Diskussion:Kosovo

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Anerkennung ohne diplomatische Beziehungen bzw. Botschafteraustausch

Wie viele der sechzig Staaten, die das Kosovo anerkannt haben, unterhalten tatsächlich diplomatische Beziehungen bzw. haben tatsächlich schon Botschafter entsandt? Gibt es eine Liste der in Pristina befindlichen Botschaften (Stadtplan?) bzw. der dort akkredierten Botschafter? --Roxanna 18:15, 16. Jun. 2009 (CEST)

Teilung des Kosovo

Nur ein Farbvorschlag (kein Teilungsvorschlag!) analog dieser Karte: Albaner braun, Serben grün (Anmerkung: schlechte Farbwahl, ich kann beide Farben nicht auseinander halten, da Rot-Grün-Schwäche) Quelle: Metochien

Ich würde gern einen neutralen Übersichtsartikel über frühere und gegenwärtige Teilungspläne für das Kosovo verfassen. Es soll nicht um eine Debatte und Sinn und Rechtmäßigkeit solcher Pläne ausarten, sondern allein auflisten, welche Vorschläge wann und von wem mit welchem Inhalt gemacht wurden und wann bzw. warum und von wem sie abgelehnt wurden. Ich habe dazu einen (natürlich nicht neutralen) Vorkriegsartikel eines Albaners gefunden, aber auch auf arte wurde das Thema unlängst nochmals aufgeworfen (siehe letzte Karte "Die ethnische Frage")... und auch wenn beide Seiten eine Teilung oder einen Gebietstausch im Gegenzug für Anerkennung stets strikt ablehnen, so hören doch die Gerüchte über Geheimverhandlungen, die sowohl Amis als auch Russen vermitteln sollen, niemals auf.
Ich frage deshalb auch hier sowohl die "albanische" als auch die "serbische" Fraktion, wer dann ernsthaft und sachlich mitarbeiten möchte und etwas beizutragen hat?
Der Artikel braucht natürlich auch und vor allem Karten. In dem oben genannten Albaner-Artikel sind bereits Karten angefügt, beim Nachbauen empfehle ich die schon in dieser Karte gewählte Farbgebung, dann kann man die Karten besser gegenüber/nebeneinander stellen und vergleichen. Zudem erinnere ich mich an eine Karte über einen von den Russen 1999 geforderten russischen Sektor im Kosovo (Berliner Zeitung vom 15. Juni 1999, glaube ich)... --Roxanna 19:30, 18. Jun. 2009 (CEST)

Kann man machen - die Quellenlage könnte allerdings besser sein. Zum Plan von Krstić siehe z.B. [1]. --20% 20:32, 18. Jun. 2009 (CEST)

Roxanna, hast du dich wirklich mit der leidvollen Geschichte des Kosovo beschäftigt? Dann müsstest du eigentlich wissen, dass das Kosovo bereits geteilt ist, siehe hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Kosova_Vilayet Statt Spekulationen über eine weitere Teilung des Kosovo sollte viel eher erwähnt werden, dass noch grosse Teile der kosovarischen Bevölkerung durch die willkürliche Grenzziehung heute ausserhalb des Kosovos leben, so im Sandzak, im Presevo-Tal und in Makedonien. Das zu erwähnen würde mehr Sinn ergeben, denn das sind keine Spekulationen, sondern Fakten. --Schwarzschachtel 22:25, 18. Jun. 2009 (CEST)

Geschichte des Kosovo und Teilungspläne für Kosovo sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Im Übrigen kannst du die Leute im Sandžak und Mazedonien kaum als kosovarische Bevölkerung bezeichnen. Das entbehrt jeder vernünftigen Grundlage. -- j.budissin^+/- 11:26, 19. Jun. 2009 (CEST)

Die Grundlage für die Bezeichnung der albanischsprechenden Bevölkerung der genannten Gebiete ist die Geschichte, denn auch wenn sie heute durch die willkürlichen Grenzziehungen keine Bewohner des Kosovos mehr sind, so waren sie es doch vorher, siehe meinen Link. --Schwarzschachtel 12:44, 19. Jun. 2009 (CEST)

Gibts nicht schon einen Artikel über Grossalbanien in welchem alle Albanischen Gebiete schon aufgelistet sind und du dich austoben kannst? Desweiteren hat dein Vorschlag nichts mit Roxannas vorgeschlagenem Thema zu tun. Deine Argumentation greift desweiteren nicht. Seader 13:02, 19. Jun. 2009 (CEST)

Kosovo und Albanien sind nicht das gleiche, auch wenn serbische Nationalisten das anders sehen mögen. --Schwarzschachtel 13:13, 19. Jun. 2009 (CEST)PS: Bitte höre auf, die Diskussion zu stören.

Naja du scheinst das aber zu glauben. Ich zitiere dich mal:"Nein, nicht "Austausch", sondern zusammenwachsen, was zusammen gehört". Ich störe nicht mehr als du. Aber lassen wir das mal hier hat hier nichts zu suchen. Bitte lass uns nicht diese Disk als Schauplatz für den kleinen Zwist zwischen uns zu nutzen. Dennoch greift deine Argumentation nicht für die genannten Gebiete "Sandžak und Mazedonien". Wie JBudissin schon meinte. Seader 13:57, 19. Jun. 2009 (CEST)

Bitte höre auf zu trollen, ich sprach vom Zusammenwachsen Kosovos, nicht Albaniens. --Schwarzschachtel 15:09, 19. Jun. 2009 (CEST)

lol immernoch die alte Leier. Hat nichts mit dem von ihr vorgeschlagenem Thema zu tun. Desweiteren verweise ich auf ihren Satz: Es soll nicht um eine Debatte und Sinn und Rechtmäßigkeit solcher Pläne ausarten. Was du ja hiermit getan hast. Seader 00:51, 19. Jun. 2009 (CEST)

1. Ich bin sicher kein Feind des Kosovo oder der Albaner (Kosovoren ist ein staatsbürgerlicher, kein ethnischer Begriff), aber des einen oder anderen Leid interessiert in diesem geplanten Artikel überhaupt nicht.
2. Faktisch ist das Kosovo schon geteilt, genau, Mitrovica usw. stehen nicht effektiv unter der Kontrolle Pristinas, ob zu Recht oder nicht interessiert in dem Artikel ebenfalls nicht.
3. Gerade das Presevo-Tal ist ja als Austauschgebiet ins Gespräch gebracht worden, danke für die Reaktion darauf, jetzt brauche ich nur noch Mithilfe, diese Vorschläge im Serbischen oder Albanischen zu finden.

--Roxanna 22:32, 18. Jun. 2009 (CEST)

1. Zu deinem ersten Punkt möchte ich mich nicht weiter äussern, da soll sich jeder sein eigenes Bild machen anhand deiner Änderungsvorschläge.
2. Zu deinem zweiten Punkt: Da scheint ganz offensichtlich der Wunsch Vater des Gedanken zu sein, denn wo blieb nochmals die Radio- und Fernsehstation Mitrovicas? Ach ja, Pristina hats ja verboten.
3. Zu deinem letzten Punkt: Nein, nicht "Austausch", sondern zusammenwachsen, was zusammen gehört. --Schwarzschachtel 22:49, 18. Jun. 2009 (CEST)

Was gehört denn Deiner Meinung nach zusammen - Kosovo in den Grenzen von 1877? Hm, gibt schlechtere Vorschläge. --20% 23:06, 18. Jun. 2009 (CEST)

Ja, zum Beispiel die Vorschläge einer weiteren Teilung des Staates Kosovo. Nochmals, warum werden stattdessen nicht die früheren Grenzen erwähnt? Denn das sind Fakten und keine Spekulationen, die Karten mit diesen Grenzen sind frei verfügbar und könnten im Artikel eingebunden werden, siehe die Löschung von Budissin: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Kosovo&diff=61320903&oldid=61320349 --Schwarzschachtel 10:58, 19. Jun. 2009 (CEST)

Meine früheren Änderungen haben lediglich die einseitige Jubelarie etwas relativieren geholfen, genau deswegen sind sie ja weitgehend erhalten geblieben. Interessant in diesem Zusammenhang auch, daß die ganz oben gestellte Frage bis jetzt unbeantwortet bleibt. Es gibt nicht nur Feinde oder Freunde des Kosovo, es gibt auch Leute, denen es schnurz ist. Daß Mitrovica de facto unabhängig wäre, habe ich nie behauptet, daß es aber nicht so ganz effektiv unter Kontrolle der Staatsgewalt steht, wie es Pristina gern hätte (juristische und Polizeihoheit?), läßt sich kaum schönreden. Mir den Wunsch als Vater des Gedankens zu unterstellen, ist natürlich reine Spekulation. Angesichts der Debatte hier aber wird verständlich, warum über den vielleicht gar nicht so unvernünftigen Vorschlag eines Gebietsaustauschs (eben gerade damit das zusammen wachsen kann, was wirklich zusammen gehört) im Geheimen verhandelt werden muß. Deinen Anregungen entnehme ich aber, daß Du auch mitarbeiten statt nur diskutieren würdest. Danke. Immerhin --Roxanna 22:58, 18. Jun. 2009 (CEST)

Den letzten nennenswerten Gebietsaustausch dieser Art gab es 1948. Hat m.E. keine Chance. (Einen Artikel über entsprechende Vorschläge ist trotzdem sinnvoll.) --20% 23:06, 18. Jun. 2009 (CEST)

Bitte in den Artikel einfügen (Und Budissin, unterstehe dich, es wieder zu löschen!)

Hier die von mir angesprochene Karte: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kosovo03.png die in den Artikel eingepflegt werden sollte, nicht zuletzt, damit klar wird, dass die Bezeichnung Metochien nur als das letzte Glied in einer langen Kette serbischer Verstümmelungsversuche des Landes zu sehen ist. Doch nicht nur Kosovo wurde immer kleiner, ich erinnere nur an "Serbia is like Nokia, getting smaller and smaller". Letztendlich fiel man in die gleiche Grube, die man anderen grub. --Schwarzschachtel 13:21, 19. Jun. 2009 (CEST)PS: Wurde hier schon mal gelöscht: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Kosovo&diff=61320903&oldid=61320349