Dennoch lagen die Stimmenanteile der NSDAP in der Krummhörn im niedersächsischen Durchschnitt - das dennoch drückt eine verbindung zwishcen den sätzen aus, die aber nicht unbedingt vorhanden ist

gruß -- ^Thomas 12:58, 3. Feb. 2010 (CET)

so, ich bin durch

• abschnitt verkehr -der stand beim bau der straße kann doch bestimmt auf februar 2010 aktualisiert werden

erledigtErledigt Frisia Orientalis 22:22, 8. Feb. 2010 (CET)

• kirchen
  • falls möglihc, würde ihc ein paar kirchen als beispiele zu den jeweiligen arten nennen

Geschieht ja nach den einleitenden grundlegenden Erklärungen im weiteren Verlauf des Abschnitts, --Wikiwal 07:56, 5. Feb. 2010 (CET)

• • Dank des gleichfalls importierten mittelrheinischen Baustils wiesen die ersten Steinkirchen mit ihren recht unterschiedlichen Grundrissen bereits eine hohe Qualität auf. - was ist denn hohe qualität? wie hat sie sich ausgezeichnet?

erledigtErledigt. Umformuliert, --Wikiwal 07:56, 5. Feb. 2010 (CET)

• • Rechteckeinräume - gibt's das wort? soll es sowas heißen wie "rechteckige Innenräume" oder "Rechteck-Einräume"

erledigtErledigt. Umformuliert, --Wikiwal 07:56, 5. Feb. 2010 (CET)

• Orgellandschaft
  • Mit ihren singenden Prinzipalen und farbigen Registern verdankt sich die Orgel in Uttum (um 1660 unter Verwendung älteren Pfeifenmaterials) niederländischem Einfluss - hier stimmt was nihct

erledigtErledigt. Umformuliert, --Wikiwal 07:56, 5. Feb. 2010 (CET)

• • unter denen die Werke von Jürgen Ahrend (Grimersum, 1958, mit Flügeltüren und Spiegel-Diskantfeldern) und Bartelt Immer (Canum, 2009/10, Rekonstruktion der verlorenen gegangenen Holy-Orgel in Nesse)[50] hervorzuheben sind. - warum sind sie hervorzuheben? oder das verb ersetzen

erledigtErledigt. Umformuliert, --Wikiwal 07:56, 5. Feb. 2010 (CET)

• weitere bauwerke
  • und gilt mittlerweile als eines der Markenzeichen Ostfrieslands. auch wenn ich euch das gerne glaube und den leuchtturm vor augen hab, sollte das vielleicht mit einem einzelnachweis belegt werden - und wenn's nur eine blöde orts-homepage behauptet

Legst Du dabei Wert darauf, dass irgendwo der Ausdruck "Markenzeichen Ostfrieslands" verwendet wird? Oder würde es reichen, anhand von Beispielen die Nutzung als Markenzeichen aufzuzeigen? Dass die Gemeinde Krummhörn selbst den Leuchtturm als Symbol auf der Startseite benutzt, liegt ohnehin nahe. Obwohl es, wie aus dem Artikel hoffentlich hervorgeht, durchaus auch ein paar andere Sehenswürdigkeiten gibt, die als Logo herhalten könnten. Doch auch eine Lebensmittel-Marketing-Gesellschaft im benachbarten Norden leiht sich den Leuchtturm als Logo aus. Die Initiative Reiseland Niedersachsen sieht ihn als eines der Symbole Ostfrieslands. Die Webseite ostfriesland.de bildet ihn unter der Überschrift "Typisch ostfriesisch" ab. Und selbst der Jever-Brauerei (obschon sie bereits im benachbarten Oldenburger Land liegt), erscheint der Leuchtturm Markenzeichen genug zu sein, um ihn auf ihrer Bierdeckel-Serie zu verewigen. Für letzteres finde ich aber leider kein Foto im Netz, *grmpf*. Wie hätteste denn das gerne belegt? Mit obigen erläuternden Links? Gruß, Frisia Orientalis 16:05, 5. Feb. 2010 (CET)

genau, mir ging's eigentlihc darum das markenzeichen, als solches "irgendwo" genannt wird. so wie du's erläutert hast, könnte ich mir das auch als anmerkung in einer fußnote vorstellen. was hältst du davon? -- ^Thomas 17:13, 5. Feb. 2010 (CET)

erledigtErledigt Genau so gemacht. Gruß, Frisia Orientalis 22:56, 8. Feb. 2010 (CET)

• • Groothusen verfügte in seiner Blütezeit als Handelsort über drei Burgen; die beiden anderen sind jedoch nicht erhalten - das die beiden anderen klingt so nackt - schön wär's wenn du hier die namen der burgen nennen könntest erledigtErledigt Frisia Orientalis 16:50, 5. Feb. 2010 (CET)
  • Nordwestlich von Greetsiel steht der Gulfhof Akkens auf einer Warf, die bereits zur römischen Kaiserzeit existierte - römische kaiserzeit, dieser vergleich läßt in mir die vermutung aufkommen, dass die römer hier waren. wenn dem so ist, warum wird das nicht im geschichtsteil erwähnt!!! falls dem nihct so ist, würde ich auf diesen zeitlichen vergleich verzichten

Zunächst einmal: Dass die Römer in Ostfriesland waren, lässt sich hier nachlesen (Ort liegt heute in der Gemeinde Jemgum). In der Gemeinde Krummhörn wurden (bislang?) noch keine archäologischen Überreste aus der Römerzeit gefunden, daher steht diesbezüglich auch nix im Geschichtsteil. Wenn sie in Jemgum waren und aufs Meer gesegelt sind, dann sind sie zwar zwangsläufig am heutigen Gemeindegebiet vorbeigesegelt/-gerudert, aber das ist wohl keine Nennung wert, denke ich. Was die Begrifflichkeit betrifft: Wir sind hier Gottfried Kiesow (siehe ref) gefolgt, der diesen Ausdruck ebenfalls verwendete, sich aber nicht auf ein Jahrhundert festlegte. Daher möchte ich das gerne so beibehalten, alles andere wäre Spekulatius unsererseits. Gruß, Frisia Orientalis 13:42, 7. Feb. 2010 (CET)

stimmt, die vorbeirudernden römer sind nicht unbedingt eine erwähnung wert. ich hab nicht nachgeschaut, ist jemgum eine nachbargemeinde? dann könnte das oder das lager in bentumersiel ggf im geschichtsteil erwähnt werden. aber nur ggf, da es ja hier um die gemeinde krummhörn geht. wie gesagt, ich finde den hinweis auf die römerzeit verwirrend, weil sie im geschichtsteil nihct erwähnt wird. aber das solllte nicht kriegsentscheidend sein. -- ^Thomas 07:18, 9. Feb. 2010 (CET)

Freut mich, dass Du das als "nicht kriegsentscheidend" betrachtest. Ich würde es gerne so stehen lassen, wie Kiesow es formuliert hat. Die Römer um "zwei Ecken" mit in den Artikel aufzunehmen, halte ich für zu weit hergeholt. Fast schon "name-dropping"! ;-) Gruß, Frisia Orientalis 17:48, 9. Feb. 2010 (CET)

• • Er ist im dunklen Bockhorner Klinker gehalten, - stimmt das sprachlich

Umformuliert. erledigtErledigt Frisia Orientalis 22:22, 8. Feb. 2010 (CET)

• • Das Haus wurde um 1800 in schlichter klassizistischer Form errichtet. In Rysum ist ein Landarbeiterhaus von 1766 das älteste Wohnhaus des Ortes. In Grimersum gibt es ein Landarbeiterhäuschen aus dem Jahr 1751. Beides sind Seltenheiten, da die Landarbeiterhäuschen zumeist aus Rest-Steinen von anderen Bauten errichtet und daher qualitativ eher minderwertig waren. Entsprechend oft mussten sie renoviert oder gar abgerissen und durch Neubauten ersetzt werden - die kausalität erschließt sich mir noch nicht ganz. die häuser sind seltenheiten, weil sie erhalten geblieben sind, obwohl sie aus schlechten baumaterial errichtet wurden?
• sprache
  • Heute spielt das Niederländische kaum noch eine Rolle, abgesehen von starken Einsprengseln der Sprache in den lokalen Dialekt. - hast du hiervor ein paar illustrierende beispiele

Ich würde ungerne hier eine Liste mit Wörtern einfügen und habe stattdessen auf Ostfriesisches Platt#Wortschatz verlinkt, wo sich eine kleine Liste mit Beispielen findet. Ich denke, das ist ebenso okay? Gruß, Frisia Orientalis 13:42, 7. Feb. 2010 (CET)

paßt -- ^Thomas 07:18, 9. Feb. 2010 (CET)

• • Im Vergleich zu anderen ostfriesischen Kommunen gibt es in der Krummhörn überdurchschnittlich viele Menschen, die mit dem Plattdeutschen aufgewachsen sind. - zahlen, vergleiche? was ist denn überdurchschnittlich viel? und wenn das geliefert wird, kann dazu noch ein einzelnachweis geliefert werden

Diesen kaum zu belegenden Satz mit den Vergleichen habe ich herausgenommen. Vermutlich war er zur Verdeutlichung des Unterschieds zwischen Land (Krummhörn) und Stadt (Emden) gemeint. Sicherlich ist in der Krummhörn das Platt oft gebräuchlicher als unter den vielen Zugezogenen der Stadt, aber zahlenmäßig belegen lässt sich das nicht. Also hinfort damit! Ich habe das jetzt umformuliert. Gruß, Frisia Orientalis 13:42, 7. Feb. 2010 (CET)

was soll ich abschließend groß sagen, ein schöner umfangreicher artikel. lesenswert auf jeden fall, exzellent möglicherweise auch, auch wenn sich die letzten teile des geschichtsabschnitt noch etwas schwer lesen. ich muss aber gestehen, dass sie der norden-artikel schöner las - keine ahnung warum. trotz allem, mach ich mir um eine kandidatur keine sorgen. viele grüße -- ^Thomas 19:18, 4. Feb. 2010 (CET)

Review H-sst

Mir fehlt ein wesentlicher Aspekt völlig. Dieser Artikel beschreibt eine Gemeinde im ländlichen Raum, er ist aber aufgebaut wie unsere Stadt-Artikel. Daher fehlt ein sehr wichtiger Teil, nämlich alles außerhalb der Siedlungs- und Verkehrsflächen. Die Land- und Fischereiwirtschaft ist noch in einem Absatz dargestellt, die Windkraftanlagen kommen vor, der Nationalpark ist erwähnt und verlinkt, aber sonst fehlen Landschaftbild und Natur. Luftbilder zeigen mir, dass die Felder recht kleinflächig sind, wie ist denn die traditionelle Erbteilsregelung in der Gegend? Milchviehhaltung ist angesprochen, gibt es Schafe? In der Krummhörn gibt es mindestens ein großflächiges Europäisches Vogelschutzgebiet, große Teile der Fläche sind Landschaftsschutzgebiet. Gibt es Naturschutzgebiete? Naturdenkmale? Geschützte Landschaftbestandteile? Wie sieht es mit Knicks aus? Sind §28-Flächen im Gemeindegebiet kartiert? Und so weiter ... Tourismus erscheint mir viel zu knapp. 400.000 Übernachtungen und eine Million Tagesgäste müssten sich in der Wirtschaftsstruktur stärker niederschlagen als es aus dem Artikel hervorgeht.Die Worte Hotel, Pension, Beherbergungsgewerbe und so weiter kommen im Artikel nicht vor, aber zwei Campingplätze.

Noch ein Detail: Warum tauchen Wort und Link Kleiboden erst unter Besiedlung auf und nicht unter Geologie? erledigtErledigt Frisia Orientalis 17:44, 6. Feb. 2010 (CET)

Der Rest ist von gewohnt hoher Qualität, die Kapitel Geschichte, Wirtschaft (mit Ausnahme der Landwirtschaft und des Tourismus) und Kultur möchte ich ausdrücklich loben.

Aber - und sorry für die deutlichen Worte - für einen Gemeindeartikel im ländlichen Raum mit Landwirtschaft und Tourismus als den beiden wichtigsten Wirtschaftsfaktoren stimmen die Schwerpunkte nicht und grenzt das bisher an eine Themaverfehlung. --h-stt !? 18:16, 5. Feb. 2010 (CET)

Na, und genau deshalb steht der Artikel ja im Review, damit wir Hinweise auf solche Unwuchten im Artikel bekommen, die sich ja schon recht leicht beheben lassen. Ich danke ausdrücklich auch Dir für die Hinweise. Ich bin derzeit allerdings auf Wohnungssuche und habe meine Literatur nicht zur Hand. Daher wird es zumindest von meiner Seite aus etwas länger dauern, bis ich der Kritik nachkommen kann, die ich bis auf das Wort Themaverfehlung (wir haben ja schon über die Krummhörn geschrieben und nicht über eine andere Gemeinde) sehr gut nachvollziehen kann. Ich sehe es, wie bereits gesagt, als nicht soo schwierig an, diese Kritikpunkte abzustellen. Im Übrigen warten wir auch noch auf weitere Infos, die bisher noch gar nicht im Artikel auftauchen, aber dennoch wichtig sind (ich verrate jetzt aber nicht, welche es sind). Danke und Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 18:25, 5. Feb. 2010 (CET)

Ich schließe mich Matthias an. Ich habe auch kein Problem mit "deutlicher Kritik". Von "Themaverfehlung" zu sprechen halte ich allerdings für – verfehlt! Dass Gemeinde-Artikel ähnlich wie Stadt-Artikel aufgebaut sind, finde ich nicht weiter verwunderlich. "Geschichte", "Geologie" oder "Wirtschaft" (und diverse andere Gliederungspunkte) gehören in jeden Kommunal-Artikel, egal, ob Handelsmetropole, Industriestadt oder Schwein-und-Ochs'-Gemeinde. Wobei im Übrigen selbst Deutschlands zweitgrößte Stadt in den Vier- und Marschlanden über bedeutende Landwirtschaftsflächen (Obstanbau) verfügt und manches Dörfle in den Zeitläuften zur Industriegemeinde wurde. So viel jetzt nur am Rand... Die konkreten Fragen und/oder Anmerkungen folgen nachher im nächsten Posting. Ich danke Dir aber für die detaillierten Anmerkungen, die definitiv weiterführen. Gruß, Frisia Orientalis 22:00, 5. Feb. 2010 (CET)

Konkrete Nachfragen und Diskussionen (Ich liste sie hier mit Sternchen auf, weil man dann besser Dinge einzeln kommunizieren kann):

• Traditionelle Erbteilsregelung: Ich versuche, dazu etwas zu finden. Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET)

Dazu steht nunmehr etwas im Abschnitt Geschichte (19. Jh.) erledigtErledigt Frisia Orientalis 18:52, 9. Feb. 2010 (CET)

• Schafe: Natürlich gibt's die. Sie halten auf dem Deich die Grasnarbe niedrig. Ich ergänze etwas. Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET) erledigtErledigt Frisia Orientalis 16:17, 6. Feb. 2010 (CET)
• Ein Europäisches Vogelschutzgebiet gibt's meines Wissens in der Tat. Leider habe ich dazu keinen Weblink gefunden. Hast Du einen? Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET) erledigtErledigt Frisia Orientalis 16:17, 6. Feb. 2010 (CET)
• Ein Naturschutzgebiet gibt es an der Leyhörn bei Greetsiel. Werde ich ergänzen. Wenn Du auch dazu einen Weblink hast, der weitere Infos liefert außer der bloßen Feststellung, dass es dort eins gibt, lass' es mich wissen. Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET) erledigtErledigt Frisia Orientalis 16:17, 6. Feb. 2010 (CET)
• Knicks (in Ostfriesland wird der Begriff Wallhecken bevorzugt) gibt es in der Krummhörn nicht. Wallhecken sind typischerweise auf der Geest zu finden, die Krummhörn liegt aber in der Marsch. erledigtErledigt Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET)
• Tourismus: Werde ich gerne ausbauen. Ich möchte das aber nicht zu werbe-lastig werden lassen. Daher bitte ich darum, genau zu gucken, wann es zu werbend wird. Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET)
• Klei werde ich unter Geologie einbauen. War in der Tat eine lässliche Sünde. erledigtErledigt Frisia Orientalis 16:17, 6. Feb. 2010 (CET)

Nochmals bedankt und mit Gruß, Frisia Orientalis 22:18, 5. Feb. 2010 (CET)

Zum Schlagwort meiner Kritik: Wenn man eine sehr ländliche Gemeinde so aufbereitet wie eine Stadt und einem über Monate nicht auffällt, dass da etwas Entscheidendes fehlen könnte, dann sehe ich da schon Anlass auch für deutliche Kritik. Jetzt zu den Einzelpunkten:

• EU-Vogelschutzgebiet: hier sind die amtlichen Karten verlinkt und oben auch die Erklärung.
• NSG: amtliche Darstellung hier, NABU-Artikel hier

erledigtErledigt Die Naturschutzgebiete bei Greetsiel und das Vogelschutzgebiet finden sich im Abschnitt Geografie nun im neu eingerichteten Unterabschnitte Schutzgebiete wieder. Gruß, Frisia Orientalis 14:34, 6. Feb. 2010 (CET)

Zudem sind nun auch das Landschaftsschutzgebiet und das Naturdenkmal ergänzt. Damit sind laut interaktiver Karte auf niedersachsen.de Link sämtliche NSG, LSG und ND aufgelistet. "Geschützte Landschaftsbestandteile" gibt es laut dieser Karte nicht. Das Vogelschutzgebiet hatte ich ja oben bereits erwähnt. Den Themenbereich Schutzgebiete halte ich damit für erledigtErledigt Gruß, Frisia Orientalis 17:28, 9. Feb. 2010 (CET)

• Hecken: Gibt es sonstige typische Elemente der Feldflur? Auf Luftbildern sind kleine Hecken und Baureihen zu erkennen, gibt es dazu irgendwas zu sagen?

erledigtErledigt Wald gibt's dort nicht, aber Baumreihen als Windfang schon. Sind ergänzt. Hecken allerdings gibt's in der Krummhörn nicht außergewöhnlich viele. Hast Du bei Google Earth die "Hecken" vielleicht mit den Rändern der Entwässerungsgräben verwechselt? Frisia Orientalis 17:44, 6. Feb. 2010 (CET)

• Tourismus muss viel größer werden, wenn das der zweitgrößte und der in jüngerer Zeit stark gewachsene Wirtschaftsfaktor ist. Gästebetten? Zahl der Beherbergungsbetriebe? Gewerbe oder Privatpensionen? Besondere Angebote zB Führungen des Nationalparkhauses? Ziele der Ausflugsschiffahrt? Geschichte des Tourismus? Konflikte rund um den Tourismus?

• Besondere Angebote stehen teilweise bereits unter Regelmäßige Veranstaltungen.
• Wunschgemäß habe ich im neu eingerichteten Unterabschnitt Tourismus noch Ausflugsziele per Boot sowie Angebote des Nationalparkhauses ergänzt.
• Auch die Geschichte des Tourismus findet sich dort.
• Aufgeführt sind ebenfalls die verschiedenen Beherbergungsbetriebsarten vom Hotel bis zum Bauernhof. Gruß, Frisia Orientalis 17:01, 9. Feb. 2010 (CET)

• Gleiches gilt für die Landwirtschaft. Ich bin sicher, dass man mehr dazu sagen kann: Anzahl der Betriebe? Hofgrößen in Klassen? Haupterwerb zu Nebenerwerb? Bioanbau? Sonderkulturen? Vermarktungsinitiativen? Nutzungsauflagen? Freiwillige Einschränkungen zB späte Mahdtermine zum Schutz von Wiesenbrütern im Rahmen von Vertragsnaturschutzprogrammen?
• Noch was völlig neues: Lokalpolitik. Was sind die großen Themen in der Region? Spielt Baulandausweisung eine Rolle? Nutzungskonflikte zB im Dreieck von Landwirtschaft, Naturschutz und Tourismus?
• Und überlege dir, was man dafür straffen kann. Denn viel länger sollte der Artikel dadurch nicht mehr werden. Auswählen ist oft schwieriger als Seiten füllen. --h-stt !? 23:12, 5. Feb. 2010 (CET)

Moin, H-stt! Zur besseren Übersicht werde ich in bewährter Manier die Antworten direkt unter die Punkte schreiben. Ein genereller Einwand aber zuerst, und der betrifft den letzten von Dir erwähnten Punkt: nämlich, dass der Artikel durch den (sicher nötigen) Ausbau von Landwirtschaft, Naturschutz und Tourismus nicht länger werden dürfe. Da machst Du meiner Ansicht nach dann den "Fehler", dass Du bspw. Landwirtschaft äußerst detailliert ausgebaut sehen möchtest. Angaben wie "Freiwillige Einschränkungen zB späte Mahdtermine zum Schutz von Wiesenbrütern im Rahmen von Vertragsnaturschutzprogrammen" halte ich bereits für sehr speziell. Andererseits würden bei Kürzungen dann anderen Bereichen, die evtl. schon speziell ausgebaut sind, Kürzungen zugemutet. Natürlich könnte man (bspw.) auf manche Angaben bei Kirchen und Orgeln verzichten. Da aber die Krummhörn sich durch eine Vielzahl historisch und architektonisch interessanter Kirchen auszeichnet und die Orgellandschaft in ihrer Bedeutung mindestens ebenso wichtig ist, sehe ich das skeptisch. Oder Religion: Sicher könnte man etwa Baptisten und Katholiken auf jeweils einen Satz kürzen, da sie (der Anzahl nach!!!) in diesem sehr klar refomiert geprägten Landstrich keine große Rolle spielen. Aber: Wenn Du Forderungen nach Ausbau von Dingen stellst, die eben Deiner Auffassung nach wichtig sind, also bspw. im Bereich Naturschutz, dann halte ich es für unfair, anderen Abschnitten, die ebenso ihre Existenzberechtigung haben, Details wegzunehmen. Wie gesagt: Dies betrifft nicht den generellen Ausbau von Landwirtschaft, Naturschutz und Tourismus. Wenn Du aber äußerste Detailfreude in diesem Bereich wie Führungen des Nationalparkhauses oder den Schutz von Wiesenbrütern ins Spiel bringst, dann muss anderen Abschnitten ebenfalls diese Detailfreude zugestanden werden. Vulgo: Der Artikel wird länger. Alternativ kürze ich in den genannten Abschnitten, würde den Ausbau von Tourismus, Landwirtschaft und Naturschutz dann aber auch auf die wesentlichen angesprochenen Punkte beschränken und bspw. Nationalparkhaus-Führungen und Wiesenbrüter-Schutzprogramme mal außen vor lassen. Gruß, Frisia Orientalis 12:36, 6. Feb. 2010 (CET)

Das halte ich für ein Missverständis. Es ist nicht einfach meine Meinung, sondern eine Tatsache, dass die Krummhörn wie alle Regionen im ländlichen Raum maßgeblich durch die Besitzverhältnisse an Grund und Boden (daher die Frage nach der Erbteilung) und die Form der Nutzung der landwirtschaftlichen Flächen (Wirtschaftsformen wie Bioanbau, Rechtliche Auflagen wie Schutzgebiete, Freiwillige Nutzungsbeschränkungen wie Vertragsnaturschutz, etc ) und Siedlungsformen (Warfenrunddorf kommt vor, ist aber falsch geschrieben, weshalb ich es beinahe nicht gefunden hätte) geprägt wird. Seit mehreren Jahrzehnten kommt jetzt der Tourismus als zweiter wichtiger Wirtschaftsfaktor hinzu. Das ist es, was die Region ausmacht. Alles andere tritt dahinter zurück. In der Wikipedia haben wir einen starken kulturellen Schwerpunkt und sprechen daher Dinge wie Orgeln an. Sie dürfen aber unter gar keinen Umständen wichtiger werden als die oben genannten Faktoren. Das meine ich mit Themaverfehlung und deshalb halte ich das Schlagwort ausdrücklich aufrecht. Und was meine Einzelpunkte gestern abend betrifft: Das waren Fragen. Ich weiß nicht, ob es nennenswerte Vertragsnaturschutzprogramme gibt. Ich weiß nicht, ob sie wenn ja auf Gemeinde- oder Landkreisebene stattfinden, also hier in diesen Artikel oder nach Landkreis Aurich passen. Aber ich weiß, dass die Form der Landbewirtschaftung das wichtigste Thema dieses Artikels sein muss. Und es ist dein Job, die Daten dazu zu beschaffen und aufzubereiten. Grüße --h-stt !? 13:16, 6. Feb. 2010 (CET)

Ausdrücklicher Widerspruch. Die Landwirtschaft spielt in puncto Flächennutzung definitiv eine äußerst wichtige Rolle und sie beschäftigt in der Tat noch eine ganze Reihe Krummhörner. Als Arbeitsorte hingegen haben Tourismus und Arbeitsplätze in anderen Kommunen (sprich: insbesondere Emder Hafen, VW-Werk und andere Betriebe) die Landwirtschaft als wichtigsten Arbeitgeber und als zentrales Element des Wirtschaftens in der Krummhörn abgelöst. Das gilt übrigens in dieser Form für viele Landgemeinden, die an größere Städte grenzen. Deshalb gehört Landwirtschaft zwar ausgebaut (ebenso wie Tourismus), aber sie muss nicht "zentral stehen". Dass das noch 1950 ganz anders aussah, steht im Geschichtsabschnitt (Seit 1945), wird also nicht verschwiegen. Gruß, Frisia Orientalis 13:52, 6. Feb. 2010 (CET)

@h-stt Ich verstehe die angeblich falsche Gewichtung bzw. den Gegensatz zwischen Kirchen/Orgeln und Tourismus nicht ganz, den Du konstruiert: Die Krummhörn ist weltweit wegen ihrer einzigartigen Orgellandschaft in den mittelalterlichen Kirchen bekannt. Nirgends sonst auf der Welt gibt es so viele gotische Kirchen dicht zusammen und nirgends sonst so viele und so alte Orgeln wie in der Krummhörn. Das ist doch ein wichtiger Faktor für den Tourismus, mit dem die ganze lokale Tourismusbranche wirbt. Siehe z.B. hier und hier. In jedem Touristenführer steht das. Die Krummhörn ist ein Orgelmekka und eines der bedeutendsten Orgelzentren weltweit. Scharenweise kommen die Leute, nur um sich die historischen Kirchen mit der alten Ausstattung anzusehen. Es gibt Busfahrten zu diesem Zweck, Orgelexkursionen, Kirchen- und Orgelführungen, Konzerte, offene Kirchen mit kulturellen Veranstaltungen usw. usf. – Und das alles ist Fakt und kein POV... Indem wir auf diese kulturellen Besonderheiten im Artikel eingehen, tragen wir gerade Deiner Forderung Rechnung, den Bereich Tourismus auszubauen. Natürlich geschieht das hier nicht in Form einer touristischen Werbemaßnahme, sondern auf enzyklopädischem Niveau. Gruß, --Wikiwal 14:30, 9. Feb. 2010 (CET)

Danke für den Ausbau des Artikels. Landwirtschaft und Tourismus sowie die Schutzgebiete sehen richtig klasse aus. Damit stimmen die Schwerpunkte jetzt deutlich besser. Verbesserungspotential sehe ich noch bei den Beherbergungsbetrieben. Ich fände es interessant die Hotels und Pensionen nach Sternen und Anzahl der Betten in Klassen eingegeteilt zu sehen, weil man damit ein Bild von der Art des Tourismus bekommt. Und gibt es Umsatzzahlen der Branche? --h-stt !? 19:19, 10. Feb. 2010 (CET) PS: Der Deutsche Wetterdienst mag seine nächste Messtation in Emden haben, Meteomedia hat eine in Greetsiel.

Leer (Ostfriesland)

Moin, zusammen! Parallel zu den Artikeln über Norden (der sich inzwischen in der Kandidatur tummelt) und Krummhörn (weiter oben) ist auch der Artikel über Leer seit Anfang Dezember stark ausgebaut worden. Hinweise, was ihm noch fehlt, werden ebenso gerne entgegengenommen wie Fragen wegen möglicher Unklarheiten. Wer kleinere Grammatik- oder Tippfehler findet, darf sie nicht behalten, sondern ist eingeladen, sie entweder hier aufzuzeigen oder selbst auszubügeln. ;-) Über Anregungen freuen sich die Mitarbeiter des (derzeit recht rührigen) Wiki-Projektes Ostfriesland, für die stellvertretend grüßt: Frisia Orientalis 16:02, 6. Jan. 2010 (CET)

Gesamteindruck

Der erste Eindruck: Artikel besteht in vielen Abschnitten aus 1-bis-2-Satz-Absätzen. Brunswyk 16:12, 8. Jan. 2010 (CET)

Gliederung

Ein paar Dinge, die mir bzgl. Struktur und z. T. auch Umfangs aufgefallen sind:

• „Geschichte“ ausbauen und weiter untergliedern/differenzieren (evtl. „Einwicklung des Ortsnamens“ voranstellen?)
• „Einwohnerentwicklung“ unter „Stadtgliederung“ packen
• „Religion“ unter „Kultur“ packen? Und v. a. weiter ausbauen und unterteilen: Reformierte, Menoniten, Juden, Kath., Protestanten, Calvinisten, Zeugen …
• „Wappen“ als 1. Unterpunkt unter „Politik“?
• „Wirtschaft“ vor „Kultur“
• „Bildung“ unter „Kultur“ oder unter „Politik“?
• Unter „Kultur“ auch „Kulinarisches“
• Umbenennung von „Söhne und Töchter“ (klingt antiquiert) in „Liste bekannter in Leer geborener Personen“
• Umbenennung des Abschnitts „Persönlichkeiten“ in „Personen und Persönlichkeiten“. So entgeht man dem Problem, dass „Persönlichkeit“ positiv konnotiert ist, was im Falle von in der Stadt geborenen/tägig gewesenen Nazis, Verbrechern etc. sicher nicht erstrebenswert wäre.
• Literatur: Es wird doch mehr als nur EIN Buch über Leer geben – oder?
• Andere Medien: DVDs, Videos, (Spiel-)Filme?

Brunswyk 16:13, 8. Jan. 2010 (CET)

Danke für die Hinweise, die wir hier nach und nach abarbeiten werden. Ich fang denn mal an:

• „Religion“ unter „Kultur“ packen? erledigtErledigt Und v. a. weiter ausbauen und unterteilen: Reformierte, Menoniten, Juden, Kath., Protestanten, Calvinisten, Zeugen …
• „Wirtschaft“ vor „Kultur“ erledigtErledigt
• Umbenennung des Abschnitts „Persönlichkeiten“ in „Personen und Persönlichkeiten“. erledigtErledigt
• Literatur: Es wird doch mehr als nur EIN Buch über Leer geben – oder? erledigtErledigt

Die Geschichte werde ich ausbauen. Für den Unterpunkt Religion muss ich meine Experten heranziehen. Bei den anderen Punkten bin ich mir noch nicht so sicher, ob ich die so umsetzten möchte. Da warte ich noch auf die Meinungen anderer hier und aus dem Wikiprojekt Ostfriesland. Gruß und Dank Matthias Süßen ^{?!   +/-} 18:01, 8. Jan. 2010 (CET)

Wozu haben wir eigentlich die Formatvorlage Stadt, wenn sich kaum jemand daran hält und jeder seine eigene Gliederung fabriziert? Personen und Persönlichkeiten halte ich beispielsweise keineswegs für eine geeignete Alternative. -- Schubbay 23:12, 8. Jan. 2010 (CET)

Moin, zusammen! Die Formatvorlage Stadt finde ich zwar an manchen Stellen auch etwas unglücklich, aber völlig loslösen kann man sich von ihr natürlich nicht. Man kann sie an manchen Punkten jedoch verbessern. Zum Beispiel will mir nicht in den Kopf, warum Religion unter Geschichte subsumiert werden soll. War das eventuell ein Streich von Atheisten und Agnostikern, die Religion gerne dort sähen? ;-) Wir hatten uns einstmals bewusst entschieden, der Religion einen eigenen Unterpunkt zu widmen. Die jetzige Eingliederung unter Kultur ist eher gangbar als die Eingliederung unter Geschichte, optimal ist das allerdings auch nicht. Wappen als erster Unterpunkt von Politik muss IMHO auch nicht sein, Stadtrat und Bürgermeister sehe ich logischen Einstieg in die Leeraner Politik an. Die Einwohnerentwicklung ist ausweislich der Zahlen vornehmlich ein geschichtliches Thema und sollte daher auch dort auftauchen. Wo der Abschnitt Bildung am besten aufgehoben ist, kann man auch diskutieren. Unter Politik wohl weniger. Unter Kultur oder unter Wirtschaft und Infrastruktur? Geht beides... Danke auf alle Fälle für eure Anmerkungen, Brunswyk und Schubbay. Ich werde mich heute mal vornehmlich mit der Auflösung der vielen Zwei-Sätze-Absätze befassen. Sieht in der Tat unschön aus... Gruß, Frisia Orientalis 13:16, 9. Jan. 2010 (CET)

Ergänzung: Kulinarisches kann man natürlich erwähnen. Allerdings wäre das dann sicherlich eine 1:1-Kopie des Abschnitts im Artikel Ostfriesland. Soll das wirklich gemacht werden? Gruß, Frisia Orientalis 14:01, 9. Jan. 2010 (CET)

@Schubbay: Kann mir nicht vorstellen, dass es eine Mehrheit gibt, die in „ihren“ Ortsartikeln Alt- und/oder Neo-Nazis, Verbrecher aller Art oder ähnliches Volk unter der positiv konnotierten Überschrift „Persönlichkeiten“ abgehandelt sehen möchte. Evtl. wird ja andersrum ein Schuh draus: Vorlage ändern. Brunswyk 15:06, 9. Jan. 2010 (CET)

@Frisia: Dass sich da u. U. einiges wiederholt, liegt in der Natur der Sache, aber der Erwähnung wert sein sollten doch mE Kruiden und Bünting Tee. Was es sonst allerdings an typische Lerraner Getränken und/oder Fressalien gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Brunswyk 15:08, 9. Jan. 2010 (CET)

Ich kümmere mich mal um Speis und Trank. Übrigens, Brunswyk, wenn Du an geeigneter Stelle mal eine Diskussion starten möchtest, ob die Formatvorlage wirklich der Weisheit letzter Schluss ist, dann kontaktiere mich gerne. "Nein, ist sie nicht", meint Frisia Orientalis 16:07, 9. Jan. 2010 (CET)

@Brunswyk: Es geht ja darum, zu unterscheiden, ob eine Person (oder Persönlichkeit) in der Stadt geboren ist (Söhne und Töchter der Stadt, und dazu gehören auch solche, deren man sich eher schämt) oder ob sie, woanders geboren, in irgendeiner Weise in der Stadt gewirkt hat. Du kannst aber gerne andere Bezeichnungen für die beiden Unterabschnitte in der Formatvorlage vorschlagen, wenn sie aussagekräftig genug sind. Ich bitte aber zu bedenken, dass die bisherige Fassung in hunderten von Stadt- und Gemeindeartikeln angewandt ist. -- Schubbay 20:07, 9. Jan. 2010 (CET)

@ Schubbay: Du hast mich missverstanden: Mir geht es nicht darum, Nazis oder ähnliches Volk tot zu schweigen, sondern mir widerstrebt es, derartige Personen als „Persönlichkeit“ zu bezeichnen. Deshalb meine vorgeschlagene Unterscheidung. Siehe hierzu den Abschnitt im Artikel Braunschweig: Personen und Persönlichkeiten. Darüber hinaus gibt es folgende Liste, die das antiquierte „Söhne und Töchter“ ersetzt: Liste bekannter in Braunschweig geborener Personen. Des weiteren: Liste der mit Braunschweig verbundenen Personen, Liste der Ehrenbürger von Braunschweig (darunter übrigens die „üblichen Verdächtigen“). Jetzt klarer? Gruß, Brunswyk 12:23, 10. Jan. 2010 (CET) P.S.: Ein Änderung der Vorlage kann gerne vorschlagen wer will – allerdings nicht ich.

Also, um noch mal auf die Formatvorlage Stadt zurück zukommen. Sollte der Artikel kandidieren wollen, so muss man die momentane Gliederung des Artikels (insbesondere die Reihenfolge) trotz der oben genannten Bedenken umstellen. Sonst gibt es bei der Kandidatur nur „Meckereien“. Und das ist einfach unnötig. Viele Grüße --WHVer 21:12, 10. Jan. 2010 (CET)

Habe Wirtschaft jetzt hinter Kultur und Religionen gestellt. Gruß, Frisia Orientalis 19:08, 13. Jan. 2010 (CET)

Unternehmen

Moin. Ich bitte um Meinungen, was den Abschnitt Ansässige Unternehmen betrifft. Die meisten Leeraner Unternehmen scheitern an der Relevanzhürde. Ich hatte einige mittelgroße Betriebe im Fließtext erwähnt. Jüngst wurde von einem Neu-User auch die Firma Orgadata eingetragen, natürlich werbewirksam in GANZ GROßEN BUCHSTABEN (ist inzwischen geändert). Um zu vermeiden, dass sich künftig auch MALERMEISTER MÜLLER anheischig macht, seine innovativen Pinsel im Leer-Artikel vorzustellen, könnte man den Abschnitt insgesamt eindampfen. Oder wird damit das Kind mit dem Bade ausgeschüttet? Was meint ihr? Gruß, Frisia Orientalis 16:02, 9. Jan. 2010 (CET)

Im Prinzip finde ich den Abschnitt ok. Nur die Gewichtung ist etwas fraglich, wenn "mehrere Banken" einen Halbsatz, ein IT-Dienstleister seinen eigenen Absatz bekommt. (NPOV?) Generell habe ich den Eindruck, dass der Artikel etwas mehr Quellenverweise vertragen könnte. --Herr Klugbeisser 20:56, 13. Jan. 2010 (CET)

Auftragsreview Umweltschützens

Hallo Frisia Orientalis, nach deinem Wunsche hin habe ich mir am 8. Januar deinen Artikel ausgedruckt und bis zum gestrigen Abend durchgelesen. Da ich die alte Version vorliegen hab (17:37 Uhr), kann es sein, dass manche der Punkte, die ich aufliste, bereits erledigt wurden. Siehe auch Benutzer:Umweltschützen/Review. Auf deinen Wunsch hin habe ich die eindeutigen Punkte sofort erledigt, vgl. [1].

• Einleitung
  • […] wertvollste der Region. Quelle?

Moin! Die Quelle steht unter "Weitere Bauwerke" (Kiesow 2010). In der Einleitung, die ja eine Zusammenfassung sein soll, braucht sie m. E. nicht zu stehen, so lange es im folgenden Text referenziert ist. Oder übersehe ich da eine Richtlinie? Wenn ja, bitte gerne melden. Ref ist überhaupt kein Problem, steht ja weiter hinten. Ggf. referenziere ich halt doppelt. Hält ja besser. ;-) Gruß, Frisia Orientalis 02:59, 20. Jan. 2010 (CET)

• Abschnitt 1: Geographie
  • Unterabschnitt 1.1: Lage
    • OK.
  • Unterabschnitt 1.2: Geologie
    • Auch OK.
  • Unterabschnitt 1.3: Nachbargemeinden
    • Dito.
  • Unterabschnitt 1.4: Stadtgliederung
    • […] zweithöchste Einwohnerdichte. Die Einwohnerdichte sollte hier erneut genannt werden. erledigtErledigt Frisia Orientalis 03:31, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Unterabschnitt 1.5: Klima
    • […] von Köppen […] Damit kann der Laie nicht viel anfangen. erledigtErledigt "Geograf und Klimatologe" ergänzt. Frisia Orientalis 14:27, 20. Jan. 2010 (CET)
• Abschnitt 2: Geschichte
  • Im dreißigjährigen Krieg […] Bitte Daten des Krieges ergänzen. erledigtErledigt Frisia Orientalis 03:18, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Verschiedene Fabriken siedelten sich an. Beispiele? erledigtErledigt Bsp. genannt, Abschnitt insgesamt etwas ausgebaut Frisia Orientalis 15:20, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Die alte reformierte Kirche St. Liudger wurde 1785 abgebrochen. Wann wurde die Kirche denn erbaut, warum wurde sie abgerissen? erledigtErledigt --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 17:36, 20. Jan. 2010 (CET)
  • […] unter Bürgermeister Dr. vom Bruch […] Wie lautet der Vorname dessen? erledigtErledigt Frisia Orientalis 03:34, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Fast 90 Prozent der jüdischen Leeraner […] Wie viele Juden waren das?

erledigtErledigt--Matthias Süßen ^{?!   +/-} 17:31, 20. Jan. 2010 (CET)

• • Unterabschnitt 2.1: Einwohnerentwicklung
    • Leer war lange Zeit […] In welchen Jahren denn?

Bis 1972. Aber das steht im nächsten Satz und ich denke, damit ist es erledigtErledigt. Oder ist etwas unklar. --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 17:31, 20. Jan. 2010 (CET)

Ich habe zusätzlich etwa zu Einwohnerstatistiken seit Beginn der ersten preußischen Periode (seit 1744) geschrieben. Für diese Zeit ist das belegt. Gruß, Frisia Orientalis 20:30, 20. Jan. 2010 (CET)

• • • […] um mehr als 100 Prozent zu. Von wie viel auf wie viel?

Das geht mMn aus der direkt darunter liegenden Tabelle, die die Zahlen von 1814 und 1910 nennt, eindeutig hervor. Das im Text noch einmal zu nennen, ist mMn überflüssig. Gruß, Frisia Orientalis 03:40, 20. Jan. 2010 (CET)

• • Unterabschnitt 2.2: Entwicklung des Ortsnamens
    • Einwandfreier Abschnitt.
• Abschnitt 3: Politik
  • Unterabschnitt 3.1: Stadtrat
    • Okeyer ;-) Abschnitt.
  • Unterabschnitt 3.2: Vertreter in Bundestag und Landtag
    • Dito.
  • Unterabschnitt 3.3: Wappen
    • Das Im Jahre 1861 vom König von Hannover verliehen Wappen […] Wie sah dieses Wappen denn aus? erledigtErledigt und Abschnitt insgesamt ausgebaut. Frisia Orientalis 16:28, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Unterabschnitt 3.4: Stadtepartnerschaften und Patenschaften
    • Okey.
• Abschnitt 4: Wirtschaft und Infrastruktur
  • Unterabschnitt 4.1: Ansässige Unternehmen
    • Nichts.
  • Unterabschnitt 4.2: Öffentliche Einrichtungen
    • Auch nichts.
  • Unterabschnitt 4.3: Medien
    • Dito.
  • Unterabschnitt 4.4: Bildung
    • Was ist mt anderen Schulformen? erledigtErledigt Grund-, Haupt-, Real- und Förderschulen ergänzt. Frisia Orientalis 15:02, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Unterabschnitt 4.5: Verkehr
    • Leider auch hier nichts.
    • Unterabschnitt 4.5.1: Straßenverkehr
      • Der Tunnel ist nach dem Elbtunnel in Hamburg der zweite im Mündungsbereich eines deutschen Stroms, der wegen der großen Höhe der den Fluss passierenden Seeschiffe (vor allem der Mayer Werft) angelegt wurde – Brücken würden hier deutlich größere Ausmaße annehmen müssen. Stark verschachtelter Satz und somit lesefluss- und verständnisstörend, bitte aufteilen. erledigtErledigt Aus einem zwei Sätze gemacht. Frisia Orientalis 16:56, 20. Jan. 2010 (CET)
      • Leer ist bekannt für seine Fahrradfreundlichkeit. Quelle? erledigtErledigt Das hatte ich in der Zwischenzeit schon umformuliert. Mittlerweile ist auch ein ref für die Auszeichnung als fahrradfreundlichste Kommune vorhanden. Frisia Orientalis 15:27, 20. Jan. 2010 (CET)
    • Unterabschnitt 4.5.2: Bahnverkehr
      • Fehlerfrei.
    • Unterabschnitt 4.5.3: Flugverkehr
      • Dito.
    • Unterabschnitt 4.5.4: Hafen
      • Der Hafen liegt 48 Seemeilen […] entfernt. Die Seemeilen-Angabe ist für den Laien nicht hilfreich; bitte in Kilometer umrechnen. erledigtErledigt Frisia Orientalis 03:58, 20. Jan. 2010 (CET)
      • […] musste seither aber einen Rückgang hinnehmen. Was sind Gründe für diesen Rückgang? erledigtErledigt Technisches und Konjunkturelles benannt. Frisia Orientalis 17:28, 20. Jan. 2010 (CET)
• Abschnitt 5: Kultur und Sehenswürdigkeiten
  • Unterabschnitt 5.1: Museen und Theater
    • […] des Künstlers Karl-Ludwig Böke […] Bitte die Lebensdaten Bökes ergänzen. erledigtErledigt Frisia Orientalis 15:33, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Unterabschnitt 5.2: Kirchen und Orgeln
    • Zum zweiten Absatz: Wirkt zu hektisch, bitte einige Sätze miteinander verknüpfen.

erledigtErledigt--Wikiwal 19:09, 20. Jan. 2010 (CET)

• • Unterabschnitt 5.3: Weitere Bauwerke
    • […] jüngst […] Wann genau? erledigtErledigt 2004-06. Frisia Orientalis 16:34, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Unterabschnitt 5.4: Parks
    • Größter Park in der Stadt ist der Julianenpark […] Wie groß ist der Park?
  • Unterabschnitt 5.5: Sport
    • Prominenteste Leichathletin dürfte die ehemalige […] Ohne Quelle ist das nicht neutral. erledigtErledigt Hab's umformuliert. Sagt jetzt eigentlich dasselbe aus, ist aber so sicher POV-frei. Frisia Orientalis 21:24, 20. Jan. 2010 (CET)
    • Wie viele Vereine anderer Sportarten gibt es und gibt es bei denen widerum weiteres hier Erwähnenswertes (Ausbaubedarf)? erledigtErledigt Die Ruderin Christina Hennings habe ich noch erwähnt. andere Sportarten werden in Leer nicht höherklassiger gespielt, die Auflistung ist aus meiner Sicht so ausreichend. Jede einzelne Sportart aufzulisten, die in der Stadt angeboten wird, schießt mMn über das Ziel hinaus. Dann müsste man ja auch Seniorengymnastik erwähnen. Frisia Orientalis 21:24, 20. Jan. 2010 (CET)
• Abschnitt 6: Religionen
  • Unterabschnitt 6.1: Christentum
    • Was ist mit den anderen christlichen Konfessionen, deren Gemeindeanzahl hier nicht genannt wird?
  • Unterabschnitt 6.2: Judentum
    • Sehr kurz (ein Satz!). Zwar wird auf den Hauptartikel verwiesen, hier könnte bspw. aber auch erwähnt werden, was aus den Juden in Leer nun geworden ist.

erledigtErledigt --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 17:51, 20. Jan. 2010 (CET)

• Abschnitt 7: Personen und Persönlichkeiten
  • Unterabschnitt 7.1: Söhne und Töchter der Stadt
    • […] und Wilhelmine Siefkes zu nennen. Die Lebensdaten der Dame sollten ergänzt werden. erledigtErledigt Frisia Orientalis 04:05, 20. Jan. 2010 (CET)
  • Unterabschnitt 7.2: Weitere Persönlichkeiten
    • Okey.
• Abschnitt 8: Einzelnachweise
  • Dito.
• Abschnitt 9: Weblinks
  • Wenig, könnte sicherlich besser verweisen.

Gemäß den Richtlinien sollten nur die wichtigsten aufgenommen werden. Feuerwehren etc. sind verpönt. Daher reicht sicherlich die offizielle Homepage der Stadt, zumal sie äußerst umfassend ist. Teste einmal selbst, indem Du dort auf "Sitemap" klickst. Ist schön ausführlich. Frisia Orientalis 22:15, 20. Jan. 2010 (CET)

• Abschnitt 10: Literatur
  • Keine weitere Literatur bezüglich Leer vorhanden?

Wir haben allgemeine Literatur zu Leer aufgenommen, darunter auch das derzeit aktuellste Werk von Eva Requardt-Schohaus. Natürlich könnten wir noch allgemeine Ostfriesland-Literatur aufnehmen, in der ebenfalls vielerlei Informationen zu Leer stehen. Diese stehen jedoch bereits im Artikel Ostfriesland unter Literatur. Da sie sich nur teilweise und nicht vollständig mit Leer beschäftigen, sollten sie hier nicht hin. Gruß, Frisia Orientalis 22:15, 20. Jan. 2010 (CET)

Die hier sind da schon ziemlich genau. Wenn ich mir die dortige Literaturliste so ansehe, haben wir das wichtigste (nämlich das, was sich mit Leer als Ort beschäftigt) schon aufgenommen. Spezialliteratur findet sich dann in den Unterartikeln, bspw. Jüdische Gemeinde Leer. Gruß und Dank Matthias Süßen ^{?!   +/-} 22:35, 20. Jan. 2010 (CET)

Fazit: Ausführlicher, gut referenzierter, ebenfalls gut verständlicher sowie ausreichend bebilderter Artikel, der Zeug zu lesenswert oder gar exzellent hat.

Für Fragen und Dergleichen stehe ich dir zur Verfügung. Grüße Umweltschutz _{Sprich ruhig! Bewerte ruhig!} 20:54, 18. Jan. 2010 (CET)

Hallo, Umweltschützen! Danke Dir sehr herzlich für das ausführliche Review. Wie Du oben lesen kannst, wurde der größte Teil Deiner Kritik abgearbeitet. In wenigen Fällen konnten wir die Kritik nicht nachempfinden und haben das begründet. Wenn Du anderer Meinung bist, erläutere das gerne! Zwei Punkte sind bislang noch offen: die Gemeindegliederzahl der anderen Religionsgemeinschaften (wird Gregor Helms sicher in den nächsten Tagen erledigen können) und die Größe des Julianenparks. Dazu konnte ich bislang nichts finden. Dass er jedoch der größte Park in Leer ist, erschließt sich schon kartografisch aus dem Leeraner Stadtplan. Beste Grüße, Frisia Orientalis 22:10, 20. Jan. 2010 (CET)

z thomas

ich hab mal so mittendrin mal angefanngen

• und die Große Kirche, Hauptkirche der Reformierten in Deutschland. - der artikel zur großen kirche sagt, hauptkirche der reformierten in bayern und nordwestdeutschland
• passend dazu eine anmerkung zur großen kirche - der leer-artikel enthält mehr infos als der eigentliche kirchenartikel darum sollte sich mal einer kümmern

Hat einer erledigtErledigt

• In Leer wurde auch der erste Kirchenneubau der Katholiken nach der Reformation errichtet - der erste ostfriesland? deutschlands? leers?
• In Leer gibt es vier sogenannte Burgen.... - in den folgenden absäzen werden die burgen genannt - sind die ersten die bewehrten steinhäuser?
• Im Jahre 1929 kaufte die Stadt den Park von den Grafen. - wurde der park von einem grafen gekauft oder von mehreren? im fall eins muss es "dem" oder "vom" heißen

gruß -- ^Thomas 19:07, 10. Feb. 2010 (CET)

Abschnittt geschichte

• mir fehlt vollkommen die ersterwähnung bzw die gründung von leer - im abschnitt handelssieldung missioniert liudger die leeraner (meiner meinung nach ist das anachronistisch) und dasnn wird der ort münzstätte aber davor fehlt doch so vieles
• Diese wurde von Gottfried II. als Graf von Friesland und Gottfried von Cappenberg als Graf des Emsgau betrieben - die abschnitt als graf würde ich anders formulieren
• sind drost und amtshauptmann das gleiche?
• Im Jahr 1453 ging der gesamte Hamburger Besitz in Ostfriesland einschließlich der Festung Leerort an den Häuptling...über.- warum? gerade haben sich die hamburger doch dort breitgemacht?
• Um ein Gegengewicht zum Handelszentrum Groningen zu schaffen, das sich zu dieser Zeit im Machtbereich Graf Edzard I. befand, verlieh dieser dem Ort 1508 das Marktrecht... - das erschließt sich mir logisch nicht, warum schafft edzard ein gegengewicht zu einem ort der ihm auch gehört. ist das ein fehler?
• 1522/1523 hielt die Reformation in Person des aus Münster geflohenen Predigers Lübbert Cansen (auch: Lübbert Kanz) Einzug in Leer. - "einzug halten" klingt nicht schön
• Wurde diese bisher nur als Hausweberei betrieben, erfolgte nun erstmals die Produktion in größerem Stil. - was heißt größerer stil? - manufakturen
• erlebte der Ort durch den Zuzug niederländischer Glaubensflüchtlinge aus den Ommelanden und aus Groningen. - welcher konfession gehörten die an?
• Unter ihnen waren viele Auswärtige. - auswärtige klingt komisch und
• Auch der Zuzug vertriebener reformierter Protestanten aus der Pfalz und Süddeutschland ging unvermindert weiter.Davon profitierte der Ort vor allem in wirtschaftlicher Hinsicht. In der heimischen Leinenindustrie nahm die Zahl der Webereien erheblich zu. - was? hab ich irgendwas verpasst, von pfälzern war bisher nicht die rede. und warum profitierten davon die leinenindustrie, haben die pfälzer da gearbeitet oder techniken mitgebracht?

-- ^Thomas 20:21, 15. Feb. 2010 (CET)

• Nach der napoleonischen Besatzungszeit 1806 bis 1813, als Leer zunächst dem Königreich Holland (bis 1810) und schließlich als Teil des Départements Ems-Oriental Frankreich angehörte, fiel die Stadt nach dem Wiener Kongress 1815 an das Königreich Hannover. - den satz zerlegen
• Durch König Georg IV. erhielt der Ort 1823 die längst überfälligen Stadtrechte. - was mich an diesem satz stört, brauch ich wohl nicht sagen, oder? ;-)
• In Leer hatten die Sozialdemokraten bis 1912 auch ihre besten Ergebnisse erzielt, erst dann wurden die Leeraner Sozialdemokraten von den Emdern überrundet. - der satz ist etwas verwirrend wegen des vergleichs von emden und leer. das wort überrunden gefällt mir nicht, es kommt zweimal im absatz vor
• Der Arbeiter- und Soldatenrat löste sich in der Folgezeit nach und nach auf. - wie ist das nach und nach auflösen gemeint?

-- ^Thomas 21:24, 15. Feb. 2010 (CET)

so weiter geht's:

• mir ist aufgefallen, dass prozent sowohl als wort als auch als zeichen dargestellt wird, es wäre schön, wenn das einheilich ist
• der abschnitt entstehung des namens sollte im geschichtsteil aufgehen, darin sind infos enthalten, die ihc da vermisst habe --> siehe dazu meine anmerkungen von gestern
• religion
  • entwickelte sich eine jahrhunderte währende scharfe Konkurrenz, bei der sich zunächst die Reformierten durchsetzen konnten - zunächst heißt für mich, dass es später zu einem wechsel kam, wann war das? und ab wann hatten sich die reformierten durchgesetzt?
  • Sie wurde bereits durch Lübbert Canz gegründet, - wann?
  • Mit den kaiserlichen Truppen kam 1676 in Person des Feldpaters der erste katholische Priester - ich mag die wendung kam in person nicht
  • Im Jahr 2002 ging deshalb die St.-Michaelis-Gemeinde mit der katholischen Gemeinde Oldersum und mit der St.-Josefs- Gemeinde in Weener einen Gemeindeverbund ein, dem auch die St.-Marien-Gemeinde beitreten wird - was ist der zweck und gibt's schon erkenntnisse?
  • Nachdem die ostpreußischen Baptisten ... Im Jahr 1983 erbaute sich die Gemeinde eine neue Kirche - in diesem abschnitt kommt zwei mal nach einander die wendung gehen zurück vor
  • So konnte den Gerüchten über eventuell noch unversehrte Kellergewölbe der Synagoge noch nicht nachgegangen werden. - gerüchte freuen sich bestimmt über einen einzelnachweis, ansonsten haben sie keine freunde in einer enzyklopädie ;-)
• politik
• Von 1964 bis 2006 stellte die SPD-Fraktion ununterbrochen die Mehrheit im Rat der Stadt. Auch in der aktuellen Wahlperiode (bis 2011) ist sie die stärkste Fraktion. - ich fände es schön, wenn die zeitliche lücke dazwischen noch geschlossen wird, mit wem hat da die spd regiert
  • die ratswahl könnte auch in tabellen dargestellt werden
  • warum wird die linke als LA bezeichnet
  • wurde der bürgermeister als spd-mitglied bürgermeister und wurde er parteilos wiedergewählt
  • Bislang setzten sich in diesem Wahlkreis ausschließlich CDU-Kandidaten durch, was mit dem Wahlverhalten im katholisch geprägten Emsland erklärt werden kann - vermutlich, aber ohne einzelnachweis sehe ich das trotzdem als theoriefindung an ;-) warum eigentlich? machen die katholiken soviel mehr der bevölkerung im emsland aus?
  • woraufhin man sich des alten Siegels erinnerte - und weiter? ich weiß, dann kam das neue, aber irgendwie fehlt hier ein abschluss
  • sind trowbridge und elblag - städte oder gemeinden, das würde ich jeweils noch erwähnen
• kultur und sehenswürdigkeiten
  • Das Schiff Prinz Heinrich aus dem Jahr 1909 wird zurzeit (Stand: Dezember 2009) restauriert - kann man hier den stand vorverlegen?
  • Das frühere Armenhaus der lutherischen Kirche stammt aus dem Jahr 1788 - eine straßenangabe wäre hier nohc schön
  • kann etwas zum denkmalschutzstatus der gebäude gesagt werden, vor allem beim abshcnitt weiter bauwerke ist das interessant
  • wann wurde der julianenpark angelegt
  • Eine kleinere Grünfläche befindet sich auch am Plytenberg. - klingt für mich wie eine wiese, falls es da nicht mehr zu erwähnen gibt, wüßte ich nicht, warum die erwähnt werden sollte
  • Leer ist eine der drei Städte Ostfrieslands, in denen Unternehmen ansässig sind, die den echten Ostfriesentee herstellen. Es handelt sich dabei um die Firma Bünting. - ich würde die firma bünting nach vorn nehmen und nciht als überraschungsbonbon im nächsten satz präsentieren.
  • Zu den größten Sportvereinen zählen VfL Germania Leer, Frisia Loga und VfR Heisfelde - was machen frisia loga und der vfr?
  • Größtes Stadion der Stadt ist das Hoheellern-Stadion des VfL Germania. - wie viel sitze?
  • Die ehemalige Fünfkampf-Weltrekordhalterin Lena Stumpf wurde 1949 als bisher einzige Ostfriesin Sportlerin des Jahres. Einem männlichen ostfriesischen Sportler gelang solches bislang nicht. - satz 2 sollte im ersten mit aufgehen, als einzelner satz ist für ostfriesland aber nicht für leer interessant

der artikel liest sich immer noch sehr schön -- ^Thomas 20:32, 16. Feb. 2010 (CET)

• weitere haben in der Hafenstadt Niederlassungen - ist die hafenstadt ein teil von leer oder ein synonym für leer? im fall eins sollten die irgendwo erwähnt werden in fall zwei sollte es hafenstadt leer heißen
• abschnitt straßenverkehr - im absatz Wegen der zentralen Lage... komm ihc aufgrund des vielen verkehrs und verkehren vor wie in einem porno
• abschnitt bahnverkehr – die erztransporte aus emden, beruhen die auf erzfunden in emden oder importe? Falls das erzfunde sind, hatten die auch auswirkung auf leer? -- ^Thomas 18:38, 17. Feb. 2010 (CET)

der artikel kann noch bilder vertragen, zb den zusammenfluss der flüße bei der lage und das sportstadium im abschnitt sport. und noch peronenbild -- ^Thomas 18:55, 17. Feb. 2010 (CET)

North Carolina

Der Artikel zu dem eher unspektakulären US-Bundesstaat wurde immer mal wieder ein stückweit ausgebaut… und bereits zweimal reviewed… was im Juli 2009 immerhin zu einem blauen Bapperl geführt hat. Ich wüßte jetzt gern, was ich denn noch verbessern könnte, um das grüne Sternchen zu bekommen. Als Vergleich und Vorbild haben wir aus dem Exzellenz-Bereich mW nur Kentucky… also ist jede aussensichtliche Hilfe sehr willkommen. Grüßle -- Ivy 21:57, 17. Jan. 2010 (CET)

In State und National Parks steckt einiger Mist. Ich habe heute nacht keine Lust mehr dazu, schau's mir aber sehr bald an. Grüße --h-stt !? 00:18, 19. Jan. 2010 (CET)

Hi H-stt… das wär toll… ich bin grade dabei, mir einen Überblick zu verschaffen und einen einigermaßen sinnigen Schwerpunkt dafür zu finden… aber die Auswahl ist bestenfalls schwierig ;-) Grüßle -- Ivy 00:51, 19. Jan. 2010 (CET)

Review Frisia Orientalis

Ich weiß zwar nicht, was an NC "eher unspektakulär" sein soll (mMn sind North und South Dakota deutlich unspektakulärer), werde mir den Artikel in den nächsten Tagen und Wochen aber gerne mal vornehmen. Gruß, Frisia Orientalis 04:08, 20. Jan. 2010 (CET)

Reine Ansichtssache ;-) Aber ich würde mich sehr freuen, wenn du drüber schaust. Grüßle -- Ivy 12:44, 21. Jan. 2010 (CET)

• Ein Anfang:
• Infobox: Wurde der Begriff "Mitglied seit" für diese Infobox irgendwann einmal festgelegt? Klingt eher vereinsmeierisch, aber nicht nach Bundesstaat. Auch wenn's einer ist, der mal zeitweise seine Mitgliedschaft gekündigt hatte. ;-)

Ich hab keine Ahnung, wer die Infobox so gestaltet hat… aber mei, so isse halt ;-) -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Gliederung/Inhaltsverzeichnis: Äußerst detailliert.
• Lage und Ausdehnung: Ich habe bei der Gradeinteilung mal etwas umformuliert. Bei Nichtgefallen bitte rev. Im Übrigen von östl. Länge auf westl. Länge korrigiert. Es sei denn, NC ist umgezogen. Erneuter Austritt aus dem Verein? ;-)

Ich würde Stuttgart nicht finden, wenn ich mit einem GPS auf dem Stadtschild sitze ;-)… Danke für die ÜA -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Regionen: "Auf einer der Inseln der Outer Banks befindet sich der südöstlichste Punkt der Ostküste der Vereinigten Staaten, Cape Hatteras", heißt es dort. Wer hat das festgelegt? Spontan würe ich den südöstlichsten Punkt mal in Florida vermuten.

Der südlichste ist Cape Sable, FL… der östlichste West Quoddy Head in Maine (glaub ich)… der südöstlichste Punkt ist Cape Hatteras… aber wenn ich nicht zeitnah einen Beleg für NClerisches Allgemeinwissen finde, fliegt es raus. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Ist raus -- Ivy 10:47, 4. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Regionen: Wenn wegen der Outer Banks nie ein größerer Hafen entstand, wieso hat Wilmington dann trotzdem einen?

Wilmington hat zwar einen Hafen, aber es ist nie eine wichtige Hafenstadt entstanden. Ich weiß nur nicht wie ich diesen Unterschied sprachlich knapp darstellen kann. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Vorschlag: "Wilmington ist der größte Seehafen North Carolinas mit einem Jahresumschlag von rund x Mio. (metrischen) Tonnen (200x). Im Konkurrenzkampf mit anderen Häfen an der Südostküste wie Hamptons Roads, Charleston oder Savannah ist der Hafen Wilmingtons zurückgeblieben. Hauptumschlagsgüter sind ..." Ob das wirklich nur an den Inseln liegt? Immerhin scheint das Fahrwasser zumindest tief genug zu sein, im en-Artikel ist von 40 Fuß die Rede. Das reicht für die meisten Schiffe durchaus aus. Vielleicht erschweren die Inseln die Navigation, aber unmöglich scheint das Anlaufen dieses Hafens ja nicht zu sein. ;-) Möglicherweise haben die anderen Häfen bessere Hinterlandanbindungen? Aber vielleicht findest Du ja entsprechende Hinweise, die man ref-fen kann. Diese leider nicht aktuelle Liste liefert auch Weblinks auf die Statistik-Seiten. Gruß, Frisia Orientalis 13:07, 22. Jan. 2010 (CET)

Erst mal versucht mit Vergleichen klar zu machen, wie unwichtig NC in Sachen Seehafen ist. Wenn du so gut wärst zu schauen, ob meine Intention auch klar wird? -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)

Ist IMHO okay so. Bei Gelegenheit vllt. nochmal den Artikel über Wilmington dahingehend überarbeiten? LG, Frisia Orientalis 17:53, 9. Feb. 2010 (CET)

Na wenn du nen NCler fragst ist Wilmington der wichtigte Hafen der Welt ;-) Ich schaus mir bei Gelegenheit aber an. -- Ivy 15:21, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Regionen: Im Absatz "Die Küstenebene..." ist anscheinend Ost und West durcheinander gekommen. Von W nach O lautet die Reihenfolge doch Appalachen -> Piedmont -> Küstenebene, und das Land fällt zum Meer kontinuierlich ab? Dann müsste es doch auch heißen: "Die Höhe des Piedmonts reicht von etwa 90 Metern im Osten bis hin zu 300 Metern über dem Meeresspiegel im Westen." Derzeit steht's im Text aber noch umgekehrt!

Ähm ja… rechts/links, oben/unten, Himmelsrichtungen, Stadtschilder und so. Geändert -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Geologie: Der Hinweis "bereits vor dem kalifornischen Goldrausch" kann dort raus, ist eigentlich sachfremd.

Ist drin, weil hier eigentlich noch ein Verweis auf die Reed Gold Mine folgen sollte, die die NCler als ziemlich wichtig erachten, ich werd das im Zuge der Überarbeitung der Sehenswürdigkeiten dort einbauen, jetzt erstmal anders formuliert und gereft. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Geologie:Die Abschnitte Regionen und Geologie überschneiden sich inhaltlich recht stark. Die geogr. Unterteilung NCs kann entweder hier oder aber unter Regionen gekürzt werden. Weitere Möglichkeit: Abschnitt Regionen auflösen und teils unter Lage, teils unter Geologie einbauen. Positiver Nebeneffekt: entschlackt auch das Inhaltsverzeichnis. ;-)

Der Geologieabschnitt wurde im letzten Review als fehlend moniert und deswegen eingebaut. Ich werde mir noch mal Gedanken zu einer anderen Struktur in dem Bereich machen, das wird aber bisschen dauern -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Geologie und Geographie ist jetzt ein Abschnitt -- Ivy 10:47, 4. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Klima: "Obwohl die jährlichen Niederschlagsmengen und die Luftfeuchtigkeit im Piedmont niedriger sind als an der Küste oder in den Bergen, werden jährlich etwa 100 Liter pro Quadratmeter Niederschläge gemessen." --> Das "obwohl" verstehe ich hier nicht.

Unnötiges Füllwort, Satzbau geändert -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Klima: "Durchschnittlich wird der Staat einmal pro Jahrzehnt voll von einem Hurrikan getroffen". "Voll" klingt recht umgangssprachlich. "Das gesamte Staatsgebiet"?

Mit voller Wucht? Mit voller Härte? Das beschreibt die Hurrikans, die nicht durch den Durchzug durch einen anderen Staat abgeschwächt werden (direct hit), mir fällt dafür nur keine sinnige andere Formulierung ein. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Hmmm... So? Frisia Orientalis 13:14, 22. Jan. 2010 (CET)

Jepp :-) -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Klima: "Nur die Bundesstaaten Florida und Louisiana werden häufiger von Hurrikans getroffen als North Carolina." Dafür sollte dringend ein Einzelnachweis her. Rein geografisch kann ich mir das auch schwer vorstellen. Wieso wird NC von Stürmen, die meistens aus SO bis S kommen, häufiger getroffen als das südlich davon gelegene Georgia? Bitte nochmals prüfen und auf jeden Fall ref-fen ;-)

Das ist dieses Cape-Hatteras-Problem, der südöstlichste Vorsprung ist ein beliebtes Ziel für so einen tropischen Sturm ;-) Ge-reft… -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Ich überspringe jetzt mal Abschnitte, auf die ich gerade keinen Bock habe. :-)
• Freizeit: Das liest sich doch sehr wie eine Touri-Website. Außerdem gibt's Redundanzen: Angeln ist bspw. schon unter Gewässer erwähnt. Outdoor-Aktivitäten könnten unter "Breitensport". "vielfältige kulturelle und historische Sehenswürdigkeiten, eine reizvolle Landschaft" riecht ein wenig nach POV (auch wenn ich letzteres durchaus auch so empfunden habe, aber das ist bloß meine Meinung).

Ist in Arbeit, aber btw. wie beschreibt man eine fraglos reizvolle Landschaft in neutralen Worten? Interessant? Unterschiedlich? -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Der Absatz ist ganz raus -- Ivy 15:21, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Freizeit: Du hast "historische Stätten" mit National Historic Site hinterlegt. Lohnt dafür evtl. ein eigener Abschnitt Bauwerke?

Siehe eins davor, der ganze Abschnitt muss neu gestaltet werden, bei 29hundert Historic Sites wären Bauwerke vllt doch ein kleines Unterabschnittchen wert. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Siehe da… ein Architekturabschnitt ;-) -- Ivy 15:21, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Museen und Ausstellungen: "Im Gegensatz zu den meisten anderen Kunstmuseen des Staates..." Da bin ich gestolpert. Wenn nur das NCMoA mit staatlichen Geldern finanziert wurde, wieso heißt es dann "andere Kunstmuseen des Staates"? Ist damit "andere Kunstmuseen in NC" gemeint?

Ja. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET), umform. -- Ivy 15:21, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Museen und Ausstellungen: Evtl. umbenennen in "Museen und Theater"? Letztere fehlen nämlich noch völlig.

NC ist nicht gerade der kulturelle Nabel der Welt, aber ich schau mal was ich zu Theatern finden kann, spontan fallen mir vor allem die historischen Freilufttheater ein, aber da muss ich mich einlesen. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Jetzt fehlens nimmer -- Ivy 10:47, 4. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Museen und Ausstellungen: Vllt. in einem Satz erläutern, wer denn so in den Arts Councils sitzt bzw. wie man in den selbigen gelangt (Wahl? Ernennung?). Ohne Erläuterung kann man sich darunter erst einmal nichts vorstellen.

Vereinsmeierei, erläutert. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• State und National Parks: "die Wälder des teilweise auch in Tennessee liegenden Parks gehören zu den ältesten Wäldern der Erde." Braucht mMn einen Einzelnachweis.

Wird mit den Sehenswürdigkeiten komplett ÜA -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• State und National Parks: "mit etwa 3440 Kilometern einer der längsten Fernwanderwege der Welt ist." Dito.

Dito -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Medien: "Die Sendestationen werden zumeist in den Metrolinas betrieben." Es gibt doch nur eine Agglomeration, die so heißt? Müsste es dann nicht im Singular stehen?

Sprachliche Schlamperei, wurde geändert, es sollte Metropolregionen heißen. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Essen und Trinken: Woraus bestehen denn die Saucen des Eastern und Lexington Style?

Einmal mit mehr Essig, einmal mit mehr Ketchup. Ist das echt wichtig, dann such ich mein Kochbuch und bau das aus. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

Muss ja nicht in Rezepte-Wiki ausarten, aber vielleicht ein Sätzchen? "Während erstere ..." Sonst wirkt das etwas verloren und hinterlässt mehr Fragen als Antworten. Gruß, Frisia Orientalis 12:28, 22. Jan. 2010 (CET)

Done -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Essen und Trinken: Whisky tatsächlich ohne e?

Eigentlich net, aber die WP schreibt es meist mit ohne e. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Profisport: "Heute leben viele ehemalige und aktive Wrestler in der Region um Charlotte und Lake Norman, darunter Ric Flair, Ricky Steamboat, Matt und Jeff Hardy sowie Shannon Moore." Stammt woher?

ge-reft -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Hochschulsport: "Die Leistungen der Teams fließen auch in die Bewertung der Leistungsfähigkeit und das Ranking der Universitäten ein." Sportergebnisse in einem Uni-Ranking???

Kommt nur aufs Ranking an… bei 20+ verschiedenen Rankings kommt so was schon mal vor ;-) Ich habs jetzt rausgenommen, weil das zu weit führen würde das an dieser Stelle zu erklären. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Wirtschaftliche Entwiclung: "Neben der überaus positiven Entwicklung im Finanzsektor..." ist POV.

Überaus entfernt, ansonsten fällt mir kein Begriff ein, der diese Entwicklung neutraler beschreiben könnte. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Technologie und Forschung: "Durch die Schaffung sehr guter Rahmenbedingungen..." ist POV.

umformuliert -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Technologie und Forschung/Industrie: Beide Abschnitte beginnen jeweils mit den wichtigsten Industriezweigen - es sind aber jeweils verschiedene.

umformuliert -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Technologie und Forschung: "eine der dynamischsten High-Tech-Regionen der USA" erfordert einen Einzelnachweis. Idealerweise nicht von der Website der NC-Marketing-Gesellschaft. ;-)

Ich such was :-P -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Industrie: "fiel von über 233.000 um mehr als 60 % auf etwas über 80.000 im Jahr 2006". In welchem Jahr waren's denn noch 233.000?

done -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Industrie: "in Greensboro ist beispielsweise die USA-Zentrale des Ulmer Busherstellers Setra." Gilt das jetzt noch, wo Setra längst von Daimler übernommen wurde?

Ja… sagt Daimler.. und sag jetzt bitte nicht, dass Daimler schon wieder anders heißt. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Militär: Ausgerechnet der wichtigste Beleglink, nämlich fürs militärfreundliche Klima, ist leider tot.

Ref erstmal ersetzt, ich versuche den Originaltext irgendwo anders aufzutreiben. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Flugverkehr: Die Auflistung ist eher unschön, Fließtext wäre besser. Um daraus nicht bloß eine Aufzählung zu machen, könnten noch ein paar Worte zur Bedeutung der beiden großen Flughäfen fallen.

Wird üa. -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

entlistet -- Ivy 10:11, 3. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Bildung: "Duke University, die zu den führenden Universitäten des Landes gehört." Erfordert Einzelnachweis.

ge-reft -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Persönlichkeiten: Fehlt leider noch völlig. Wobei im Zweifel eine erstklassige Auswahl einer Auflistung aller Persönlichkeiten vorgezogen werden und auch in Fließtext-Form dargestellt werden sollte, was sie auszeichnet.

Die Liste wurde beim letzten Review ausgelagert, habs jetzt wieder verlinkt und versuch da noch ein bisschen Fließtext dazu zu schaffen -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Weblinks: Der Weblink auf die offizielle Seite des Bundesstaates reicht mMn völlig aus, die anderen beiden haben eher werbenden Charakter und bieten nur wenig, was der Artikel nicht leisten kann. Sollten sie dennoch drinbleiben, ist für die Handels-Seite auch ein deutsche Sprachversion vorhanden.

Hast recht… -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Geschichte/Politik/Bevölkerung/Bebilderung später, Fazit ebenfalls. Anmerkungen und Rückfragen gerne direkt unter die jeweiligen Punkte, bleibt übersichtlicher. Gruß, Frisia Orientalis 18:41, 21. Jan. 2010 (CET)

Soweit mal durchgeschaut, der große Block Lokalkolorit Sehenswürdigkeiten und Kultur wird grade angegangen… H-sst hat dazu einige hilfreiche Hinweise gegeben, dauert aber noch. Wegen der generellen Gliederung zu den Regionen mach ich mir Gedanken, allerdings hab ich mich dabei an die übliche Struktur gehalten und bei Ländern vergleichbarer Größe gespickt, ich sag Bescheid, sobald ich dazu wirklich eine neue Idee habe. Erstmal vielen Dank für deine Mühe und ich freu mich drauf zu lesen, was du noch alles findest :-) -- Ivy 11:25, 22. Jan. 2010 (CET)

• Weiter geht's:
• Bevölkerungsentwicklung: Das müsste inzwischen zu aktualisieren sein.

Aktualisiert -- Ivy 10:11, 3. Feb. 2010 (CET)  Ok

• Bevölkerungsdichte: Die eigentliche Angabe der Dichte (Einwohner pro qkm) wird nicht erwähnt.

Stand nur in der Infobox - aktualisiert und eingebaut  Ok

• Europäische Amerikaner: Du zählst "Franzosen, Hugenotten" auf. Hugenotten waren (bis zu ihrer Ausreise aus dem Land) per se Franzosen. Meinst Du hugenottische und andersgläubige Franzosen?

Europäer sind einfach schwer zu verstehen ;-) -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

I regard it as a compliment. :-p Gruß, Frisia Orientalis 12:01, 4. Feb. 2010 (CET)

Absolutly ;-) -- Ivy 15:21, 10. Feb. 2010 (CET)

• North Carolina während des Unabhängigkeitskrieges: "Einige Historiker sehen in diesem Aufstand einen der begünstigenden Faktoren für den Ausbruch – oder bereits einen der ersten militärischen Akte – des Amerikanischen Unabhängigkeitskrieges." Erfordert (einige?) Einzelnachweise.

Drei Ansichten in einer ref zusammengefasst -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Zwischen den Kriegen (1783–1825): Müsste es nicht (1783-1861) heißen?

Jepp -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Amerikanischer Bürgerkrieg und Wiedereingliederung: Die Sätze "Trotzdem stimmte..." und "Selbst nach..." könnten Einzelnachweise vertragen.

ge-reft -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Klima: "Die Küstenebene wird klimatisch vom Atlantischen Ozean beeinflusst, der im Winter für milde und im Sommer für nicht allzu heiße Temperaturen sorgt." Was sind "nicht allzu heiße T.en"? POV?

Bei Seeklima gespickt und umformuliert -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• Bebilderung: Schon ziemlich gut. Wegen der Länge der Abschnitte könnten "Nordamerikanische Ureinwohner" (evtl. Flagge des Eastern Band of the Cherokee?) und "North Carolina während des Unabhängigkeitskrieges" (da bieten sich bestimmt -zig Möglichkeiten) noch mit einem Foto versehen werden.

Soviele Möglichkeiten gabs da erstaunlicherweise garnicht, ich hab jetzt aber welche eingebaut -- Ivy 02:16, 26. Jan. 2010 (CET)  Ok

• (Vorläufiges) Fazit: Wenn Du die Doppelmopplungen herausnimmst und dafür noch einige genannte Dinge ergänzt, sieht das schon sehr gut aus. Kannst mich gerne "anbimmeln", gucke dann mit etwas Abstand gerne nochmal drüber. Sieht aber auch jetzt schon deutlich besser aus als beispielsweise viele Artikel über Bundesstaaten im Maislabyrinth größten Getreidefeld der Welt. ;-) Auch den "exzellenten" Artikel über Kentucky steckt er locker in die Tasche – allerdings sind die Bewertungsmaßstäbe ja glücklicherweise auch nicht mehr auf dem Niveau von 2005, sondern haben sich nach oben verschoben.
• Da ich im Augenblick selbst mit einem Geschichtsartikel und dem Geschichtsteil eines Stadtartikels befasst bin, ist meine Motivation in diesem Bereich gerade nicht so riesig, daher wohl auch weniger Anmerkungen. Kann augenblicklich keine Jahreszahlen mehr sehen! ;-) Wenn mir irgendwann noch was auffällt, führe ich die Liste an dieser Stelle weiter. Gruß und viel Erfolg, Frisia Orientalis 15:14, 22. Jan. 2010 (CET)

Ich muss am WE leider arbeiten, sonst würde ich mich gleich dransetzen und deine Liste durchgehen, setz mich aber ab Montag nochmal hin. Ich werd mich auf jeden Fall nochmal bei dir melden, wenn ich die großen Blöcke überarbeitet hab… Vielen lieben Dank für deine Überarbeitungen und die ganze Arbeit :-) Grüßle -- Ivy 11:53, 23. Jan. 2010 (CET)

Review Jannemann

Sicherlich der beste Bundesstaats-Artikel hier, in einigen Kapiteln isses mir aber noch zu unspezifisch ("Darüber hinaus verfügt North Carolina über Freizeitparks, Aquarien, Zoos, Museen, historische Stätten, Leuchttürme, Theaterhäuser, Konzerthallen und gehobene Gastronomie"), an anderen Stellen hingegen viele Eigennamen, ohne dass man sich die Bedeutung so recht zusammenreiemen könnte. In den Geschichtsabschnitt müsste man noch etwas mehr Zug bringen, u.U. versuche ich das selbst nochmal, wenn ich wieder in Griffweite eines Bücherregals bin...--Janneman 14:39, 24. Jan. 2010 (CET)

Der Freizeitblock ist im Moment das „Schwerpunktproblem“, Überarbeitung kommt (s.o.). Kannst du mir für Eigennamen ein Bsp. geben, damit ich verstehe, was du da meinst? Bei Geschichte würde ich mich freuen, wenn du straffend drüber gehst, ich bin an dem Punkt, an dem ich mich nicht mehr entscheiden kann, was noch rausgekürzt werden sollte, weil ich subjektiv grad alles wichtig finde, was ich noch nicht ausgelagert habe. Ansonsten ganz herzlichen Dank für deine Umformulierungen und ÜAs :-) Grüßle -- Ivy 00:44, 25. Jan. 2010 (CET)

Hm, muss mich korrigeiren, in den meisten Abschnitten (Unis oder Indianerstämme) sind die langen Aufzählungen sogar mit Konrext versehen, aber ich frage mich eben, ob bei Sätzen wie Nach Osten hin schließt sich der Piedmont an, zu dem neben dem Inner Piedmont Belt mit einem Alter von 750 bis 500 Millionen Jahren der Kings Mountain Belt, Milton Belt, Charlotte Belt, Carolina Slate Belt, Raleigh Belt und der Eastern Slate Belt gehören nur Vollständigkeit oder auch Erkenntnisgewinn erzielt wird...Geschichte hab ich mal angefangen zu schrauben, vielleicht ein bisschen zu ausführlich, aber immerhin kommt in dem Absatz ja raus, wie North Carolina aus Carolina entstanden ist, also wohl spezifisch genug, um auch angemessen zu sein...--Janneman 19:57, 29. Jan. 2010 (CET) PS: Was da 1712 passiert sein soll, erschließt sich mir nicht recht. Mein Simmons (ziemliches Standardwerk) verliert da kein Wort drüber und stellt fest, dass die Trennung in N und S Carolina 1701 vollzogen war, basta. --Janneman 03:33, 30. Jan. 2010 (CET)

Der Geographieabschnitt wurde beim letzten Review als fehlend und der Artikel damit als unvollständig bemängelt… ich bin am überlegen Regionen und Geologie zusammenzufassen um das zu straffen. Mich selber interessiert die Geologie kein Stück - aber andere möglicherweise schon.

Zu 1712: Ab 1660 gabs einen “deputy governor“, 1710 folgte die Resolve der Lord Props, dass die Carolinas so nicht mehr handelbar seien und die Trennung erfolgte offiziell 1712 (meinem Schulwissen nach durch Einsetzung eines eigenen Governors, auf die Schnelle bestätigt durch The Oxford History of the British Empire). Ich versuch das nochmal nachzulesen und dann aber in den Geschichtsartikel einzubauen. Für den Überblicksartikel sind die Querelen der ersten 50 Jahren glaub echt uninteressant. Stellt sich nur die Frage… welches Datum ist nun die Entstehung eines eigenständigen NC?

Vielen Dank für deine Überarbeitungen :-) Grüße -- Ivy 11:43, 30. Jan. 2010 (CET)

mm, einen eigenen Gouverneur hatte NC bzw. Albemarle bereits 1664-91, dann habens das zusammengelegt, und ab 1701 hatten sie einen officer "independent of the Gouverneur of South Carolina", letzteres Datum nimmt Simms zweimal als Datum der separation, weil das da erstmals auch die Proprietors anerkannt haben. Das 1712er Datum hab ich auch gefunden, im Guide to the Old North State (nützlich, vor allem komplett gemeinfrei, nur beißt sich das eben ein wenig mit meinem Simmons. Müsst man nochmal ein Drittwerk bemühen, ich schaumal, was die JFK-Bibliothek so hergibt...--Janneman 14:27, 30. Jan. 2010 (CET) Und wg. uninteressant: ist schon recht speziell, klärt aber andererseits die Frage, wie die politische Einheit North Carolina überhaupt erst zustande kam, eine Frage, die ich mir bis gestern auch noch nie gestellt hatte...--Janneman 14:29, 30. Jan. 2010 (CET)

Das NC Museum of History geht auch von 1712 als Datum der „Entstehung“ NCs aus… evtl. gibts da eine geschichtswissenschaftliche Diskrepanz zum Begriff „separation“, die dargestellt werden sollte/könnte? So in etwa: „Während Simmons die Trennung der Staaten mit Einführung eines unabhängigen Gouvernors für South Carolina das Jahr 1701 feststellt, betrachten andere Quellen die Einsetzung eines eigenen Gouvernors für das Gebiet NCs im Jahr 1712 als Zeitpunkt der Separation“ Gruß -- Ivy 12:05, 31. Jan. 2010 (CET)

Schon die Einleitung würde ein Contra rechtfertigen. Für die Länge des Artikels viel zu kurz und praktisch ausschließlich auf die ältere Geschichte fokussiert. Wie die Hauptstadt zu ihrem Namen kam, gehört nicht hier rein. Zum Rest des Staates erfährt man gar nix. Der Satz "Der Bundesstaat zeichnet sich durch ein stetiges Bevölkerungswachstum und eine diversifizierte Ökonomie aus." ist so nichtssagend, dass er auch ganz wegkann. Statt dessen gehören in die Einleitung je zwei bis drei Sätze über die wichtigsten naturräumlichen Gegebenheiten, Bevölkerung, Wirtschaft, Kultur. Griensteidl 01:37, 30. Jan. 2010 (CET)

Ich werds mir zu Herzen nehmen, allerdings bitte ich um Geduld… die Einleitung werd ich erst überarbeiten, wenn der Rest des Artikels soweit steht (erscheint mir einfach logischer) Vielen Dank für den Hinweis -- Ivy 11:43, 30. Jan. 2010 (CET)

Nur keine Eile. Die Einleitung kommt bei mir auch immer zum Schluss dran. Aber sie ist halt doch so was wie das Aushängeschild eines Artikels. Und bitte nicht von meinem Ton schrecken lassen: Ich schreib immer so knochentrocken, dass es manchmal unfreundlich klingt ;-) Griensteidl 15:03, 30. Jan. 2010 (CET)

Wenns den Artikel weiterbringt, ist mir der bockelharte Ton schnurz… aber es ist schön zu wissen, dass es gut gemeint ist ;-) Danke dafür -- Ivy 12:05, 31. Jan. 2010 (CET)

southpark spricht

Oh Yeah!

noch nicht wirklich, da erst überflogen. aber das bild sichert dir natürlich ewige sympathie und ein pro bei jeder abstimmung! -- southpark 17:10, 1. Feb. 2010 (CET)

Und wenn NC dann als einziger Artikel mit einem Funken amerikanischer Selbstironie ohne grünes Bapperl leben muss… Ich find das Bild sooo geil ;-) -- Ivy 15:59, 2. Feb. 2010 (CET)

Gut zu wissen, wie man von southpark ein Pro bekommt. Man muss einfach Schwein haben... *g* Gruß, Frisia Orientalis 11:43, 4. Feb. 2010 (CET)

• exzellent Im Detail:
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0–10): 8 (War immerhin mal ein Jahr in Mississippi und würd mich bei WP-Regionsartikeln nicht für ganz blöd halten)
  • Einleitung:
    • Ich weiß, irgendwo in WP gibt es im Zweifel enthusiastische Editwarrior dafür: aber hat in den letzten 60 Jahren tatsächlich irgendjemand wirklich Nordkarolinien gesagt oder geschrieben?

Zu meinem Entsetzen, es gibt immer noch Leute, die es verwenden. -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Find ich noch etwas unrund: etwa die Hälfte des gesamten Einleitungstextes beschreibt "Geschichte North Carolinas bis zum Ende des 18. Jahrhunderts". Geographie/Kultur/Politik kommen gar nicht vor, Wirtschaft eher vage-nichtssagend.

Kommt - siehe Griensteidel -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

• • Bilder: Großes Kompliment. Gute Auswahl, Schöne Bilder, ohne dass es je überladen wirkte.
    • Mmh, den Gewinn der "Geographischen Karte" North Carolina gegenüber der direkte drüberliegenden Karte North Carolina seh ich nicht. Inhaltlich scheinen die weitgehend identisch, die obere ist meines Erachtens übersichtlicher.

Ich sehe das ähnlich, allerdings zieht sich diese Doppelkartiererei in der Infobox durch fast alle Bundesstaatenartikel und hat anscheinend einen mir unbekannten formalen Zweck. -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Bei den Bildunterschriften wäre etwas weniger Mut zum Minimalen vielleicht nicht schlecht. Ein Großteil der "Leser" wird nie mehr tun als den Artikel durchzuscrollen und die Bildunterschriften lesen. Denen kann man vielleicht noch nen Halbsatz gönnen, die klar machen, warum das Bild ausgerechnet hier steht und was es mit dem Text zu tun hat.

Siehe hier… ich habe einen Bildungsauftrag ;-) -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)… aber versucht hab ich es -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Sehr pedantisch: der Schwarzbär ist ein Etikettenschwindöer. Der kommt ja aus Oregon!

Er ist aus NC, heißt Frank und ist nach Oregon emigiert um eine unbekannte Schwarzbärin zu beglücken. -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

• • • Warum es jetzt ausgerechnet soviele Zugbilder, wird mir nicht klar. Das ist die einzige Stelle wo es ein bißchen überladen wirkt und drei Züge gegenüber Null Autos scheint mir auch die Realität nicht ganz wiederzuspiegeln.

Eins weniger -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • Gliederung: Wirkt schlüssig, nachvollziehbar und gut.
    • Ich würd "Bevölkerungsdichte" vor "Bevölkerungswachstum" stecken. Eine Veränderung anzugeben ergibt mE mehr Sinn, wenn man vorher den Grund angibt von dem man ausgeht.

done -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • Stil/Links:
    • Ein bicßhen schade find ich, dass es keine roten Links gibt. Dabei stecken da noch soviel unverlinkte Themen drin, die einen schönen Artikel wert wären.
    • Ich würde mich ja zum Beispiel bereit erklären das Lexington Barbecue Festival noch kurz anzulegen, wenn ich denn einen roten Link fände.

Wunsch ist Wunsch -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Extrem sandige Inseln klingt eher nach komischen Superlativ. Auf verdacht würde ich sagen, sind es einfach Düneninseln, die naturgemäß fast nur aus Sand bestehen?

Dabei klingt sandig so nett, geä. -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Pedantischer Kleinkram: Die Outer Banks bilden die zwei größten Lagunen - meines Erachtes nach bestehen Lagunen primär aus Wasser und können deshalb zwar von Inseln umschlossen oder abgegrenzt nicht aber gebildet werden.

Hmpf. -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Etwas über ein Fünftel der Bevölkerung des Staates sind afroamerikanischer Abstammung; seit den 1970er Jahren steigt ihre Zahl besonders in der Mittelschicht. - wird mir nicht ganz klar. Heißt dass, dass Afroamerikaner aus der Unterschicht in die Mittelschicht aufsteigen, oder aber dass es insgesamt werden, weil beispielsweise welche Zuziehen oder Mittelschicht-Afroamerikaner ganz besonders viele Kinder kriegen?

Sie ziehen zu, wenn ich mich recht erinnere… ich such die ref dazu -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

• • • die konservative Grundhaltung blieb jedoch besonders im ländlichen Raum und unter der schwarzen Bevölkerungsmehrheit bestehen - ist mir auch unklar. an sich heißt konservativ in den USA ja zur Zeit Republikaner. Andererseits würde ich sagen, dass Afroamerikaner da Demokraten wählen müssten, weil das ja alle machen und dass das Afroamerikanische konservative thing to do ist. Was wählen sie denn jetzt?

Offensichtlich Obama… aber konservative Demokraten und liberale Republikaner geben sich nicht wirklich viel… ich les da nochmal nach -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET) ge-reft -- Ivy 15:29, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • Inhalt:
    • Wieder was gelernt: mit 32 Grad Julitemperatur gilt man noch als gemäßigt.

Gegen 42°C und 99% Luftfeuchtigkeit ist das deutlich gemäßigt ;-) -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

• • • 1994 wird die Region Raleigh-Durham zum lebenswertesten Platz der USA gewählt - hat eher wenig Aussage, wenn man nicht weiß wer da wählt und wie brauchbar die Wahl ist. Wenn ich mit meinen drei Freunden jetzt Oskoshwoshwa, Iowa zur lebenswerteste Region wähle, kann man dsa dann ja genauso sagen :-)

Iowa war noch nie lebenswert ;-) Ref-suche -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET) ge-reft -- Ivy 15:29, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Während Jim Hunt 1996 zum vierten Mal wiedergewählt wurde - da wäre es auch nett zu erfahren, als was er denn gewählt wurde :-)

Samt einer kl. Erweiterung ge-reft ;-) -- Ivy 15:29, 10. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • ein Amt mit staatsweiter Bedeutung gewählt - (a) Secretary of State ist eine BKL, (b) staatsweite Bedeutung finde ich ja in einem Artikel übr einen Budnesstaat eine eher unglücklich Formulierung. Staat wie einzelner Bundesstaat oder Staat wie USA?

Btw… gibts eine deutsche Bezeichnung für SecState? Ich versuch schon ewig die BKL aufzulösen. -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

Staatsweit umform. -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • • Die Eisenbahnunwucht, die ich ja schon bei den Bildern empfand setzt sich im Text fort. Während der Artikel sonst sein Themasouverän durchschreitet, mal nach Linsk und Rechts kuckt, aber Tempo hält und den Überblick bewahrt, wird es bei den Eisenbahnen plötzlich so püschelig und kleinteilig unerklärlicherweise. Wobei ich viermal soviel Textlänge als für Autos oder Flugzeuge auch Zweifeln lassen, ob das die tatsächlichen Verhältnisse wiedergibt.

getrennt und gestrafft -- Ivy 15:29, 10. Feb. 2010 (CET) hoffentlich  Ok

• • Belege: Was mich wundert: die - sehr gut aussehenden - Bücher aus der Literaturliste tauchen in den Einzelnachweisen komplett nicht mehr auf. Heißt das, dass sie gar nicht verwendet wurden oder heißt das, das ihnen die unbelegten Passagen entstammen?

Jepp, nur wie sagt man das? -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

Vorhandene Bücher teilweise als ref genutzt, der Rest steht leider grade weit weg in einem anderen Bücherregal.-- Ivy 15:29, 10. Feb. 2010 (CET)

• • • Nochmal zu belegen: die doch recht langen und ausführlichen unbelegten Teile sind risikoreich. Soweit ich gesehen hab, ist das zwar nichts bei, was sonderlich strittig ist, aber erfahrungsgemäß kommt bei Wikipedia immer jemand der irgendwas vehement anzweifelt und wo dann im Zweifel niemand mehr weiss, wo das genau herkommt und wie man das nachweist. Im Zweifel erspart man sich mit einem ref jetzt viel Stress und Ärger in drei Jahren.

Teilweise erl. -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)

• • • Kleinkrams: Das Datum der Mecklenburg Declaration of Independence wird aber dennoch vom heutigen Bundesstaat North Carolina in Siegel und Flagge geführt.[29][30][31], da die drei Nachweise nur für die eine Stelle gebraucht werden, würde ich die in einer Ref zusammenführen. Das sieht im Text deutlich besser aus.

Bisschen gepuschelt, sollte so gehen -- Ivy 10:53, 8. Feb. 2010 (CET)  Ok

• • Fazit: Bester Bundesstaatsartikel den wir haben. Und das deutlich. Super, rund, passt, hat Überblick, ist souverän kenntnisreich, interessant geschrieben, gut bebildert, was will man mehr. War ne gut investierte Zeit, den zu lesen. Zum Glpckfür mich hab ich aber noch was zu meckern gefunden: die Unwucht in der Einleitung sollte mE vor ner Kandidatur noch raus, das püschelige Eisenbahnkapitel und die vielen nicht-vorhandenen Refs kann man noch ändern, muss man aber nicht, und der pedantische Kleinkram steht ja weiter oben. Voila. Super!. -- southpark 14:42, 6. Feb. 2010 (CET) Erläuterung

Das heißt wohl die Schweine dürfen bleiben? *yihaa* Vielen Dank fürs Reviewen - ich setz mich im Lauf der Woche nochmal hin und versuche die von dir angesprochenen Unwuchten zu beseitigen und noch ein paar Rotlinks zu generieren… jetzt puschel ich schon 2 Jahre an dem Artikel rum, da lass ich mir doch für die genußvolle Fieselarbeit etwas Zeit ;-) Thx a lot, Grüßle -- Ivy 12:49, 7. Feb. 2010 (CET)

Here we go -- southpark 17:53, 10. Feb. 2010 (CET)

Gorgeous :-D -- Ivy 14:14, 11. Feb. 2010 (CET)

Hemer

Die Verbesserungsvorschläge aus altem Review und LW-Kandidatur sind IMO abgearbeitet. Deshalb jetzt, dem folgend, die Frage: Was fehlt eigentlich zum Exzellent-Bapperl? Freue mich über alle Anmerkungen! --Waddehadde 16:53, 30. Jan. 2010 (CET)

Hallo, Artikel ist imho schon sehr gut, verbessern gar nicht so einfach, nur Kleinigkeiten

• Historische Fotos (z.B. Ansichtskarten) wären schön
• "Allein im Innenstadtbereich stehen knapp 20 Ladenlokale leer (Stand: August 2007).[48]" da gibt es doch sicher eine aktuelle Zahl
• "Im Jahr 2010 wird die NRW-Landesgartenschau in Hemer auf dem Gelände der ehemaligen Blücher-Kaserne der Bundeswehr stattfinden" Gegenwartsform? 2010 is ja jetzt
• zum Klima/Wetter: gab es mal herausragende Ereignisse: Überschwemmungen, Hagelstürme, Wirbelstürme, usw
• Wappen: auch noch die fehlenden Wappn?
• Verkehr: ein paar Sätze würde ich schon verlieren bevor ich weiterverweise

viele Grüße -- GMH 19:45, 3. Feb. 2010 (CET)

• Ein paar Sätze verlieren? Da stehen ja sogar vier Unterabschnitte zu Verkehr, eigentlich zuviel, nachdem das Thema ausgelagert ist. Man erreicht damit nur Redundanz, was einem Artikel, der exzellent werden soll, nicht gut zu Gesicht steht. Für meine Begriffe genügt durchaus ein Hinweis auf den ausgelagerten Artikel, um das Ziel der Auslagerung, nämlich die Verschlankung, zu erreichen. Schubbay 12:58, 4. Feb. 2010 (CET)

Historische Fotos habe ich nur in Büchern, ich versuche ein paar auf den PC zu bekommen. Die aktuelle Zahl der leerstehenden Ladenlokale kenne ich nicht. Im IKZ-Archiv und auf der städtischen Homepage habe ich auch nichts gefunden. Insgesamt dürfte die Größenordnung aber geblieben sein. Die Landesgartenschau hat ja noch nicht begonnen, deshalb würde ich weiter die Zukunftsform bevorzugen. Das Problem wird sich aber am 17. April von selbst erledigen. Über Wetterereignisse forsche ich mal nach. Überschwemmungen gibt es in der Innenstadt immer mal wieder, größere Katastrophen sind mir noch nicht bekannt. Aber ich gehe mal auf die Suche. Die noch fehlenden Wappen gehören zu Gemeinden, die heute nicht mehr zu Hemer gehören. Meiner Meinung nach passen die damit auch nicht mehr richtig in den Artikel. Zum Verkehr s.o., Informationen verbergen sich in den folgenden Abschnitten genug. --Waddehadde 21:54, 4. Feb. 2010 (CET)

Drei historische Fotos und Infos über historische Wetterereignisse eingefügt. --Waddehadde 17:24, 7. Feb. 2010 (CET)

• Warum wird bei den Abschnitten Wirtschaft und Infrastruktur von der bewährten Formatvorlage Stadt ab? Der Abschnitt Wirtschaft ist jetzt nicht sooo umfangreich, daß er nicht auch unter Wirtschaft und Infrastruktur abgehandelt werden könnte. Des Weiteren gefällt mir die Aufteilung bei den Wappen in die zwei Unterabschnitte nicht. Ein Abschnitt würde hier voll und ganz ausreichen. Die Wappen der eingemeindeten Gemeinden brauchts hier im Hauptartikel auch nicht, da diese ja in den Stadtteilgemeinden-Artikeln abgehandelt werden. Auch wäre es wünschenswert bei den Städtepartnerschaften zu erfahren, wie diese sich gestalten (Amtshilfe bei kommunalen Aufgaben, finanzielle/materielle Hilfen, Schüleraustausche, etc.). --Grüße aus Memmingen 17:47, 4. Feb. 2010 (CET)

Der Wirtschaftsabschnitt ist zwar nicht so lang, der Infrastruktur-Bereich aber schon. Deshalb habe ich mich zu einer Trennung entschlossen. Bei den Wappen-Abschnitten hast du aber recht, das repariere ich. Die Wappen-Galerie habe ich aus Redundanzgründen entfernt. Bei den Städtepartnerschaften nehme ich noch Ergänzungen vor. --Waddehadde 21:54, 4. Feb. 2010 (CET)

Ergänzungen erfolgt, über gegenseitige Besuche gehen die Partnerschaften allerdings nicht heraus. --Waddehadde 18:12, 7. Feb. 2010 (CET)

Glacier-Nationalpark (Vereinigte Staaten)

St. Mary Lake mit markanter Bergkette

Der Glacier-Nationalpark ist ein Nationalpark der Vereinigten Staaten im Hochgebirge der Rocky Mountains. Er liegt im Norden des US-Bundesstaats Montana an der Grenze zu Kanada. Der Park weist geologische, geographische und klimatische Besonderheiten auf und seine verschiedenen Ökosysteme sind nahezu ungestört. Er wurde am 11. Mai 1910 unter Schutz gestellt, wird vom National Park Service verwaltet und dient wegen seiner langen Forschungsgeschichte als Referenzgebiet für die Erforschung der Klimageschichte und der globalen Erwärmung.

Der Artikel wird zum 100. Jubiläum der Unterschutzstellung im Mai Artikel des Tages, er wurde schon vor längerem lesenswert und ich hätte ihn gerne bis Mai exzellent. Dazu brauche ich eure Ideen. Es geht nicht mehr darum, was noch fehlt, sondern vielmehr, welche Teile klarer sein sollten und wo Abschnitte gekürzt oder gestrafft werden können. Habt ihr Vorschläge? --h-stt !? 10:51, 5. Feb. 2010 (CET)

Gelesen, gelesen und noch einmal gelesen. Dieser Artikel kann sich bei perfekter Artikel bewerben. (Ach so, die dritte Bewertungsstufe wirds ja nicht geben :-)) Darum hat hier noch keiner was geschrieben... schomynv 10:16, 13. Feb. 2010 (CET)

Ha… ich hab was gefunden! Der Reviewbaustein fehlt… -- Ivy 11:41, 13. Feb. 2010 (CET)

Prokletije

Benutzer:Orjen und ich arbeiten schon lange am Artikel Prokletije. Langsam verliert man die Distanz – etwas Input von Aussen, wo es noch Verbesserungspotential gibt, würde mich freuen. Danke, --Lars 11:50, 7. Feb. 2010 (CET)

Sieht von aussen her nicht schlecht aus ;) Sicher mal den BKL Serpentin aufheben und Angaben wie Km, M, etc. ausschreiben und geschützte Leerzeichen einfügen. Dies kann auch gemacht werden. Wenn du willst, kann ich gerne den ganzen Artikel mal durchlesen. Schaue doch hier für mich vorbei. Gruss -- Glugi12 11:59, 7. Feb. 2010 (CET)

Lesen des Texts wäre willkommen. wikilint habe ich laufen lassen und alle bestehende Probleme verworfen. Fehlende geschützte Leerzeichen fand ich keine mehr. Bern schaue ich mir gerne auch mal an. --Lars 12:24, 7. Feb. 2010 (CET)

Einleitung und Allgemeines

• Das stark verkarstetete und von vielfältigen Glazialspuren gezeichneten Prokletije kulminiert in der Maja e Jezercës (Jezerca Spitze) mit 2.694 m. Glazialspuren verweist auf Gletscher -> Gletscherspuren; kulminiert bitte durch ein anderes Wort ersetzen. Was heisst das?
   Kontra betreffend Glazialspuren: gängiger Begriff (auch wenn primär von Benutzer:Orjen eingesetzt
   Ok für kuliminiert --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...] einen alpinen Eindruck, wie er sonst nirgendwo auf der Balkanhalbinsel anzutreffen ist. wirkt ein wenig POV. Quelle bitte
   Ok --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• km, m, und andere Mengenangaben immer ausschreiben und geschützte Leerzeichen einfügen.
   Ok so weit es nicht Höhenangaben betrifft --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Box: Vielleicht Kartenwerkstatt anfragen, ob es eine Karte gibt, die sich auf den Balken beschränkt.
  noch offen --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Einzelnachweie von Internetseiten mit Abrufedatum ergänzen.
  noch offen muss noch gemacht werden, wo es fehlt --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Vereinheitlichung: Es wird m und M.ü.A genutzt.
  noch offen das müssen wir noch anschauen – guter Punkt --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Etymologie

• Der klassische ptolemäische Name und älteste Schriftform der Prokletije ist Mons Bertiscus. Wieso verlinkt klassisch auf Antike und ptolemäische Name auf Claudius

Ptolemäus?
 Ok habe den Satz umformuliert. Hoffentlich jetzt klarer. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

• [...] Expeditionen unter Leitung von Heinrich Schatz [...] Heinrich Schatz verlinken
   Kontra bringt es was, da einen roten Link zu erstellen? --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Gliederung des Prokletije

• Das Prokletije bildet ein über 40 km breites SW-NO [...] Was ist mit SW-NO gemeint?
   Ok --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Einige Autoren sehen hingegen bereits im Lim die geologische Nordgrenze des Prokletije. Sollte unter Anmerkungen gepackt werden
   Neutral --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Das Prokletije ist aufgrund ethnographischer und soziologischer Grundlagen in zahlreiche Regionen gliedern. So übertrugen sich die Namen der verschiedenen Stämme (Hoti, Gruda, Këlmendi, Kastrati, Dukagjini, Shkreli, Shala, Nikaj, Krasniqi, Gashi) auf ihre Lebensräume. Gehört nicht in Lage und Relief; eher in Bevölkerung... gliedern zu gegliedert.
   Ok da wohl unveständlich gewesen, umformuliert. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...] aber nicht mit dem Rrafsh i Dukagjinit, dem Westteil Kosovos, zu verwechseln ist. Versteh den Zusammenhang nicht.
• Ist der Einzelnachweis 19 ein Reiseführer? Wäre nicht sehr optimal.
   Neutral --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...] zumindest geologisch ist er anderen Ursprungs. Könnte näher erläutert werden.
  noch offen --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Geologie

• Abschnitt bis zu Rezente Vereisung sollte besser bequellt werden. Sowie der Abschnitt Fluviale Dynamik
  noch offen --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Abschnitt Geomorphologische Prozesse sieht aus wie von irgendwo abgeschrieben; paar Verlinkungen wären schön.
  noch offen --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Auch heute finden sich noch [...] heute ist nie gut. Morgen ist schon nicht mehr heute.
   Neutral heute in geologischen Zusammenhängen ist wohl nicht ganz so dramatisch. Aber ich bin offen für andere Vorschläge. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...], wird aber heute nicht mehr als solcher angesehen. Wieso nicht?
   Ok ergänzt --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...] entwässert, die die Südgrenze des Gebirges bilden. Das erste die durch ein welche ersetzen.
   Ok --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Die Valbona nimmt aus dem Nordosten noch den Gash auf. Kann ein Fluss einen anderen aufnehmen? :)
   Neutral finde ich nicht schlimm. Zudem findet sich diese Formulierung immer wieder in der WP --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Klima des Prokletije

• Kann ruhig nur Klima heissen
   Ok wie ich die dauernde Wiederholung des Lemmas überall in Titeln und Bildlegenden eigentlich hasse ;) --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Der Abschnitt ist ein wenig kurz geraten
  noch offen zwischenzeitlich ein klein wenig länger geworden, aber auch da gibt es noch Lücken --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Biogeographie

• Sollte besser Flora und Fauna heissen, ist dann verständlicher
   Neutral ist eigentlich auch meine Meinung, aber Orjen scheint da eine andere Ansicht zu haben --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Bis heute sind allein aus dem albanischen Teil [...] Sollte es nicht auf anstatt aus heissen?
   Ok habe mal auf im geändert --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Die südlichen Randgebirge zeigen schon sub-mediterranen Charakter, der in den tiefsten Tallagen der Schluchten und Sonnenhängen durch die immergrüne Macchie, in höheren Tallagen durch sommergrünen Shibljak-Strauchgesellschaften deutlich wird. Langer und verschachtleter Satz; bitte vereinfachen.
   Ok versucht --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Klimazonale Vegetationsstufen sollte umbenannt werden. Was heisst das?
   Ok klimazonale habe ich mal gestrichen, zum Rest mehr unter Vegetationsstufen – gespannt, ob Orjen damit einverstanden ist --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Im gleichen Abschnitt finde ich es nicht nötig die lateinischen Namen auch zu nennen. Es ist ja auf den Artikel verlinkt.
   Kontra stört meines Erachtens nicht. Nützlich ist es aber vor allem dort, wo keine Verlinkung möglich ist. Da die Namen nicht immer ganz klar sind, lässt sich damit zudem Klarheit schaffen. Und Biologen haben die Möglichkeit, unbekannte Pflanzen schnell zuzuordnen. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Nopcsa spekulierte, ob [...] Wer ist Nopcsa?
   Ok Franz Nopcsa wurde schon weiter oben erwähnt, aber dort auch nicht verlinkt --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Auch im Abschnitt Fauna kann auf den lateinischen Namen verzichtet werden.
   Kontra siehe oben --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Naturschutz

• Vielleicht irgendwo unterpacken, sonst gut
   Ok ganz meine Meinung --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Besiedlung und Verkehr

• [...] bewohnt, ist aber nur sehr dünn besiedelt.' sollte besser [...] bewohnt, jedoch nur sehr dünn besiedelt.
   Ok wie recht du hast --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...] zählt 6600 Einwohner (2003). Aktuellere Zahl?
   Neutral ich war schon sehr stolz, eine solch aktuelle Zahl gefunden zu haben. Dieses Jahr gibt es in Albanien wieder eine Volkszählung – vielleicht wissen wir danach mehr --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...] weiterführende Schule (shkolla e mesme) und [...] Name in der Klammer sollte weg.
   Neutral das ist nicht der Name der Schule, sondern die Bezeichnung des Schultyps – denke, das ist für Personen, die mit Albanien vertraut sind, hilfreich zur Orientierung --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Viele Bewohner der Dörfer im inneren Prokletije wie Boga, Theth oder Valbona leben nur in den Sommermonaten dort, da diese Dörfer im Winter oft über Wochen oder Monate von der Umwelt abgeschnitten sind und die Versorgungslage sehr schlecht ist. Quelle?
  noch offen --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• [...], die das Dorf mit Strom versorgen sollten. Wieso sollten?
   Neutral weil sie es nicht immer zuverlässig machen --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Kulturgeschichte

• Während im zentralen Prokletije rund um Boga, Theth und Valbona aufgrund der stark zurückgegangenen Bevölkerungszahl sich die Viehwirtschaft auf den Talboden und nahe zu erreichende Hänge beschränkt, ist in Kelmend im nördlichen Albanien (Nikç, Lepusha, Vermosh) noch Alpwirtschaft respektive Koliba-Wirtschaft weit verbreitet. Vereinfache und entschachtlen
   Ok auf mehrere Sätze aufgeteilt --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Heute ist wieder zu beobachten, [...] Heute ist ungünstig
  noch offen gebe dir recht, aber in den 2000er Jahren konnte beobachtet werden hört sich so extrem schwerfällig an, und was anderes fällt mir nicht ein. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Wie so viele Gebiete des Balkans ist auch der Prokletije eine kulturelle Schnittstelle. Hier treffen sich Katholiken, Muslime und Orthodoxe verschiedener Völker (Albaner, Serben, Montenegriner und Bosniaken). Klingt wie aus einem Reiseführer. Trifft ist unpassend
   Kontra dürfen nur Reiseführer, aber Lexika nicht gut formuliert sein? --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
   Ok treffen sich war definitiv unpassen. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Im albanischen Teil des Prokleije leben ausschließlich Albaner. Ich wusste nicht das Albaner eine Religion ist ;)
   Ok Einwand berechtigt --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Abschnitt Religionen und Sprachen bitte umbennen in Religionen
   Kontra weshalb? --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)
• Brauchtum ist ok.

Habe nun den Artikel komplett durchgelesen. Finde ihn sehr umfangreich und schön. Teilweise sprachliche Hüpfer, aber sonst eigentlich sehr gut und auch ihnhaltlich sicher vollständig. Gruss -- Glugi12 13:36, 7. Feb. 2010 (CET)

Besten Dank. Werde mich dem gerne annehmen, soweit nicht altbekannte ungelöste Probleme. --Lars 13:26, 8. Feb. 2010 (CET)

Nochmals vielen Dank für das Feedback. --Lars 22:43, 19. Feb. 2010 (CET)

Gschliefgraben

Ich bearbeite nun seit geraumer Zeit den Artikel über den Gschliefgraben und bin nun an einem Punkt angelangt, an dem nichts mehr weitergeht. Mir fehlt einfach das Fachwissen über die geologische Struktur des Gschliefgraben. Ich hoffe, mithilfe des Reviews, weitere Anregungen für den Artikel zu finden. Vorallem der geologische Aufbau des Gschliefgrabens fehlt in dem Artikel. Ich hoffe ein fachkundiger Geologe kann mir weiterhelfen. Danke für eure Bemühungen. -- XSebastianx 16:13, 12. Feb. 2010 (CET)

Nur ein paar kleine Anmerkungen: Zum Kapitel Schadensfälle 14. bis 16. Jahrhundert: 1460 ist 15. Jahrhundert, evtl. auch die Überschrift dahingehend ändern.

Unter Schadensfälle steht Die Erdmassen vernichteten ein Drittel des Gschliefgrabens: Der Graben als solcher wird ja kaum vernichtet worden sein, was genauer? die Vegetation? Haneburger 10:58, 13. Feb. 2010 (CET)

Die Rosette am Beginn finde ich als extrem störend. -- Grüße aus Memmingen 13:21, 13. Feb. 2010 (CET)

auch backe...mMn noch meilenweit entfernt von einer auch nur lesenswert kandidatur. war letztes jahr längere zeit mal mit diesem herrn weidinger aufm gschliefgraben unterwegs - wenn ich die tage mal zeit hab, könnt ich da selber noch hand anlegen daran (alternativ könnt ich dir ein paar wichtige paper zu untersuchungen des gschliefgrabens zukommen lassen). und die rose am anfang passt imo nicht in so einen artikel. --HylgeriaK 23:58, 14. Feb. 2010 (CET)

ok, habe leider wie befürchtet nicht die zeit dazu, da selbt groß hand anzulegen. schick mir mal per wikimail deine mail adresse, ich schick dir mal ein paar ganz brauchbare paper dazu (wenn du interesse hast daran..). werd dann über den erweiterten/überarbeiteten artikel drüberlesen für ein review. werd gleich mal meine fotos sichten, vllt kann ich da das ein oder andere beisteuern. gruß --HylgeriaK 23:31, 19. Feb. 2010 (CET)

ach und eine dringende Bitte hätt ich an dich: falls du die Genehmigungen hast die Bilder zu verwenden, bitte richtig lizensieren und gegebenenfalls OTRS klarmachen! Wär ewig schade um diese wertvollen Bilder wenn die demnächst gelöscht würden, nur weil mit der Kenntlichmachung der Freigabe etwas nicht passt. --HylgeriaK 21:47, 21. Feb. 2010 (CET)

St. Maria (Buxheim)

Die ehemalige Klosterkirche St. Maria, auch St. Mariä Himmelfahrt ist eine barocke Saalkirche im oberschwäbischen Buxheim und die Kirche des aufgehobenen Klosters Maria Saal.

Der Artikel wurde nun von dem Portal:Memmingen, Benutzer:Hermetiker, Benutzer:KKR52 und meiner Wenigkeit erstellt und ausgebaut. Ziel soll eine Exzellenz-Kandidatur sein. Was fehlt Eurer Einschätzung nach noch dazu? Danke an alle helfenden! -- Grüße aus Memmingen 12:21, 15. Feb. 2010 (CET)

Ohne groß gelesen zu haben erst einmal zwei Sachen: Einzelnachweise müssen zusammengeführt werden. Infos zur Glocke fehlen. --Paulae 13:00, 15. Feb. 2010 (CET)

Die Einzelnachweise sind zusammengeführt...nur so taucht eben nicht jedesmal der gleiche Text unter den eigentlichen auf...wird häufiger so gemacht. Dazu wird sich Mrilabs aber denke ich noch äußern, der das verbockt (*g*) hat. Glocke --> stimmt, Betriebsblind... Dank und -- Grüße aus Memmingen 13:02, 15. Feb. 2010 (CET)

Anfragen bezüglich der Glocke gingen soeben per Mail raus. -- Grüße aus Memmingen 13:04, 15. Feb. 2010 (CET)

Nee, ich meine, dass z.B. bei diesem merkwürdigen Einzelnachweis unter dem Petzet z.B. drei Mal „Seite 55“ auftaucht, das sollte ein Nachweis sein. Vgl. z.B. Loschwitzer Kirche, Einzelnachweis 18. --Paulae 13:36, 15. Feb. 2010 (CET)

Naja das die referenzierten Stellen eben alle auf der Seite 55 in diesem Buch stehen. Die Zusammenfassung find ich eigentlich beiweiten übersichtlicher, als wenn immer wieder die gleichen Einzelnachweise zusammengewürfelt unten im Text stehen. Grüße --Mrilabs 13:45, 15. Feb. 2010 (CET)

Also wenn die Einzelnachweise auf den gleichen Seiten stehen wüsste ich nicht was gegen eine Zusammenfassung spricht. Das gibt dann eine kürzere und für mich übersichtlichere Liste.--Stanzilla 14:05, 15. Feb. 2010 (CET)

Wenn jemand weiß, wie es geht, wäre ich dankbar, wenn er es so ändern könnte. Dank im voraus und -- Grüße aus Memmingen 14:11, 15. Feb. 2010 (CET)

<ref name="fuenffuenf">Text</ref> Dann bei der nächsten Stelle einfach nur <ref name="fuenffuenf" />. Statt "fuenffuenf" kannste du alles schreiben was dir hilft dir zu merken welche ref das ist.--Stanzilla 14:16, 15. Feb. 2010 (CET)

Alle doppelten und mehr nach dieser Vorlage umgebaut. Die zwei Doppelten habe ich so belassen, wie sie waren. Da lohnt sich die Vorlage m. E. nach nicht. Wenn doch, einfach melden. -- Grüße aus Memmingen 14:47, 15. Feb. 2010 (CET)

Glockenabschnitt wurde hinzugefügt. -- Grüße aus Memmingen 14:33, 15. Feb. 2010 (CET)

Ein schöner Glockenabschnitt, der nur noch eine Frage offen lässt: Was für einen Grundton hat die Glocke? Die Zusammenführung der Einzelnachweise hat ja nun geklappt, nur würde ich jetzt die Konstruktion mit dem Petzet auflösen. Das wird sonst das erste sein, auf das sich alle bei der KALP stürzen. --Paulae 11:16, 16. Feb. 2010 (CET)

Stimme Paulae voll zu.--Autour du cercle 11:21, 16. Feb. 2010 (CET)

Was mich auf den ersten Blick stört, ist das Ungleichgewicht bei den Altarbeschreibungen. Ein Altar ist ein Gesamtkunstwerk und kann nicht zerrissen werden. Blicke ich auf die Brüderchoraltäre, finde ich die Antependien und Figuren ausführlich beschrieben, über das Altarblatt erfahre ich fast nichts. Am Ende des Artikels kam mir bei dem Hinweis Hauptartikel: Leinwandbilder in St. Maria (Buxheim) der Verdacht, Altarblattbeschreibungen seien für die Auslagerungen bestimmt, oder irre ich da? Das kann aber nicht angehen, ein Altar ist eine Einheit aus Bild und Aufbau und darf nicht in der Beschreibung zerstückelt werden.--Autour du cercle 21:35, 15. Feb. 2010 (CET)

Jupp, Du hast richtig gedacht, daß diese Leinwandbilder in dem extra Artikel behandelt werden sollten. Ansonsten haben wir hier eine große Dopplung, bzw. die 8 Bilder zusätzlich im Chorraum müssten dann auch noch im Artikel selbst "verbaut" werden. Lösung fällt mir so spontan nur mit der Dopplung ein... -- Grüße aus Memmingen 22:05, 15. Feb. 2010 (CET)

Was mir grade noch so kommt. Ich könnte die Bilder doch in dem extra Artikel beschreiben und im Haupttext von St. Maria immer darauf verweisen. Also z. B. Das Altarblatt des Hochaltars zeigt die Szene Mariä Himmelfahrt. Gemalt hat es XY im Jahre XXYY. Wäre das ne Möglichkeit? Oder würdest Du eher dazu tendieren, die Bilder komplett, also wie die Antipendien zu beschreiben? Ich hatte mich einfach dazu entschlossen auszulagern, da wir derzeit schon bei 79KB angelangt sind... -- Grüße aus Memmingen 22:14, 15. Feb. 2010 (CET)

Also, an den Wänden hängen Leinwandbilder, die ausgelagert sind, gut. Warum die nun in einen Topf mit den Altarblättern sollen, und die Altäre dafür auseinandergenommen werden und der unbedeutendere Antependien-Teil im Hauptartikel erscheint, sehe ich nicht ein. Deinen Vorschlag in der zweiten Antwort finde ich auch nicht hilfreich. Gut, der Umfang ist natürlich ein Argument, aber dann wäre es sinnvoller, die Altäre ebenfalls insgesamt auszulagern und sie im Hauptartikel nur kurz mit ihren Motiven zu erwähnen, also beispielsweise beim Nördlichen Brüderchoraltar in etwa schreiben: Das Altarblatt des nördlichen Brüderchoraltars zeigt die Verklärung Christi. Es wird von zwei Säulen und geschnitzten Figuren flankiert, Jakobus und Andreas. Das Holzantependium zeigt den Sturz des Saulus. Alles andere an Beschreibung auslagern und Fotos vom Gesamt-Altar rein statt der Antependienbilder, die auch ausgelagert werden sollten. Im Hauptartikel müsste bildlich der gesamte Altar jeweils vorgestellt werden und nicht ein Ausschnitt.--Autour du cercle 22:51, 15. Feb. 2010 (CET)

Danke für Deine Kritik. Ja, da ist Überarbeitungsbedarf, denke ich. Andererseits, wenn die Altäre ausgelagert werden, erhalten wir in der ausführlichen Form einen fast reinen Freskenartikel. Das verursacht dann bei mir Unbehagen. Dann könnte man mit gleichem Recht die Altäre drin lassen und die Fresken auslagern. Andere Überlegung: Vielleicht wäre es besser beides, Altäre und Fresken, in einer äußerst abgespeckten Form, reduziert aufs Wesentlichste, so wie du es beim Brüderchoraltar skizziert hast, im Hauptartikel vorzustellen und die jetzt ausführliche Fresken-Variante ebenfalls auszulagern.--KKR52 08:28, 16. Feb. 2010 (CET)

Einen fast reinen Freskenartikel haben wir schon jetzt. Dem Artikel fehlt die innere Ausgewogenheit. Daher könnte ich mich mit Deinem letzten Vorschlag durchaus anfreunden.--Autour du cercle 09:29, 16. Feb. 2010 (CET)

Man muß auch bedenken, das die Fresken von Zimmermann neben dem Chorgestühl die bedeutensten Kunstwerke in der Kirche darstellen. Deswegen hatte ich diese auch absichtlich so ausführlich dargestellt. Ich kann gerne die Leinwandbilder in den Hauptartikel nehmen. Wir müssen aber dann auch bedenken, daß wir dann von einem Artikel von um die mindestens 120 KB reden. Die Fresken auszulagern, davon halte ich wiederum relativ wenig, denn dann hätten wir einen etwas besseren Verweisartikel. Das wollte ich eigentlich nicht haben. Was ich mir vorstellen könnte, wäre eben eine etwas kleinere Darstellung der Bilder im Hauptartikel um die Dopplung außen vor zu lassen. -- Grüße aus Memmingen 09:55, 16. Feb. 2010 (CET)

Bitte, mich nicht falsch verstehen, ich bin nicht gegen die ausführlichen Freskenbeschreibungen, mich stören die in zwei Bereiche aufgeteilten Altäre. Ich sehe nicht, warum Altarbilder zu den Leinwandbildern sollen, wenn sie in erster Linie in einem ikonografischen Zusammenhang zum jeweiligen Altaraufbau stehen und nicht in Kontext mit den altarlosen Leinwandbildern zu verweisen sind, die wahrscheinlich wieder in andere Zusammenhänge gehören. Oder bilden die Leinwandbilder ohne Altäre mit den Altarbildern einen Zyklus? Das kann ich mir nicht vorstellen. Nimmt man die Altarbilder in den Hauptartikel hinein, kann man dennoch die puren Leinwandbilder ohne Gefühl, dass etwas vermisst wird, draußen lassen. Altarbilder hingegen vermisse ich schon, wenn Altäre im Hauptartikel nur mit den weniger wichtigen Bildern und deren Beschreibungen vorgestellt werden. Wenn die Altarbilderbeschreibungen und evt. Bilder der Altäre mit im Hauptartikel wären, würden sie auch ein Gegengewicht zur Dominanz der Fresken bilden. Dass die Fresken von Zimmermann neben dem Chorgestühl die bedeutensten Kunstwerke in der Kirche darstellen, wäre, nebenbei bemerkt, kein Grund, sie nicht auszulagern, denn dann hätte man das Chorgestühl auch nicht auslagern dürfen.--Autour du cercle 10:54, 16. Feb. 2010 (CET)

OK, dann werde ich die Beschreibungen der Altarbilder noch einfügen. Die restlichen Bilder werden dann im Nebenartikel aufgeführt. Beim Chorgestühl....des wird zu umfangreich, deswegen die Auslagerung. Das wird schätzungsweise ein Artikel von allein um die 50 KB... -- Grüße aus Memmingen 11:04, 16. Feb. 2010 (CET)

Wenn Du die Beschreibungen der Altarbilder einfügst, müsste genügend Platz da sein für zusätzliche Fotos dieser Bilder, die Antependien-Fotos sollten eigentlich erhalten bleiben. Grüße--Autour du cercle 11:14, 16. Feb. 2010 (CET)

Den nördlichen Lettneraltar habe ich nun so weit ausgebaut. Bei den Bildern bin ich unschlüssig welche eingefügt werden sollten. Ich wäre hier eher für das Bild: Datei:lettneraltar2.JPG, welches die beiden Heiligen und das Altarblatt zeigt. -- Grüße aus Memmingen 12:22, 16. Feb. 2010 (CET)

Weiß jemand, welche Heilige hier abgebildet ist? Allein aus dem Palmblatt werde ich nicht so schlau draus...Dank für die Hilfe und -- Grüße aus Memmingen 12:51, 16. Feb. 2010 (CET) Habs gefunden. Hl. Katharina in der Glorie ist es. Mit den Lettneraltären wäre ich soweit fertig. -- Grüße aus Memmingen 13:17, 16. Feb. 2010 (CET)

So, die Brüderchoraltäre wurden nun auch eingepflegt. Das einzige was ich jetzt nicht 100%ig sicher sagen kann, ist die Person auf der rechten Wolke des nördlichen Bruderchoraltars, ob ich da mit Abraham richtig getippt habe. -- Grüße aus Memmingen 14:07, 16. Feb. 2010 (CET)

Seh gerade, dass Autour ducercle bereits zutreffend auf Elija korrigiert hat. Nach Mt 17,3  erschienen Mose und Elija.

Lässt sich nicht das Baujahr der Orgel herausfinden? Gruß, --Wikiwal 20:13, 16. Feb. 2010 (CET)

Wird sofort ergänzt. -- Grüße aus Memmingen 20:19, 16. Feb. 2010 (CET)

Neuer Punkt: Der Grundriss hat mich etwas ins Schleudern gebracht. Da ist doch die ganze Klosteranlage drauf. Nun sind dort zwei Kirchen eingezeichnet und noch eine Kapelle. Gibt es irgendeine Möglichkeit, den Grundriss der Kirche zusätzlich einzeln auszuschneiden und meinetwegen direkt darunter zu packen? Natürlich weiß man nach einigem Sortieren, dass der besprochene Teil wohl grob der in der Mitte ist, aber was gehört alles dazu? Einfärben wäre vielleicht auch eine Möglichkeit, ist aber eher unkonventionell. --Paulae 22:34, 16. Feb. 2010 (CET)

Problem dabei: Es gibt praktisch nirgends einen Brauchbaren Grundriß. In einem ist die Sakristei im süden, anstatt im Norden eingezeichnet, im anderen fehlt der Kreuzgang, im anderen einfach alles. Ich hatte mich deshalb am Schluß jetzt für den hier entschieden, da der die derzeitige Situation noch am besten wiedergibt (wenn auch noch vor der Wiedererrichtung des Kreuzgangslettners). Was besseres gibts einfach derzeit nicht... Wenn ich ihn Ausschneide, muß ich wieder die verschiedenen Gänge, welche von der Kirche wegführen erläutern, etc.. Dat Ding ist einfach so kompliziert in die Klosteranlage eingebunden, daß ich derzeit keine andere Möglichkeit sehe, das zu lösen. -- Grüße aus Memmingen 22:38, 16. Feb. 2010 (CET)

Gut, mit dem Mailvorschlag von beiden Grundrissen im Artikel kann ich leben und habe nun einen zweiten Grundriss unter Baubeschreibung hochgeladen. Daher  Ok -- Grüße aus Memmingen 22:55, 17. Feb. 2010 (CET)

ein schöner artikel, der toll bebildert ist und die altare sind sehr detailiert beschrieben, man kann sich alles gut vorstellen hier meine ersten anmerkungen

• dem sogenannten Memminger Trockental, einem Bestandteil der Donau-Iller-Lech-Platte. Sie wird tunnelartig vom westlichen Kreuzgang durchquert, - beim ersten lesen dachte, dass die donau-iller-lech-platte tunnelartig durchquert wird. umformulieren. es ist fraglich, ob das trockental und die platte überhaupt in dem kirchenartikel genannt werden müssen
• abschnitt geschichte - können die stiftungsgeber genannt werden
• der in Buxheim geradezu idealtypisch verwirklicht wurde - dafür bitte ein einzelnachweis; außerdem was heißt denn idealtypisch
• und von 1687 bis 1691 das berühmte barocke Chorgestühl von Ignaz Waibel eingebaut. - und was ist mit "berühmt" - einzelnachweis mit erklärung oder raus
• Die Seitenwände des Brüderchors wurden mit dem Material der abgebrochenen Kreuzrippengewölbe erhöht. Dies ist noch im Dachstuhl erkennbar. inwiefern ist das erkennbar
• Von 1737 bis 1741 gestaltete Dominikus Zimmermann die Marien- und Hugokapelle neu, damit der erworbene Katakombenheilige Quartillus untergebracht werden konnte - ihc würde zuerst den heiligen erwerben lassen und dann die kapellen bauen - ein paar weitere kleine infos dazu - ist quartillus in den katakomben oder in einer der kapellen untergebracht
• ehemaligen Reichskartause - das das kloster eine reichskartause war, wurde nciht erwähnt
• warum ist Friedrich Karl von Bassenheim kursiv geschrieben
• Der größte Verlust war die Beschlagnahmung und Versteigerung von Einrichtungsgegenständen der Kirche - ich kann doch nur sachen beschlagnahmen, die mir nicht gehören, aber bassenheim war doch im besitz der kirche oder, damit fällt beschlagnahme aus meiner sicht aus. übrigens schöner ist das wort beschlagnahme ;-)
• die abschnitte priester und brüder chöre können unter einer zusammengefasst werden
• Die Sakristei befindet sich an der Nordostecke des Chores. - welcher chor ist gemeint?
• der letzte absatz in abschnitt sakristei gehört doch eher in den abschnitt geschichte, oder
• Er schenkte es den Schwestern des St.-Saviur-Hospitals in Londen - londen oder london? falls londen stimmt, kann's verlinkt werden
• Ort in Hythe eine Kapelle nach den Maßen des Buxheimer Priesterchores. Als der Stützpunkt in Kent - sind hythe und kent identisch? falls ja, bitte darstellen
• Ein Foto belegt, dass bei der jetzigen Aufstellung Fides und Caritas ihre Plätze gewechselt haben, also der Glaube im Zentrum der Bekrönung stand - das foto ist von wann? - auch wenn aktiv-sätze gut sind, bitte, passiv oder anders formulieren, sonst klingt's so, als ob die beiden aufgestanden sind und ihre plätze getauscht haben
• Der Blick von Hugo von Grenoble ist gen Himmel gerichtet, seine rechte Hand zeigt mit dem Zeigefinger gen Himmel, zweimal gen himmel ist nicht schön
• abschnitt südlicher lettneraltar - absatz 2 ist das nihct zum großteil inhaltlihc mit absatz 1 gleich?
• Unterhalb des Stabes steht ein ebenfalls mit einem Heiligenschein versehenes Lamm. Die rechte Hand ist mit einem Zeigegestus nach vorne gestreckt - das kling, als ob das die rechte hand des lammes ist. der satz gefällt mir vom ausdruck nciht "zeigegestus" klingt gekünstlelt

• kindlein bitte durch kind ersezten oder ist das ein fachbegriff
• bitte durchgehend die begriffe putte, putti, putten, puttis überprüfen - richtige einzahl- und mehrzahlformen
• bei den heiligen bitte entscheiden, ob Heilige oder St. genutzt wird - ich find heilige besser

so, das war's vorerst, ich mach später weiter. gruß -- ^Thomas 16:07, 21. Feb. 2010 (CET)

so, bis auf die fresken hab ich alles gelesen, hier sind ein paar weitere anmerkungen

• Petrus und Johannes halten sich die Hände vor das Gesicht und stützen sich mit der linken Hand am Boden auf. - das heißt, die personen hab drei hände?
• abschnitt glocke die Flanke ist in zwei Stege, welche den Reliefs verdrängt werden, begrenzt. - hier stimmt was nicht
• Darunter befindet sich ein Friesband aus Löwenkopf, welcher von zwei Fischweibchen gehalten wird, deren Leib in eine Volute mit Blüte übergeht. - friesband aus löwenkopf, da ist doch auch was falsch, oder? fischweibchen, den begriff finde ich komisch, sind damit nixen gemeint?
• die heiligen hugo und bruno tauchen bei der glocke und bei den altären auf, gibt es dafür einen grund - stehen sie in besonderer beziehung zur kirche?
• die lateinischen inschriften könnten mit fussnoten übersetzt werden
• bei den wappensteinen könnte ein bild eingefügt werden

viele grüße -- ^Thomas 19:44, 21. Feb. 2010 (CET)

Supi, danke Dir für die Anmerkungen. Ich werde diese im laufe der Woche abarbeiten. Heute komme ich leider nicht mehr dazu. Ich werde Dir "zwischen den Zeilen" entweder auf Fragen antworten, oder aber mein Erledigtbausteinchen setzen. Nochmals Dank und -- Grüße aus Memmingen 20:10, 21. Feb. 2010 (CET)

Bern

Bern (französisch Berne, italienisch Berna, rätoromanisch Berna, berndeutsch Bärn [ˈpæ̞rn]) ist Bundesstadt und somit de facto Hauptstadt der Schweiz und Hauptort des Kantons Bern im Verwaltungskreis Bern-Mittelland. Mit knapp über 130 000 Einwohnern[3] ist sie die viertgrösste Stadt der Schweiz.

Der Artikel war vom 26. Dezember 2009 bis zum 4. Februar 2010 im Review. Danach war er an der KALP. Viele stimmten "nur" lesenswert und wünschten ein erneutes Review. Daher stelle ich ihn nun ein und freue mich über jegliche Kritik. Gruss -- Glugi12 12:05, 20. Feb. 2010 (CET)

Irgenwie weis ich nicht so recht wo ich anfangen soll. Es ist eigentlich nichts gravierendes aber eben ganz viele Kleinigkeiten die mich störten um ein exzelent geben zu können (Und da war ich ja nicht alleine). Angefangen bei der eher manelhaften Reverenzierung (Zu wenig Fachliteratur und die Weblinks sind oft ungenau). Des weitern gibt es in einigen Abschitten, z.B. Bildung, eige Unausgewogenheiten. Dazu noch eine Bemerkung einen Städteartikel auf exzelent zu bringen ist alles andere als einfach, dafür ist die beschriebene Sache einfach zu komplex. Dazu komt eben das eine Stadt sich ändert also nicht abschlieden behandelt werden kann.

Daher wirklich die Frage, warum reicht lesenwert nicht? Wäre die Energie die da hineingesteckt werden müsste, um den Artikel auf exzelent zu bringen, nicht in anderen Artikel besser aufgehoben? -- Bobo11 12:14, 20. Feb. 2010 (CET)

Ich finde für exzellent genügt er. Jedenfalls nenne mir bitte solche Einzelheiten, ich will die gerne beheben. Zu der Quellenangaben. Ich habe nach Zufall 10 exzellente Städteartikel genommen: São Paulo (27 Einzelnachweise, keiner auf Literatur), Aarau (33 Einzelnachweise, 4 auf Literatur), Baden AG (86 Einzelnachweise, 38 auf Literatur; gut bequellt), Bonn (21 Einzelnachweise, 4 auf Literatur), Dresden (25 Einzelnachweise, 0 auf Literatur), Leipzig (31 Einzelnachweise, 7 auf Literatur), Salzburg (86 Einzelnachweise, 34 auf Literatur), Xanten (1 Einzelnachweis, 0 auf Literatur), Delft (69 Einzelnachweise, 12 auf Literatur), Moskau (15 Einzelnachweise, 0 auf Literatur).

Ich habe jetzt mal alles was wie Literatur aussieht genohmen, egal ob ohne IBSN oder mit. Also ist deiner Meinung nach keiner von dene Exzellent ausser Aarau und Salzburg mit genügend Literaturquellen? Es werden in Bern auch Literaturquellen benutzt und zwar meisstens in Geschichte. Zudem das HLS und das gibt es noch lange.

Wieso gönnt mir niemand einen exzellenten Städteartikel? Gruss -- Glugi12 12:32, 20. Feb. 2010 (CET)

Dein letzer Satz, umschreibt dein Probelm eigentlich recht gut. Es gibt kein MEIN ARTIKEL in der Wikipedia. Versuch nicht einen Artikel schnell auf exzellent zu bringen, langsam und mit gewissen Abstand zur Sache ist da viel hilfreicher, als die Auf-Teufel-komm-raus-dass-muss-jetzt-sein-Arbeitweise.

Schau einfach mal wieviele Einzelnachweise aus dem Netz und wieviel nicht aus dem Netz stammen. Und wieviel davon sich auf die im Artikel aufgeführete Literatur beziehen. ICh hoffe dir fällt da langsam was auf. Ich weis halt das es zu Bern genügend Fachliteratur gibt, da muss man nicht auf Netzangebote zurückgreifen. Schau mal den Artikel Baden AG an, da wird für die Geschichte z.B. ein Buch (dazu noch nur eine Buchreihe, nicht mehrere verschiedene) zum referenzieren verwendet, nicht mehrere HLS-Link's (HLS verwendet nur Sekundärquellen und keine Primärquellen, ist von daher sehr Fehleranfällig). Es gibt eben Quellen und "Quellen", die wirklich brauchbaren Quellen und die, die man wenn's geht eben durch die erstere ersetzen sollte (Und HSL zähl ich zu den zweiten Art von Quellen). Und hier muss ich wirklich sagen, die HSL Einzelnachweise müssen nicht sein, hier gehören meiner Meinung nach richtige Literatur-Einzelnachwesie rein. Bobo11 13:21, 20. Feb. 2010 (CET)

Im Großen und Ganzen gelten meine Anmerkungen aus der Kandidatur immernoch. Die Persönlichkeiten und die Sehenswürdigkeiten. Allgemein gehen Abschnitte mit nur zwei Zeilen gar nicht. Die Vorstellung des Schweizer Schulsystems im Abschnitt Bildung ist auch unpassend, genau wie der Verweis darauf als "Hauptartikel". Hauptartikel wäre ein Artikel Bildung und Forschung in Bern o. ä. Mit Weblinks als Quelle hab ich überhaupt kein Problem,solange sie anständig gepflegt werden. Gruß, Johannes Diskussion 20:47, 21. Feb. 2010 (CET).

Heidenreichstein

Der Artikel wurde von mir in die jetzt bestehende Form gebracht. Für eine Auszeichnungs-Kandidatur halte ich es für notwendig, dass mehrere kritische Augen den Artikel durchsehen. Ich danke schon jetzt allen, die sich hier helfend beteiligen. Vor allem möchte ich auch Autoren aus dem regionalen Umfeld (Waldviertel, Niederösterreich, Österreich) ansprechen. --Pfeifferfranz 19:00, 22. Feb. 2010 (CET)