Diskussion:Bielefeld
Schulden
Verstehe ich da was nicht richtig? Bei Wikipedia werden für Bielefeld Schulden in Höhe von 696 Mio. € (Stand: 31.12.02) genannt, und auf der Bielefelder Hompage http://www.bielefeld.de/de/rv/haushalt/schulden/ eine Höhe von 63,6 Mio Euro (Stand 31.12.03) genannt. Hat Bielefeld in Lotto gewonnen? Ich würd doch eher Tippen, dass da irgendwo was nicht passt, oder?
- Hab die Schulden auf den neuesten Stand gebracht. Arminia 20:22, 24. Nov 2004 (CET)
Bielefeldverschwörung
Ich finde, mit einem kurzen Satz kann man im Bielefeld-Artikel schon auf die Zweifel verweisen, die viele Mitbürger an der Existenz der Stadt hegen. So weiß doch keiner, was er sich unter dem Verweis vorstellen soll. Dass der ganze Scherz dann im eigenen Artikel ausführlich erklärt wird, ist ja o.k., ganz weglassen scheint mir zu wenig. -Joerch 15:53, 26. Nov 2003 (CET)
- Ja, es soll wirklich noch Leute geben, die diesen Witz nicht kennen. Allerdings einen Satz unsachgemäß an das Ende der Seite zu klatschen ist nicht die feine Art. Ein neuer Oberpunkt Kurioses wäre dafür wohl angebrachter ... aber es hat auch nichts direkt mit Bielefeld zu tun - ist schliesslich nur ein Witz. In Mathematik gibts auch keine Auflistung zu Seiten mit Mathewitzen .. schlimm genug, dass es solche gibt ;-) -- fab 16:10, 26. Nov 2003 (CET)
- Den Link gibt es deswegen nicht weil diese sogeannten Mathe-Witz alle wahr sind. -- TomK32 22:48, 2. Dez 2003 (CET)
- Ich maße mir nicht an, repräsentativ zu sein, aber in meinem Bekanntenkreis ist die erste Reaktion auf die Nennung von BI häufig ein kategorisches "Das gibts nicht!". Den zusammenhanglosen Hinweis auf die Verschwörung find ich weniger gut als eine kurze Erwähnung, für einen eigenen Gliederungspunkt scheints mir zu viel. Warum nicht am Ende ein Satz über sonstige Eigentümlichkeiten - im Perugia-Artikel wird ja auch auf die Baci hingewiesen, ohne direkte Gliederungsebene ... - Joerch 21:39, 26. Nov 2003 (CET)
- Den Link gibt es deswegen nicht weil diese sogeannten Mathe-Witz alle wahr sind. -- TomK32 22:48, 2. Dez 2003 (CET)
- Natürlich gibts BI nicht. Die Frage ist, wie damit umgehen? Den Artikel wie einen normalen Städteartikel stehen lassen (mit oder ohne unkommentierten Verweis auf die Bielefeldverschwörung)? Sofort darauf hinweisen ... ist eine fiktive Stadt .... Kommentierter Verweis: "Es bestehen Zweifel an der Existenz der Stadt (Bielefeldverschwörung)." --Spacey 23:41, 27. Nov 2003 (CET)
- Ist WP eine Witzveranstaltung oder ein Lexikon? Meine Meinung: strukturiert (also mit eigenem Unterpunkt) oder gar nicht einfügen. -- fab 23:51, 27. Nov 2003 (CET)
- Strukturiert, also ein kurzer Satz sollte reichen. Den Bielefeld Artikel als Witz zu löschen halte ich für übertrieben. --Spacey 12:40, 29. Nov 2003 (CET)
- Nachdem kein Widerspruch zu Spaceys Vorschlag kam, einen kurzen Satz dazu zu schreiben, habe ich das jetzt so umgesetzt. Bisher stand der Wikilink ohne Einordnung da so rum. --Eilmeldung 12:02, 25. Jul 2004 (CEST)
Und wieso wurde der Absatz jetzt nun doch gelöscht? (von wem auch immer, nur IP) --Kai3k 10:33, 17. Sep 2004 (CEST)
- Der 80.145.* (davon ausgegangen, die zweimale in dieser Woche waren diesselben Personen) ist wohl ein Bielefeldfan ^^ --Kai3k 14:58, 20. Sep 2004 (CEST)
- Ich komme aus Bielefeld und kann nur bestätigen, dass Bilefeld existiert... eine Überschrift wie "Kurioses" halte ich für am Besten.. --Garald
- Könnte ja jeder behaupten, hast du Beweise? :D (PS: Nächste mal Signatur selber anhängen ^^) --Kai3k 18:08, 12. Okt 2004 (CEST)
Kurioses
Habe den Satz mit der Bielefeldverschwörung jetzt unter dem Punkt "Kurioses" untergeordnet. Arminia 17:22, 13. Okt 2004 (CEST)
Eingemeindung von Theesen
Wie kann Theesen 1930 und 1970 eingemeindet worden sein ? Vor 1970 war Theesen noch selbständige, kreisangehörige Gemeinde. A.Heidemann 19:24, 25. Okt 2004 (CEST)
- 1930 wurden nur Teile von Theese eingegleidert (so steht es auch im Text), also nur ein paar Grundstücke, die Gemeinde ansich existierte noch weiter und wurde dann 1970 ganz eingemeindet. 1930 waren es meist nur Teile von verschiedenen Gemeinden, die eingegliedert wurden. mwr 20:06, 25. Okt 2004 (CEST)
Bilder
Was haltet ihr davon, die vielen Bilder von Sehenswürdigkeiten, Hallen, Kinos,... in eine extra Seite zu packen. So wurde das auch beim Artikel Bochum gemacht und ich finde das eigentlich nicht schlecht. Dadurch wird der Artikel lesenswerter. Eine solche Seite existiert übrigens auch schon. Sie heißt Bielefeld Bilder (siehe Link am unteren Ende der Seite). Was haltet ihr davon? Die Bilder zur Geschichte würden natürlich an ihrem Platz bleiben. Arminia 16:08, 21. Nov 2004 (CET)
Ich finde, dass Bilder im Artikel bleiben sollten, da sie den Text optisch auflockern. Das Bild vom Cinemaxx finde ich allerdings ziemlich Aussage-Los, so ein Kino gibts in (fast) jeder Stadt. --Mischka 16:14, 24. Dez 2004 (CET)
Vandalismus
Dank irgendwelcher Trottel, pardon, Vandalen, ist dieser Artikel leider mehr gesperrt als alles andere. Kann man denn die Benutzer, die immer wieder Vandalismus betreiben, nicht irgendwie sperren? Oder irgendwas anderes unternehmen? Es gibt leider immer noch Leute, die über jeden Mist lachen und selbst den Witz, dass es Bielefeld nicht gibt (Hurra, Hurra, ich lach mich tot), noch lustig finden. Arminia 19:54, 17. Dez 2004 (CET)
- Das mit dem Sperren der IP ist leider nicht so einfach, da dieser lustige Mensch keine statische IP hat, d.h. man kann ihn nur kurzzeitig sperren. Mir fällt leider momentan keine andere Lösung ein, als das du größere Änderungen lokal bei dir schreibst und dann einem admin bescheid gibst das er die seite kurz frei gibt, damit du den Text reinkopieren kannst. -- Gruß Peter Lustig 20:12, 17. Dez 2004 (CET)
Doppelpunkte nach Überschriften
Die Doppelpunkte in den Überschriften finde ich persönlich ziemlich störend. Die werden ja auch nicht bei anderen Artikeln verwendet, oder? Außerdem tauchen sie auch in dem Inhalts-Listing auf...
Kategorie:Bielefeld
Der Artikel sollte der Kategorie:Bielefeld angehören. Einfach [[Kategorie:Bielefeld]] in den Artikel (am Schluss) einfügen! --80.132.122.129 20:19, 19. Dez 2004 (CET)
Aus dem Review
Dieser Artikel war schon mal unter den Kandidaten für exzellente Artikel. Er ist eigentlich auch schon ganz gut, aber noch nicht gut genug, um exzellent zu sein. Vielleicht sollten wir ihn mal noch ein wenig überarbeiten. Fallen euch noch ein paar gute Ideen ein?Arminia 19:22, 30. Nov 2004 (CET)
Einige Dinge, die mir aufgefallen sind:
- Die Einleitung ist zu lang. Alles ab "das selbstgegebene Motto" gehört in einen Abschnitt "Sonstiges" (der vielleicht mit "Kurioses" zusammengelegt werden kann).
- Eine Kleinigkeit: Vielfraße sind nicht vom Aussterben bedroht.
- Geschichte: Was war vor 1214 an diesem Ort?
- Geschichte: ...bekam 1214 die Stadtrechte verliehen. Laut der Website von Bielefeld wurde der Ort 1214 gegründet. Das ist doch ein Unterschied. Was ist denn richtig?
- Der gesamte Abschnitt Geschichte könnte ausführlicher sein; die offizielle Seite von Bielefeld mag da einige Anregungen geben. Im Umfang sollte so etwas wie bei Peine rausbekommen (gerade zu den exzellenten gewählt).
- Verkehr: Ich erinnere mich daran, dass mir ein eingeborener Bielefelder mal gesagt hat, Bielefeld habe die kürzeste U-Bahnstrecke der Welt; ist das Unsinn, oder ist das verbreitet? Wird die Stadtbahn manchmal als U-Bahn bezeichnet?
- Zum Ende hin finde ich vieles zu listenhaft. Vor allem die Sehenswürdigkeiten könnte man besser im Fließtext darstellen. Darin Bauwerke nach vorne stellen (interessiert die Touris immer am meisten), Theater etc. dahinter nennen.
- Und zuletzt noch: Ich finde es gut und erhaltenswert, dass der abgestandene Bielefeld-gibt-es-nicht-Witz nur klein in einem Nebensatz erwähnt wird. Mehr Prominenz braucht das nicht.
Ich hoffe, das hilft erstmal weiter. Entschuldige, dass Du so lange auf eine Reaktion warten musstest. Bin gespannt, was Du daraus machst. Grüße von Baldhur 22:19, 12. Dez 2004 (CET)
- Hab die Geschichte schon mal komplett umgeändert. mit dem verfassen von Text anstatt Listen, werd ich die Tage mal noch weitermachen. bin damit schon angefangen (Kinos, Museen) --Arminia 22:49, 22. Dez 2004 (CET)
- Schon mal Glückwunsch, vor allem der Abschnitt Geschichte ist wirklich sehr gut gelungen und gegenüber vorher sehr verbessert. Auch der Rest hat mir gut gefallen. Allerdings solltest Du vor allem im Bereich Sehenswertes aufpassen, dass es nicht zu sehr nach Werbekatalog klingt; statt Formulierungen wie "auch die Kunst kommt nicht zu kurz" und "Fächer sind zu bestaunen" also besser nüchtern beschreibende Formulierungen wählen. Wenn die restlichen Listen dann Fließtext geworden und auch so schön wie der Rest sind, dann kann man bestimmt einen neuen Versuch in den exzellenten starten. -- Baldhur 18:52, 25. Dez 2004 (CET)
- Hab jetzt auch den kompletten Bereich Bildung in Fließtext umgewandelt und die Weblinks erweitert und in Unterkategorien eingeteilt, damit man schneller das findet, was man sucht. --Arminia 13:19, 26. Dez 2004 (CET)
- So, nun sind alle Bereiche, für die ich Fließtext besser finde als Listen, in Fließtext umgewandelt. Gibt es noch etwas zu verbessern? Mit Grüßen aus Bünde (bei Bielefeld) --Arminia 21:17, 27. Dez 2004 (CET)
- Schon mal Glückwunsch, vor allem der Abschnitt Geschichte ist wirklich sehr gut gelungen und gegenüber vorher sehr verbessert. Auch der Rest hat mir gut gefallen. Allerdings solltest Du vor allem im Bereich Sehenswertes aufpassen, dass es nicht zu sehr nach Werbekatalog klingt; statt Formulierungen wie "auch die Kunst kommt nicht zu kurz" und "Fächer sind zu bestaunen" also besser nüchtern beschreibende Formulierungen wählen. Wenn die restlichen Listen dann Fließtext geworden und auch so schön wie der Rest sind, dann kann man bestimmt einen neuen Versuch in den exzellenten starten. -- Baldhur 18:52, 25. Dez 2004 (CET)
Sprachlich unter aller Kanone
Insbesondere der Abschnitt über die Sehendswürdigkeiten (wiederholt beherbergen und sogar mehrfach das hölzerne beinhalten) lässt erkennen, dass es den Autoren nicht möglich war, stilistisch abwechslungsreich zu formulieren. Stilblüten allenthalben: Die Fassade des Alten Rathauses beherbergt verschiedene Baustile usw. --Historiograf 16:26, 31. Dez 2004 (CET)
- Der Artikel wurde nun, gerade im Bereich der Sehenswürdigkeiten, erheblich verbessert.
Gruß --Arminia 19:01, 16. Jan 2005 (CET)
Bielefeld, 30. Dezember
Kommt frisch aus dem Review und ist dort umfangreich überarbeitet worden!!! --Arminia 23:16, 30. Dez 2004 (CET)
- neutral: Habe selber sehr viel mitgeschrieben. --Arminia 23:16, 30. Dez 2004 (CET)
abwartend Schaut fein aus, aber die Bilder sollten über den Text verteilt und die Tabellen im Fließtext angeordnet werden, dann stimme ich dafür. --Leipnizkeks 23:34, 30. Dez 2004 (CET)
- Besser? --Arminia 23:50, 30. Dez 2004 (CET)
- pro: Sehr schöner Artikel für eine nichtexistente Stadt, da steckt viel Arbeit seitens der Hauptautoren drin. --Leipnizkeks 00:06, 31. Dez 2004 (CET)
- pro: Den Artikel hat Arminia unter erschwerten Bedingungen (ständige Vandalenattacken) während des Review sehr verbessert. -- Baldhur 11:37, 31. Dez 2004 (CET)
- pro: toller Artikel, der eigenltich alle wesentlichen Aspekte der Stadt beleuchtet. Was mir persönlich noch fehlt ist zwar unwesentlich, aber vielleicht interessant: Ein Stadtplan (Übersicht) über die verschiedenen Stadtteile wäre hilfreich und ad Religion: Wie sieht es neben den katholischen Religionen mit anderen aus? Was ist mit der jüdischen Bevölkerung / Religion nach dem 2. Weltkrieg, gibt es wieder eine Synagoge? Gibt es eine Moschee? Ich finde in der Überschrift Religon könnte eben noch etwas ausführlicher auf andere Gemeinschaften eingangen werden. Ansonsten super! --Patrick 11:55, 31. Dez 2004 (CET)
- contra Die Stadt Bielefeld wurde 1214 durch den Ravensberger Grafen Hermann unter dem Namen "Biliuelde" gegründet. Das zeigt, wieviel Ahnung hinter dem Artikel steckt. Und wenn 100.000 Internetseiten diese absurde Behauptung aufstellen, sie wird dadurch nicht richtiger. Faktum ist (siehe http://www.teutotreff.de/bielefeld/rathaus/chronik/), dass im Jahr 1214 lediglich ein Richter in Bileuelde genannt wird. Wer sich auch nur ein bisschen mit mittelalterlichen Stadtgründungen auskennt, weiss, dass man daraus allenfalls den Schluss ziehen darf, dass damals die Stadt bereits bestanden hat. Auch sonst ist der Artikel historisch höchstens durchschnittlich gut (wichtiges fehlt z.B. das Marienstift). Wenn man näher hinschaut, dann hat man wenig Freude an dem angeblich so guten Artikel. Die Reformation wird erst unter Religion mit dem Datum 1541 erwähnt, während unter Sehenswürdigkeiten als Ausgang der Reformation das Datum 1553 genannt wird. Dort verfügen dreimal die Kirchen über gewisse Ausstattung. Als Platitüde ordne ich die folgende Formulierung ein: Im Innern verfügt sie über einige bemerkenswerte Schnitzereien. Dann lieber gar nix dazu. --Historiograf 16:13, 31. Dez 2004 (CET)
- Danke für die Hinweise, ich werde mir das mal noch genauer anschauen. Ich habe jetzt erst mal eine Übersichtskarte der Stadtbezirke eingefügt. --Arminia 16:32, 31. Dez 2004 (CET)
- Also den Teil über die Religionen habe ich nicht selber geschrieben, jedoch stimmt laut der Stadt Bielefeld die Jahreszahl 1553 (siehe [[1]]. Ich habe dies korrigiert. Und laut der Stadt Bielefeld selber wurde die Stadt im Jahr 1214 durch den Grafen Hermann IV gegründet (siehe: [[2]]). Die von der Stadt selber werden es ja wohl noch am Ehesten wissen. Und außerdem nicht Bileuelde, sondern Biliuelde. --Arminia 16:57, 31. Dez 2004 (CET)
- Direkt zu Bileuelde: Die Urkunde von 1214 (und es gibt da nur diese eine) ist auf der von mir angegebenen Internet-Seite faksimiliert und da lese ich kein i, sondern nur ein e an der fraglichen Stelle. Möchtest du einen ausgebildeten Archivar in Sachen Paläographie belehren? --Historiograf 22:24, 2. Jan 2005 (CET)
- Ich glaube nicht, dass er dich belehren möchte, vielmehr vertraut er auf die Angaben der Stadt Bielefeld, die offensichtlich und peinlicherweise falsch sind. In der von dir zitierten Chronikseite steht eine Namensentwicklung von "Bylanuelde" (850) über "Biliuelde" (1050) bis eben zu "bileuelde" (1250). Auch einem Fachmann könnte allerdings mal ein Fehler unterlaufen, erst heute morgen hat mich Cornischong auf die falsche Schreibweise der "Crocodilia" hingewiesen, aus dem Grunde würde ich in dem Hinweis von Arminia keine Belehrung sondern eine Darstellung der ihm bekannten "Fakten" sehen. Die sind offensichtlich falsch, allerdings kein Grund das Kriegsbeil zu enttarnen, oder? Liebe Grüße und willkommen im neuen Jahr, -- Achim Raschka 22:48, 2. Jan 2005 (CET)
- Ich habe kein Kriegsbeil ausgegraben, sondern habe mit der mir nun einmal leider eigenen Arroganz ungeduldig reagiert. Davon sollte sich auch im neuen Jahr 2005 niemand provozieren lassen. Sollten mir tatsächliche Injurien unterlaufen, ist dafür Benutzer:Stechlin zuständig. Happy New Year and free spech for all people --Historiograf 01:08, 3. Jan 2005 (CET)
- Ergänzend zur Stellungnahme auf meiner Diskussionsseite: Wer denkt, dass die historischen Informationen auf einer Stadthomepage seriös sind, ist für mich niemand, den ich ernst nehmen mag. In sehr vielen Fällen haben die kompetenten Stadtarchive keinerlei Möglichkeit, auf die Webpräsentationen der Kommune Einfluß zu nehmen. Im übrigen hat man früher einen Artikel, der den Anspruch erhob, seriöse historische Informationen zu enthalten, aufgrund der maßgeblichen gedruckten Literatur verfaßt. Die Frage der Reformation aufgrund des Blicks in irgendeine Website zu klären ist völlig abwegig. Wer nicht in der Lage ist, für einen als exzellent vorgeschlagenen Artikel die ausgezeichnete stadtgeschichtliche Bibliothek des Stadtarchivs Bielefeld zu besuchen und dort zu recherchieren, sollte sich vielleicht ein anderes Betätigungsfeld suchen. --Historiograf 20:12, 2. Jan 2005 (CET)
- Jaja, jetzt reg dich mal wieder ab. Wenn du es soviel besser weißt, bitte. Dann berichtige den Artikel doch. Es steht dir keiner im Wege. Ich würde mich freuen, wenn du es tätest, da du anscheinend Experte im Bereich Geschichte bist. Ich habe übrigens keineswegs versucht dich zu belehren. Das, was ich geschrieben habe war nur leider etwas unglücklich formuliert. --Arminia 00:27, 4. Jan 2005 (CET)
- noch unschlüssig: Ich finde den Artikel insgesamt schon sehr gut. Die Geschichte ist mir in einigen Teilen noch etwas zu knapp bzw. mit zu vielen Zweisatzabschnitten durchsetzt. Einige Phase wie der Dreißigjährige Krieg und die Nachwehen würde ich mir detaillierter wünschen (Bielefeld spielte AFAIK als Rückzugsort in Westfalen eine nicht unwesentliche Rolle), ebenso die Auswirkungen der Reformationszeit auf die Stadt (unabhängig von der reinen Religionsgeschichte). Der Siebenjährige Krieg bzw. der Durchmarsch der französischen Truppen 1757 sollte auch historische Erwähnung finden, oder waren die nicht in Bielefeld? Bei einem weiteren Ausbau der Geschichte würde ich mich zum Pro bewegen, da der Teil IMHO der wichtigste in jedem Stadtartikel ist. -- Achim Raschka 18:55, 2. Jan 2005 (CET)
- Contra: Schön bunt, aber der Text braucht noch Feinarbeit. --Captain Blood 20:51, 2. Jan 2005 (CET)
- contra: Siehe obige Kritik. --zeno 19:41, 3. Jan 2005 (CET)
- Pro. Exzellenter Artikel für eine vorgetäuschte Kommune. Merket: Bielefeld gibt´s gar nicht. Aber dafür ist die "Stadt" hervorragend beschrieben. "DIE" haben sich sehr, sehr viel Mühe gegeben, und das sollten wir mal anerkennen. BerndB
- Bielefeld gibt´s gar nicht. - Echt, boah, was es nicht allet gibt und ich bin da tatsächlich drauf reingefallen. Das sind doch bestimmt gaaanz neue Theorie, oder? Klär mich mal auf. Gruß -- Achim Raschka 23:39, 7. Jan 2005 (CET)
- Pro. Trefflich, stimmig, informativ und interessant. --nfu-peng 12:16, 8. Jan 2005 (CET)
- pro: jetzt schon detailliert, informativ, ansprechend bebildert, hat durch ständige Überarbeitungen noch weiter dazugewonnen. --Langec ☎ 21:06, 15. Jan 2005 (CET)
- pro: Sehr interessanter Artikel der mich umfassend informiert und auf die Stadt neugierig gemacht hat. P.S. Eine Kleinigkeit noch an Arminia. Beim Bild Bild:NeuesBahnhofsviertel-BI.jpg fehlt in Commons noch wer das Foto gemacht hat. (Bei den anderen hab ich nachgeschaut, ist alles bestens :-) ) Arnomane 11:26, 19. Jan 2005 (CET)
- Hab ich ergänzt. Arminia 18:56, 19. Jan 2005 (CET)
Weblinks
Ich zähle gerade 66 Weblinks. Das ist entschieden zuviel. Es sind nur solche Weblinks erwünscht, die zu vertiefenden Informationen zur Stadt Bielefeld führen. Dazu gehören nicht die Links zu jeder Schule, zum Nachtleben ... Wer soll diese Links aktuell halten? Wikipedia ist kein Linkverzeichnis. Ich werd mal reduzieren. -- tsor 12:11, 17. Feb 2005 (CET)
Artikel des Tages?
Bis zum 25.6. muss hier noch einiges passieren. "Metropole"? Da schüttelt sich der Geograph. Ostwestfalen wäre präziser als "nördliches Westfalen".
- Zu "Metropole?": Der Begriff Metropole bezeichnet im Allgemeinen einen politischen, wirtschaftlichen, kulturellen und sozialen Mittelpunkt einer Region. (Siehe: Metropole). Und das ist Bielefeld für die Region Ostwestfalen zweifelsohne.
- Zu "Nördliches Westfalen": Die Region im nördlichen Westfalen heißt nun einmal Ostwestfalen. Demnach ist der Begriff Ostwestfalen auch präziser, als Nödliches Westfalen. Außerdem wäre eine Kennzeichnung, von wem die Nachricht kommt, wünschenswert (vier Tilden). Arminia 13:38, 19. Jun 2005 (CEST)